Kuinkahan moni teistä Älvsbytaloa niin kovasti haukkuvista itse asuu/omistaa kyseisen talon? Rehellisesti? Vai perustuuko mielipiteenne todellakin vain "luettuun ja kyliltä kuultuun"? Ymmärrän kyllä että asennusvirheitä on, vikojakin löytyy, niin kaikesta rakentamisesta enemmän tai vähemmän. Pahimpia ovat olleet kyllä itse rakennetut 70-80 luvun lopun talot jossa on mestaroitu ihan omalla viisaudella(perustuu muuten kokemukseen).
Meidän lähipiirissä on 5 älväriä, kaikki rakentaneet ovat olleet vuosia tyytyväisiä, enkä usko heidän olleen tavallista tyhmempiä tai köyhempiä. Ja meille tulee juuri hyvistä kokemuksista johtuen - Älvsbytalo.
Meidän lähipiirissä on 5 älväriä, kaikki rakentaneet ovat olleet vuosia tyytyväisiä, enkä usko heidän olleen tavallista tyhmempiä tai köyhempiä. Ja meille tulee juuri hyvistä kokemuksista johtuen - Älvsbytalo.
Vastaukset 67
Vanhimmat
vaan uudelle parakille. Näinhän se on, että jotkut ajaa Ladalla, jotkut Nissanilla ja jotkut Mersulla. Hinnan lisäksi myös laadussa on sitten eroja!
Tässä ku nyt haluat tanssia niin tanssitaan sitten...
Lada=venäläinen talo
Nissan=japanilainen talo
Mersu=saksalainen talo
Volvo=ruotsalainen talo (älvsbyhus ehkäpä...)
Suomalainen talo... hmmmm... voisiko olla Helkama ???
Avensiksella. Sekin on perusauto ilman suuria vikoja vaikkei mulla lisävarusteita olekaan.
ymmärsit väärin. Lada = Älvsbyhus
Ladaan en mäkään koske pitkällä tikullakaan, mutta Älvsbytalo on ja pysyy. Suomalaismiehet taitaa pelkää että kaikkea missä lukee Ruotsi jos siinä ei lue Volvo (lukevat kai vulva?)
Anteeksi jos idyllisi särkyy, mutta Älvari on esim. Lappli- tai Kannus-taloon verrattuna täyttä sekundaa. Vai mistä ajattelit alhaisen hinnan johtuvan?
omista ladaa.. mutta se on paljon kestävämpi ja varmempi auto kun moni nykyajan sähköhilpettä täynnä oleva "vaunu"
Katsos kun minä arvostan myös mukavuutta. Taloissa katsoisin asuneen jo ladassa; mummonmökki vailla mukavuuksia. Takuulla varma ja kestävä mutta tahdoin perusmukavuudet; suihkun ja hieman tilaa. Siksi en pitäisi myöskään älväriä ladana... Sain suihkuni ja minulla on mukavaa ja lämmintä.
…ja huono vielä kauemmas.
Viestistäsi päätellen et tainnut ihan tietää minkälaiselta toimijalta talosi tilasit. Allekirjoitit tilaussopimuksen, minkä jälkeen tehdas saneli sinulle omaehtoiset toimitusehtonsa, jotka allekirjoitit? Sinun ei sallittu tehdä toimitussopimukseen mitään muutoksia? Ymmärsitkö että annoit tehtaalle vapaat kädet toimittaa talo jonka yksityiskohtiin et enää voi vaikuttaa? Tästä edespäin tehdas yksipuolisesti sanelee yksityiskohtaiset materiaalit ja rakenneratkaisut talossasi.
Ei pidä luulla että peltikaton läpiviennit olisivat asianmukaisesti ja oikein tehtyjä. Läpivientikauluksia ei tulla käyttämään. Lentävä laulaa peltikattoon reiän ja reiän ympärys tiivistetään kattopelin profiilia vastaavalla solumuovilla. Lopputulos ei ole pitkässä juoksussa vedenpitävä, ei hyvän rakennustavan mukainen ja kaikkein vähiten suositeltava.
Tiedätkö millainen poistoilmaputki uuden talosi liesituulettimeen tulee? Putki on teipinohutta muovia, ns rokkaputkea. Kuullostaako paloturvalliselta ja palovakuutuksen ja rakennustarkastajan kelpoisuusehdot täytävältä? Minusta ainakaan ei. Ei myöskään kunnan rakennustarkastajasta, eikä vähiten vakutusyhtiön vahinkotarkastajan näkökannalta katsoen. Ole varovainen keittiössäsi! Vakuutus ei korvaa irtipäässeen tulen aiheuttamia vaurioita silloin kun rakennusmateriaalit eivät ole asianmukaisia.
Liesituulettimen yläpuolinen kaappi on muutoinkin vain peiteltyä hukkatilaa tulevassa keittiössäsi. Maustehylly ei sisälly toimitukseen ja muuta kaappiin ei mahdukaan. Kaapin lämpötila pakkassäällä on noin 10 asteen tienoilla. Minkä muun merkkisessä uudesta talosta löytyy keittiöstä mennyttä aikaa edustava viileäkaappi?
Toivottavasti asuinalueellasi ei esiinny maaperässä Radonia. Näin siksi jotta et altistuisi Radonin syövälle altistavalle vaikutukselle. Riski altistua Radonille on erityisen suuri taloissa joissa ei ole koneellista korvausilman tuontia ja joissa seinän ja lattiapinnan liitoksessa on avoin 1-2 cm sauma. Poistoilmapuhallin ottaa korvausilman sieltä mistä ilman vähimmillä virtausvastuksilla saa. Ellei poistoilmapuhaltimen läheisyydessä seinien ja lattiapintojen liitokset ole ilmatiiviitä, korvausilmaa imetään osittain ryömintätilasta. Huu!
Meillä tammikuussa pystytetty älväri...
Enempiä tuota sun meuhkaamista ihmettelemättä pari faktaa:
- käytettiin kauluksia
- liesituulettimen putki peltiä
- liesituulettimen kaappi on "täys-syvä", mahtuu paljon muutakin kuin maustepurkkeja
- jos kaappi on kylmä niin liesituulettimen läppäventtiili on pois paikaltaan
- korvausilma otetaan niistä venttiileistä ikkunoiden päältä
- radon ei ole ongelma tuulettuvassa rossipohjassa
kyllä älvari on ihan yhtä hyvää laatua kuin muutkin talopaketit. Vaikka nyt Lappli tai Teri-Talot. Hinta vaan on jostain kumman syystä puolet pienempi. Ihme juttu. Halvalla saa näköjään hyvää...
Ottakaa nyt urpot viimeinkin ne sinikeltaiset lasit pois silmiltä! Vaihtakaa sinivalkoisiin.
Et viitsisi laittaa jonnekin kuvaa nähtäväksi peltikaton läpivientikauluksista? Kas kun niitä ei ole vielä aiemmin tavattu käyttää eikä huoltomiehen mukaan kuulemma käytetä.
Kiinnostava yksityiskohta olisi myös se kuinka keskellä kaappia oleva liesituulettimen rokkaputki on taiottu piiloon siten että kaappi jäi säilytystilaksi. Jos putkesi olisi poikkeuksellisesti peltiä, niin mikä on kaappisi lämpötila näillä keleillä? Jäätyvätkö tavarat kaapissa?
Korvausilman suhteen olet periaattessa ihan oikeassa, mutta kun korvausilma johtuu sisään sieltä mistä se vähimmillä virtausvastuksilla on saatavissa. Jos ja kun sulla on seinän ja lattioiden rajapinnassa kymmeniä metrejä 1-2 cm levyistä rakoa listan takana, niin riskirakennehan se silloin on. Kun talo itsessään on venttiileitä lo. pullon tiivis, korvausilma tulee venttileistä kuten kuuluukin. Ellei ole...Radon ei tosiaan ole ongelma tuulettuvassa rossipohjassa, mutta tuulettamisen myötä voit sanoa hyvästit rakennetakuille. Kosteudenpoistaja ei ollut mikään lahja tai vastikeeton sijoitus talotehtaalta.
Otanpa kuvia kunhan tarkenen taas kiivetä yläpohjaan, tv-antenni tarttis laittaa mutta jotenkin sisähommat kiinnostaa näillä keleillä enempi. Toki se läpivienti on erilainen kuin rautakaupassa myytävät mutta kertaluokkaa toimivampi kuin meuhkaajan kuvailema konstruktio.
Meillä talona päivätar ja putki kulkee kaapinreunassa, Tässä "pyöreässä" Boschin tuulettimessa lähtö on sivulla. Lämpötila kaapissa on sama kuin muissakin kaapeissa. Meillä oli taloelementti varmaan tippunut lavalta;) tai jotain kun tuulettimen sulkuventtiili oli pois paikaltaan, silloin lämpötila kaapissa oli pakkasella ja kondessivettä tiputteli... korjaaminen kesti pari minsaa kunhan keksi miten sen tekisi.
Meitin talossa oli höyrysulku seinien alta sen verran näkyvillä että taittelin sen lattialle tulevan höyrysulun alle. Ennen lattian asennusta ei korvausilmaa silti tullut hallitsemattomasti saumoista.
Ei ne takuut edellytä tuuletusaukkojen tukkimista, ainoa ohje on että maahan levitetään muovi.
Voi kristus, just tota mä tarkoitinkin. Turha täällä on vissiin perättömiä juttuja oikaista, saattais joidenkin idylit särkyä?
Itseasiassa edes arkkitehdin suunnittelema ja pitkästä,halvalla,itse rakennettu kivitalo ole niin hyvä kuin älväri ;)
btw. meitin talon palikat oli kasattu Kauhajoella
Hyvä jos olet taloosi tyytyväinen. Sen ensimmäisen takuuvuoden aikana talolle ehtii tapahtua vaikka mitä. Ei välttämättä tapahdu mitään ihmeellistä, mutta talosi saattaa vääntyä ihan mutkille. Ellei mitään isompaa tapahdu, olet harvinaisen onnekas. Talossasi ei ole yhtään kantavaa sisäväliseinää, joten jos talo on vääntyäkseen, sitä ei hillitse mikään. Pystysporukoiden ja huoltomiesten keskuudessa talojen "laadulle" naureskellaan yleisesti. "Tämmösiähän nämä on". Työnsä vuoksi edellä mainitut ovat nähneet talotehtaan työn ja suunnittelun jäljen. Suurin syy vikoihin on talotehtaan tavoite tuottaa taloja useita kertaluokkia kilpailijoitaan nopeammin. Säilytä hyvät välit huoltomiehiin, tulet tarvitsemaan heitä nopeamin kuin arvaatkaan. Älä kuitenkaan luota huoltomiesten puheisiin. Huoltomiehet laulavat tehtaan lauluja. Luota vain omiin aistihavaintoihisi ja uskottujen miesten tekemiin havaintoihin. Älä allekirjoita mitään ennen kuin työt on saatettu alusta loppuun. Moni suusanallisen lupauksen perusteella allekirjoittanut on odottanut luvattuja toimenpiteitä vuosikaudet.
mutta meille älväriltä EI löytynyt autotallia!!!
Oli kuuleman liian ISO=)...
Ja toiseksi talopakettiin ei saanut tehä mitään muutoksia..jos teet niin teet sitten itse, kun talopaketti on tuotu...eli myyjä kertoi meille, että yhtä seinää ei voida ottaa pois vaan me joudumme tekemään sen itse jos haluamme seinän pois..joten EI KIITOS!!!
Muilla esim. lappli taloilla pystyimme muokkaamaan taloa miten halusimme ja kuitenkin onnistuu toimittaa meille haluamamme talo..ja yllätys yllätys..lappli voi tehdä muutokset jo tehtaalla=)
En halua haukkua älväriä tai ketään muutakaan..jokainen tekee itselleen mieluisen talon..kaikille ei käy älvärin toimitukset ja toisille ei taas käy lapplin toimitukset!
Vai olen onnekas jos talo ei väänny?
Mikäs sitä vääntelisi? Meillä perustukset lojuvat RR90 paalujen päällä, lyönnit päättyivät kallioon.
Perustuspalkkien asennus tarkastettiin laserilla ja heittoa ei ollut...Saattaahan ekan vuoden aikana talo palaakkin tai olla palamatta, onko heittää jotain dataa mutuilun sijaan moniko älväri vääntyy mutkille ekan vuoden aikana vai muutenko vain uhkakuvia maalailet?
Tyytyväinen? no jaa... Ainakin tilatessani tiesin mihin varautua ja mitä tulossa. Paljon rakenteista ym. haluaisin toisenlaisiksi mutta köyhän on pakko tyytyä vähään :)
Kantavaa väliseinää ei näissä yksikerroksissa juuri ole muissakaan taloissa, puolitoista kerroksisessa älvärissä kantava seinärakenne taitaa olla pituus suunnassa.
Vai että "aistihavaintoihin" pitäisi luottaa, mitä muita kautta Sinulle havaintoja sitten tulee? kuuletko ääniä joita muut eivät kuule?? Lapsellinen olet jos luulet että raksamaailmassa sopparit joita ei ole paperilla pätevät. Oletko tullut kusetetuksi pahemman kerran vai mistä moinen katkeruus?
"Pystysporukoiden ja huoltomiesten keskuudessa talojen "laadulle" naureskellaan yleisesti. "Tämmösiähän nämä on". Työnsä vuoksi edellä mainitut ovat nähneet talotehtaan työn ja suunnittelun jäljen."
Taivaan totta! Kovin olivat äijät vaitonaisia noista mutta jutustelujen lomassa kuului hiuksia nostattavia tarinoita. Meillä jos olisi samanlaisia ongelmia ollut niin olisin puhaltanut pelin poikki ja hakenut tussarin esiin:) Väittäisin että noissa kämmeissä pääsyy oli että "vastaava"-mestari oli liian sisäpiirissä talomyyjän ja tehtaan kanssa eikä välittänyt tarkastaa tai puuttua ilmiselviin virheisiin. Samalla menetelmällä saa paljon sutta aikaan olipa talopaketti mikä tahansa.
HÖLMÖ? Radonongelmaa ei ole jos on rossipohja (varmistttu kaikilta kunnan insseiltä javalvojilta). Radonia mietitään kun rakennetaan design-talo tms. laatalle perustettava.
Mä pidän mausteet näteissä purkissa avohyllyllä muutenkin.
..emmenkä siinäkään saaneet vaikuttaa ratkaisuihin. Kuten ei kukaan tuntemani rivari tai paritalon ostajakaan. Kaikille omakotitalo ei ole pilvilinnan puhaltamista pihalle vaan ihan tavallisen kodin hankinta. Että se niistä seinien siirtelyistä.
Ette tainneet ostaa UUTTA kerrostaloasuntoa, nyt puhutaan uudistuotannosta..Me saimme jättää seiniä pois/vaihdella materiaaleja ihan oman maun mukaisesti kerrostalokaksioon, tietysti korvausta vastaan. Ihan normaali käytäntö.Tottakai asunto pitää ostaa jo ajoissa rakennusvaiheessa mutta vielä aikaisemmassa vaiheessa ostat omakotitalon.
Ostimme uuden, mutta seinät olivat paikoillaan piirustuksissa ja sisämateriaaleihin ja keittiökalusteisiin voi ainastaan vaikuttaa.
Täsmentäkääpä joku että mitä tämä vastaava työnjohtaja voi tehdä älvsbytalon pysytysvaiheessa jotta kaikki sujuisi hyvin?
Mitkä on ne vastaavan konkrettiset toimenpiteet joilla vastaavan on mahdollista varmistaa työn laatu rakentamisen aikan? Pitääkö vastaava lähettää kyttäämään elementtien valmistus tehtaalle?
Väitän että vastaavan tekemisillä tai tekemättä jättämisillä ei ole kummoista roolia älvsbytalon rakentamisessa. Tarkastus kuin tarkastus on yleensä jälkikäteistarkastus. Työ on tehty ja ja rakennusmiehet kaukana. Älvsbytalojen kohdalla on aivan turkasen sama onko vastaava talotehtaasen päin kallellaan tai ei. Näin siksi että vastaava ei pysty ehkäisemään virheitä älvsbytalon rakentamisessa. Jos perustuksesta tulee epäkelpo niin sitten tulee. Perustusurakoitsijaa asia ei voisi vähempää kiinnostaa. Urakoitsija tekee työn ja muut arvostelee. Jos meni syteen ja saveen, sitten riidellään oli vastaava kenen etupiiristä tahansa. Vastaava ei käy loppusotaa talotehtaan kanssa mitenkään oletusarvoisesti. Loppusodassa osapuolet on talotehdas vs. tilaaja. Vastaava voi antaa lausuntoja ja esitellä näekemyksiään ja tässä kaikki. En tiedä ketään joka lähtisi 1000 euron valvontapalkkiota vastaan tappelemaan oikeudessa talotehdasta vastaan toimeksiantajansa puolesta. Kovin on hankala löytää vastaavaa joka jäkittää raksalla kaikkien aktiviteettien keston ajan. Nämä aktiviteetit kestävät yhteensä n. 2 vkoa.
Jäljestäpäin virheet voi toki todeta, mutta miten vastaava perustusten tekovaiheessa ehkäisee se ettei mikään älbspytalon rakennusaikana mene syteen ja saveen?
Eihän se yksi äijä tietenkään peliä ratkaise mutta paljon auttaa kun pystytyksen aikana päivittäin käy työmaalla. Talotehtaalle turha on ketään lähettää...
Muutama tsekattava juttu joihin myös tulisi puuttua jos eivät olisi kunnossa
- Tontin korot ja täytöt. Paljon ongelmia saa jos rossipohjaisen perustaa persiilleen, kuivan pohjan sijasta alla onkin uima-allas.
- Perustusten suoruus ja kunto. Paljon kuuluu juttuja korkeuseroista ja liian lyhyestä kuivumisajasta.
- Elementtien osuminen sokkelin päälle. Uskomatonta mutta totta, muutama porukka on onnistunut ekan elementin asettamaan väärään kohtaan ja niinpä talo on ollut toiselta puolelta liikaa yli ja toiselta...
- Valmiin talon tarkastus. Vastaavan pitäisi osata ammattilaisen silmin löytää ne haljenneet laudat ym. mitä huoltomies perästä tulee fixailemaan.
Jos mestarin työmaat pääosin ovat talomyyjän kautta tulleita, tuskinpa kovin herkästi puuttuu "muutaman millin" eroihin perustuksissa tai asennusporukan työn jälkeen. "ohhoh, on tainnut pojilta unohtua naulata toikin..."
Tota sun oikeudenkäynti juttua en oikein ymmärrä mutta tietenkin tilaaja itse sen joutuu hoitamaan? Kukapa oikeuteen menisi jos ei oikeassa olisi?
Vastaava hoitaa mm. että työmaalla hommat tehdään niin että lopputuloksena on teknisesti toimiva talo. Jos perustusten mittaheitot ovat sitä luokkaa ettei edellytyksiä talon asentamiselle ole niin silloin vastaavan tottakai tulee se rakentajalle kertoa...Jos äijää ei perustusten teon ja talon toimituksen välillä ei edes raksalla näy niin...
"Kovin on hankala löytää vastaavaa joka jäkittää raksalla kaikkien aktiviteettien keston ajan. Nämä aktiviteetit kestävät yhteensä n. 2 vkoa. "
Itseasiassa viikon. Minusta 4-5 kpl vaikkapa vain puolentunnin käyntiä riittää jos homma toimii. Jos pystytys on tehty esim. vesisateessa lienee syytä tarkempaan syynäilyyn.
1) Tontin korot. Rakennusvalvonta tarkastaa. Saa tarkastaa lisäksi vaikka kylänmiehet. Vastaavalla ei merkitystä.
2) Perustukset. Dudet tekee perustukset yötä myöten ja lähtevät kiireesti. Perustukset jää siihen kuntoon kuin ne jäävät. Vastaava voi moittia 10 mm korkeuseroja, mutta tehtaan toimintaan moittiminen ei vaikuta. Kenen vastaavalla on laserhimmelit joilla voi todeta millien erot?
3) Elementtien osuminen sokkelin päälle. Malikko näkee itsekin onko talo suorassa perustusten päällä. Vastaavan silmä ei tuo tarkastukseen lisäarvoa.
4) Haljenneet laudat. Tätä varten ei kannata vastaavalle kovian paljoa maksaa ylimääräistä.
5) Muut viat. Asukkaat löytävät itsekin.
Yhteenveto. Vastaavan tehtävänä on todentaa että rakentamisessa noudatetaan rakennusmääräyksiä ja hyväksytettyjä suunnitelmia. Tilaelementtitalossa olisi aika hankala poiketa suunnitelmista vaikka haluaisikin. Älbsbytalon "rakentamisessa" ei ole niinkään merkitystä vastaavan kokemuksella ja tekemisellä. Älbsbytalossa vastaavan valinnalla ei ole muuta tehtävää kuin olla nimenä paperissa. Itse tehtävien töiden rakennuttaminen ei kuulu vastaavan velvollisuuksiin oletusarvoisesti.
kerrostalon asunnon ostaminen liittyy omakotitalon rakentamiseen???
Totta helvetissä se joka on rakentamassa ja maksaa siitä niin todennäköisesti haluaa talostaan sellaisen kuin haluaa kodin olevan!!!!
Kaikille ei käy samat seinäratkaisut...
toiset tykkää äidistä ja toiset tyttäristä!
1. rakval. edellyttää että talo sopii maisemaan ym. itselle jää pelivaraa reilusti. tässä on hyvät mahdollisuudet kämmätä.
2. lasereita löytyy lähes joka kaivinkonekuskilta ja vuokraamoista. muut väitteesi... enpä viitsi kommentoida.
3. totta, kaikki älvärin rakentavat eivät välttämättä itse ole apumiehinä.
4. laudat oli esimerkki. seinien lattioiden suoruus, läpiviennit tiivistykset ym.ym. Moni näkee tai ei näe virheitä, maallikko ei tiedä mistä pitäisi ja mistä ei valittaa.
5. mahtanevatko? luulevat vielä kylmiä nurkkia tms ominaisuuksiksi.
Älvärinkin voi rakentaa hyvin tai huonosti, siinä vastaavan tehtävä mm. on tehdä edellytyksiä onnistumiselle.
että halusin asua "maalla" lähellä Helsinkiä, mutta pääkaupunkiseudulta ostettavat vanhat omakotitalot on suhteessa ihan törkeän hintaisia (tontti tuli perintönä, eli lähes "ilmainen"). Kun tyytyy yksinkertaiseen, on älväri vähän niin kuin se kerrostraloasunto: perusratkaisu.
1. Vastaavako sulle talon mallin valitsee? Rak.valvonta hyväksyy tai hylkää mallin. Jos tulee hylky rakenuttaja palaa lähtöruutuun.
2. Lasereita saa vuokrattua, mutta monellako työmaalla olet nähnyt vastaavan laserilla mittomassa työn jälkeä? Miksi mitotuttaa vastaavalla kun kunta tekee mittaukset muutoinkin? Esim perustuskatselmus.
3. Jos tilaaja ei näe työn jäljessä sanomista, niin silloinhan kaikki on hyvin.
Tilaelementtitalossa nämä vastaavan katselmukset ovat pelkkiä muodollisuuksia. Tilaelementtitalolle vastaavaksi kelpaa halvin saatavissa oleva "kumileimasin". Kalliimpaan sijoittaminen ei tuo vastinetta rahalle. Tai jos joku väittää päinvastaista, niin esimerkkejä pliis vastaavan tietotaidon avulla saavutetuista hyödyistä.
että jos älsbyltä nimenomaan ei löydy sellaista mallia kuin rakentajat ja haluaa. Ja älsby taloilla ei ole mahdollista tehdä muutoksia mikä aika monella muulla talo tehtaalla onnistuu!
sehän on hyvä jos sinä tyydyt perusratkaisuun, mutta on paljon niitä jotka eivät tyydy!
Ne jotka eivät tyydy niin haluavat yleensä rahoillensa vastinetta ja älväristä ne ei sitä saa!
ja mikä ??? Tainnut taas kerran mennä puurot ja vellit sekaisin. Asiantuntevasti kommentoidaan ja vertaillaan talopaketteja ja vamistaloja keskenään. Ehdottomasti parempi että pysytte niissä kerrostalolooseissa.
Taitaa olla sulla aika vähän käytännön kokemusta?
1. RakVal tsekkaa että ehdotettu korko on sopiva naapurustoon nähden.
2. Liian harvalla :) Osa-urakoissa yleensä tehdään pöytäkirjaa johon mittauksia kirjataan, sitä en tiedä tehdäänkö yleisesti tarkistuksia
Kunta TARKISTAA että perustus on oikealla tasolla, ei mittaa sen heittoja.
3. Tilaaja ymmärtää lukea piirrustuksia ja oitis huomaa väärinasennetut/puuttuvat kattotuolien reevat... HERÄÄ!
Esim. meillä vastaava ehdotti yleisesti käytössä olevista ratkaisuista erilaisia vaihtoehtoja ja lähes säästi palkkansa verran. Nyt takan alla on kaksi paalua yleisesti käytössä olevien "joka kulmaan yksi" sijaan. 2x 15m x 35e/m =1050 euroa...
on todettava, että oma Ruotsin-ihmeeni (1,5 kerroksinen vesikiertoinen Tuulikki, pystytettiin 11/1998) kököttää vääntymättä juuri siinä paikassa, jonne se aikanaan laskettiin. Omassa talossamme on iso (en tiedä saako enää) kattoerkkeri ja päätyparvekkeet alhaalla ja ylhäällä.Mikään kohta ei sen pahemmin irvistele eikä harita ja habitukseltaan tönö on ihan ryhdikäs. Hometta emme ole missään nähneet tai haistaneet ja alapohja / ryömintätila on kuiva ja terve. Tontti tosin oli alun perin käytännössä monttu, joten talon alla on hiekkatäyttö.
Ilmeisesti meillä kävi ainakin hyvä tuuri siinä että perustukset asennettiin ja torppa koottiin suoraan, valvoja tosiaan oli enempi kumileimasin-tyyppiä. Silloinen timpurikaksikko oli kylläkin koonnut jo muutaman kymmentä taloa. Tosin rakennustarkastajakin totesi ettei näissä paljon katsomista ole, rakenteet on tyyppihyväksytty jne.
Olen kuitenkin samaa mieltä joidenkin edellisten kirjoittajien kanssa siitä että ”oikean” (riippumattoman) valvojan käyttö Älvsbynkin kanssa on varmasti perusteltua, vaikka sitten vain niissä muutamissa kriittisissä vaiheissa (talopalikoiden nosto paikoilleen ja passaaminen sekä kattotuolien asennus). Nämä työvaiheet määräävät pitkälti talon lopullisen kuosin ja laadun sekä jatkotöiden (mm. yläkerran rakentaminen) onnistumisen.
Hinta ja laatu tietenkin korreloivat niin, että halvalla saa melkein aina vain halvan. Asioiden nykytilaan perehtymättömänä uskoisin, että esim. keittiö- ja vesikalusteet ovat varmaan tänäkin päivänä ns. peruslaatua – ei kullattuja hanoja mutta silti ihan toimivia. Me jätimme toimituksesta kuivien tilojen matot pois ja laitoimme tilalle parkettia (luxusta?, heh, heh!).
Hintoihin liittyen budjetin pitävyys olisi monelle (eivät sitä yleensä alussa usko) perheelle ja parisuhteelle varsinkin nykymaailmassa todella hyväksi, vaikka se täyskuparinen liesituuletinkupu jäisikin alkuun ostamatta... Normipakettitalon (design-kodeista puhumattakaan) todellisia kustannuksia on lähes mahdoton tietää etukäteen koska rakentajilla on tietyllä tavalla ”liian” paljon mahdollisuuksia vaikuttaa (=nostaa hintaa…) talonsa koostumukseen. Silloin kun pankkitili vielä pullistelee nostamattomista lainoista on kiva shoppailla rautakaupassa kun ”nyt tämän kerran rakennetaan”.
Tästä johtuen 30% - 50% budjettiylitys syntynee kohtuullisen helposti. "Persoonallisten" itse suunniteltujen talojen omistajat voinevat paremmin valaista asiaa… Tietysti, jos on rakentamassa vaikka isi-leasingilla tai muuten sattuu olemaan kivasti pätäkkää päällä, "pikku" ylitykset eivät varmaan ole iso probleema.
Mielestäni Älvsby on nimenomaan hintatietoisen (=persaukisen? =alkuun vähempään tyytyväisen? =budjetissa pysyvän? jne.) valinta. Sisustusta tai varustelua voi varmasti vuosien varrella muuttaa tai parannella, kun muutakin remppaa kuitenkin aina tehdään. Siis aivan normaalia toimintaa pientalon kanssa. Talon rakenne ei käsittääkseni tee siitä oletusarvoisesti sen kummempaa kuin muutkaan - ihmiset senkin kuitenkin kasaan laittavat. Nykyajan rakennusvirheistä yleensäkin saanee hyvän kuvan erilaisilta valituslautakunnilta.
Ellei onnistu, on äkkiä pankkitili ja mielenterveys koetuksella siinä pompottelussa josta osalliseksi joutuu. Huoltomiehet kekittyvät lähinnä vittuilemaan ja "kyllä se sulle välttää" -tyyppisiin ratkaisuihin. Epäonnistumistapauksissa ei auta vaikka olisi ollut minkälainen mestari valvomassa. Jos ja kun elementit on tehty kiireessä hutiloiden ja kaikki on parhaimmillaankin vain sinne päin, siinä ei vastaava työnjohtaja asian tiloille paljoa mahda. Älvsbytalojen ongelmana on epätasainen tilaelementtien ja pystytysporukoiden työn laatu. Omavalvontaa ei ole käytännössä ollenkaan. Se että 6-7 taloa kymmenestä onnistuu niin hyvin että tilaaja kokee saaneensa sellaisen talon jonka tilasikin on aika laiha lohtu niille 3-4:lle kymmenestä joiden talo epäonnistuu. Talon epäonnistumisella tarkoitan sitä että talon runkoon jää vakavia vikoja tai puutteita. Jos talojen korjaukset suoritettaisiin perusteellisesti ja asiallisesti, kaikki liensivät tyytyväisiä. Mutta kun ei suoriteta! Isompien vikojen korjauksissa turvaudutaan usein kepulikonsteihin.
Vinkiksi käytettyä älvärin hankintaa suunnitteleville suosittelen tutustumaan talon perustuksiin. Jos enin osa talosta lepää puukiilojen päällä ja lattiat on kauttaaltaan oiottu kulmaraudoilla vedättämällä suosittelen luopumaan ostoaikeista. Kiilojen varassa oleva talo on aina hatarasti perustustensa päällä.
Onhan se hyvä kun talossa on säädettävä lattia, seinät ja katto, mutta sitä säätämistä sitten on niin että riittää.
nykyaikana sama tauti - hätä ja hutilointi. Asiaa pahentaa se, ettei suurimmalla osalla rakennuttajista ole mitään taitoa tai halua puuttua talonsa valmistumiseen. Ja jos kunnollisia valvojiakaan ei löydy??? Rakennusala jäähylle!
Onko muuten Älvsbyn 60-70% onnistumisaste oikein faktaa? Onko joku haastanut firmaa oikeuteen? Luulisi olevan helpompaa syyttää vain yhtä?
Entäpä muut toimittajat? Jos olet maksanut unelmastasi jo valmiiksi kaksi kertaa enemmän, niin taitavat kirpaista prosessit vielä pahemmin?
Onkohan kynnys avautua foorumeille matalampi jos taloudellinen intressi ei ole niin suuri, vai onko normitalon tekemisessä mukana niin monta toimijaa (paketti, sähköt, ilmastointi, putket jne.), että vastuuseen ei saada oikein ketään?
Yksi myy talon perusosat mahdollisimman vajaalla pystytyksellä, useimmiten edes ilman talokohtaisia detalji-suunnitelmia (mukana kopiot jostain tyyppitalosta) Perus-setin myynyt on antanut yltiöpositiivisen kuvan säästömahdollisuuksista. Vastaava on kossulinjalla hankittu, joka pysrkii hyödyntämään (rahastastamaan) verkostonsa työllistämisestä. Kaikki vaikuttaa helpolta ja edulliselta aloittaessa - totuus on sitten sen verran järkyttävää kerrottavaa, ettei niitä yleensä tulla tänne palstalle kertoilemaan, tuntuu että myyjät täällä pönkittävät omaa puutavara/kivikauppaansa. Pahinta en se että sehän perkele tuntuu toimivankin. Tavaraa menee ulos kovemmalla hinnalla kuin ovat osanneet edes kuvitella, eivätkä asiakkaat edes kehtaa kysellä sen tarkemmin asioista. Ettei pidetä tyhmänä, sehän on suomalaiselle pahin rangaistus.
Mutta erästä tilannetta pitkään sivusta seuraanneena voin paljastaa että oikeustapauksia on Suomessakin useita kymmeniä. Sattuneesta syystä asiansa oikeuteen vievä tulee yleensä tutustuneeksi muihin asiansa oikeuteen vieneiden tapauksiin ja päätöksiin. Päätöslauselmien kopiot maksavat 0,50 e/sivu ja suosittelen tutustumaan jos asia on ajankohtainen. Ovat aika karua luettavaa. Älvsbytaloa ei saa vastuuseen virheistä sen helpommin kuin mitään muutakaan rakentajaa, ei vaikka voisi helposti kuvitella että vastuunjakajia olisi vähemmän. Näin yleisellä tasolla väitän että Älvsbytalojen virheitä koskevat vastuukysymykset hajaantuvat kuin paska tuuleen. Pienet virheet korjataan mutta muuten ollaan kuin Ellun kanat.
mutta voisiko siis yleisellä tasolla olla myös niin, että muussakin vastaavssa rakentamisessa oikeutta käydään ahkeraan. Tai ei ehkä käydä sillä tavoin "avoimesti" kuin Ä-taloa vastaan, koska normitapauksessa vastuussa ei ilmeisesti ole kukaan - tai että vastuuseen pitäisi oikeastaan saada useampi taho.
Oikeudessa ei siis välttämättä olekaan maineikas talotoimittaja X, koska se on toimittanut prosyyrissä esitetystä kohteesta vain rungon ja katon sen päälle (ellei siltä nimenomaan ole tilattu avaimet käteen -toimitusta rakentamisen oheismateriaaleineen ja -töineen).
Oikeudessa vastaajina olevien listaa tutkimallako voidaan siis yleisesti osoittaa, että talotehtaan X normipaketista saadaan parempi KOKONAISUUS kuin Ä-menetelmällä? Äkkiä voisi kuvitella, että juuri johtuen kokonaisuuden vaikeasta hanskattavuudesta, talotehdas pyrkinee mieluiten myymäänkin vain Unelman ja siihen peruspuut.
Oletko tilannut kopioita jostain tapauksista? Osaat varmasti kertyoa, onko niitä kuinka monta tässä maassa? Mihin asteeseen saakka ne ovat menneet?
Vinkkailit tuossa, että "talo on aina hatarasti perustustensa päällä."
Aikalailla eri mieltä tuosta kiilauksesta ja tukevuudesta. Sillä kyllä se voi olla moninverroin parempi talo joka on kiilojen avulla saatu tukevasti perustuksiin kiinni ilman rakoja huolellisesti asennettua kuin se, joka on ilman kiiloja ja kiireessä hutiloiden kasattu ja väkisinkin moninpaikoin irti perustuksista. Perustuksissa olevia esim. 3-5 millimetrin suuruisia heittoja vaikka metrin matkalla ei voi silmämääräisesti todeta ja nähdä. Ehkä vielä sivusuunnasta katsoen, mutta ei jos talo jo päällä. Betonielementit ovat usein juuri sen verran epätasaisia yläpinnastaan, että erilaisten puukiilojen käyttö on aika yleistä. Jotkut tilaelementtivalmistajat hyväksyvät vain 2 millin korkeuserot (esim. Vaaja) mutta jollain ne toleranssit ovat suurempia.
Tilaelementtirakenne ei salli suurempia kuin 2 millin korkeuseroja, muissa rakenteissa ei haittaa kun aina voi kiilata.
Tuota lattioiden vedättämistä kauttaaltaan kulmarautojen avulla en nyt ihan ymmärtänyt? Onko sinulle sellainen korjaus jo tehty? Eiköhän se ole vain jokin kepulikonsti peitellä niitä allaolevia vakavampia vaurioita?
Neuvoksi: varmista perustuksen suoruus,kiilautta sitten varovasti mahdolliset raot pois ja ehkä vielä niskojen päältä kiilaamalla asenna uudet lattialevyt.
Kaiken maailman besserwissereitä jotka kiilaavat kaikki maailman ongelmat sivuun? Neuvoista näkee heti että enin osa paremmin tietävistä ei ole älvsbytaloa koskaan esitettä lähempää nähnytkään. Saatika ollut tekemisissä todellisten älvsbytaloja kohdanneiden ongelmien kanssa. Kättä ylös, moniko tietää yhdenkin valmistalon tilaajan joka mittauttaa perustusten suoruuden millimetrien tarkuudella omaan piikkiinsä ennen kuin tulee tietoiseksi ongelmista? Mitä tapahtuu sen jälkeen kun on ilmoittettu talotehtaalle että perustuksessa on sentin heittoja sinne tänne? (Paskaista naurua)Sivusta seuraanneena olen nähnyt useita valmistaloja jotka ovat heti valmistuttuaan valmiita peruskorjausta varten. Tehdas ei tätä peruskorjausta tee. Ottakeepa selvää älvsbytehtaan omista toleransseista ja kertokaa sitten kenelle on oittu perustuksia yleensä, tai millimetrien heittoja mistään muualtakaan.
Kylläpä huvittaa lukea näitä mitään ymmärtämättömien itkuiikkojen valituksia Älvsbyhus taloista. Nämä talot edustavat Ruotsalaista teknologiaa ja huippu osaamaista, aivan toisin kuin suomalaisten kusi-rapejen homeiset kyhäelmät. Joss taloa on myyty paljon Ruotsissa niin silloin se on hyvä, jos taas taloa on myyty paljon suomessa on se HALPA, SIIS HALPA, EI MITÄÄN MUUTA! Itse hymyilen säälivästi naapurin kusi-rapen keskentekoiselle kustellille. Eihän se ole edes valmis :)
hankkia ja edullinen asua. Huippulaatu löytyy Ruotsissakin aivan muualta. Pärjää kyllä tämä Älvsby aivan mainoisti noiden useimpien hartsareiden omien kyhäelmien kanssa, ainoa ero on edullisemmat kustannukset Älvärissä.
HUIPPULAATUA... Anna mun kaikki kestää. Hyvä Birgitta. Tosi hyvä!!!
toi oli kyllä ihan paras: RUOTSALAISTA TEKNOLOGIAA, HUIPPULAATUA JA HUIPPUOSAAMISTA = ÄLVSBYTALO.
Oliskohan nyt kuitenkin mennyt Birgitalla puurot ja vellit sekaisin...
Meinaan kun käytiin vajaa vuosi sitten katsomassa kolmea myynnissä ollutta älväriä, siitä tuli kimmoke "ei prkl, ei ainakaan tällaisia. Hankitaan tontti ja tehdään oma!" - siitä se sitten lähti, "älvärikammosta".
Kesällä kerroin yhdelle puolitutulle vanhemmalle rakennusmiehelle tehneeni tonttikaupat. Miehen evästys oli tämä: "Ensimmäiseksi ohjeeksi, pysy erossa pienelementistä ja älväreistä, ja jos et pitkästä tee, niin ota hyvä mestari ja tsekkaa laadukas suurelementti sen kanssa".
Tulevaan naapuriin rakentaa perhe, joka on asunut älvärissä vuodesta 2000. Vähän nolosti naureskellen rouva totesti "mutta kun hinku OK-asumiseen oli niin kova vaikka rahaa ei ollut, niin otettiin älvis. Nyt sitten rakennetaan ekaa oikeaa taloa..."
Älväreitä kaupataan nimenomaa heille keillä on liian kiire saada oma talo. Ja kun talon saa vielä halvallakin. Näin mutuna veikkaan että älvärin hankkineista suurin osa laittaa älvärin kiertoon ja hankkii seuraavalla kerralla Oikean Talon. Älvärit saisi ampua kuuta kiertävälle radalle.
Kun ihminen lähtee niin pienellä budjetilla omaa taloa hankkimaan että älväriin päätyy, on aivan selvä, että vaatimustaso ei ole kovin korkea esim. sisustusmateriaalien suhteen. Toisekseen, kyseisen talon ostajat eivät ymmärrä rakentamisen päälle niin paljoa, että voisivat teknistä puolta luotettavasti arvioida, vaan ovat puhtaasti myyntipuheiden (ja kevyen kukkaron) armoilla. Niin ovat tosin monet muidenkin talomerkkien asiakkaista, mutta älvärin ostajissa on poikkeuksellisen suuri joukko niitä, joilla ei ole oikeasti varaa omakotitaloon, vaan ostetaan se, johon rahat riittävät. Ja niinhän se on, että asiat päätetään tunteella ja perustellaan järjellä (sama pätee kalliiden brändien ylihinnoiteltuihin tuotteisiin langenneisiin), joten mikäli näkyviä ongelmia ei ole vielä ilmennyt, niin kukapa sitä valintaansa huonoksi mollaisi, varsinkin kun ostos on yleisesti kiistanalainen älväri. Itse en älväriä menisi kenellekään suosittelemaan, mutta jos se jollekin kelpaa, niin se on heidän oma asiansa. Myyjien ja tehtaan moraalia kyllä ihmettelen... Ei se älväri-mollaus pelkästään katkerien kilpailevien myyjien puhetta ole, uskokaa pois!
Kun kävimme ennen päätöstämme tapaamassa muiden talomerkkien myyjiä, eivät he meille älväriä MOLLANNEET. Ainoa suuri vika heidän mielestään (mitä jokainen alleviivasi) ole juuri muutostöiden kalleus ja mahdottomuus. Pitivät halpana perusratkaisuna. Me emme rakenna unelmien taloa vaan ihan tavallista kotia vaan.
Meille muiden merkkien edustajat reilusti mollasivat älvsbytaloja. Kieroilivat ja juonittelivat muutoinkin kukin omaksi eduksensa. Eräskin kauppasi taloesittelyssä omaa merkkiään avaimet käteen tehtynä älvsbyn hintaan. Tarkempien laskelmien valossa hintaeroksi jäi sitten muutama kymppitonni. Talomyyjä on viimeinen henkilö maan päällä jonka "asiantuntemukseen" kannattaa luottaa. Olisivat mollaanneet edes asiaperustein.
myyjätkin ammattitaitoisemmiksi. Vähän sama kuin haukkua kaikki autokauppiaat merkkiliikeistä lähtien, alimpaan helvettiin muutaman trokarin tähden, jonne muuten yleensä asiakkaat ihan itse hakeutuvat edullisten hankintojen toivossa.
Kyselimme paketteja muunmuassa seuraavilta myyjiltä; Puutalo, Lapponia, Punahonka ja Kastelli... Aika jännä jos pidät kyseisiä merkkejä sellaisina joiden myyjät ovat epäammattitaitoisia... Mukana eivät olleet siinä vaiheessa esim. Älvsby tai Design-talot.
Esimerkiksi Puutalo, Lapponia, Punahonka ja Kastelli -talopakettien myyjät-kö eivät voi olla ammattitaidottomia?
Eiköhän fakta ole näin että suurin osa myyjistä on merkkantteja ja merkonomeja, jotka eivät ole opiskelleet talonrakennustekniikkaa. Myyjän työssä kokemus tuotteista hankitaan työn kautta. Jostakin kokemusten hankkiminen on aloitettava. Jos osaa myydä radioita ja televisioita ei välttämättä osaa myydä talopaketteja asiantuntevasti.
Ainakin puutalon edustaja oöi rakennusinssi, jolla on K-rauta homman lisäksi myös oma firma. Tekee myös vastaavan ja pääsuunnitelijan töitä muille tyypeille.
noiden myyjien jotain koettaa, he kun olivat myymässä teille pelkkiä puuosia positiivisilla toteutuskustannuksilla. Ammattitaidottomuutta osoittaa se, että yleensä kommentoivat valmistaloja. Eihän heillä ollut edes mitään syytä ottaa niihin kantaa.
Myyminen on taidelaji, eikä siinä jää tilaa muiden mollaamisella. Pitää tuntea oma tuote ja keskittyä siihen ja sen vahvuuteen. Jos omalla tuotteella ei ole vahvuuksia joilla se erottuisi muista, silloin pitää koittaa tuota muiden mollausta.
ne hökkelit laskevat alueen arvoa, ja samalla sitten omankin parempilaatuisen arvoa.
alueen arvoa. Valitettavasti alueen arvon määrittelevät siellä asuvat ihmiset, eikä alueenne tunnu kovinkaan viihtyisältä ja arvostetulta, jos sinne kerääntyy laisiasi ihmisiä joilla arvot perustuvat talojen ja yleensäkin materian hankintahintoihin.
Ikävä kyllä arvostetuimmat/kalleimmat asuinalueet ovat yleensä niitä joissa kaikkein materialistisimmat ihmiset asuvat..
edes alueella asuvilla kun alkaa se materialistinen oravanpyörä -> naapurilla tollanen auto -> oma vaihtoon. Yms. Noilta pintaliitäjien ja nousukkaiden alueilta harvemmin löytää onnellisia ja tasapainoisia perheitä. Mutta kuka arvostaa mitäkin.
Mä vastasinkin alueiden arvostukseen/tonttien hintoihin/haluttavuuteen. En puhunut mitään tasapainoisista tai onnellisista perheistä ku et sellasta kysynytkään..
Viisas valinta tuo Älvsbytalo! Itse valitsin myös Älvsbytalon reilu vuosi sitten ja olen ollut tyytyväinen kokonaisuuteen.
Minulta löytyy kanssa niitä tuttuja, jotka haukkuivat valintani suohon, mutta puheet loppuivat myös heiltä, kun kävivät taloani katsomassa. Ensi vuonna nousee taas kaveripiiriin Älvsbytalo, Jes!
Viisas valinta jos semmoinen itsellä on!
Tyhmä se vain itselleen huonoa taloa tekee!
Jos homma kusee yleensä hutiloiden tehtyjen pohja- ja perustustöiden takia, niin onko mahdollista tehdä/teettää nuo hommat jollain kolmannella osapuolella? Vai onko tässäkin pakko ottaa tehtaan osoittamat tekijät hommiin?
Ja itse asiassa kannattaakin. Tehdas tosin hyvittää pois jätetyistä perustuksista tosi minimaalisesti. Hyvityksellä tuskin saa edes harkkoja. Mutta mahdollista on ja kannattaa.
Tiedän perheen jonka talo paloi. perustukset eli paksu betonilaatta jäi jäljelle.
He tilasivat laatan päälle älvärin, saivat sen äkkiä.
En tiedä sitten kuinka oli mahdollista, kuinka vanhassa laatassa viemäröinnit jne toteutuivat.
Tämä oli silloin hyvää "mainosta" tehtaalle. Tapahtui ehkä 5-10 v sitten.
saada kellarin siihen älvärin alle, jos niin halua.
netissä löytyy kuvatkin. googlamalla löytyy.
ite en ottanut kellaria koska ois budjetti menny "hieman" yli.