Sain tänään vastauksen ylläpidolle lähettämääni palautteeseen, jossa totesin heille itse mm. seuraavaa:
"Toivon, että ryhdytte nopeisiin toimenpiteisiin vanhoillislestadiolaisuus-palstan pelastamiseksi. Tämä kyseinen palsta on joutunut sekasortoon täysin kestämättömän moderointilinjan johdosta. Täysin asiallisia avauksia poistuu, kuten esimerkiksi keskustelut ja yhteenvedot vl-liikkeen syntilistoista. Tiedän vuosien kokemuksella, että palstalta poistetut vl-liikkeen syntilistat ovat listauksia todellisista vl-liikkeen autuuden ehdoista.
Vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä on myös otettu voimakkaasti kantaa siihen, kuinka on syntiä äänestää lähes kaikkia muita puolueita kuin kokoomusta ja keskustaa sekä "epäuskoista" ehdokasta, jos vl on ehdokkaana. Silti tällaisista todellisista aiheista tehtyjä avauksia on poistunut palstalta, vaikka en parhaalla tahdollanikaan kykene näkemään poistetuissa avauksissa mitään Suomi24:n sääntöjen vastaista."
Esitin myös palstalla voimakkaasti esiin tulleita arvioita että mielivaltaisten poistojen takana olisi jokin vl-vaikuttaja jossain välissä.
Suomi24:n ylläpito kiistää moisen tiedon ja kertoo olevansa tietoinen palstan sekasortoisesta tilanteesta:
>>Kiitos palautteestasi ja kommenteistasi. Palstan tilanne on tiedossamme. Palsta tarvitsee aktiivisen, asiaa erityisen hyvin tuntevan ja puolueettoman sheriffin, koska häiriköinti palstalla on erittäin aktiivista.
Minkäänlaisia kytköksiä vanhoillislestadiolaisiin ei ylläpidossa ole. Viestejä ei myöskään poisteta pelkästään sen perusteella, että ne olisivat vanhoillislestadiolaisten piirien mielestä asiattomia.>Sinun viestisi poistettiin kohdan "On aivan totta, että sitkeästä vl-aivopesusta on vaikea päästä" perusteella. Jos joku uskonnollinen ryhmittymä leimataan aivopesun harjoittajaksi, saatetaan olla lähellä kiihottamista kansanryhmää vastaan ks. http://turvallisuus.suomi24.fi/keskustelu/rasismi/
Käytämme näissä tilanteissa ylläpitäjän oikeutta määritellä sen, mihin vedämme rajan viestien poistoissa.
"Toivon, että ryhdytte nopeisiin toimenpiteisiin vanhoillislestadiolaisuus-palstan pelastamiseksi. Tämä kyseinen palsta on joutunut sekasortoon täysin kestämättömän moderointilinjan johdosta. Täysin asiallisia avauksia poistuu, kuten esimerkiksi keskustelut ja yhteenvedot vl-liikkeen syntilistoista. Tiedän vuosien kokemuksella, että palstalta poistetut vl-liikkeen syntilistat ovat listauksia todellisista vl-liikkeen autuuden ehdoista.
Vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä on myös otettu voimakkaasti kantaa siihen, kuinka on syntiä äänestää lähes kaikkia muita puolueita kuin kokoomusta ja keskustaa sekä "epäuskoista" ehdokasta, jos vl on ehdokkaana. Silti tällaisista todellisista aiheista tehtyjä avauksia on poistunut palstalta, vaikka en parhaalla tahdollanikaan kykene näkemään poistetuissa avauksissa mitään Suomi24:n sääntöjen vastaista."
Esitin myös palstalla voimakkaasti esiin tulleita arvioita että mielivaltaisten poistojen takana olisi jokin vl-vaikuttaja jossain välissä.
Suomi24:n ylläpito kiistää moisen tiedon ja kertoo olevansa tietoinen palstan sekasortoisesta tilanteesta:
>>Kiitos palautteestasi ja kommenteistasi. Palstan tilanne on tiedossamme. Palsta tarvitsee aktiivisen, asiaa erityisen hyvin tuntevan ja puolueettoman sheriffin, koska häiriköinti palstalla on erittäin aktiivista.
Minkäänlaisia kytköksiä vanhoillislestadiolaisiin ei ylläpidossa ole. Viestejä ei myöskään poisteta pelkästään sen perusteella, että ne olisivat vanhoillislestadiolaisten piirien mielestä asiattomia.>Sinun viestisi poistettiin kohdan "On aivan totta, että sitkeästä vl-aivopesusta on vaikea päästä" perusteella. Jos joku uskonnollinen ryhmittymä leimataan aivopesun harjoittajaksi, saatetaan olla lähellä kiihottamista kansanryhmää vastaan ks. http://turvallisuus.suomi24.fi/keskustelu/rasismi/
Käytämme näissä tilanteissa ylläpitäjän oikeutta määritellä sen, mihin vedämme rajan viestien poistoissa.
Vastaukset 127
Vanhimmat
Nyt ylittyi kynnys laittaa palauteutetta ylläpidolle, nimittäin ruusuja sylintäydeltä. Vaatii suurta näkemyksellisyyttä ja suoraa selkärankaa asettua vastustamaan tälläkin palstalla sumeilematta harjoitettua uskonnollista rasismia vastaan. Suvaitsemattomuus on helppo laji, mutta syvempään erilaisuuden ymmärtämiseen ja oikeudenmukaisuuteen, sekä ajattelun- ja uskonnonvapauden suomiseen myös käytännön tasolla yllättävän harva yltää.
Minustakin on hyvä, että ylläpito haluaa aktiivisesti puuttua uskonnolliseen rasismiin. Tiedän omakohtaisesti sen kuinka helppoa on joutua esim. koulukiusatuksi perheensä uskonnollisen vakaumuksen johdosta. Siksi olenkin omissa kommenteissani usein yrittänyt aktiivisesti erotella opin ja liikkeen, joita kritisoin, ihmisistä.
Uskonnollisen liikkeen oppia ja opetusta sekä varsinkin niiden henkistä kontrollia jäsenistöstään pitää kuitenkin kyetä kritisoimaan todellisilla käsittelillä. Jos tämä viedään pois, niin syyllistytään käänteiseen rasismiin ja suojellaan uskonnollisten yhteisöjen henkistä kontrollia jäsenistöstään.
"Kristilliset kultit manaavat tietysti aina Saatanan esiin. Kriitikot voivat olla "Saatanan lapsia" ym. eikä todellista ongelmaa tarvitse kohdata. Jäsenet opetetaan olemaan uskomatta kritiikkiä. Kaksoiskieli erottaa ryhmän jäsenet ulkopuolisista ja kulttikliseet kuulostavat hienolta uusien tulokkaiden korvissa. He haluavat oppia ymmärtämään mistä muut puhuvat ja ponnistelevat kovasti ymmärtääkseen totuuden. Todellisuudessa he oppivat olemaan ajattelematta: ymmärtäminen tarkoittaa uskomista.
Ajattelun pysäyttämistekniikoita opetetaan jäsenille, jotta he pystyisivät kontrolloimaan syntistä mieltään. Toisin sanoen, milloin tahansa heidän mieleensä tulee negatiivisia ajatuksia kultista, mekanismi ajattelun pysäyttämiseksi käynnistyy automaattisesti. Jäsen ei välttämättä edes muista ajatelleensa jotain kiellettyä: yhtäkkiä hän vain huomaa hyräilevänsä."
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/aivopesu.html#ajattelu
En voi sille mitään, että käsitteen "aivopesu" leimaaminen rasistiseksi kuulostaa hyvin voimakkaasti tällaiselta uskonnollisen yhteisön keinolta valvoa ajatuksia. Vapaaseen ja tasapuolisiin keskustelun rajoituksiin moisten määritelmien kieltäminen ei kuulu, varsinkin kun kyseinen määritelmä voidaan perustella asiallisilla ja todellisilla faktoilla.
Sellaista käydään esimerkiksi täällä.
http://groups.msn.com/Keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta
Rehellisyydestä ei tingitä, mutta keskustelun sävy on tiukan asiallinen. Uskonnollinen rasismi tuskin tulee näistä keskusteluista kellekään mieleen. Kun keskustelijoilla ei ole tarvetta vyön alle lyömiseen niin keskustelun sävy on aivan toinen. Tämä on fakta.
Silti Mopin palstalla ei kuvia kumarrella, niin kuin Wehan palstan reaktioistakin voi päätellä.
Juuri näin. Mutta miksi asialle ei ole kuitenkaan tehty mitään? On vaan seurattu ja huomioitu?
Osa on poistunut Mopin palstalle asiallisen keskustelun toivossa ja tämä on jätetty omaan arvoonsa.
>>>Osa on poistunut Mopin palstalle asiallisen keskustelun toivossa ja tämä on jätetty omaan arvoonsa.>>>
Vahingonilo on vain joskus niin hauskaa...
Saas nähdä millon admata poistaa alotuksensa, kun kaikki eivät uskoneet alun perinkään amerikkalaismalliseen salaliittosysteemiin.
Ehe ehe.
Yksittäisten viestien poistettavaksi itkeminen on jo alkanut.
En ole Mopin palstaa aktiivisesti seurannut ja tuskin tulen seuraamaankaan. Heille ei kelvannut tätä palstaa asiallisemmaksi alustaksi ja kaikkiin kirjoittelijoihin tasapuolisesti suhtautuva Hakomaja-foorumi, vaan heidän täytyi perustaa uusi ja oma fooruminsa missä nimenomaan vl on päällepäsmärinä. Oma lukunsa on myös Microsoftin sekava ja rajoittava tekniikka.
Vaihtoehtoja asialliselle ja vapaalle keskustelulle löytyy toki muitankin. Esim:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/linkit.html#Keskustelupalstoja_lestadiolaisuudesta
Tämä palsta kuitenkin on ja erittäin todennäköisesti myös tulee olemaan jatkossakin kaikkein aktiivisin keskustelupaikka. Tämä palsta tarvitsee kuitenkin selkeää ja puolueetonta linjausta, jonka enemmistä tällä palstalla kirjoittelevista voisi hyväksyä. Viimeaikoina tällainen tasapuolinen ja hyväksyttävä linjaus on puuttunut, mikä on osaltaan johtanut palstaa sekasortoon. Diplomaattista, mutta jämäkkää sheriffiä tarvittaisiin. Jospa vl-teologi tarttuisi tähän vaikeaan haasteeseen?
hihittelee, vl:inä muka.
Se on kavalinta kaikista.
Se on kavalinta kaikista.
Sinunko siellä pitäisi "päällepäsmärinä" olla? Ja kun et ole, murjotat, kun ei kelvannut! Anteeksi Admata, mutta välillä vaikutat tosi lapselliselta kaverilta.
Ne on varmaan salaliitossa Ahtisaaren ja YK:n kanssa! Heti USA apuun!
Jokainen sana, jonka tänne kirjoitan, saa puntit tutisemaan itsellään Ameriikan resitentillä. Niin että siihen malliin.
Admata kommentoi ihan asiallisesti eikä ole poistanut avaustaan, vaikka lunta tulee tupaan. Omat rajoitteensa hänellä kiistatta on keskustelussa, mutta pyrkimys on selvästi hyviinkin päämääriin. Niin että kohtuutta, toverit.
>> Sinunko siellä pitäisi "päällepäsmärinä" olla? Ja kun et ole, murjotat, kun ei kelvannut!
Sinä se täällä olet jonka pitää aina viimeinen sana sanoa. Taitaa olla sukuvika tuovanhoillislestadiolaisten aliarvioiminen? Mutta onneksi meidän asiamme on korkeemassa kärees joten siinä ei paina sinun eikä kaltaistesi jupinat.
ja ymmärrän täysin sen miksi joillakin ei oel hirveää hinkua mopin palstalle. Itse olen vieraillut myös Admatan palstalla enkä vähiten siksi että arvostan perjaatetta jolla se palsta on nostettu ylös...
- vaikka emme vosi päästä yksimilisyyteen on vapaus keskustella ....
hätävarjelun liioittelua!Kannattaako tuommoisista syntilistoista puhua.Synti asuu meissä jokaisessa ilman listojakin.Meistä ei ole kenestäkään synnittömyyteen.Tämmöiset syyttelyt on lapsellista näin mukavassa foorumissa.Rakentavampaa.
Missäs se paljon parjaamasi ylläpidon vl-rassu oikein lymyääkään? Ei ollut väärä todistus, ei, kyllä Leena tietää ja vaikkei tietäisikään, ei ainakaan myönnä... Saahan sitä toki valehdella jos valehtelee vl-uskovaisista, niinhän siinä käskyn selitysosassakin taidettiin mainita jos ei ihan jo itse käskyssä.
Ja Leena on käskynsä lukenut, niin paljon on riittänyt aikaa täällä toisia ojentaa.
Kyllä uskonnon ikävistäkin puolista pitäisi pystyä keskustelemaan. Joka ikisessä maailman uskonnossa tapahtuu aivopesua, eihän se mikään salaisuus ole, senhän voi todeta jo uskontojen uhrien tuen sivuillakin.
Kiitos Admata, että sinä jaksat. Voimia sinulle.
Ja kiitos admatalle tästä vaivannäöstä palstan hyväksi! Me muut saamme tulla valmiissa kelkassa. Myös Leena Huovinen on nähnyt vaivaa tämän sekasotkun selvittämiseksi.
Näin sanoo vanha suomalainen sananlasku. Näinhän se tahtoo olla, että kiitosta on vaikea antaa.
Yhdyn kiitoksiisi admatalle ja myös Huovisen Leenalle ja kaikille muillekin, jotka ovat olleet nostamassa laivaa karilta, johon oltiin ajettu sillävälin kun olin alamaissa.
Kun nyt viikonvaihteessa uskalsin varovasti kurkistella palstalle, jouduin keskelle kaaosta. Kesti pitkään lueskella ketjuja ennenkuin pääsi edes vähän jyvälle siitä mitä oli tapahtunut.
Wehakin oli häippässyt ties minne. Silloin kyllä tuli mieleeni, niinkuin muutamalla muullakin näytti tulleen, ettei kai vaan weha-team olisi ollut asialla. Anteeksi wehalle epäilykseni, jos satut lukemaan!
Iloisin yllätys oli huomata vl-teologin lupaus harkita sheriffin virkaa. Uskon, että hänen maltillisuutensa ja harkintakykynsä riittää mainiosti palstan moderointiin, mikäli aikaa vaan löytyisi. Uskon myös, että hänellä on itsehankittua arvostusta niin paljon, ettei provoiluunkaan kukaan viitsi ryhtyä ainakaan omaksi huvikseen. Toivon hartaasti hänen ottavan haasten vastaan.
ylläpidolta, mutta ilmeisimmin tietävät "vastustajansa" ja vastuunsa-menevät pienimmän pahan kautta mahdollisesti jopa sanavapauslakia loukaten?
Niin just! Kannattaa yrittää loppuun asti. Keksipä vaikka jokin uusi salaliittoteoria. Ehkäpä Srk on jollain salaisella laitteella istuttanut piilevän vl-vakaumuksen ylläpidon henkilöiden päähän? Ja eikun kehittelemään!
Nyt siellä sitten istutaan tukat pörrössä pöllähtäneinä koneitten ääressä, kun on ensin monta päivää näppäimet kuumina kirjoitettu kasvavan vainoharhaisuuden vallassa erilaisia salaliittoteorioita.
Ohhoh!! Eikö poistojen takana ollutkaan ylläpitoon soluttautunut vl? eikö edes Srk? Ei itämafia, eikä Yhdysvaltojen tiedustelupalvelu.
Pelkkä oma ylläpitomme ja vielä asiallisten perusteluiden kera.
Olisikohan ystävät syytä vähän tuulettaa hattua, ennen kuin mopo lopullisesti karkaa? Vai pitäiskö sittenkin kehitellä uusi joukkohysteriaksi paisutettava höyryämisen aihe? Potentiaalia tältä palstalta löytyy.
saman totesin ja huvitti ja ihmetytti eilenkin kun "aikuiset" ihmiset höyrysivät kaikesta tuollaisesta....monet tuntuvat olevan jopa eläkeikää lähellä ja luulottelevat kaikenlaista
otan asiasta esimerkin. Minä kirjoitan tänne keskustelun pohjaksi suoria lainauksia kirjasta, joka sisältää vanhoillislestadiolaisuuden historiaa. Historian tutkija on käyttänyt SRK:n arkistomateriaalia tutkimusta tehdessään. Ylläpito poistaa keskustelun. Kun uudelleen aloitan keskustelun samasta aiheesta, joku kirjoittaa viestin, jossa hänen sanoo luottavansa tutkijaan, mutta minun valehtelevan.
Näin tapahtui viime vuoden puolella. Minut valehtelijaksi leimaava viesti on yhä palstalla.
Kuka on vainoharhainen?
vaikka jäisi rysän päältä kiinni.
Mutta niin se vaan on, että kun sormi osoittaa koko ajan toisia, osoittaa neljä sormea samalla itseä...
loukkauksiin?
Siitäkin laki sanoo jotakin: korkeintaan 2 vuotta vankeutta.
pyytää bannattavaksi, koska rikot palstan sääntöjä ja käyt herjaavassa tarkoituksessa kiinni toisen kirjoittajan henkilöön.
Kenenkään henkilöönhän täällä ei koskaan vielä käyty kiinni, eikä herjattu varsinkaan, heh heh. Voi tekohurskauden määrää, kun itselle käy nolosti. Pyydä vaan bannattavaksi, heh heh.
se on ollut ehdottomasti väärin ja sääntöjen vastaista, ja siitä olisi pitänyt lähettää valitus. Kenenkään asiallisen kirjoittajan en ole nähnyt ryhtyvän herjaamaan toisen henkilöä.
Niitä asiattomia on sekä vl:iä että ei-vl:iä, mutta sellaista ei pidä hyväksyä. Kuten joku tuossa sanoi, jo Suomen laki sen kieltää.
Olisi varmaan hyvä, jos tänne olisi ikäraja? Lapsille olisi omat palstansa, joten tämä voisi olla aikuisten paikka? Räkäiset naurajat voisivat niistää nenänsä ja niistättää toisilla, jos ei itse tunne tai tajua?
ajatteli olla nokkela? Ehe ehe.
En vain ajatellut olevani nokkela, vaan olinkin sitä. ;) Kuten näppäränä ja pikkuvanhana huomasitkin!
Eskarilaiseksi olet harvinaisen varhaiskypsä? Tuota rataa kun viisastut, niin ehkäpä lopetat naureskelusikin väärissä paikoissa!
välillä oikeaa luettavaa, etti tartte osoitella tyhjästä muita.
http://groups.msn.com/Keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=1916&LastModified=4675610285516047311
Olen pudonnut kärryiltä.
poistaa palstalta jatkossa kaikki käännyttävät veeällien kirjoittamat viestit ei-veeällien suuntaan, seurailmoituksista tuonpuoleisen kohtalon surkutteluun ja kaiken siltä väliltä.
Ne kaikki ovat "kiihotusta kansanryhmää" kohtaan. Kansanryhmä vain on aika iso: kaikki muut kristityt kuin ei-veeällät.
Ylläpipidon tulee poistaa kaikki vl:sten viestit, joissa kaikkia muita uskovia nimitellään velhoiksi, koiriksi ja huoriksi. Epäuskoiseksi nimittäminen on myös poistettava, sekä julistukset ainoasta oikeasta uskosta.
Tämä 'piskuinen lauma' ei näytä huomaavan, että keskuseluissa tällaisia lausumia voidaan pitää pilkkana suurta muulla tavoin uskovaa joukkoa kohtaan.
Ylläpito joutuu vastauksensa perusteella kestämättömään tilanteeseen.
ylläpidolle tuollaisesta rasistisesta viestistä, jos niitä tänne ilmaantuu. Tämähän antaa toivoa: palstasta voi tulla todella asiallinen.
Me veeällät saamme vapaasti kertoa täällä uskostamme, mutta meidän uskomme parjaaminen on kiihotusta kansanryhmää vastaan.
parjaaminen esim. epäuskoisiksi on kiihotusta kansanryhmää vastaan. Kritiikkiä sen sijaan saa esittää niin paljon kuin sielu sietää.
Vl:t väittävät usein oppiinsa tai liikkeeseensä kohdistuvaa kritiikkiä parjaamiseksi, koska voivat sillä tavalla helposti väistää totuuden. Tällaista kritiikkiä heillä ei ole kuitenkaan valtaa kieltää muualla kuin omassa seurakunnassansa, siellä kontrolli pelaa.
Nyt Admata ja Leena ystävineen alkoivat itkeä omalta kannaltaan kiusallisia viestejä pois! Missä sananvapaus ystävät hyvät? tehän sen perään olette niin urheasti aina täällä huutaneet.
Kun ehdotit vl-teologia sheriffiksi. olen ajatellut sen nimimerkin takana olevan sinun, samankaltaisesta ajatustyylistä päätellen.
>> Kun ehdotit vl-teologia sheriffiksi. olen ajatellut sen nimimerkin takana olevan sinun, samankaltaisesta ajatustyylistä päätellen.
Olisiko mahdollista saada kaski seriffiä tälle palstalle?
Luulen että kaikkein suurin kynnys on se että tämä palsta on niin laaja ja tänne tulee niin paljon viestejä ettei monellakaan aika riitä tämän palstan rassaamiseen yksin....
Eli jos tällä olisi kaksi siivoajaa tiiminä se voisi olla realistisempi kuin se että tätä siivoaa yksi ihminen.
Ja toiseksi vaikka se ottaisi aikaa uskon kuitenkin siihen että hyvä tiimi pääsisi yhteisymmärrykseen linjoista?
Ylläpidon kannanoton ymmärtää ihan hyvin.
sananvapaudestaan. Ehe ehe???
Ei ole ollut aikoihin näin hauskaa...
?????
Tämä on nyt ihan hyvä muistutus kaikille, jotka sananvapauden nimissä luulevat voivansa harjoittaa millaista tahansa uskonnollista rasismia. Niin ei voi toimia, sen estää Suomen lakikin ja ylläpidossa on selvästi valveutunutta väkeä.
Kehotan kaikkia ylläpidon linjaukseen tyytyväisiä lähettämään yp:lle palautetta. Kiitoksenkin voi kertoa, haukut tulevat yleensä helpommin :-)
Tämä on nyt ihan hyvä muistutus kaikille, jotka uskonnonvapauden nimissä luulevat voivansa harjoittaa millaista tahansa uskonnollista rasismia. Niin ei voi toimia, sen estää Suomen lakikin ja ylläpidossa on selvästi valveutunutta väkeä.
Kehotan kaikkia ylläpidon linjaukseen tyytyväisiä lähettämään yp:lle palautetta, jos tällä palstalla näkyy viestejä, joiden mukaan toiset ovat uskovaisia ja toiset epäuskoisia. Sellainenhan on selvää uskonnollista rasismia.
Puhut rasismista, mutta minä en ole nähnyt tällä palstalla yhtään viestiä, jossa olisi harjoitettu rotusortoa eli rasismia. Oletkohan nyt sekoittanut asioita? Kannattaisi ottaa asioista ensin selvää ennen kuin syyttelee.
">>Sinun viestisi poistettiin kohdan "On aivan totta, että sitkeästä vl-aivopesusta on vaikea päästä" perusteella. Jos joku uskonnollinen ryhmittymä leimataan aivopesun harjoittajaksi, saatetaan olla lähellä kiihottamista kansanryhmää vastaan ks. http://turvallisuus.suomi24.fi/keskustelu/rasismi/
Käytämme näissä tilanteissa ylläpitäjän oikeutta määritellä sen, mihin vedämme rajan viestien poistoissa.
joukkoomme ja alkoi hutkia raamatunlauseilla, en tiedä keitä "hurskaita fariseuksia".
Ehkäpä hän tarkoitti fariseuksilla veeälliä, seuraavasta päätellen: "Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa, että te tahdotte opetuslasten kaulaan panna sen ikeen, jota ei meidän isämme emmekä me voineet kantaa?"
Hurskas tekopyhä?
Ei sovi ainakaan Admataan, minun mielestäni.
Mikä sinusta on aivopesua? Vai etkö tunne koko sanaa?
sellainen käsitys, että täällä melkein päivittäin nimitellään vl:a fariseuksiksi, harhaoppisiksi, saatanan lapsiksi, tyhmiksi jne., mutta miksi sitä ei paheksuta. Olisi tuon hurskaan fariseuksen voinut jättää pois, anteeksi kaikki, jotka siihen loukkaannuitte.
Sitten tuohon aivopesuun. Voi olla, etten ymmärrä, mitä on aivopesu. Mielestäni saarna parannuksesta, Jumalan valtakunnasta ja evankeliumin uskomisesta, joka on vl-kristillisyydessä keskeisintä, ei ole aivopesua, tai sitten itse Herra Jeesus syyllistyi aivopesuun.
Jos me muut syyllistymme nimittelemään 'teikäläisiä', niin se ei ole mikään puolustus matkia ja tehdä samoin!
Sen tiedät kyllä itsekin. 'Uskovaisena'.
Aivopesun liittäminen Herraan Jeesukseen, Vapahtajaamme, Ainoaan Synnittömään, on paha heitto ja väärä kilpi! Jeesus ei hyväksynyt väkisin uskomaan pakottamista eikä käyttänyt hengellisen väkivallan keinoja pitääkseen opetuslapsilaumansa koossa!
Ymmärrän hyvin ja pidän toki itsekin yksittäisten vl:ien nimittelyä "saatanan lapsiksi" asiattomana, vaikka se onkin nimitys, jolla vl-liikkeessä yleisesti kutsutaan kaikkia muita uskovia kuin heitä itseään.
Ongelman ydin näyttäisi sinunkin viestiesi perusteella olevan juuri tämä, että vl:iä pitäisi pitää jo ihan lähtöasetelmissa niinä "ainoina oikeina" uskovaisina, jotka hyvää hyvyyttään tarjoavat sitä ihanuutta meille muillekin kunhan vaan ottaisimme tämän vl-totuuden mukisematta vastaan.
Mitä aivopesu-sanaan tulee, niin Uskonnon uhrien tuki ry:n sivuilla on kirjoitus neljästä uskonnollisten lahkojen ja kulttien käyttämästä henkisen kontrollin elementistä Yksi niistä on tunteiden valvonta:
"Jäseniä pelotellaan systemaattisesti olemaan koskaan jättämättä ryhmää. Heille kerrotaan, että sen ulkopuolella heillä ei ole mitään toivoa pelastumisesta. Jos he jättävät ryhmän, he tulevat hulluiksi, heidät tapetaan, heistä tulee huumeiden orjia, he joutuvat liikenneonnettomuuteen tai he tappavat itsensä. Kauhutarinoita luopioiden onnettomuuteen suistuneesta elämästä kerrotaan jäsenluennoilla tai juorutaan vaimealla äänellä käytävillä."
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/aivopesu.html#tunteet
Ja tässäpä suora lainaus vl-kommentista, jota minä onneton uskaltauduin "asiattomasti" pitämään aivopesuna:
"Monet ihmiset jotka tämän palstan innoittamana ajattelivat ottaa elämäänsä uuden suunnan ja lähteä pois uskosta, ovat nyt vaikeuksissa itsensä ja läheistensä kanssa. Ajallisesti helppo elämä kun ei välttämättä sitä onnea tuo edes ajalliseen elämään, saati sitten iankaikkisuuteen."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000023526444
Ymmärrän ja kannatan sitä, että ihmisiä suojellaan asiattomuuksilta. Nyt näyttää kuitenkin pikemminkin siltä että vl-liikettä suojellaan kun pidetään rasistisena perusteltua mielipidettä siitä, että vl-liike harjoittaa aivopesua.
Missä mennään?
Päätelköön jokainen itse.
Kysyin vain, miksi ei paheksuta, onko eri mitta?
En osaa ottaa kantaa väkivallan tekoihin, koska en tunne sellaisia tapauksia. Tiedän ja tunnen ihmisiä, jotka ovat jättäneet Jumalan valtakunnan, mutta ei niihin ole mitään väkivaltaan liittynyt. Synti on voittanut, eivätkä ole vain halunneet enää uskoa samalla tavalla muiden jumalan lasten kanssa.
vanhoillisletadiolaisten ryvettäminen kaikista parhaiten. Katkeruus ja kauna pontimena jatkuvalle ajojahdille. Pysykää sillä omalla palstallanne ja haukkukaa siellä niin paljon kuin sielu sietää, mutta tietäkää,että kerran se koittaa tilipäivä teillekkin.
Fightning for peace, fucking for virginity... Miten osuvasti nuo sanat onkaan sanottu.
Kyllä vl-herätysliike opettaa monia törkeitä Raamatun vastaisia valheoppeja. Ne ovat kotoisin ittestään perkeleestä!
on tää melperi. Se painiikin ihan omassa sarjassa.
Eipä tuohon käsitykseen ole mitään lisättävää. Minulla ei ole sellaista todistusaineistoa, jolla voisin todistaan vl-ihmisen (yli)lyönnit ja hengellisen väkivallan käytön. Minulla ei ole mustelmia pinnalla eikä haavoja näkyvillä.
Etkä uskoisi kyllä niitäkään!
Eihän vl-rakkaudenosoituksista tule väkivallan jälkiä!
admata.
Minä olen melko varma, että Admata on ihan ITSESSÄÄN. Kuten minäkin.
Kiitos hänelle tästäkin osallistumisesta tämän palstan asioihin! Olen hengessä mukanaan ja rinnallaan.
>> Kiitos hänelle tästäkin osallistumisesta tämän palstan asioihin! Olen hengessä mukanaan ja rinnallaan.
On niin tahmaisen tuntuista tämän palstan lukeminen. Ei meinaa tältä koneelta päästä millään eteenpäin. Välillä oli oikein luistavaa, nyt tänään taas ei ole.
Epäluulo ei väisty ympäripyöreillä viesteillä. Eikä kaikkia väyliä silti paljasteta, vaikka avoimuutta leikittäisiinkin. Sanon tuon näistä selityksistä, joita on tullut YP:n taholta. Tai niitä vakuutteluja, joita veeällät viljelevät 'varmasti meikäläisiä ei ole siellä eikä siellä'. Kuka sen oikeasti voi sanoa? Toisen puolesta?
Minä olen 'sinisilmäinen' yleensä, mutta on pakosta vaihtettava väriä, kun huomaa, ettei kaikki natsaa kohdalleen...
Kumpi ja kampi tappelivat. Kumpi sanoi "Minun jumalani on vahvempi kuin sinun jumalasi." Kumpi voitti?
< On aivan totta, että sitkeästä vl-aivopesusta on vaikea päästä" perusteella. Jos joku uskonnollinen ryhmittymä leimataan aivopesun harjoittajaksi, saatetaan olla lähellä kiihottamista kansanryhmää vastaan ks. http://turvallisuus.suomi24.fi/keskustelu/rasismi/ <
T8untuupa hölmöltä, kun palstalla annetaan olla esim. kirjoituksia, joissa lukee tämänkaltaista: "homot ovat perkeleestä" yms. äärimmäisen asiatonta ja yhteen kansanryhmään kohdistuvaa asiatonta vihan lietsontaa.
Kun ylläpidolle on ilmoittanut vl-uskovaisien, tällä palstalla harjoittamasta, vähemmistöseksuaaleihin kohdistetusta asiattomista vihan kiihotuksista ja vihan lietsonnoista, niin eipä oltu niitä kirjoituksia poistettu, vaikka kaikilta muilta palstoilta ne poistetaan: vain vl-palstalla cl-uskovaiset saavat harjoiottaa yhteen kansanryhmään (vähemmistöseksuaalit) kohdistuvaa asiatonta vihan kiihoittamista, mutta muilla palstoilla ei niin saa tehdä.
Siksi tuntuu hölmöltä, että kirjoituksesi on poistettu em. perusteella ja varsinkin kun kirjoituksesi oli asiallinen. Sen sijaan ylläpito antaa tällä palstalla olla asiattomia tiettyyn ihmisryhmään (homot) kohdistuvia asiattomia vihaan kiihoittamiskirjoituksia, vaikka niitä pyydettäisiin poistamaankin.
Toimitus ei oikein ole johdonmukainen siinä, mitä se näissä poistoissaan tekee.
Toisaalta, ylläpidon pitäisi muilta palstoilta (maailman menoa etc.) poistaa kaikki ne kirjoitukset, joissa lukee esim. sen suuntaisia, että "kettutytöt/luonnonsuojelijat harjoittavat aivopesua" tai että "homot aivopesee yhteiskunnan päättäjiä" jne.
ihan vaan siksi, jos ylläpito tuolaisin perustein poisti sinunkin kirjoituksesi.
Itse olen useasti lähestynyt ylläpitoa saamatta sieltä vastausta. On ikävää tapa jolla avauksesi pyritään hekilöimään sen kirjoittajaan. Asiahan ei ole uusi eikä ennen näkemätön....
Kuitenkin huvittavaa on se että asioista ei saa puhua mutta hekilöön saa ylläpidon mielestä käydä? Myös se on erikoista jos ko uskonnon kääntöpuolista tai kipupisteistä ei voi puhua niillä termeillä millä ne tulevat esille ...syntilista...
Ikävää on jos tämä johtaa siihen että tämä palsta kaatuu tähän... Toisaalta ainoa ratkasu voi olla se että tänne saadaan se seriffi.
Kiitos myös Leenalle joka on tätä yrittänyt selvitellä. Tuntuu vain ihmeelliseltä että muilla palstoilla täällä s24 saa lukea vaikka mitä törkyä ilman että kukaan kyseenalaistaa tai väitää sitä lietsonnaksi?
Parempia aikoja odotellessa ei voi kun yrittää?
Useamman kerran olen myös julkista sanaa lähestynyt tämän asian tiimoilta.... Eli kaikkia kanavia kannattaa yrittää käytää jotta keskustelu saisi täällä jatkua.
etteivät ole vastanneet, kun eivät ole välttämättä ymmärtäneet asiaasi runsaiden kirjoitusvirheiden takia.
Ihan oikeesti. Mahdotonta söpötystä
Kirjoitusvirheet ja tökerö ilmaisu syö uskottavuutta.
joilla kuilla.? :) Taitaa olla niin että asiassa olisi vähän itserakkauttakin mukana. Eli saada oma keskustelu avaus mahdollisimmän räväkäksi.
ainakin itselleni sananvapaus ja mielipiteenvapaus ovat tärkeitä asioita....
Tietenkin on niitä jotka haluavat olla toisten kanssa aina samaa mieltä....
Ja niitä joiden mielestä keskusteleminen on turhaa....
Itse katson että tuo tapa jolla täällä on viimeaikoina viestejä hävinnyt on sananvapaudenrajoittamista...
Demokratian keskeisiä perusteita on se että jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen. Silti vaikka mielipide eraisi jonkun toisen mielipiteestä....
Tietenkin asioita voidaan ajatella yksioikoisessti niinkin että on vain yksi totuus...
kusipäätä kirjoittelee. Ymmärrys asioista karkasi molemmilta kankaalle jo kauan sitten.
Demokratia on kaukana vl-uskosta..
Totalitarismi on lähempänä totuutta..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Totalitarismi
vl-puhujan pikku lapsikullilla jotain oikeaa asiaa tälle palstalle?
Toivoisin, että lähitulevaisuudessa palstalle löytyisi sheriffi. Pitkään pidin mielessäni parhaana vaihtoehtona Admataa, jolla mielestäni on vilpitön pyrkimys siihen, että tämä(kin) palsta olisi asiallinen "vl vs. muu maailma" keskustelufoorumi. Saahan sitä pahastikin sanoa, jos on perusteluja esittää ;) Jospa tällainen ulkopuolinen kritiikki estää tulevaisuudessa mahdollisia ylilyöntejä, joita 70-luvun hoitokokouksetkin olivat? Lisäksi toimintasi JT-palstalla näyttää oikeudenmukaiselta.
Edelleenkin kannattaisin Admataa sheriffiksi, jos nyt minulla sananvaltaa on. Tai vaihtoehtoisesti Vl-teologia, vaikken hänen toimintaansa täällä juuri tunne.
Sanonkin provosoivasti, että Admata alkaa vaikuttaa vanhoillislestadiolaisuuden ystävältä :)
vanhoillislestadiolaisten tapa "huijata" vaaleissa, ts. olla kertomatta sitä, että ovat vanhoillislestadiolaisia, on keskusteluaihe myös muualla netissä(kirkollisvaaleissa tämä erityisesti ärsytti), esim. Kotimaan verkkolehdessä sen keskustelupalstalla käydään parhaillaan tästä vanhoillislestadiolaisehdokasongelmasta keskustelua
http://www.kotimaa.fi
"Minkäänlaisia kytköksiä vanhoillislestadiolaisiin ei ylläpidossa ole. Viestejä ei myöskään poisteta pelkästään sen peruteella, että ne olisivat vanhoillislestadiolaisten piirien mielestä asiattomia."
Vastaus ei kuitenkaan sisällä tietoa siitä, toimiiko joku vl kotikoneellaan palkattuna moderaattorina. Myöskin se jätetään sanomatta, toimiiko kytkös mahdollisesti toimitusjohtajatasolla. Nimiä en mainitse, koska muutama vuosi sitten Moppi vihjaisi kunnianloukkausoikeudenkäyntiin, kun palstalla kyseltiin erään viestintäalan suuryrityksen toimitusjohtajan vanhoillislestadiolaisuuteen kuulumista.
Ylläpidon viestissä on lohdullista se, että viestejä ei poisteta PELKÄSTÄÄN vl-piirien näkemysten perusteella, ts. myös ylläpidon harkinta on mukana. Siitä en kylläkään saanut selvää, poistaako ylläpito joskus viestejä vaikkei yksikään vl sitä pyydä. Ehkäpä. Luultavasti ainakin silloin, kun viesti ylläpidon juridisen harkinnan mukaan täyttää tunnusmerkistön "kiihotus kansanryhmää vastaan".
Niinpä kaikesta tästä voi tehdä sen johtopäätöksen, että ylläpidon käsityksen mukaan KESKUSTELUYRITYKSETKIN vl-liikkeen RAKKAUDEN NEUVOISTA eli syntilistasta (sisältää myös suhtautumisen poliittisiin puolueisiin) OVAT KIIHOTTAMISTA KANSANRYHMÄÄ VASTAAN.
Todella mielenkiintoista.
rakkaudenneuvoista keskustelu olisi rikos?
muuttamaan? Nythän Mopin palstalla käydään suorastaan hirtehistä keskustelua "seurakunnan paatoksista", kuten venäläisellä koneella joku sinne kirjoittaa.
Sen verran olen siellä käynyt lukemassa, että muutamat viestit ovat paljon suorempaa vl-kritiikkiä kuin meikäläinen on esittänyt. Ja ne ovat oman porukan tuotteita! Lisäksi siellä vl-vitsit lentävät vinhasti, ettei meikäläinen uskalla edes nauraa, koska ovat niin 'pahoja'!
Jos nuo tulisivat täältä minun sormieni aikaansaannoksina, niin se herättäisi pahennusta ja tuomiota. Tuskin kukaan vl yhtyisi tuohon riemuun? Mutta sisäpiirissä sekin on mahdollista? Kuten kotona yleensä. Eihän kukaan tykkää siitä, että omaa väkeä ulkopuoliset arvostelevat, vaikka itse siitä herjaa heitetäänkin.
x-vl mopin palstalle.
Viestikukkasten välistä pilkahtaa välillä totuuskin.
Jos et reputa pääsykokeissa, niin olet mukana tuulessa ja tuiskussa.
En tiedä olenko tyhmän rohkea kun toivottelen tervetulleeksi Sinut sinne mopin palstalle, koska olen vain yksi keskustelija muiden joukossa, mutta olen oppinut tuntemaan Sinut kiihkottomana, perustelun merkityksen ymmärtävänä keskustelijana, joten sovit kuin sieni jalkaan.
Huomaamattomasti ja huomattavasti.
Voihan kukkanen mitä tekstiä. Sorry.
T. 1n kertainen (mopin palstalla)
Minahan siella Mopin palstalla yritan epatoivoisesti vitsailla luullen olevani ylivertainen. Harmikseni olen havainnut, etta siella on muillakin huumorintajua.
Mina olen jo vanha, kankeasorminen papparainen enka enaa pyri elamassa mihinkaan. Olen kiitollinen jokapaivaisesta leivasta. Jonkinlaista kyvykkyyttakin papparaisesta loytyy, koska papparaisella on 4-vuotias tytar. Tietenkin papparaisella taytyy olla nuori vaimo. Papparainen siis ymmartaa hyvan paalle.
Mutta itsekehujen jalkeen asiaan:
Vaikka uskonasioista oltaisiinkin eri mielta, ainakin nuo kolme, nelja nimimerkkia
Admata
x-vl
Leena Huovinen
vl-teologi
kylla erottuvat edukseen. He o v a t asiallisia keskustelijoita.
havainnoi
Sointula/Lostris-Ej/Lostris
olevan kyvykkyyttä myös "suolan pois nuolemisessa". Tiedäthän tuon kaanaan (ei käänään) kielen ilmaisun?
Kaikkia viestejä voidaan tietysti lukea hyvin monella eri tavalla. Koska ainakin jotkin vanhoillislestadiolaiset ovat aiemmin vaikuttaneet voimakkaasti eri tiedotusvälineiden sisältöön, niin on luonnollista että erilaisia epäilyksiä herää.
Yleensäkin tässä maailmassa moni asia ei ole ihan sitä, miltä se näyttää tai mikä vaikutelma halutaan antaa. Ylläpito on kuitenkin antanut sanansa omasta mielestäni riittävän selkeästi, eikä ainakaan minulla ole riittäviä perusteita väittää toisin.
>> Vastaus ei kuitenkaan sisällä tietoa siitä, toimiiko joku vl kotikoneellaan palkattuna moderaattorina. Myöskin se jätetään sanomatta, toimiiko kytkös mahdollisesti toimitusjohtajatasolla. > Ylläpidon viestissä on lohdullista se, että viestejä ei poisteta PELKÄSTÄÄN vl-piirien näkemysten perusteella, ts. myös ylläpidon harkinta on mukana.
"Tervetuloa
isak 13.2.2007 klo 19.22
x-vl mopin palstalle."
Siis Moppi EI OLE x-vl, vaan nykyinen vl. Ja Isak toivottaa x-vl:n tervetulleeksi Mopin palstalle.
Otsikossa kysyt ja lopuksi itse vastaat. Oikein osuvasti. Noinhan se asia taitaa vähän olla :-)
Kysyin ja vastasin itse.
Se on varmin keino mennä eteenpäin (yksin)puhelussa. Eihän täällä saa monestikaan vastauksia, joten tuo on hyvä konsti.
Ihan asiallisesti vahvistit ajatukseni. Hyvä niin.
Joskus osuu, joskus ei!
Tuskin kukaan erehtyi luulemaan moppia tuon kirjoituksen perusteella entiseksi veeälläksi? Siinähän puhuttiin selvästi minusta. Ja minä olen x-vl. En ole sitä salannut.
Se on mukavaa, että 'isak' toivotti tervetulleeksi. Sitä kun on niin huomionkipeä ja houkuttelulle altis! ;)
Sinä taitaisit kuitenkin olla sinne sopivampi kirjoittaja?
Kiitos toivotuksesta molemmille, Iisakille ja Sointulalle!
Kyllähän kehut kelpaa välillä, ettei ihan masentuisi moitteista, pahimmillaan väärien henkien ja katkeruuden syytöksistä. Niihin ei meinaa tottua millään, ei niihin ainakaan osaa vastata mitään. Ja omassa mielessä viestin kirjoittajakin leimautuu vastenmieliseksi.
Miten voit olla papparainen, jos lapsesikin on noin pieni? Et ole oikeasti pappa?
(Minä olen aika pirteä mummo! Tuo oli vastaveto itsekehuihisi.)
Tyylistäni en tinkisi tippaakaan.
Siksi en mene sinne, koska jokaisen rajaamisen ja karsinaopin näkymisen jälkeen mielessäni suuttuisin ja kirjoittaisin siitä.
Tiedän itseni, enkä mene heidän kiusakseen. Minulle on riittänyt se palaute, mitä olen heiltä täällä osakseni saanut sen jälkeen, kun olen kysellyt tuollaisten 'vl-lipsahdusten' jälkeen tarkennosta. Ei ole tullut.
Se on ihailtava ominaisuus, että et provosoidu.
En minäkään vihanvimmoissani kirjoittele, vaikka jotkut luulettekin niin;), tarkoitukseni on reippailla sanakäänteillä herätellä vl-ihmisiä.
Kyllä minut voi provosoida helpostikin.
Esim. täällä oikeassa elämässä.
Et arvaakaan, miten suuttunut ja pahasanainen olen tälläkin hetkellä, kun keskustelen hoitovuosista erään ihmisen kanssa... ;(
en ainakaan halunnut loukata. Yritin vain olla vitsikäs, mutta ei se taida minulta onnistua. Minullakaan kun ei ole kaikkia lahjoja ...
toiminnan minä otan sellaisena kuin se minua henkilökohtaisesti on kohdannut.
Sain tänään ylläpidolta pyytämääni lisätarkennusta tähän aiheeseen. Siinä oli paljon hyviä huomioita meille kaikille, joten laitan sen tähän ystävällisiä tervehdyksiä lukuunottamatta kokonaisuudessaan:
>>
Kyseinen Uskontojen Uhrien Tuki ry:n artikkeli on meille ennestään tuttu. Uut:n internetsivut ovat muutenkin hyvä esimerkki asiallisesti ja lakia kunnioittavasta kritiikistä uskonnollisia yhteisöjä kohtaan. Mitään tiettyä uskonnollista liikettä ei heidän aivopesua koskevassa artikkelissaan yksiselitteisesti leimata aivopesun harjoittajaksi.
Myös Uut:n vaarallisten lahkojen tunnuspiirteitä käsittelevässä artikkelissa http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonto.html#tuhoisa kritiikki on ilmaistu asiallisesti ja hyviä tapoja noudattaen:
"Luokittelussa täytyy kuitenkin olla hyvin varovainen. Käytännössä jokaisessa lahkossa on joitakin "tuhoavan lahkon" piirteitä. Silti osa niiden jäsenistä voi olla täysin tyytyväinen asemaansa: kaikki ihmiset eivät edes halua pyrkiä riippumattomuuteen, vaan sitoutuvat mieluummin voimakkaan ryhmän identiteettiin. Se on heidän turvansa ja voimansa.
Liioin omituisilta vaikuttavat uskomukset eivät merkitse samaa kuin vaarallisuus. Minkään uskonnon keskeiset väitteet eivät täytä tieteellisiä kriteereitä. Uskonnot ovat osa inhimillistä kokemusmaailmaa, eikä niiden opetuksia voi arvostella samalla tavoin kuin esim. matemaattisia yhtälöitä.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö uskomuksia saisi kritisoida. Päinvastoin: jokaisen julkisuuteen astuvan ryhmän on myös siedettävä arvostelua. Ilman sananvapautta demokratia ei voisi toimia. Asiallinen kritiikki on paikallaan varsinkin silloin, kun uskomuksilla perustellaan ihmisoikeuksien loukkaamista."
Uskontoaiheisilla keskustelupalstoilla tuleekin usein kyseeseen rajanveto uskonrauhan rikkomiseen sekä uskonnon ja omantunnon vapauteen liittyvissä kysymyksissä. Lainsäädännön kannalta onkin olennaista, miten kritiikki esitetään silloin kun keskustelu käydään julkisella foorumilla internetissä, joukkotiedotusvälinettä käyttämällä. Tämä seikka jokaisen keskustelijan olisi tärkeä huomioida - on eri asia esittää voimakasta tai solvaavaa kritiikkiä kaveri- tai muussa suljetussa piirissä kuin esittää asia internetissä samoin sanankääntein.
Ylläpito ei voi eikä halua toimia "tuomarina" siinä, mikä on laitonta ja mikä ei. Tuomioistuin määrittelee sen, milloin on vaikkapa kyse kiihottamisesta kansanryhmää vastaan tai uskonrauhan rikkomisesta. Jos joku taho tekee kirjoittelusta rikosilmoituksen, asia tutkitaan viranomaisen toimesta, ja kirjoittaja saattaa tällöin joutua vastuuseen kirjoittamistaan viesteistä. Turvallisuus-osiossamme http://turvallisuus.suomi24.fi/rangaistus/ on julkaistu joitakin annettuja tuomioita internetissä tapahtuneista rikoksista, eräänä esimerkkinä uskonrauhan rikkomisesta annettu tuomio Kirkko Café-chatissa vuonna 2005.
Ylläpidon velvollisuus on poistaa selkeästi laittomat viestit sen jälkeen kun meille on ilmoitettu asiasta. Lisäksi poistamme palstoilta hyvien tapojen, Suomi24:n keskustelun sääntöjen ja käyttäjäehtojen vastaiset viestit kun saamme niistä ilmoituksen. Poistamme viestejä myös silloin, jos joku tietty henkilö eri nimimerkeillä esiintyen tehtailee tietyille palstoille viestejä tarkoituksenaan vahingoittaa jonkun yhteisön, yrityksen tai yksittäisen henkilön toimintaa tai mainetta.
Jokaista yksityiskohtaista linjanvetoa tai sääntöjen yksityiskohtaa emme aio perustella. Sivuillamme on kattavasti tietoa ja perusteluja esimerkiksi turvallisuusosiossa http://turvallisuus.suomi24.fi/keskustelu/, käyttäjäehdoissa http://www.suomi24.fi/opastus/kayttajaehdot/ ja keskustelun ohjeissa http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot
Jokainen linjanvetoihin liittyvä viesti pyritään ylläpidossa käymään läpi erityisen harkitusti ja huolellisesti. Vaikka emme ehdi juurikaan vastaamaan meille esitettyyn kritiikkiin, käymme läpi kaikki palautteet ja pyrimme parantamaan toimintaamme niissä asioissa, joissa siihen on selkeä tarve. Pyrimme myös jatkossa kiinnittämään enemmän huomiota uskontoaiheisilla palstoilla käytävään keskusteluun ei-uskovaisista henkilöistä.
Loppuyhteenvetona em. asioista: kritiikkiä uskonnollisia yhteisöjä koskien on siis edelleen sallittua esittää kunhan se tapahtuu asiallisesti ja hyviä tapoja noudattaen. Jos asiasta herää vielä sinulle lisäkysymyksiä, pyrimme vastaamaan mikäli muilta kiireiltämme ehdimme.
>>
Henkilökohtaisesti ja palstalaisten puolesta kiitän ylläpidon selventävästä vastauksesta, joka ilmensi sitä että he pyrkivät ottamaan linjanvedossaan huomioon useammat näkökohdat, kuten oikein onkin.
Linjaero "aivopesu" sanan asiallisuudesta keskusteltaessa nimeltä mainitusta uskonnollisesta liikkeestä kuitenkin nähdäkseni säilyi edelleen henkilökohtaisen käsitykseni ja ylläpidon välillä. Tämä näkemysero ei kuitenkaan vaikuta ylitsepääsemättömältä.
Ylläpidon asialliseksi ja lakia kunnioittavaksi esimerkiksi määrittelemiltä Uskonnon uhrien tuki sivuilta mainitaan esimerkiksi Jehovan todistajat esimerkkinä ja todetaan:
"Miten tavalliset ihmiset joutuvat uskontojen hallintaan?
Jehovan todistajien ja muiden vastaavien yhteisöjen käyttämät opetusmenetelmät eivät ole aivopesua sanan varsinaisessa merkityksessä, koska ne eivät perustu pakottamiseen - ainakaan aluksi, jolloin mahdollista käännynnäistä pyritään vetämään ryhmään mukaan. Pakottaminen saattaa tulla kuvaan mukaan myöhemmin, kunhan uskova on täysin Vartiotornin kontrollissa.
Kuitenkin Vartiotorni-seura harjoittaa henkistä kontrollia jäsenistöönsä nähden, ja tulos on sama."
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/jehovantodistajat2.html
Mielestäni Jehovan todistajien ja vartiotorniseuran tilalle voisi tuossa määritelmässä laittaa yhtähyvin vl-liike ja SRK.
Myöhemmin samalla sivulla mainitaan myös Jehovan todistajat nimeltä ja käytetään lainausmerkeissä sanaa "aivopesu" kun kommentoidaan uskonnollisen yhteisön harjoittamasta henkisestä kontrollista.
"Kuitenkin "aivopesussa" tai henkisessä kontrollissa on kyse enemmästä kuin pelkästä vakuuttavasta todistelusta."
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/jehovantodistajat2.html#9
Käytän siis itsekin jatkossa lainausmerkkejä, kun kommentoin vl-liikkeen harjoittamasta sitkeästä "aivopesusta", eli henkisestä kontrollista erilaisin psykologisin keinoin kuten esim. pelottelemalla mitä kauheuksia tapahtuu, jos uskonnollisesta yhteisöstä uskalletaan lähteä.
Pidän yleisesti ottaen erittäin tarpeellisena ylläpidon muistutusta siitä, että on syytä harkita MITEN esittää kritiikkinsä, kun käyttää julkisia foorumeita internetissä. Käytämme joukkotiedotusvälineitä kommentoidessamme täällä ja se todellakin tuo meille myös vastuun harkita miten sanamme asettelemme.
kunhan se tapahtuu "asiallisesti ja hyviä tapoja noudattaen".
Mitähän epäasiallista ja hyviä tapoja loukkaavaa oli keskusteluyrityksissä, jotka koskivat ns. syntilistaa ja Kepun ja vl-liikkeen kytköksiä? Sellaiset keskusteluthan poistettiin.
Onko kuitenkin niin, että nyt vaalien alla on voimassa pyhä kolminaisuus: SRK-Keskutastapuolue-Suomi24?
että tätä palstaa häiritään niin kauan, kunnes vaalit ovat ohi. Täällä ärsytetään ihmisiä esim. keskustelemaan hoitokokouksista ja muusta vähemmän vaarallisesta, että nämä poliittiset asiat unohtuisivat. Vaalien jälkeen rauhoittuu.
samaa skeidaasi päivästä toiseen, kuukaudesta toiseen, vuodesta... Saatko tähän voimia itse "vihtahousulta"? Omituiselta haiskahtavaa aktiivisuuttasi tällä palstalla ei voi tavallinen kristitty käsittää.
miksi ei saanut keskustella kansanedustajaehdokkaista? Ei kai nyt aihe ainakaan ollut palstalle sopimaton. Ja keskustelu oli asiallista, joten siinäkään ei voinut olla poistojen syy. Mikä pitävä perustelu ylläpidolla on näille poistoille?
Myös kansanedustajilla ja heidän läheisillään on yksityisyyden suoja. Viran hoitoon vaikuttamattomien yksityisasioiden riepottelu on rikosoikeuden piiriin kuuluvaa toimintaa.
Jotkut vl:t ovat olleet pitkämielisiä heitä koskevan keskustelun suhteen. Tällä palstalla on ollut viestejä, joissa rikoksen tunnusmerkit ovat täyttyneet. Viestien kirjoittajien Ip-numerot ovat tallessa. Myös sittemmin poistettuja viestejä on kopioitu talteen mahdollisia jatkotoimia varten.
Oma mielipiteeni on, että pitkämielisyydelle voisi jo laittaa pisteen. Olisi paikallaan ja antaisi tervettä suuntaa koko julkisesti käytävälle nettikeskustelulle, jos muutamien tämän palstan kirjoittajien toimista käynnistettäisiin rikostutkinta. Tilanne on tällä hetkellä erityisseurannassa.
tiedoksi viestisi ja kysyin, kuinka jokin taho tietää ip-numerot jo ennen kuin poliisille on tehty tutkintapyyntöä.
Vl-kansanedustaja Kyösti Karjulasta tehtyjen avausten yhteydessä - joiden avausten tarkoituksena oli virittää keskustelu suurperheen isän vastuusta ja tehtävistä perheen parissa - oli esitetty faktatietoja, jotka oli poimittu eduskunnan virallisilta sivuilta.
Voithan sinä lakimiestä nimimerkillä leikkiä, mutta julkisuuden henkilön asemasta et näytä tietävän höläyksen pöläystä.
kansanedustajaehdokkaita käsitelleet ketjut, eikä niissä totisesti mitään yksityisasioita riepoteltu. Erään vl-professorin yksityisasioita olen kyllä nähnyt täällä riepoteltavan, mutta siitä ei ole kukaan älähtänyt. Kenenkään valta- tai rahaintressejä se ei ole ilmeisesti ollut uhkaamassa.
Sinun osaltasi olisi varmaan syytä käynnistää rikostutkinta.Eikös sellainen kuin aiheeton uhkailu ole rikos? Sinun ip-numerosi on tallessa, joten jos jatkat tuota palstalaisten uhkailua, on varmaan syytä ryhtyä toimenpiteisiin.
Mitäs siinä edustajaehdokaskeskustelussa on niin tulenarkaa? Heidän vakaumuksensa salaaminenko? Sekö olisi poliittisille vastustajille herkkupala? No kyllä kai he sen tietävät.
Ip-numerot ovat ylläpidän tiedossa, sen nyt tietää kaikki. Jos kirjoituksista tulee rikostutkinta, ylläpidolta löytyy kaikki ip-numerot.
Oletko Leena tosiaan luullut kirjoittavasi tänne jälkiä jättämättä?
kun kirjoitan omalla nimelläni?
et siis ole tiennyt, että kaikkien kirjoittajien ip:t on tallessa ylläpidolla? Noo, se eniron johtaja vai mikä tasavallan presidentti se taas olikaan, jolla tällä kertaa oli ilo tulla informoiduksi näistä elämää suuremmista keskusteluista, kyllä tietää.
Lähetin muuten Leena viestisi tiedoksi arkkiatrille ja Venäjän presidentille. Niin kuin huomaat, mulla on maailmanlaajuista valtaa.
"lakimies." tänne tuli kirjoittamaan? Jopas jopas. Ettei vain olisi vl-mode ...
>> kuinka jokin taho tietää ip-numerot jo ennen kuin poliisille on tehty tutkintapyyntöä.
"kielimurre" paljasti sen. Mutta minä otan Sinua vakavammin huomioon sen mahdollisuuden, että joku jossakin valvoo jotakin kautta tätä palstaa "Jumalan kunniaksi ja sielujen parhaaksi".
Hämmästyttää arvomaailmasi. Kyyninen ja keskustelujamme väheksyvä otteesi ei erityisemmin kunnioita meitä muita. Kyynisyys on hedelmätön asenne.
Mikä se semmonen on? Minusta lakimiehen teksti oli puhdasta kirjakieltä. Siks toisakseen, luin pariinkin kertaan viestinsä, eikä hän minusta väittänyt, että hänellä ne iipeet olisi itsellään. Kirjoitti että tallessa ovat. Ja se on totta, eikä uutta ainakaan mulle.
Olen luullut, että kaikki muutkin tietää jättävänsä jälkiä osallistuessaan nettikeskusteluun.
kun "kielimurre" on outo sana sinulle. Tai sitten et ole koskaan lukenut Raamattua tai kuunnellut saarnoja.
Kun tarkemmin ajattelen, alan ajatella iipee-jutusta kuten sinä. Se minua hämäsi, että "lakimies." ihan kuin uutena tietona esitti että iipeet ovat tallessa. Ei kai sellaista tarvitse erikseen sanoa, sehän on itsestään selvä että ne ovat ylläpidon tiedossa. Se että "lakimies." korosti niiden tallessa oloa, antoi sen vaikutelman kuin ne olisivat tallessa myös jollakin muulla taholla.
Suostun olemaan väärässä. Mutta otahan selvää siitä kielimurteesta, heh heh.
että palstaa seurataan intensiivisesti ihan yhteiskunnan yläportaillakin, puhumattakaan SRK:n konttorista.
Tämä on merkityksellinen keskustelufoorumi. Sen painoarvoa vain oikeusjutut lisäisivät, ja sen te tiedätte. Siksi ette vie asioita oikeusistuimiin.
No ainakaan MULLE ei tullu mitää salaperäisen ulkopuolisen tahon vaikutelmaa tosta lakimiehen ip-jutusta.Koko aika lisääntyy tunne, että täällä palstalla alkaa olla jo melko vainoharhanen fiilis!Olettekohan jo vähä liikaa antautuneet niiden salaliittoteorioiden vietäviks?
menneiltä vuosikymmeniltä vl-liikkeen salaisesta vaikutusvallasta mm. tiedotusvälineisiin.
Kokemus on opettanut näkemään asioita, jotka joku haluaa salata.
lakimies olet. Älä puhu "rikoksen tunnusmerkit ovat täyttyneet" ennen kuin esitutkinta on suoritettu ja asia on päätynyt syyteharkintaan. Ennen esitutkintaa taas on aiheellista puhua soukemmalla suulla vain "rikosepäilystä". Ettet joutuisi vastuuseen koko palstakirjoittajajoukon kunnianloukkauksesta. Siinä voisi lakimiehenurasi olla katkolla.
Joo, otetaan Leenasta mallia ja aletaan kaikki lähetteleen koko ajan näitä viestejä ympäriinsä, oikeuskanslerille, korkeimman oikeuden presidentille, EU:lle, YK:lle, Haagiin jne. Linkkiä vaan menemään ja vastalinkkiä jne.
Alkeellista, saisit hävetä.
Kaltaisellasi jänishousu-puskajussilla ei ole mitään sanomista niillä foorumeilla joilla Leena Huovinen on tunnettu ja tunnustettu, rohkea keskustelija. Hän on tämän palstan, jossa on monia kaltaisiasi, harvoja suoraselkäisiä ja rohkeita, rehellisiä ihmisiä. Hän kirjoittaa täällä omalla nimellään ja uskaltaa seisoa sanojensa takana. Teepä perässä.