Katsotaanpa, miten kovaa kyytiä MOT antaa suomalaisille ikkunanvalmistajille tänä iltana...
MOT: Suomi-ikkunat!
105
33873
Vastaukset
- Domus ikkunoista
Ja heidän ammattitaidoistaan valmistaa IKKUNAT ?
Näitkö MOT.
Meni uudelleen harkintaan ikkunat. - Peruskorjaaja
DOMUSTA ja TIIVIÄ veitiin niinkuin litran mittaa! Justiin tyypillistä huonojen ikkunatehtaitten meininkiä. Kuluttajaa jyrätään. Ja löytyihin niitä vikoja, sellaisia mitä normaalikuluttaja ei pikaisella pintapuolen tarkastuksella näe. Esim. nuo surkeat puitteiden liitokset.
TM Rakennusmaailman ikkunavertailu näyttää pitävän edelleen paikkansa. Tiivit, Domukset Pihlat yms. kannattaa jättää omaan arvoonsa ja valita ikkunat TM:n testin kärkipäästä!
Ostin muuten Alavus-ikkunat viime keväällä. Ei ole huurtuneet, vetäneet, ovat pitäneet muotonsa, ei ole vesi tullut läpi, maalit ovat pysyneet; ei mitään valitettavaa. Kävin tsekaamassa myös nuo puitteiden liitokset ja lasin tiivistykset juuri äsken muutamasta ikkunasta samalla tavalla kuin ohjelmassa tehtiin: EI OLLUT RAKOJA.
Niin ja Alavus-ikkunat olivat muuten 800 € edullisemmat kuin keskihintaiset (esim. Domus, Pihla, Lammi, Fenestra). Tiivin paskat olivat kalleimmat. Naapuriin asennettiin Tiivit muutama vuosi sitten: arvaatte, millaisin tuloksin; ei taida olla vieläkään selvinnyt riita; ei vaan naapuri taisi luovuttaa, kun ei enää jaksanut tapella.
(Minulla ei ole mitään tekemistä Alavus-ikkunoiden kanssa; asunkin vielä 400 km päässä Alavudelta!)- ja asianajaja tilalle
Toimitusjohtajilla alahuulet väpätti aika pahasti. "Rehti suomalainen" hommaa kaverinsa tavaran tarkastajaksi. Hyvä että tällaiset kieroilut paljastetaan. Ikävää, että se on vain jäävuoren huippu.
- peruskorjaaja sentään..
Jos yhtään tutustut mainostamasi merkin lasitustekniikkaa, niin sama rakenne, eli lasielementti silikonilla lämpöiseltä puolelta puitteeseen kiinni, kiilaus ja listoitus. Kyllä se liuskamitta sinne menee, kun työntää. Eihän sisäpuitteen eristysmekanismi ole tuosta kiinni.
Ja joku iloitsi Fenestran valinnasta... näytti olevan kyseinen nimi aika mosessa paperissa, jota malliesimerkiksi pöytään ladottiin... lähes identtinen rakenne Tiivin kanssa. - vai alavudelta
Ei niitä alavus ikkunoita alavudella tehdä. Taisit jäädä nalkkiin.
- sitten
vai alavudelta kirjoitti:
Ei niitä alavus ikkunoita alavudella tehdä. Taisit jäädä nalkkiin.
Missäs ne tehdään, jossei Alavuudella.
- sittenkin
sitten kirjoitti:
Missäs ne tehdään, jossei Alavuudella.
Eikun tehdään ne sittenkin alavudella, oli väärää tietoa täällä.
- heloin Alavutta
sittenkin kirjoitti:
Eikun tehdään ne sittenkin alavudella, oli väärää tietoa täällä.
Ei kelpaa Alavuden miehille Primon (Abloy) Tampereella tehdyt helatkaan...
käyttävät kiinalaisia piraatteja...
mitähän muita piraatteja siellä lakeuksilla käytetähän? - valmistajia
heloin Alavutta kirjoitti:
Ei kelpaa Alavuden miehille Primon (Abloy) Tampereella tehdyt helatkaan...
käyttävät kiinalaisia piraatteja...
mitähän muita piraatteja siellä lakeuksilla käytetähän?Kiinalaisuuden keksit. Heloja tekee muutkin kuin Primo.
- piraatin ovatkin
heloin Alavutta kirjoitti:
Ei kelpaa Alavuden miehille Primon (Abloy) Tampereella tehdyt helatkaan...
käyttävät kiinalaisia piraatteja...
mitähän muita piraatteja siellä lakeuksilla käytetähän?sitten löytäneet. Koska on ylivoimaisesti paras
sekä Vtt:n testeissä että asiakkaiden palautteissa.
Onneksi olkohon lakeuksille ! - piraatinhan ne pohojanmaala...
heloin Alavutta kirjoitti:
Ei kelpaa Alavuden miehille Primon (Abloy) Tampereella tehdyt helatkaan...
käyttävät kiinalaisia piraatteja...
mitähän muita piraatteja siellä lakeuksilla käytetähän?ovatkin sitten löytäneet. Koska tekevät ylivoi-
maisesti parhaat ikkunat sekä VTT:n että
asiakaspalautteen mukaan. - paikkaansa
heloin Alavutta kirjoitti:
Ei kelpaa Alavuden miehille Primon (Abloy) Tampereella tehdyt helatkaan...
käyttävät kiinalaisia piraatteja...
mitähän muita piraatteja siellä lakeuksilla käytetähän?Minulle Primo-Abloyn mies ainakin leveili testin jälkeen, että kolme parasta käyttää heidän helojaan, kun sensijaan vuotavissa ikkunoissa on muiden helat. Tiedä sitten kumpi asian oikean laidan tietää?
- tehtaalla työsä
paikkaansa kirjoitti:
Minulle Primo-Abloyn mies ainakin leveili testin jälkeen, että kolme parasta käyttää heidän helojaan, kun sensijaan vuotavissa ikkunoissa on muiden helat. Tiedä sitten kumpi asian oikean laidan tietää?
Olen ikkunatehtaalla työssä mutta en sano missä.Meillä käytetään Kiinan heloja.Uutena ok mutta karan metalli on pehmeää ja käytöss kulmat pyöristyy ja kahva rupeaa "riippumaan".Ongelma tiedetään mutta hinta ratkaisee.Maalaus on myös heikompilaatuinen,väri muuttaa sävyään vanhemmiten.Kahdella kotimaisella valmistajalla on säänkestävä maali mutta luultavasti kalliimpi.
- pppoe
Jotenkin jaksaa ihmetyttää pientä ihmistä, miten Domuksen tj viitsii / kehtaa taistella oikeusjuttujen kautta tuollaisista asioista? Sen negatiivisen julkisuuden määrää on hankala mitata rahassa, plus noista reklamaatiotapauksista saisi fantastisia esimerkkejä hyvästä asiakaspalvelusta.
Jotenkin minulla nousee niskakarvat pystyyn kun yrityksen johtaja kommentoi, että kun nykyään ei oikein tiedä kuka on eläkeläinen ja kuka ei? Saako sitten nuorta asiakasta huijata? Ja jos voidaan jotenkin osoittaa että on tapahtunut virhe, miksi sitä ei vain käydä korjaamassa, vaan mieluummin tuhlataan aikaa ja energiaa tappeluun asiakasta vastaan? Voisi kuvitella että kaverilla on kokemustaustansa kautta jonkinlainen tuntuma siihen, miten paljon reklamaatioita ja korjauksia tulee laskea tuotteen hintaan. Mutta pitäähän se jonkun valvoa suomalaisen palvelun linnoitusta..
Tarinan opetus. Mikäli suunnittelet ikkunaremonttia, soita ensin juristisi tarkistamaan tilanne.- Peruskorjaaja
Kyllä piti ruveta oikein ihmettelemään, miten Domuksen ja Tiivin toimitusjohtajat esiintyivät ja millaisia sammakkoja ne päästivät suustaan! Luulisi nyt niiden tietävän, että ko. MOTtia katsovat KAIKKI potentiaaliset ikkunoiden ostajat. Ja edelleen tietävän, että ohjelmasta keskustellaan netissä useissa kymmenissä foorumeissa. Tuossa vaiheessa olisi pitänyt olla nöyrää poikaa ja myöntää virheensä ja korvata ne vaikka sillä seisomalla.
Tuollainen riitely maksaa asianajotoimistoissa helposti 200€/tunti.
Tiedä häntä, oliko asiassa muitakin puolia, mitä katsojille ei näytetty. Ei ainakaan vaikuttanut siltä. MOT:n toimittajat ovat kyllä hyviä hakemaan sammakkoja ihmisten suista ja näyttämään ne tv:ssä. Tietenkään kaikkea ei näytetä tv:ssä, mitä haastatteluissa on tullut ilmi.
Mutta sitä ikkunakonsulttia, joka esiintyi ohjelmassa, kyllä uskon. Sama mies on ollut useissa eri ohjelmissa ja lehdistössä. Tuo konsultti on muuten vanhojen ikkunoiden kunnostamisen kannalla: uudet ikkunat ovat usein huonoja, kunnostus on USEIN huomattavasti edullisempi keino parantaa ikkunoiden laatua, kuin vaihtaa uudet. No tämähän nähtiin ohjelmassa. - N.O.T
Peruskorjaaja kirjoitti:
Kyllä piti ruveta oikein ihmettelemään, miten Domuksen ja Tiivin toimitusjohtajat esiintyivät ja millaisia sammakkoja ne päästivät suustaan! Luulisi nyt niiden tietävän, että ko. MOTtia katsovat KAIKKI potentiaaliset ikkunoiden ostajat. Ja edelleen tietävän, että ohjelmasta keskustellaan netissä useissa kymmenissä foorumeissa. Tuossa vaiheessa olisi pitänyt olla nöyrää poikaa ja myöntää virheensä ja korvata ne vaikka sillä seisomalla.
Tuollainen riitely maksaa asianajotoimistoissa helposti 200€/tunti.
Tiedä häntä, oliko asiassa muitakin puolia, mitä katsojille ei näytetty. Ei ainakaan vaikuttanut siltä. MOT:n toimittajat ovat kyllä hyviä hakemaan sammakkoja ihmisten suista ja näyttämään ne tv:ssä. Tietenkään kaikkea ei näytetä tv:ssä, mitä haastatteluissa on tullut ilmi.
Mutta sitä ikkunakonsulttia, joka esiintyi ohjelmassa, kyllä uskon. Sama mies on ollut useissa eri ohjelmissa ja lehdistössä. Tuo konsultti on muuten vanhojen ikkunoiden kunnostamisen kannalla: uudet ikkunat ovat usein huonoja, kunnostus on USEIN huomattavasti edullisempi keino parantaa ikkunoiden laatua, kuin vaihtaa uudet. No tämähän nähtiin ohjelmassa.Suomessa asennetaan vuosittain yli 1,2 miljoonaa uutta ikkunaa. Alan liikevaihto on noin 350 miljoonaa euroa. Täsmällistä lukua on vaikea sanoa, koska monet ikkunafirmat tuottavat ja asentavat myös uusia ovia ja keittiökalusteita.
Luulisin tuo ikkuna määrän tekevän vähintää
100 000 asiakasta alalle. Toimittaja oli löytänyt niistä kaksi umpihullua. Toinen sai naapurinkin nolattua, kun leppoisa itäsuomalainen päästi kahvipöytäänsä. - normaali
N.O.T kirjoitti:
Suomessa asennetaan vuosittain yli 1,2 miljoonaa uutta ikkunaa. Alan liikevaihto on noin 350 miljoonaa euroa. Täsmällistä lukua on vaikea sanoa, koska monet ikkunafirmat tuottavat ja asentavat myös uusia ovia ja keittiökalusteita.
Luulisin tuo ikkuna määrän tekevän vähintää
100 000 asiakasta alalle. Toimittaja oli löytänyt niistä kaksi umpihullua. Toinen sai naapurinkin nolattua, kun leppoisa itäsuomalainen päästi kahvipöytäänsä.herjaavasi. Onkos sulla isokin pankkitili.
- ikkunoita uusitaan?
http://lotta.yle.fi/motweb.nsf/sivut/ohjelma
http://www.yle.fi/mot/mv070212/kasikirjoitus.htm
"Pekka Sairanen, Domus-yhtiöt: "Tämä kyseinen tapaus mitä nyt käsitellään on yhtiön 60-vuotisen historian aikana ainutlaatuinen. - - Haluaisin korostaa kuitenkin sitä, että nyt tässä ja nyt meidän toimintaamme ja osaamistamme arvostellaan yhden yksittäisen tapauksen piirissä, tapauksen mikä meille koko yhtiön historian aikana on ensimmäinen ja ainutlaatuinen laatuaan.""
Ainutlaatuista historiikin 'ensimmäisessä' ongelmassa on, että sen ylitykseen ei taidot ja osaaminen riitä?
"Niskanen: ";Kun me tapaamme asiakkaina vanhuksia, niin täytyy arvioida se tilanne, joka on sinällään hyvin kiusallinen tilanne siinä mielessä, että kun tänä päivänä vanhukset voivat niin hyvin, ne on elinvoimasia, niin osata tunnistaa, että missä, millon ollaan tekemisissä vanhuksen kanssa, joka ei välttämättä pystykkään itsenäiseen päätöksentekoon.""
Vanhukset ovat aina olleet lähellä kusettajien sydäntä - aina pölynimureista ja kirjasarjaoista ja nyt ikkunoihin. - kannatti
valita fenestrat.
- kannatti vai
Ohjelmassa tutkittiin ikkunapokan liitoksen välyksiä 0,3 mm:n rakotulkilla, mutta minä sain työntää tulitikun fenestran pokan liitokseen.
- aikoinaan
kannatti vai kirjoitti:
Ohjelmassa tutkittiin ikkunapokan liitoksen välyksiä 0,3 mm:n rakotulkilla, mutta minä sain työntää tulitikun fenestran pokan liitokseen.
haarikka.comin kkautta ikkunamme, domus tuli tarjouskisaan 4 viikkoa muiden jäljessä ja paljon suuremmalla summalla. Kertoo tuoki jotain kun anteeksipyydellään jo tarjouksenkin myöhästymistä...
Päädyimme loppuviivalla karviaan tai tiiviin ja mieheni halusi tiivit (sälekaihtimen pikamekanismin takia)ja maksajana ne myös sai.
Karvialla oli todella hyvän oloinen myyjä, ainoa näistä alallaan joka ei haukkunut toisen valmistajan ikkunaa. Itse olisin ottanut Karvian, tosin Tiivikin ollut ihan ok, mitänyt luvatut ekstrat jäi saamatta (jotain patalappuja tai keittiöpyyhkeitä Tiivin logolla) - liitokset?
aikoinaan kirjoitti:
haarikka.comin kkautta ikkunamme, domus tuli tarjouskisaan 4 viikkoa muiden jäljessä ja paljon suuremmalla summalla. Kertoo tuoki jotain kun anteeksipyydellään jo tarjouksenkin myöhästymistä...
Päädyimme loppuviivalla karviaan tai tiiviin ja mieheni halusi tiivit (sälekaihtimen pikamekanismin takia)ja maksajana ne myös sai.
Karvialla oli todella hyvän oloinen myyjä, ainoa näistä alallaan joka ei haukkunut toisen valmistajan ikkunaa. Itse olisin ottanut Karvian, tosin Tiivikin ollut ihan ok, mitänyt luvatut ekstrat jäi saamatta (jotain patalappuja tai keittiöpyyhkeitä Tiivin logolla)No missä kunnossa teidän Tiivi-ikkunoissa on liitokset?
- Vastaamme vieläkin
aikoinaan kirjoitti:
haarikka.comin kkautta ikkunamme, domus tuli tarjouskisaan 4 viikkoa muiden jäljessä ja paljon suuremmalla summalla. Kertoo tuoki jotain kun anteeksipyydellään jo tarjouksenkin myöhästymistä...
Päädyimme loppuviivalla karviaan tai tiiviin ja mieheni halusi tiivit (sälekaihtimen pikamekanismin takia)ja maksajana ne myös sai.
Karvialla oli todella hyvän oloinen myyjä, ainoa näistä alallaan joka ei haukkunut toisen valmistajan ikkunaa. Itse olisin ottanut Karvian, tosin Tiivikin ollut ihan ok, mitänyt luvatut ekstrat jäi saamatta (jotain patalappuja tai keittiöpyyhkeitä Tiivin logolla)Hieno homma, että olet kuulut edelleenkin niihin kymmeniin tuhansiin tyytyväisiin Tiivi-asiakkaisiin.
Kerroit, että luvattu pyyhepaketti jäi saamatta. Soita ihmeessä Tiivin tehtaalle, saat postitse erehdyksessä lähettämättä jääneen extra-paketin. - ikkunoita
Vastaamme vieläkin kirjoitti:
Hieno homma, että olet kuulut edelleenkin niihin kymmeniin tuhansiin tyytyväisiin Tiivi-asiakkaisiin.
Kerroit, että luvattu pyyhepaketti jäi saamatta. Soita ihmeessä Tiivin tehtaalle, saat postitse erehdyksessä lähettämättä jääneen extra-paketin.Joo, niillä pyyhkeillä on hyvä pyyhkiä kosteita ikkunoita tai vettä pois välitilasta. Se siitä Tiivin laadusta, voin kertoa.
- Hyvässä, tosin ne on asenne...
liitokset? kirjoitti:
No missä kunnossa teidän Tiivi-ikkunoissa on liitokset?
pitäsko peljätä?
- tiedetään
Vastaamme vieläkin kirjoitti:
Hieno homma, että olet kuulut edelleenkin niihin kymmeniin tuhansiin tyytyväisiin Tiivi-asiakkaisiin.
Kerroit, että luvattu pyyhepaketti jäi saamatta. Soita ihmeessä Tiivin tehtaalle, saat postitse erehdyksessä lähettämättä jääneen extra-paketin.ja muuta hyvää siitä firmasta ei saakkaan ku ne pyyhkeet.aika lahja vaan.
- tiiviasiakas
meillä espoossa mittamies oli kokenu kaveri. sama kaveri hoiti myös laadun varmistuksen. toimitus tarkistettiin jo ennenkuin ikkuasentajat tulivat. asentajat hoiti homman ripeästi vaikka olosuhteet olivat vaativat. myyjä teki lopuksi vielä tarkistuksen.
onneksi toimituksen laatu seurattiin sillä eka erä oli jostain syystä väärä ja kaiken lisäksi kolhiutunut. tosin harvinaisen saman näköinen kun meidän tilaus.
asennuksen jälkee löytyi pienestä tuuletus ikkunan ulkolasista hyvin pieni harmiton halkeama kulmassa. ikkuna vaihdettiin veloituksetta. saatiin pitää vielä varaikkunan. saatiin veloituksetta myös meikkaus maali kynä mahdollisesti listoista löytyvien niittien päiden peittelyyn.
viikkoja myöhemmin myyjä soitti tarkistaakseen että onko ****** hyvin.
vuosia myöhemmin kaksi kaveria tuli veloituksetta tarkistamaa ikkunaa koska ilmoitin että huone tuntui oudosti viileältä. he tarkistivat sarainoiden kireyden ja listat.
vikaa ei lopulta ollutkaan sillä huoneen termostaattin kara oli vain jumittana.
nyt on kulunut noin 6 vuotta asennuksesta ja voin suositella tiiviä. meilä päin ei muillakaan ole tietääkseni takuun kanssa ollut ongelmia.- ovat
pelanneet myös keski-suomessa.meilläkin käytiin 2v päästä tarkastamassa onko kaikki hyvin ja vielä ok-talossa.
- Puheenvuoro
Kannattaa muistaa, että ikkunoiden pienuus reikäänsä ei ole tehtaan laatuvirhe, vaan yhden myyjän tekemä mittausvirhe. Niin voi joskus käydä mille ikkunavalmistajalle tahansa kun mitataan tuhansia ikkunoita vuosittain.
On aika sensaatiohakuista syyttää ikkunoita huonosta laadusta, jos ikkunat ovat väärin mitattuja. Yleensä tällaisissa ikkunaremonteissa mittauksen suorittaa tehtaan edustaja ja tehdas vain tekee ikkunat ja tehtaan palkkaamat asentajat asentavat ikkunat edustajan tekemien suunnitelmien pohjalta paikoilleen. Tosin päävastuu on laskuttajalla.
Ihmettelen, ettei ohjelmassa haastateltu ongelman keskeisintä henkilöä, eli mittamiestä. olisi ollut mielenkiintoista kuulla myös hänen mielipiteensä tapahtuneesta. Samoin mieltä jäi kaivamaan sen tavarantarkastuksen sisältö. Vaikka tarkastaja olisikin tehtailijan kaveri, niin luulisi hänen kuitenkin olevan jonkinlainen ammattilainen alallaan.
Tällaisia ajatuksia kun luulisi ettei iso ikkunavalmistaja ihan syyttä lakitupaan lähde...
Terv. Alalla, mutta eri firmassa - tuo mittamies
Puheenvuoro kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että ikkunoiden pienuus reikäänsä ei ole tehtaan laatuvirhe, vaan yhden myyjän tekemä mittausvirhe. Niin voi joskus käydä mille ikkunavalmistajalle tahansa kun mitataan tuhansia ikkunoita vuosittain.
On aika sensaatiohakuista syyttää ikkunoita huonosta laadusta, jos ikkunat ovat väärin mitattuja. Yleensä tällaisissa ikkunaremonteissa mittauksen suorittaa tehtaan edustaja ja tehdas vain tekee ikkunat ja tehtaan palkkaamat asentajat asentavat ikkunat edustajan tekemien suunnitelmien pohjalta paikoilleen. Tosin päävastuu on laskuttajalla.
Ihmettelen, ettei ohjelmassa haastateltu ongelman keskeisintä henkilöä, eli mittamiestä. olisi ollut mielenkiintoista kuulla myös hänen mielipiteensä tapahtuneesta. Samoin mieltä jäi kaivamaan sen tavarantarkastuksen sisältö. Vaikka tarkastaja olisikin tehtailijan kaveri, niin luulisi hänen kuitenkin olevan jonkinlainen ammattilainen alallaan.
Tällaisia ajatuksia kun luulisi ettei iso ikkunavalmistaja ihan syyttä lakitupaan lähde...
Terv. Alalla, mutta eri firmassaei ole vastuussa asiakkaalle, jos on kysessä valmistajan myymä kokonaispaketti.
Koska ikkunanvalmistaja myy kokonaispalvelun, siis mittauksineen, ikkunoineen ja asennuksineen, valmistaja vastaa koko ketjusta.
Jos olet alalla, tiedät tämän.
Muuten on aivan käsittämättömän tyhmää, että ikkunoiden valmistajat Tiivi ja Domus tässä tapauksessa päästivät asiat näin pitkälle ja pahaan malliin.
En ymmärrä, kuinka tj:t eivät ymmärrä julkisuuden painoarvoa.
Näin siis ottamatta siihen kantaa, että ovatko ohjelmassa esiintyneet asiakkaat täyspäisiä.
Olen taipuvainen uskomaan, että ovat, mutta firmat eivät ole ajan tasalla.
Ja kyllä niiden ikkunoiden laadussa on sanomista. - ..........
tuo mittamies kirjoitti:
ei ole vastuussa asiakkaalle, jos on kysessä valmistajan myymä kokonaispaketti.
Koska ikkunanvalmistaja myy kokonaispalvelun, siis mittauksineen, ikkunoineen ja asennuksineen, valmistaja vastaa koko ketjusta.
Jos olet alalla, tiedät tämän.
Muuten on aivan käsittämättömän tyhmää, että ikkunoiden valmistajat Tiivi ja Domus tässä tapauksessa päästivät asiat näin pitkälle ja pahaan malliin.
En ymmärrä, kuinka tj:t eivät ymmärrä julkisuuden painoarvoa.
Näin siis ottamatta siihen kantaa, että ovatko ohjelmassa esiintyneet asiakkaat täyspäisiä.
Olen taipuvainen uskomaan, että ovat, mutta firmat eivät ole ajan tasalla.
Ja kyllä niiden ikkunoiden laadussa on sanomista.Valitsin vähän yli vuosi sitten ikkuna- ja ovitoimittajksi Pihlan ja loppupeleissä homman ratkasi kyllä ihan ammattitaitonen edustaja.Käytimme kaupantekoon 5-6 tuntia, emme höpisseet rahasta vaan mittasimme ja mittasimme. Revimme jopa vanhoista ikkunoista peitelistoja pois, jotta näkyi, paljonko on apukarmin mitat. Vesipellit halusin oikeaan kulmaan, joten vanhojen ikkunoiden korkeudesta pienensimme pari sentiiä. Annan tälle myyntimiehelle kyllä täyden kympin toiminnastaan, ikkunat olivat juuri oikean mittaiset, tulivat perille niinkuin sovittiin ja reklamoitavaa niissä ei taatusti ollut, siis priimatavaraa merkistä huolimatta. Asennuksen tein itse ammattimiehen avustamana, joten sekin puoli onnistui kiitettävällä arvosanalla.
Nimiä täällä ei voi mainita, mutta Treen seudulla tämän myyntimies asustelee, voin lämpimästi suositella, osaa asiansa eikä hauku toisten firmojen tuotteita. - muut konsultit luuraa...?
Puheenvuoro kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että ikkunoiden pienuus reikäänsä ei ole tehtaan laatuvirhe, vaan yhden myyjän tekemä mittausvirhe. Niin voi joskus käydä mille ikkunavalmistajalle tahansa kun mitataan tuhansia ikkunoita vuosittain.
On aika sensaatiohakuista syyttää ikkunoita huonosta laadusta, jos ikkunat ovat väärin mitattuja. Yleensä tällaisissa ikkunaremonteissa mittauksen suorittaa tehtaan edustaja ja tehdas vain tekee ikkunat ja tehtaan palkkaamat asentajat asentavat ikkunat edustajan tekemien suunnitelmien pohjalta paikoilleen. Tosin päävastuu on laskuttajalla.
Ihmettelen, ettei ohjelmassa haastateltu ongelman keskeisintä henkilöä, eli mittamiestä. olisi ollut mielenkiintoista kuulla myös hänen mielipiteensä tapahtuneesta. Samoin mieltä jäi kaivamaan sen tavarantarkastuksen sisältö. Vaikka tarkastaja olisikin tehtailijan kaveri, niin luulisi hänen kuitenkin olevan jonkinlainen ammattilainen alallaan.
Tällaisia ajatuksia kun luulisi ettei iso ikkunavalmistaja ihan syyttä lakitupaan lähde...
Terv. Alalla, mutta eri firmassaMOT:ssa jo ties monettako kertaa esiintynyt vanha patu tituleeraa itteensä ikkuna-asiantuntijaksi ja ikkunakonsultiksi! Mikä hänestä semmoisen tekee? Onko käynyt ikkunatieteen yliopistotutkinnon, ikkunaDI vai mistä tommoset tittelit?? Ja hänen sanaansa koko Suomi luottaa! Lisää konsultteja kehiin: Eristekonsultti, betonikonsultti, puutavarakonsultti, tiilikonsultti, laattakonsultti, kiuaskivikonsultti, paskapyttykonsultti jne. ja sitten MOT:hen julkaisemaan sensaatiomaisia mokia em. teollisuusalojen tuotteista!! TV2:n vois vallan pyhittää rak.alan konsulttikanavaksi, kyllä Suomesta juttuja löytyy! Ihmeellistä yhden tuotteen rienastelua, onko joku tuottaja, toimittaja tms. jäänyt omalla raksallaan ilman korruptioikkunoita kun noin jatkuvasti kenkää puristaa?? Kyl mää kauhiast ihmettelen??? Olkaa tasapuolisia, omatkaa moraali, käyttäytykää fiksusti ja kuunnelkaa kaikkia asianomistajia! MOT:n tavalla toimimalla koko toimittajakunta pääsee kyseenalaiseen valoon!!
Näillä ajatuksilla mitenkään Tiiviä tai Domusta puolustelemalla, mokanneet kun tosissaan ovat! V...tuttaa vaan toi telkkarin yksipuolinen asioiden käsittely...! Ikkuna- ja ovitehtaat kun kummiskin työllistävät Suomessa itse ja välillisesti tuhansia ja taas tuhansia perheenisiä ja -äitejä!! - pitää
muut konsultit luuraa...? kirjoitti:
MOT:ssa jo ties monettako kertaa esiintynyt vanha patu tituleeraa itteensä ikkuna-asiantuntijaksi ja ikkunakonsultiksi! Mikä hänestä semmoisen tekee? Onko käynyt ikkunatieteen yliopistotutkinnon, ikkunaDI vai mistä tommoset tittelit?? Ja hänen sanaansa koko Suomi luottaa! Lisää konsultteja kehiin: Eristekonsultti, betonikonsultti, puutavarakonsultti, tiilikonsultti, laattakonsultti, kiuaskivikonsultti, paskapyttykonsultti jne. ja sitten MOT:hen julkaisemaan sensaatiomaisia mokia em. teollisuusalojen tuotteista!! TV2:n vois vallan pyhittää rak.alan konsulttikanavaksi, kyllä Suomesta juttuja löytyy! Ihmeellistä yhden tuotteen rienastelua, onko joku tuottaja, toimittaja tms. jäänyt omalla raksallaan ilman korruptioikkunoita kun noin jatkuvasti kenkää puristaa?? Kyl mää kauhiast ihmettelen??? Olkaa tasapuolisia, omatkaa moraali, käyttäytykää fiksusti ja kuunnelkaa kaikkia asianomistajia! MOT:n tavalla toimimalla koko toimittajakunta pääsee kyseenalaiseen valoon!!
Näillä ajatuksilla mitenkään Tiiviä tai Domusta puolustelemalla, mokanneet kun tosissaan ovat! V...tuttaa vaan toi telkkarin yksipuolinen asioiden käsittely...! Ikkuna- ja ovitehtaat kun kummiskin työllistävät Suomessa itse ja välillisesti tuhansia ja taas tuhansia perheenisiä ja -äitejä!!saada kunnon kilpailu tälle alalle.
Maahan on saatava laadullisesti parempia ikkunoita.
Ellei niitä täällä opetella tekemään, niitä on ostettava ulkoa.
Näin se vaan menee.
Valtavat peruskorjaussavotat on edessä, kaikki 60-70-80-lukujen talojen ikkunat vaihdetaan seuraavien 10-20 vuoden aikana. - 10 v kokemus
Puheenvuoro kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että ikkunoiden pienuus reikäänsä ei ole tehtaan laatuvirhe, vaan yhden myyjän tekemä mittausvirhe. Niin voi joskus käydä mille ikkunavalmistajalle tahansa kun mitataan tuhansia ikkunoita vuosittain.
On aika sensaatiohakuista syyttää ikkunoita huonosta laadusta, jos ikkunat ovat väärin mitattuja. Yleensä tällaisissa ikkunaremonteissa mittauksen suorittaa tehtaan edustaja ja tehdas vain tekee ikkunat ja tehtaan palkkaamat asentajat asentavat ikkunat edustajan tekemien suunnitelmien pohjalta paikoilleen. Tosin päävastuu on laskuttajalla.
Ihmettelen, ettei ohjelmassa haastateltu ongelman keskeisintä henkilöä, eli mittamiestä. olisi ollut mielenkiintoista kuulla myös hänen mielipiteensä tapahtuneesta. Samoin mieltä jäi kaivamaan sen tavarantarkastuksen sisältö. Vaikka tarkastaja olisikin tehtailijan kaveri, niin luulisi hänen kuitenkin olevan jonkinlainen ammattilainen alallaan.
Tällaisia ajatuksia kun luulisi ettei iso ikkunavalmistaja ihan syyttä lakitupaan lähde...
Terv. Alalla, mutta eri firmassaMyyjän moka, ammattitaitoinen myyjä olisi
homman suorittanut fiksusti, ei ole tuotteen eikä
tehtaan vika, että toimitettiin vääränmittaiset
ikkunat. Myyjän tulis kantaa vastuu. Näyttää
näitä mittavirheita tulevan enemmänkin kun
myynnissä näyttää olevan mittavirheikkunoita edullisesti mm. huutonetissä. - muuut
10 v kokemus kirjoitti:
Myyjän moka, ammattitaitoinen myyjä olisi
homman suorittanut fiksusti, ei ole tuotteen eikä
tehtaan vika, että toimitettiin vääränmittaiset
ikkunat. Myyjän tulis kantaa vastuu. Näyttää
näitä mittavirheita tulevan enemmänkin kun
myynnissä näyttää olevan mittavirheikkunoita edullisesti mm. huutonetissä.Mitäs ne muut viat oli, joista oli se yksi tarkastaja tehnyt oikein taulukon. Siinä taisi olla saranoita ym. Onko nekin mittavirheitä? Minusta ne ovat huonoa laatua.
- ikkuna pulma
ikkuna tarjouksia on otettu eri valmistajilta, tiivillä ylivoimaisesti paras, yli2000e halvempi muihin verrattuna.Ja hyvä palvelu, ainakin tähän asti. kotiini laitettiin viitisen vuotta sitten tiivin ikkunat ja ovat olleet erinomaiset. onko kenelläkään kokemusta ulkopuitteen X-ristikoista mahdollisesti Tiivin ikkunoissa? Alkaa meneen ikkunan valinta aika vaikeeks, ei kait auta muu kuin käydä katsoon rakennustyö mailla eri ikkunoita. jukkatalon ikkunat näyttivät kyllä aika pas.....
- kohteita
ikkuna pulma kirjoitti:
ikkuna tarjouksia on otettu eri valmistajilta, tiivillä ylivoimaisesti paras, yli2000e halvempi muihin verrattuna.Ja hyvä palvelu, ainakin tähän asti. kotiini laitettiin viitisen vuotta sitten tiivin ikkunat ja ovat olleet erinomaiset. onko kenelläkään kokemusta ulkopuitteen X-ristikoista mahdollisesti Tiivin ikkunoissa? Alkaa meneen ikkunan valinta aika vaikeeks, ei kait auta muu kuin käydä katsoon rakennustyö mailla eri ikkunoita. jukkatalon ikkunat näyttivät kyllä aika pas.....
Kannattaa etsiä Alavuden ja Karelian referenssikohde.
- turiset
kohteita kirjoitti:
Kannattaa etsiä Alavuden ja Karelian referenssikohde.
Noista saa hyvän vertailupohjan valintaan.
- eki12
turiset kirjoitti:
Noista saa hyvän vertailupohjan valintaan.
Soita paikkakuntasi edustajalle ja kysy referenssi kohdetta. Tiivi toimittaa vuosittain kohtuullisen määrän ikkunoita pohjoismaihin joten referenssiä kyllä löytyy..
- asioita
muut konsultit luuraa...? kirjoitti:
MOT:ssa jo ties monettako kertaa esiintynyt vanha patu tituleeraa itteensä ikkuna-asiantuntijaksi ja ikkunakonsultiksi! Mikä hänestä semmoisen tekee? Onko käynyt ikkunatieteen yliopistotutkinnon, ikkunaDI vai mistä tommoset tittelit?? Ja hänen sanaansa koko Suomi luottaa! Lisää konsultteja kehiin: Eristekonsultti, betonikonsultti, puutavarakonsultti, tiilikonsultti, laattakonsultti, kiuaskivikonsultti, paskapyttykonsultti jne. ja sitten MOT:hen julkaisemaan sensaatiomaisia mokia em. teollisuusalojen tuotteista!! TV2:n vois vallan pyhittää rak.alan konsulttikanavaksi, kyllä Suomesta juttuja löytyy! Ihmeellistä yhden tuotteen rienastelua, onko joku tuottaja, toimittaja tms. jäänyt omalla raksallaan ilman korruptioikkunoita kun noin jatkuvasti kenkää puristaa?? Kyl mää kauhiast ihmettelen??? Olkaa tasapuolisia, omatkaa moraali, käyttäytykää fiksusti ja kuunnelkaa kaikkia asianomistajia! MOT:n tavalla toimimalla koko toimittajakunta pääsee kyseenalaiseen valoon!!
Näillä ajatuksilla mitenkään Tiiviä tai Domusta puolustelemalla, mokanneet kun tosissaan ovat! V...tuttaa vaan toi telkkarin yksipuolinen asioiden käsittely...! Ikkuna- ja ovitehtaat kun kummiskin työllistävät Suomessa itse ja välillisesti tuhansia ja taas tuhansia perheenisiä ja -äitejä!!Mistä se TV 2 tähän tuli?
TV 1 lähettää MOT- ohjelmaa.
On hyvä ja asiallinen ohjelma.
Kiitos MOT:n tekijöille. - olisi voinut toimia
10 v kokemus kirjoitti:
Myyjän moka, ammattitaitoinen myyjä olisi
homman suorittanut fiksusti, ei ole tuotteen eikä
tehtaan vika, että toimitettiin vääränmittaiset
ikkunat. Myyjän tulis kantaa vastuu. Näyttää
näitä mittavirheita tulevan enemmänkin kun
myynnissä näyttää olevan mittavirheikkunoita edullisesti mm. huutonetissä.fiksumminkin. Mutta tämän kohun ovat saaneet ne
asiakkaat, jotka eivät lopulta välitä ikkunoistaan
mitään. Vai julkisuus ajaa tähän mielettömyyteen.
Julkisuus ja taas julkisuus! Miten muuten ikkunas-
sa olisi tällaista häväistystä Suomen lipulle. - 13+1
asioita kirjoitti:
Mistä se TV 2 tähän tuli?
TV 1 lähettää MOT- ohjelmaa.
On hyvä ja asiallinen ohjelma.
Kiitos MOT:n tekijöille.Jos kirjoittajana on tehtailija, jolla ei ole televisiota, ei voi tietää mitä milläkin kanavalla näkyy?
- MOT:tä
On se kumma miten toi yksipuolinen tarinankerronta vaikuttaa tuulipukukansaan. Ei tainnut tulla taaskaan koko tarinan totuutta. Taisi jäädä MOT:lta kertomatta kuinka suurta summaa/uusia ikkunoita domus olisi tarjonnut tälle pariskunnalle. Ikkunoiden korjausta jarruttaa todellisuudessa kyseisen eläkelläispariskunnan rahan ahneus. Kuulema puhutaan jo 6-numeroisista summista. Ei se ole ihme ettei domus suostu vaateeseen...
- Motuttaa
Ei tässä jaksossa mitään uutta ollut. Kumma kun vuodesta toiseen saavat tuota ohjelmaa lähettää. On se niin helppo leikatessa vääristellä asiat. Jos tuottajalla olisi munaa, saisi mielenkiintoisimman jakson, kun näyttäisivät miten vuosien saatossa on katsojia manipuloitu.
- soomalaiset
Motuttaa kirjoitti:
Ei tässä jaksossa mitään uutta ollut. Kumma kun vuodesta toiseen saavat tuota ohjelmaa lähettää. On se niin helppo leikatessa vääristellä asiat. Jos tuottajalla olisi munaa, saisi mielenkiintoisimman jakson, kun näyttäisivät miten vuosien saatossa on katsojia manipuloitu.
halutaan.tätä on iltapäivälehdet tulvillaan jostakin pitää juttu kaivaa.seuraavaksi varmaan ihmetellään kun ei vessa toimi ja joku outo haju leviää asunnossa.
- ei huu ei haa
...et' kuluttaja sai viallisen tuotteen.
Ja MOTin mottaajat ei jummarra sit asiaa.
Onneksi tuomarikunnassa on viksua porukkaa /tarkisti ITSE asian / ei uskonut tavarantarkastajaan!!!
vrt. ostan uuden auton ja saan valmiiksi ruosteisen! - Entinen ikkuna-asentaja
toi Domus on kun ei hoitanut hommaa pois jo 179 viikkoa sitten. Olis toimittanut uudet ikkunat asiakkaalle, laittanut myyjän maksamaan väärin mitoitetut ikkunat "oppirahoina", jonka jälkeen tietenkin myyjä olis lähtenyt litoon! Asiakas ainakin olisi ollut tyytyväinen, mitä nyt yhdestä myyntimiehestä!!Tämähän on ikkunatehtaiden tapa käsitellä henk.kuntaansa! Käykää ikkunatehtaiden sivuilla, niin huomaatte, että joka tehtaalla haetaan koko ajan uusia myyjiä ja asentajia, kenenkään perse kun ei kestä maksella mittavikaisia ikkunoita tai asennusvirheitä vaikka erehtymiset ovatkin inhimillisiä! Suomessa on ylikapasiteettia ikkunatuotannon osalta ja siksi tehtaat kauppaavat tuotteitansa kireällä hinnoittelulla ja kun ongelmia tulee, myyjät, asentajat ja tuotantohenkilöt ovat ekana tulilinjalla kun potkuja annetaan ahteriin! Syy ei koskaan tietenkään ole tehtaan johdossa! Ala on sairas, siksi sillä on vakiopaikka vuodesta toiseen eri medioissa ja aina ne jutut ovat negatiivisia!! Herätkää ikkunatehtailijat!! Rahanahneudessanne olette unohtaneet palkkanne maksajat - asiakkaanne!!
- talonrakentaja
Entinen ikkuna-asentaja kirjoitti:
toi Domus on kun ei hoitanut hommaa pois jo 179 viikkoa sitten. Olis toimittanut uudet ikkunat asiakkaalle, laittanut myyjän maksamaan väärin mitoitetut ikkunat "oppirahoina", jonka jälkeen tietenkin myyjä olis lähtenyt litoon! Asiakas ainakin olisi ollut tyytyväinen, mitä nyt yhdestä myyntimiehestä!!Tämähän on ikkunatehtaiden tapa käsitellä henk.kuntaansa! Käykää ikkunatehtaiden sivuilla, niin huomaatte, että joka tehtaalla haetaan koko ajan uusia myyjiä ja asentajia, kenenkään perse kun ei kestä maksella mittavikaisia ikkunoita tai asennusvirheitä vaikka erehtymiset ovatkin inhimillisiä! Suomessa on ylikapasiteettia ikkunatuotannon osalta ja siksi tehtaat kauppaavat tuotteitansa kireällä hinnoittelulla ja kun ongelmia tulee, myyjät, asentajat ja tuotantohenkilöt ovat ekana tulilinjalla kun potkuja annetaan ahteriin! Syy ei koskaan tietenkään ole tehtaan johdossa! Ala on sairas, siksi sillä on vakiopaikka vuodesta toiseen eri medioissa ja aina ne jutut ovat negatiivisia!! Herätkää ikkunatehtailijat!! Rahanahneudessanne olette unohtaneet palkkanne maksajat - asiakkaanne!!
Domuksen toimitusjohtaja on aivan selvä tapaus, en tekisi mitään kauppoja tuollaisen tyypin tai firman kanssa. Aivan selvä tapaus on myös nuo Vantaan omakotitalon vialliset ikkunat. Naurettavaa että virheitä ei voida myöntää ja korvata vahinko. Kuvista oli tavallisen rakennusalan ammattilaisenkin helppo huomata tusina virhettä.
Aivan selvä että jos jokin asia menee pieleen ei Domus ota siitä vastuuta vaan yrittää uuvuttaa ja lannistaa ostajan niin että luopuisi oikeuksistaan ja nielisi vahingon. Ainakaan itse en ikinä ostaisi ikkunoita Domukselta vaikka vahinkoa ei tapahtuisi joka kerta niin en todellakaan haluaisi joutua heidän kanssaan tekemisiin jos jokin menisikin vialle.
Olen juuri rakentamassa taloa ja ainakin yksi valmistaja on nyt boikotissa. Pari tuttavaakin on juuri taloa rakentamassa ja tuskin hekään pyytävät ikkunatarjousta Domukselta. - .......
Entinen ikkuna-asentaja kirjoitti:
toi Domus on kun ei hoitanut hommaa pois jo 179 viikkoa sitten. Olis toimittanut uudet ikkunat asiakkaalle, laittanut myyjän maksamaan väärin mitoitetut ikkunat "oppirahoina", jonka jälkeen tietenkin myyjä olis lähtenyt litoon! Asiakas ainakin olisi ollut tyytyväinen, mitä nyt yhdestä myyntimiehestä!!Tämähän on ikkunatehtaiden tapa käsitellä henk.kuntaansa! Käykää ikkunatehtaiden sivuilla, niin huomaatte, että joka tehtaalla haetaan koko ajan uusia myyjiä ja asentajia, kenenkään perse kun ei kestä maksella mittavikaisia ikkunoita tai asennusvirheitä vaikka erehtymiset ovatkin inhimillisiä! Suomessa on ylikapasiteettia ikkunatuotannon osalta ja siksi tehtaat kauppaavat tuotteitansa kireällä hinnoittelulla ja kun ongelmia tulee, myyjät, asentajat ja tuotantohenkilöt ovat ekana tulilinjalla kun potkuja annetaan ahteriin! Syy ei koskaan tietenkään ole tehtaan johdossa! Ala on sairas, siksi sillä on vakiopaikka vuodesta toiseen eri medioissa ja aina ne jutut ovat negatiivisia!! Herätkää ikkunatehtailijat!! Rahanahneudessanne olette unohtaneet palkkanne maksajat - asiakkaanne!!
Kaitpa tässä on käynyt niin, että lakimiehet ovat huomanneet hyvän sauman tienata ja niin tässä kärsii niin domus kuin talonomistajakin. Ikkunanostajan lakimies on pistänyt paperille oikein tähtitieteellisen korvausvaateen luullen, että läpi menee. No ei ole mennyt ja niin sitten sopiva vihjaus MOT-ohjelman tekijöille, kun kiristys ei ole onnistunutkaan.Tämä lienee kuvio, olisivat kyllä voineet kertoa, mitkä ovat olleet lakimiehen pyynnöt. Tästä lienee perimmiltään kysymys, ei isolle firmalle ikkunoiden poisrepiminen ja uusien asentaminen ole kyllä kulu eikä mikään tähän ruliansiin verrattuna.
- timpermanni2
Entinen ikkuna-asentaja kirjoitti:
toi Domus on kun ei hoitanut hommaa pois jo 179 viikkoa sitten. Olis toimittanut uudet ikkunat asiakkaalle, laittanut myyjän maksamaan väärin mitoitetut ikkunat "oppirahoina", jonka jälkeen tietenkin myyjä olis lähtenyt litoon! Asiakas ainakin olisi ollut tyytyväinen, mitä nyt yhdestä myyntimiehestä!!Tämähän on ikkunatehtaiden tapa käsitellä henk.kuntaansa! Käykää ikkunatehtaiden sivuilla, niin huomaatte, että joka tehtaalla haetaan koko ajan uusia myyjiä ja asentajia, kenenkään perse kun ei kestä maksella mittavikaisia ikkunoita tai asennusvirheitä vaikka erehtymiset ovatkin inhimillisiä! Suomessa on ylikapasiteettia ikkunatuotannon osalta ja siksi tehtaat kauppaavat tuotteitansa kireällä hinnoittelulla ja kun ongelmia tulee, myyjät, asentajat ja tuotantohenkilöt ovat ekana tulilinjalla kun potkuja annetaan ahteriin! Syy ei koskaan tietenkään ole tehtaan johdossa! Ala on sairas, siksi sillä on vakiopaikka vuodesta toiseen eri medioissa ja aina ne jutut ovat negatiivisia!! Herätkää ikkunatehtailijat!! Rahanahneudessanne olette unohtaneet palkkanne maksajat - asiakkaanne!!
Nykyisin naulita ristille joku yritys, tai miksei yksityinenkin. Ei tarvitse kuin soitella jollekin skandaalitoimittajallle ja kertoa oma versionsa. Sitten tehdään ohjelma jossa kerrotaan vain se mitä tilaaja haluaa. Esimerkiksi ohjelma ei kertonut lainkaan siitä että Vantaalaispariskunta ei ole hyväksynyt korjausta, ei uusia ikkunoita, ei yleensäkään mitään. Sen sijaan heillä on muutaman tonnin ikkunoista korvausvaade joka on kuusinumeroinen ja ylittää reilusti koko talon arvon. Sitä on vauhditettu mm. toimenpiteellä jonka Suomen rikoslaki tuntee nimellä kiristys. Tyyliin maksa tai olet televiossa. Siitäkään ei ole mainittu että Domus on suorittanut kaikki sille oikeudessa määrätyt korvaukset. Sekin lienee unohtunut että oikeuteen meni asiakas, ei Domus. Siitäkään ei puhuttu että ikkunat lienee edelleenkin maksamatta, samoin kuin kuuleman mukaan lähes kaikki muukin mitä taloon on tehty.
Mukavaa olla laupiaan pelokkaan näköinen, että meidät jyrätään tms. Samoin on kiva hymyillen ehdotella, että sovitaan pois asia keskenään; maksat vain 20 kertaa ikkunoiden hinnan verran korvausta ja ikkunat ilmaiseksi niin kaikki on hyvin.
Alalla on yleisesti tunnettua, että Domus on yksi parhaita, ellei paras, ns. jälkimarkkinoinnin hoitamisessa ja korjaa aina virheensä, jopa joskus sellaisetkin, jotka ovat aiheutuneet ikkunoiden väärästä käsittelystä tai varastoinnista asiakkaan toimesta. Toki sitten aina löytyy näitäkin ihmisiä, joille ei kelpaa mikään ja joiden pitää periaatteessa riidellä kaikesta mitä he hankkivat. Näinhän telkarissa neuvotaan tekemään, on MOT, Karpo ja Kuningaskuluttaja yms. joissa suoraan kehotetaan valittamaan, vaikka ei olisi aihettakaan, niin hinta putoaa, etenkin jos uhataan taas jollakin julkisella häväistyksellä. On hyvä että pienellä ihmisellä ja kuluttajalla on suoja, mutta on halpamaista käyttää sitä jenkkityyliin väärin. Olen Domuksen vakioasiakas ja erittäin tyytyväinen, sekä heidän tuotteensa että toimintansa laatuun, eikä moiset tilausohjelmat sitä miksikään muuta. timpermanni2 kirjoitti:
Nykyisin naulita ristille joku yritys, tai miksei yksityinenkin. Ei tarvitse kuin soitella jollekin skandaalitoimittajallle ja kertoa oma versionsa. Sitten tehdään ohjelma jossa kerrotaan vain se mitä tilaaja haluaa. Esimerkiksi ohjelma ei kertonut lainkaan siitä että Vantaalaispariskunta ei ole hyväksynyt korjausta, ei uusia ikkunoita, ei yleensäkään mitään. Sen sijaan heillä on muutaman tonnin ikkunoista korvausvaade joka on kuusinumeroinen ja ylittää reilusti koko talon arvon. Sitä on vauhditettu mm. toimenpiteellä jonka Suomen rikoslaki tuntee nimellä kiristys. Tyyliin maksa tai olet televiossa. Siitäkään ei ole mainittu että Domus on suorittanut kaikki sille oikeudessa määrätyt korvaukset. Sekin lienee unohtunut että oikeuteen meni asiakas, ei Domus. Siitäkään ei puhuttu että ikkunat lienee edelleenkin maksamatta, samoin kuin kuuleman mukaan lähes kaikki muukin mitä taloon on tehty.
Mukavaa olla laupiaan pelokkaan näköinen, että meidät jyrätään tms. Samoin on kiva hymyillen ehdotella, että sovitaan pois asia keskenään; maksat vain 20 kertaa ikkunoiden hinnan verran korvausta ja ikkunat ilmaiseksi niin kaikki on hyvin.
Alalla on yleisesti tunnettua, että Domus on yksi parhaita, ellei paras, ns. jälkimarkkinoinnin hoitamisessa ja korjaa aina virheensä, jopa joskus sellaisetkin, jotka ovat aiheutuneet ikkunoiden väärästä käsittelystä tai varastoinnista asiakkaan toimesta. Toki sitten aina löytyy näitäkin ihmisiä, joille ei kelpaa mikään ja joiden pitää periaatteessa riidellä kaikesta mitä he hankkivat. Näinhän telkarissa neuvotaan tekemään, on MOT, Karpo ja Kuningaskuluttaja yms. joissa suoraan kehotetaan valittamaan, vaikka ei olisi aihettakaan, niin hinta putoaa, etenkin jos uhataan taas jollakin julkisella häväistyksellä. On hyvä että pienellä ihmisellä ja kuluttajalla on suoja, mutta on halpamaista käyttää sitä jenkkityyliin väärin. Olen Domuksen vakioasiakas ja erittäin tyytyväinen, sekä heidän tuotteensa että toimintansa laatuun, eikä moiset tilausohjelmat sitä miksikään muuta.Suomesta on tulemassa samanlainen lakimiesten paratiisi, joka USA jo nyt on. Alunperin olemattomasta asiasta tehdään oikeusjuttu ja korvausvaade ei ole missään suhteessa vahinkoon.Sääliksi kyllä hieman käy tässä asiassa Domuksen johtajaa, on siinä mies joutunut melkoisen kiristyksen kohteeksi.Olisi kyllä tasapuolisuuden nimissä pitänyt näyttää, mikä on parikunnan pyynnöt oikeudessa. Tosiassia kuitenkin on, että jos yhteen tällaiseen sikamaiseen kiristykseen suostuu, sen jälkeen et muuta saa kuin olla jatkuvassa ylimittaisessa korvausvelvollisuudessa mitättömistä virheistä, kyllä lakimiehet kehittävät oikein rahasammon itselleen.
Että missä ovat rosvot tässä tapauksessa?- nyt, että missä
eetu52 kirjoitti:
Suomesta on tulemassa samanlainen lakimiesten paratiisi, joka USA jo nyt on. Alunperin olemattomasta asiasta tehdään oikeusjuttu ja korvausvaade ei ole missään suhteessa vahinkoon.Sääliksi kyllä hieman käy tässä asiassa Domuksen johtajaa, on siinä mies joutunut melkoisen kiristyksen kohteeksi.Olisi kyllä tasapuolisuuden nimissä pitänyt näyttää, mikä on parikunnan pyynnöt oikeudessa. Tosiassia kuitenkin on, että jos yhteen tällaiseen sikamaiseen kiristykseen suostuu, sen jälkeen et muuta saa kuin olla jatkuvassa ylimittaisessa korvausvelvollisuudessa mitättömistä virheistä, kyllä lakimiehet kehittävät oikein rahasammon itselleen.
Että missä ovat rosvot tässä tapauksessa?vaiheessa käännyttiin lakimiehen puoleen?
Kenen asennoitumista tulisi viilata? - kenties
eetu52 kirjoitti:
Suomesta on tulemassa samanlainen lakimiesten paratiisi, joka USA jo nyt on. Alunperin olemattomasta asiasta tehdään oikeusjuttu ja korvausvaade ei ole missään suhteessa vahinkoon.Sääliksi kyllä hieman käy tässä asiassa Domuksen johtajaa, on siinä mies joutunut melkoisen kiristyksen kohteeksi.Olisi kyllä tasapuolisuuden nimissä pitänyt näyttää, mikä on parikunnan pyynnöt oikeudessa. Tosiassia kuitenkin on, että jos yhteen tällaiseen sikamaiseen kiristykseen suostuu, sen jälkeen et muuta saa kuin olla jatkuvassa ylimittaisessa korvausvelvollisuudessa mitättömistä virheistä, kyllä lakimiehet kehittävät oikein rahasammon itselleen.
Että missä ovat rosvot tässä tapauksessa?tyhmä?
Ikkunan valmistaja on tehnyt siinä vaiheessa valinnan, kun toimitti kelvotonta tavaraa.
Siinä vaiheessa olisi pitänyt korjata virhe.
Muutahan ei ole siinä vaiheessa pyydettykään.
Tämä on pointti!
Mutta kun se ei Domukselle käynyt.
Suomalaisia on jo kylliksi kusetettu paskalla laadulla. - Oikeutta lurjuksille
nyt, että missä kirjoitti:
vaiheessa käännyttiin lakimiehen puoleen?
Kenen asennoitumista tulisi viilata?Kun "yleensä asioista hyvin perillä oleva" huhu kertoo fifty-fifty sopimuksesta korvausvaateen suhteen erään vantaalaisherran ja asianajajan välillä. Sama taho "tietää" kiristyksen mentyä metsään, on myös asianajajan palkkio on maksamatta ja asianajakin vallan vaihtunut. Kaikenlaista huhua sitä kulkee :-) Eikös vanha sananlasku sano osuvasti "ei savua ilman tulta" kyllähän sellainen hermostuttaa, kun lottovoitto menee ohi ja vielä puolet jää velkaa :-)
- ihmettelen vaan
talonrakentaja kirjoitti:
Domuksen toimitusjohtaja on aivan selvä tapaus, en tekisi mitään kauppoja tuollaisen tyypin tai firman kanssa. Aivan selvä tapaus on myös nuo Vantaan omakotitalon vialliset ikkunat. Naurettavaa että virheitä ei voida myöntää ja korvata vahinko. Kuvista oli tavallisen rakennusalan ammattilaisenkin helppo huomata tusina virhettä.
Aivan selvä että jos jokin asia menee pieleen ei Domus ota siitä vastuuta vaan yrittää uuvuttaa ja lannistaa ostajan niin että luopuisi oikeuksistaan ja nielisi vahingon. Ainakaan itse en ikinä ostaisi ikkunoita Domukselta vaikka vahinkoa ei tapahtuisi joka kerta niin en todellakaan haluaisi joutua heidän kanssaan tekemisiin jos jokin menisikin vialle.
Olen juuri rakentamassa taloa ja ainakin yksi valmistaja on nyt boikotissa. Pari tuttavaakin on juuri taloa rakentamassa ja tuskin hekään pyytävät ikkunatarjousta Domukselta.Eli tajuatteko te laisinkaan, että tälläinen ohjelma saattaa nyt tehdä pahimmillaan työttömäksi / lomautetuksi monia perheellisiä ihmisiä, jos tälläisen ohjelman, joka ei kerro edes kaikkia faktoja, lähdetään boikotoimaan näitä kahta ikkunafirmaa. Jokaisessa suomalaisessa firmassa varmasti joskus on mennyt joku pieleen, ne eivät vai ole osuneet tälläisen julkisuushakuisen ihmisen eteen.
- vaan huoliko asiakas
Entinen ikkuna-asentaja kirjoitti:
toi Domus on kun ei hoitanut hommaa pois jo 179 viikkoa sitten. Olis toimittanut uudet ikkunat asiakkaalle, laittanut myyjän maksamaan väärin mitoitetut ikkunat "oppirahoina", jonka jälkeen tietenkin myyjä olis lähtenyt litoon! Asiakas ainakin olisi ollut tyytyväinen, mitä nyt yhdestä myyntimiehestä!!Tämähän on ikkunatehtaiden tapa käsitellä henk.kuntaansa! Käykää ikkunatehtaiden sivuilla, niin huomaatte, että joka tehtaalla haetaan koko ajan uusia myyjiä ja asentajia, kenenkään perse kun ei kestä maksella mittavikaisia ikkunoita tai asennusvirheitä vaikka erehtymiset ovatkin inhimillisiä! Suomessa on ylikapasiteettia ikkunatuotannon osalta ja siksi tehtaat kauppaavat tuotteitansa kireällä hinnoittelulla ja kun ongelmia tulee, myyjät, asentajat ja tuotantohenkilöt ovat ekana tulilinjalla kun potkuja annetaan ahteriin! Syy ei koskaan tietenkään ole tehtaan johdossa! Ala on sairas, siksi sillä on vakiopaikka vuodesta toiseen eri medioissa ja aina ne jutut ovat negatiivisia!! Herätkää ikkunatehtailijat!! Rahanahneudessanne olette unohtaneet palkkanne maksajat - asiakkaanne!!
Mistäs tiedät ettei domus yrittänyt hoitaa asiaa uusilla ikkunoilla ? Kerrottiinko tämä esimerkiksi tässä ohjelmassa, en minä ainakaan kuullut. Vai oliko nyt vaan asiakas liian ahne ja julkisuushakuinen...
- huijareita
ihmettelen vaan kirjoitti:
Eli tajuatteko te laisinkaan, että tälläinen ohjelma saattaa nyt tehdä pahimmillaan työttömäksi / lomautetuksi monia perheellisiä ihmisiä, jos tälläisen ohjelman, joka ei kerro edes kaikkia faktoja, lähdetään boikotoimaan näitä kahta ikkunafirmaa. Jokaisessa suomalaisessa firmassa varmasti joskus on mennyt joku pieleen, ne eivät vai ole osuneet tälläisen julkisuushakuisen ihmisen eteen.
Taidat olla töissä Domuksella. Ei kyse ole siitä että inhimillisiä virheitä sattuu vain miten ne hoidetaan! Valehdellaan, syytetään asiakasta ja palkataan tuttu tavarantarkastaja - aivan ala-arvoista toimintaa. Kuinka kehtaa näyttää naamaansa tuo toimitusjohtaja.
Kyse oli kuitenkin aivan selvästä virheelisestä mittauksesta, tavarasta ja huonosta laadusta eivätkä myönnä vaan lähtevät perimään vääntyneitä täysin susia ikkunoita lakiteitse. Ikkunathan (Vantaalainen tapaus) olivat aivan selvästi vääntyneet kun asennus oli mennyt aivan keturalleen. - retu2
Sama homma siinä toisessakin talossa. Kyllä siellä ikkunvalmistajat on yrittänyt sopua hieroa mutta ne jäi mot:illa kertomatta. Liike salaisuuksia? Kukaan yritys ei helposti päästä juttua tällaiseen julkisuuteen. Ahneella on paskanen loppu! Tuskin se neuvottelu asema ainakaan paranee asiakkaan puolelta. Luulisi suomesta löytyvän puolueettomia tahoja jotka olisi voinut tehdä tutkimuksen, raportin ja olisi julkaistu raportit julkisesti. Lisäksi mielestäni kohteesta olisi pitänyt tehdä lämpökuvaus jolloin todelliset vuotopaikat olisi selvinnyt eikä olisi tarvinnut keksiä mitään mutu teorioita ilmavuodoille!
Lämpökuvaus on muuten lahjomaton konsti todeta asennus ja valmistusviat rakenteissa. Suosittelen kaikille !!! - kale
Entinen ikkuna-asentaja kirjoitti:
toi Domus on kun ei hoitanut hommaa pois jo 179 viikkoa sitten. Olis toimittanut uudet ikkunat asiakkaalle, laittanut myyjän maksamaan väärin mitoitetut ikkunat "oppirahoina", jonka jälkeen tietenkin myyjä olis lähtenyt litoon! Asiakas ainakin olisi ollut tyytyväinen, mitä nyt yhdestä myyntimiehestä!!Tämähän on ikkunatehtaiden tapa käsitellä henk.kuntaansa! Käykää ikkunatehtaiden sivuilla, niin huomaatte, että joka tehtaalla haetaan koko ajan uusia myyjiä ja asentajia, kenenkään perse kun ei kestä maksella mittavikaisia ikkunoita tai asennusvirheitä vaikka erehtymiset ovatkin inhimillisiä! Suomessa on ylikapasiteettia ikkunatuotannon osalta ja siksi tehtaat kauppaavat tuotteitansa kireällä hinnoittelulla ja kun ongelmia tulee, myyjät, asentajat ja tuotantohenkilöt ovat ekana tulilinjalla kun potkuja annetaan ahteriin! Syy ei koskaan tietenkään ole tehtaan johdossa! Ala on sairas, siksi sillä on vakiopaikka vuodesta toiseen eri medioissa ja aina ne jutut ovat negatiivisia!! Herätkää ikkunatehtailijat!! Rahanahneudessanne olette unohtaneet palkkanne maksajat - asiakkaanne!!
...JOKAISEN SUOMEN YRITYKSEN TOIMINTA-MORAALI
LÄHTEE YLIMMÄLTÄ TASOLTA...
- kuvauksia jossa
ikkunaremontit on kuvattu lämpökameralla ennen ja jälkeen vaihdon?
???- vuosien kokemus
On kuvattu asennusten jälkeen, mielenkiintoisia
tuloksia >> kehitettävää kyllä löytyy, selvä
kylmäsilta lämpölasielementin reunassa alumiinilistassa, lämpötilat alhaisia.
- mättää
Näin tuosta ohjelmasta ainoastaan loppuosan. Mikä noissa domuksen ikkunoissa oli ollut vikana? Myyjä oli tilannut väärän kokoiset ikkunat ja oikean kokoisia ei ollut saatu tilalle. Sinällään tietysti virheellinen toimitus ostajan kannalta, mutta tuliko ohjelmassa esille jotain rakenteellista tai laadullista ongelmaa kyseisten ikkunoiden kanssa?
Kerrottiinko ohjelmassa, miksi yhden ikkunan alapoka oli vääntynyt? Johtuiko asennusvirheestä (liikaa uretaania) vai jostain muusta?- .......
No alkuperäinen vika oli liian pinet ikkunat, asennusväli jopa 5 cm. Myyntimies kait vastuussa tuosta mittavireestä, tehdas tekee sitä mitä tilataan.
Tuo vääntymä kait sitten johtui liian suuresta asennusvälistä eli poa vääntynyt uretaanin voimasta.Aika vaikea sanoa, mikä lopuksi oli tilanteeseen johtanut, kun ei näytetty ostajapuolen vaateita. - viat+
Siis niissä Domuksen ikkunoissa oli niin paljon vikaa, että viat oli taulukoitu.
- mättää
....... kirjoitti:
No alkuperäinen vika oli liian pinet ikkunat, asennusväli jopa 5 cm. Myyntimies kait vastuussa tuosta mittavireestä, tehdas tekee sitä mitä tilataan.
Tuo vääntymä kait sitten johtui liian suuresta asennusvälistä eli poa vääntynyt uretaanin voimasta.Aika vaikea sanoa, mikä lopuksi oli tilanteeseen johtanut, kun ei näytetty ostajapuolen vaateita.Jos ei muuta virhettä ollut kuin myyjän väärin tekemä mitoitus, niin ei tuo nyt ihan niin suurelta ongelmalta kyseisen ikkunatoimittajan ikkunoiden laatua silmälläpitäen kuulosta. Ainakin meille ikkunamyyjä toimitti ennen tilausta tarkistettavaksi tilausvahvistuksen, jossa kaikki ikkunat oli lueteltu mittoineen yms tietoineen. Ettei tässä olisi käynyt niin, että ostaja ei ole noita mittoja tarkistanut? Paha tietysti sanoa puoleen tai toiseen, kun ohjelma antoi noin yksipuolisen kuvan asiasta.
- muutakin
mättää kirjoitti:
Jos ei muuta virhettä ollut kuin myyjän väärin tekemä mitoitus, niin ei tuo nyt ihan niin suurelta ongelmalta kyseisen ikkunatoimittajan ikkunoiden laatua silmälläpitäen kuulosta. Ainakin meille ikkunamyyjä toimitti ennen tilausta tarkistettavaksi tilausvahvistuksen, jossa kaikki ikkunat oli lueteltu mittoineen yms tietoineen. Ettei tässä olisi käynyt niin, että ostaja ei ole noita mittoja tarkistanut? Paha tietysti sanoa puoleen tai toiseen, kun ohjelma antoi noin yksipuolisen kuvan asiasta.
Siis viathan oli oikein taulukoitu määrän takia.
- Mättää
viat+ kirjoitti:
Siis niissä Domuksen ikkunoissa oli niin paljon vikaa, että viat oli taulukoitu.
Mitä vikoja tuossa sitten oli mainittu?
- tekijältä
Mättää kirjoitti:
Mitä vikoja tuossa sitten oli mainittu?
Sen pumaskan varmaan siltä ikkunoiden omistajalta. Sitähän ne siinä ohjelmassa selaili.
- edelliseen
tekijältä kirjoitti:
Sen pumaskan varmaan siltä ikkunoiden omistajalta. Sitähän ne siinä ohjelmassa selaili.
Tuli kirjoitusmoka. Kysy sitä pumaskaa siltä ikkunoiden omistajalta. Varmasti saat sen.
- Mättää
tekijältä kirjoitti:
Sen pumaskan varmaan siltä ikkunoiden omistajalta. Sitähän ne siinä ohjelmassa selaili.
Ok, eli ohjelmassa ei kuitenkaan noita mahdollisia epäkohtia mainittu tai mitenkään todennettu (muut kun tuo mittavirhe).
Kuten aiemmin mainitsin, niin en nähnyt koko ohjelmaa. Siksi asiaa tyhmänä täältä kyselen. - kaikkineen
Mättää kirjoitti:
Ok, eli ohjelmassa ei kuitenkaan noita mahdollisia epäkohtia mainittu tai mitenkään todennettu (muut kun tuo mittavirhe).
Kuten aiemmin mainitsin, niin en nähnyt koko ohjelmaa. Siksi asiaa tyhmänä täältä kyselen.Niitä ikkunoita oli käynyt katsomassa tavarantarkastajan ja käräjäoikeuden tuomarin lisäksi vielä kolmaskin henkilö. Hän oli tehnyt kirjallisen prujun vioista.
- saranat
Mättää kirjoitti:
Ok, eli ohjelmassa ei kuitenkaan noita mahdollisia epäkohtia mainittu tai mitenkään todennettu (muut kun tuo mittavirhe).
Kuten aiemmin mainitsin, niin en nähnyt koko ohjelmaa. Siksi asiaa tyhmänä täältä kyselen.Saranoissa ainakin oli vikaa.
- jos poka vääntyy
....... kirjoitti:
No alkuperäinen vika oli liian pinet ikkunat, asennusväli jopa 5 cm. Myyntimies kait vastuussa tuosta mittavireestä, tehdas tekee sitä mitä tilataan.
Tuo vääntymä kait sitten johtui liian suuresta asennusvälistä eli poa vääntynyt uretaanin voimasta.Aika vaikea sanoa, mikä lopuksi oli tilanteeseen johtanut, kun ei näytetty ostajapuolen vaateita.syy EI OLE KUINKA PALJON ON LAITETTU URETAANIA,
tai mikä on karmin / rungon väli, vaan
MITÄ URETAANIA KÄYTETÄÄN! Toiset merkit vääntää,
TOISET EI! - Kale
mättää kirjoitti:
Jos ei muuta virhettä ollut kuin myyjän väärin tekemä mitoitus, niin ei tuo nyt ihan niin suurelta ongelmalta kyseisen ikkunatoimittajan ikkunoiden laatua silmälläpitäen kuulosta. Ainakin meille ikkunamyyjä toimitti ennen tilausta tarkistettavaksi tilausvahvistuksen, jossa kaikki ikkunat oli lueteltu mittoineen yms tietoineen. Ettei tässä olisi käynyt niin, että ostaja ei ole noita mittoja tarkistanut? Paha tietysti sanoa puoleen tai toiseen, kun ohjelma antoi noin yksipuolisen kuvan asiasta.
Kyllä kannattais mitata henkilökohtaisesti auton leveys, ennenkin ostaa autolleen tallin, vaikka
tallin myyjä väittäis, et kyl sun auto siihen mahtuu.
Ihmettelen Suomalais-miesten uus-avuttomuutta,
et ei pystytä nykyään ks. mittausta enää tekee itse,
vaikka n.60 v. sitten iso-isät teki noo kyseiset
räppänät ite saunan-lauteil, tai liiteris?...
ja sitä rataa... - .......
Kale kirjoitti:
Kyllä kannattais mitata henkilökohtaisesti auton leveys, ennenkin ostaa autolleen tallin, vaikka
tallin myyjä väittäis, et kyl sun auto siihen mahtuu.
Ihmettelen Suomalais-miesten uus-avuttomuutta,
et ei pystytä nykyään ks. mittausta enää tekee itse,
vaikka n.60 v. sitten iso-isät teki noo kyseiset
räppänät ite saunan-lauteil, tai liiteris?...
ja sitä rataa...Meikäläisen kokemus oli tällainen.Väänsin tarjouspyynnön ikkunoista. Itse mittasin viimeisen päälle, vanhat oli tehty aivan oikealla 1,5-2 sentin välyksellä, joten tarjouspyyntöön samat ulkomitat kuin vanhoissakin.Paikalle ryntäsi ensiksi Fenestran kiireinen myyntitykki. No ensimmäiseksi tämä tokaisi, että kolme sentiä pois ulkomitasta, mitä minä olin oikeaksi todennut. Äkkiä hän tarjouksen väänsi, jossa kaiken lisäksi hinta oli täysin yläkantiin.No sitten tuli Pihlan myyjä, asilinen ja asiannsa osaava nuorimies. Tutkittiin yhdessä ikkunoiden mitat ja todettiin, että mittaukseni pitivät paikkaansa. Sitten hän teki tarjouksensa, joka oli noin 15 % halvempi kuin tämän fenestran ammattitaidottoman hätähousun. No kaksi päivää kaupanteon jälkeen fenestran mies poikkesi ja tarjous oli halventunut tuon noin 15%, oli kuulemma laskenut tarjouksen kalliimmilla laseilla,vaikka tarjouspyynnössäni oli aivan selvästi mainittu normaali selektiivi.Ilmoitin vaan, että senkun pistää tarjouksensa mappiin Ö, sitä pitää tehdä tarjouksia tosimielellä, eikä kokeilla kepillä jäätä.
Sitäpaitsi, jos noilla fenestran miehen mitoilla olisi homma toteutettu, olisi se tälläisessa tiiliverhoillussa talossa ollut varsin irvokkaan näköinen.
Ikkunat siis tulivat Pihlalta, oikeaan aikaan ja oikeilla mitoilla ja ne itse virittelin kiinni.Tässä tapauksesa siis oli firmoilla eroa kuin yöllä ja päivällä(tai pareminkin myyntimiehillä). Jos siis tuollaisia ko. Fenestran myyntimiehen kaltaisia(firmasta riippumatta) liikkuu, niin en yhtään ihmettele, jos joskus hommat menevät pieleen.
Eli hyvät ihmiset, mitatkaa myös itse noita ikkunaläpiänne, ei siihen tarvita kuin rullamitta ja hieman aikaa! - menet
Kale kirjoitti:
Kyllä kannattais mitata henkilökohtaisesti auton leveys, ennenkin ostaa autolleen tallin, vaikka
tallin myyjä väittäis, et kyl sun auto siihen mahtuu.
Ihmettelen Suomalais-miesten uus-avuttomuutta,
et ei pystytä nykyään ks. mittausta enää tekee itse,
vaikka n.60 v. sitten iso-isät teki noo kyseiset
räppänät ite saunan-lauteil, tai liiteris?...
ja sitä rataa...Menet nyt asian sivuun. Ei kaikki osaa tilata itse ikkunoita ja vastuu kuuluu myös mittauspalvelun tehneelle myyjälle. Sinun periaatteellahan täytyisi kaikki asiat maailmassa osata tehdä itse.
- mättää
....... kirjoitti:
Meikäläisen kokemus oli tällainen.Väänsin tarjouspyynnön ikkunoista. Itse mittasin viimeisen päälle, vanhat oli tehty aivan oikealla 1,5-2 sentin välyksellä, joten tarjouspyyntöön samat ulkomitat kuin vanhoissakin.Paikalle ryntäsi ensiksi Fenestran kiireinen myyntitykki. No ensimmäiseksi tämä tokaisi, että kolme sentiä pois ulkomitasta, mitä minä olin oikeaksi todennut. Äkkiä hän tarjouksen väänsi, jossa kaiken lisäksi hinta oli täysin yläkantiin.No sitten tuli Pihlan myyjä, asilinen ja asiannsa osaava nuorimies. Tutkittiin yhdessä ikkunoiden mitat ja todettiin, että mittaukseni pitivät paikkaansa. Sitten hän teki tarjouksensa, joka oli noin 15 % halvempi kuin tämän fenestran ammattitaidottoman hätähousun. No kaksi päivää kaupanteon jälkeen fenestran mies poikkesi ja tarjous oli halventunut tuon noin 15%, oli kuulemma laskenut tarjouksen kalliimmilla laseilla,vaikka tarjouspyynnössäni oli aivan selvästi mainittu normaali selektiivi.Ilmoitin vaan, että senkun pistää tarjouksensa mappiin Ö, sitä pitää tehdä tarjouksia tosimielellä, eikä kokeilla kepillä jäätä.
Sitäpaitsi, jos noilla fenestran miehen mitoilla olisi homma toteutettu, olisi se tälläisessa tiiliverhoillussa talossa ollut varsin irvokkaan näköinen.
Ikkunat siis tulivat Pihlalta, oikeaan aikaan ja oikeilla mitoilla ja ne itse virittelin kiinni.Tässä tapauksesa siis oli firmoilla eroa kuin yöllä ja päivällä(tai pareminkin myyntimiehillä). Jos siis tuollaisia ko. Fenestran myyntimiehen kaltaisia(firmasta riippumatta) liikkuu, niin en yhtään ihmettele, jos joskus hommat menevät pieleen.
Eli hyvät ihmiset, mitatkaa myös itse noita ikkunaläpiänne, ei siihen tarvita kuin rullamitta ja hieman aikaa!Näinhän se menee. Kyllä myyjä suuressa asemassa siinä, miten asiat kyseisen ikkunatoimittajan kanssa sujuvat. Hyvä ja vastuunsa tunteva myyjä olisi voinut saada jopa fenestran laadun kohtalaiselle tasolle (elleivät hdf:t olisi sitten pinnoista irtoilleet...)
- .......
menet kirjoitti:
Menet nyt asian sivuun. Ei kaikki osaa tilata itse ikkunoita ja vastuu kuuluu myös mittauspalvelun tehneelle myyjälle. Sinun periaatteellahan täytyisi kaikki asiat maailmassa osata tehdä itse.
Kait sitten uusavuttomuus saa uusia muotoja, kun ei edes mittanauhan käyttö ole hallussa. Usein vanhonhojen ikkunoiden mitta on lähellä totuutta, jos ei halua peitelistoja pois repiä, niin vaikkapa 1 cm pois vanhan mitasta varmuuden vuoksi ei vie paljon metsään. Vanhoja taloja tehtäessä ei aina oikein ole vatupassia käytetty ja niin saattaa olla ikkunaläpi muuta kuin suorakaide, joten saattaa olla väli uretaanipistoolille hieman ahdas paikoitellen ja toisaalla hieman väljä. On se myös usein talon ulkonäön kannalta parempi, kun ei tehdä liian suuria asennusvälejä.Niitä ainakin saattaa tulla, jos ei talon omistaja ole asiasta kiinnostunut ja niistä on taas turha jälkikäteen valitella.
- mittamieskö
....... kirjoitti:
Kait sitten uusavuttomuus saa uusia muotoja, kun ei edes mittanauhan käyttö ole hallussa. Usein vanhonhojen ikkunoiden mitta on lähellä totuutta, jos ei halua peitelistoja pois repiä, niin vaikkapa 1 cm pois vanhan mitasta varmuuden vuoksi ei vie paljon metsään. Vanhoja taloja tehtäessä ei aina oikein ole vatupassia käytetty ja niin saattaa olla ikkunaläpi muuta kuin suorakaide, joten saattaa olla väli uretaanipistoolille hieman ahdas paikoitellen ja toisaalla hieman väljä. On se myös usein talon ulkonäön kannalta parempi, kun ei tehdä liian suuria asennusvälejä.Niitä ainakin saattaa tulla, jos ei talon omistaja ole asiasta kiinnostunut ja niistä on taas turha jälkikäteen valitella.
Olet varmaan maineensa tyrinyt mittamies, kun puhut noin pöljiä. Jos ostetaan kokonaispaketti, johon kuuluu myös se mittaus, niin kyllä silloin täytyy ikkunoiden olla sopivia. Ja jos ei ole, niin ei se ole ostajan syy. Eli vastuu sille, jolle se kuuluu.
- ........
mittamieskö kirjoitti:
Olet varmaan maineensa tyrinyt mittamies, kun puhut noin pöljiä. Jos ostetaan kokonaispaketti, johon kuuluu myös se mittaus, niin kyllä silloin täytyy ikkunoiden olla sopivia. Ja jos ei ole, niin ei se ole ostajan syy. Eli vastuu sille, jolle se kuuluu.
Kyllä nuo ikkunafirmat vaan mielluusti pistävät hieman ylimitoitetun asennusvälin. On siinä sitten mukava esim. tiilitalossa peitellä ulospäin näkyviä uretaanisaumoja. Ei se puutalossa ole mikään ongelma, senkun levempää lautaa ikkunanpieleen, mutta tiilitalossa saattaapi aiheiuttaa vaan turhaa listoitusta, tätä lähinnä tarkoitan.
- kale
menet kirjoitti:
Menet nyt asian sivuun. Ei kaikki osaa tilata itse ikkunoita ja vastuu kuuluu myös mittauspalvelun tehneelle myyjälle. Sinun periaatteellahan täytyisi kaikki asiat maailmassa osata tehdä itse.
Viitaten aikaisempaan " Mittaa aukot ite", painotan tapausta, joka oli Domus-perhe.
talossa Isäntä, eli näen että mies, joka osaa
mitata polttopuiden pituuden, vaihtaa renkaat auoonsa ym. Osaa myös mitata ikkuna-aukot...vai kuka siinä perhessä "taukset" pyyhkii ??? Olihan
ohjelmaa varten listat saatu pois, miksi ei ennen asennnusta, olis mielenrauha nyt kaikilla...Vantaalla, kait? - Vantaalla
kale kirjoitti:
Viitaten aikaisempaan " Mittaa aukot ite", painotan tapausta, joka oli Domus-perhe.
talossa Isäntä, eli näen että mies, joka osaa
mitata polttopuiden pituuden, vaihtaa renkaat auoonsa ym. Osaa myös mitata ikkuna-aukot...vai kuka siinä perhessä "taukset" pyyhkii ??? Olihan
ohjelmaa varten listat saatu pois, miksi ei ennen asennnusta, olis mielenrauha nyt kaikilla...Vantaalla, kait?Kyllä tämä ohjelman herrahenkilö (Domus asiakas)tietää kaikesta kaiken! Olen joskus miettinyt muuttaisinko pois kaikkitietävän naapurin vuoksi!!! Eipä käy hänen kanssaan kauppaa tekevää kateeksi!
- Naapurista
Vantaalla kirjoitti:
Kyllä tämä ohjelman herrahenkilö (Domus asiakas)tietää kaikesta kaiken! Olen joskus miettinyt muuttaisinko pois kaikkitietävän naapurin vuoksi!!! Eipä käy hänen kanssaan kauppaa tekevää kateeksi!
Miten kävi hänen kattoremontin kanssa? Sitkeä huhu kertoo, että lopulta kattoremontintekijäkin olisi tehnyt peltikaton ilmaiseksi.
- Kohtuus kaikessa
MOTin jutut tunnetaan. Ykstittäistapauksesta väännetään asia yksipuolisesti totuudeksi. Riitaan tarvitaan aina kaksi osapuolta ja silloin asiat jää korjaamatta. Jos kuluttajaviranomaisen hyväksyntä ei kerro jotakin, niin mikä sitten.
Turhaan tässä toimittajia leimataan.- KuivaOlli
Koko homman ydin on siinä, miten nää firmojen johtajat suhtautuivat asiaan. Oli pikkusen kallista negatiivista mainosta, potkut tollaisille pelleille, liian kalliita miehiä firmoille. Ois toki kannattanut painaa hiljaa villaisella, eikä lähteä käräjöimään, strategisesti alokasmainen möhläys, vieläköhän näillä pelleillä on duunia. Toinen asia mille tässä pyllistettiin oikein paskasesti on kuluttajansuojalaki, johon jotkut Turun puolessa uskovat kuni Heran sanaan!
- remonttiglas
KuivaOlli kirjoitti:
Koko homman ydin on siinä, miten nää firmojen johtajat suhtautuivat asiaan. Oli pikkusen kallista negatiivista mainosta, potkut tollaisille pelleille, liian kalliita miehiä firmoille. Ois toki kannattanut painaa hiljaa villaisella, eikä lähteä käräjöimään, strategisesti alokasmainen möhläys, vieläköhän näillä pelleillä on duunia. Toinen asia mille tässä pyllistettiin oikein paskasesti on kuluttajansuojalaki, johon jotkut Turun puolessa uskovat kuni Heran sanaan!
Eihän omistajalle potkuja voi antaa, asiakkaana
voi tietenkin jättää tuotteet ostamatta. - näi on näreet....
remonttiglas kirjoitti:
Eihän omistajalle potkuja voi antaa, asiakkaana
voi tietenkin jättää tuotteet ostamatta.uskovainen
- Taustalla on myös tietoa
http://www.tekniikanmaailma.fi/rakennusmaailma/?y=2006&p=2&id=21
- niin kai oli tarkoituskin
Jotenkin tästä ohjelmasta, niin kuin monista muistakin sensaatio ohjelmista jäi taas paha fiilis. En kiellä,että eikö asiakas saisi ajaa asiaansa, mutta tällä tavalla lyödään maihin kaksi suurta työnantajaa, uhotaan nyt jälkeen päin boikoteilla ja annetaan se kuva ettei kyseiset firmat osaa eikä ole osanneet tehdä mitään oikein. Ja eihän Airistot ensimmäistä kertaa olleet asialla, ei tarvitse mennä kuin muutama vuosi taakse päin kun edellisen kerran riepottelivat televisiossa, eivät kai sitten saaneet tarpeekseen huomiota kun lähtivät uusinta kierrokselle.
Toivottavasti ovat tyytyväisiä, jos tästä alkaa ns. hetkellinen alamäki ja ihmiset suoraan työpaikoiltaan jäävät ilman työtä ja samalla se vaikuttaa alihankkijoihin jne.
Ja kuinka moni täällä kirjoittaneista edes ymmärtää kunnolla ikkunoihin liittyviä asioita ja termistöjä vaan haukkuvat vaan nimettöminä haukkumisen ilosta.
Kaikesta huolimatta uskon että tämä / nämä tapaukset olivat vain jäävuoren huippuja, eivät todellakaan jokapäiväisiä mokia...toivon molemmille firmoille hyviä kauppoja ja tyytyväisiä asiakkaita, tästä ohjelmasta huolimatta.
Olisi kyllä kiva tietää,että millä ilvein asiakkaat saivat yritykset lähtemään tähän ohjelmaan mukaan, sillä jotenkin on vaikea uskoa, että tälläisen mainosspotin itselleen halusivat ehdoitta...- kriittinen katsoja
Kyllä tosiaan aika helposti on toimittaja lähtenyt asianajan juoksupojaksi tarkemmin tutkimatta, mitä kukin on asian eteen tehnyt. Taktikkaa on ollut aika selvä:Ikkunafirmalle on käynyt vähän kuin Murhyn laissa eli jos joku voi mennä pieleen, niin se menee pieleen. No "köyhä kuluttaja" on huomannut tilaisuuteensa koittaneen ja palkannut näihin systeemeihin erikoistuneen hyvin haaskat haistavan asianajajan asioita hoitamaan. Ensitöikseen on tämä ukkeli pistänyt vaateeet sille tasolle, että taatusti neuvotteluyhteys katkeaa. Tämä sitten ohjelmassa pistettiin ikkunafirman syyksi, siis neuvotteluhaluttomuus. Kyllä siinä ensi kuvassa, jossa Domuksen "komea" mainos oli pistetty ikkunaan näki, millä mielellä oli talonomistaja asialla, täysin oli aloitettu tienaaminen ikkunakaupalla, sivuseikka oli talon kuntoonsaattaminen. Ikävää, että yhteisistä verovaroista ja lupamaksuista rahoitettu yhtiö lähtee tällaisen rahastuksen tukimieheksi, muustahan ei ole kyse.
- höpön
Se, joka tekee asiallista laatua, ei menetä töitään.
Jos Domuksella olette sitä mieltä, että tästä tulee nyt ongelmia, ryhtykää toimeen.
Korjatkaa asia.
Turha on valittaa nyt kun paskat on housussa.
Tehkää laatuikkuna, testauttakaa se vaikka VTT:llä, sertifioikaa ikkuna ja valmistus, tuokaa se järkihintaan markkinoille, valvokaa tuotantoa ja asennuksia, myös myyntiä.
Tämän kalliimpaa konsulttia tähän ei tarvita.
Ja töitä piisaa, sen takaan. - nämä "fiksut suomalais...
kriittinen katsoja kirjoitti:
Kyllä tosiaan aika helposti on toimittaja lähtenyt asianajan juoksupojaksi tarkemmin tutkimatta, mitä kukin on asian eteen tehnyt. Taktikkaa on ollut aika selvä:Ikkunafirmalle on käynyt vähän kuin Murhyn laissa eli jos joku voi mennä pieleen, niin se menee pieleen. No "köyhä kuluttaja" on huomannut tilaisuuteensa koittaneen ja palkannut näihin systeemeihin erikoistuneen hyvin haaskat haistavan asianajajan asioita hoitamaan. Ensitöikseen on tämä ukkeli pistänyt vaateeet sille tasolle, että taatusti neuvotteluyhteys katkeaa. Tämä sitten ohjelmassa pistettiin ikkunafirman syyksi, siis neuvotteluhaluttomuus. Kyllä siinä ensi kuvassa, jossa Domuksen "komea" mainos oli pistetty ikkunaan näki, millä mielellä oli talonomistaja asialla, täysin oli aloitettu tienaaminen ikkunakaupalla, sivuseikka oli talon kuntoonsaattaminen. Ikävää, että yhteisistä verovaroista ja lupamaksuista rahoitettu yhtiö lähtee tällaisen rahastuksen tukimieheksi, muustahan ei ole kyse.
katsovat. Ja sen jälkeen riepotellaan näillä si-
vuilla ja lehtien yleisönosastoilla. Säälittävää!
Jäi myös mieleeni se, onko se 180 vko se tärkein,
vai eikö olisi jo ollut aika laittaa homma kuntoon
Mutta jos joku perhe haluaa julkisuutta ja yrittää
asialla rahastaa, niin näin se onnistuu. Kuten Pek
ka Sairanen sanoi, lakimiehet ovat ko. asialla teh
neet rahaa. Olen joskus asentanut kaverina vanhaan
puutaloon ikkunat. Siinä asiakas oli kanssa mitan-
nut aukot " noin suurinpiirtein". Me teimme aukot
, jotkut sahattiin pienemmiksi, toiset taas
pienennettiin ikkunoille sopiviksi. Sama olisi on-
nistunut tässäkin, jostain syystä näin ei oltu teh
ty, vaan asentaja oli alkanut itkeä, että on vää-
ränkokoiset ikkunat?????????
Olisi hauska ollut kuulla, miksi asentajat eivät
toimineet tilanteessa! - olla nöyrä ja hiljaa?
nämä "fiksut suomalais... kirjoitti:
katsovat. Ja sen jälkeen riepotellaan näillä si-
vuilla ja lehtien yleisönosastoilla. Säälittävää!
Jäi myös mieleeni se, onko se 180 vko se tärkein,
vai eikö olisi jo ollut aika laittaa homma kuntoon
Mutta jos joku perhe haluaa julkisuutta ja yrittää
asialla rahastaa, niin näin se onnistuu. Kuten Pek
ka Sairanen sanoi, lakimiehet ovat ko. asialla teh
neet rahaa. Olen joskus asentanut kaverina vanhaan
puutaloon ikkunat. Siinä asiakas oli kanssa mitan-
nut aukot " noin suurinpiirtein". Me teimme aukot
, jotkut sahattiin pienemmiksi, toiset taas
pienennettiin ikkunoille sopiviksi. Sama olisi on-
nistunut tässäkin, jostain syystä näin ei oltu teh
ty, vaan asentaja oli alkanut itkeä, että on vää-
ränkokoiset ikkunat?????????
Olisi hauska ollut kuulla, miksi asentajat eivät
toimineet tilanteessa!Milloin tähänkin maahan saadaan RYHMÄKANNE kuten sivistysmaissakin?
Sitten ei ole enää ongelmia - lehtimiehet jäävät työttömiksi. Asianajajat saavat palkkionsa oikeudesta sakotukseen kuten USA'ssa. - mielestäsi
nämä "fiksut suomalais... kirjoitti:
katsovat. Ja sen jälkeen riepotellaan näillä si-
vuilla ja lehtien yleisönosastoilla. Säälittävää!
Jäi myös mieleeni se, onko se 180 vko se tärkein,
vai eikö olisi jo ollut aika laittaa homma kuntoon
Mutta jos joku perhe haluaa julkisuutta ja yrittää
asialla rahastaa, niin näin se onnistuu. Kuten Pek
ka Sairanen sanoi, lakimiehet ovat ko. asialla teh
neet rahaa. Olen joskus asentanut kaverina vanhaan
puutaloon ikkunat. Siinä asiakas oli kanssa mitan-
nut aukot " noin suurinpiirtein". Me teimme aukot
, jotkut sahattiin pienemmiksi, toiset taas
pienennettiin ikkunoille sopiviksi. Sama olisi on-
nistunut tässäkin, jostain syystä näin ei oltu teh
ty, vaan asentaja oli alkanut itkeä, että on vää-
ränkokoiset ikkunat?????????
Olisi hauska ollut kuulla, miksi asentajat eivät
toimineet tilanteessa!sitten maksaa huonosta laadusta ja huonosta palvelusta täysi hinta?
Näinhän meille yritetään tehdä.
On luojan lykky, että on ohjelmia, joissa paskalaadun tuotteiden ja palveluiden tekijät joutuvat vastaamaan.
- MOTti
Domus/ Airion tapaus:
Ohjelmassa ei näytetty asennusrakoa rakennuksen sisäpuolelta. - Seinän rakenne on sisäpuolisen lisälämmöneristyksen johdosta sellainen, että ikkuna-aukko on rakennuksen sisäpuolelta katsottuna huomattavasti pienempi kuin ulkopuolelta. Asennusrako on sisäpuolelta katsottuna normaali 1 - 2 cm, vaikka ulkopuolella rako onkin suurempi. Tämä on kirjattuna näkemääni tavarantarkastuspöytäkirjaan, jonka ohjelma ohitti täysin asiaa käsitellessään.
Tärkeä yksityiskohta, joka selittänee sen, miksi asiakas ja ikkunatehdas ovat niin paljon eri linjoilla ikkunoiden mitoituksesta. - Kyse riidassa lienee siitä, että kumpi on oikeampi tapa mitoittaa ikkunat, ulko- vai sisäseinän aukon mukaan? Huomionarvoista on se, että tavarantarkastuksen mukaan virhettä ei ollut, mutta käräjäoikeuden tuomarin mukaan virhe taas oli. - Kuulemani mukaan Domus on maksanut asiakkaalle käräjäoikeuden tuomion mukaiset korvaukset, joten väkisinkin herää kysymys onko kyseessä nyt jonkinlainen iltalypsy julkisuutta hyväksikäyttäen?
Kokemukseni mukaan Domus ikkunavalmistajana kuuluu ehdottomasti alan kärkinimiin sekä laadun, että palvelujen tason osalta. - Mediataidoissa näyttää vielä olevan hiomista...- sinäkin
Hyvin olet unohtanut sinäkin esitettyjä faktoja. Siis minne katosi jutustasi omakotiliiton tekemä raportti. Eikä käräjäoikeudessa käsitelty ikkuna-asiaa muuten kuin laskun osalta. Senhän asian asiakas voitti ja Domus joutui maksajaksi. Eikä Domus ole kärkijoukkoa.
- Fenestra 2
Ylen sivuilla on kaikki oikeudessa käsitellyt asiat esillä. Sieltä selviää syntipukki.
Domus vei laskun, joka ei ollut sopimuksen mukaan edes erääntynyt, perittäväksi käräjäoikeuteen ja häviää jutun. Hintalapuksi tälle itsepäisyydelle tuli yli 12.000 euroa plus omat oikeudenkäyntikulut.
Tämä kuvaa sitä ideologiaa mitä suuret firmat ajavat. Uhataan kalliilla oikeudenkäynnillä asiakasta jotta tämä luopuisi omista oikeuksistaan. Pelottelu ja uhkailu on esim. rakennusliikkeiden yleisin virheidenkorjausmuoto!
Osui Domuksen omaan nilkkaan...
Aika usein unohdetaan se ajankäyttö jonka virheellisen työn todellinen maksaja joutuu käyttämään saadakseen oikeutta asialleen. Asianajajat perivät n. 200 euroa tunti.
Mielestäni kohtuullinen korvaus tälläisestä vetkuttelusta asiakkaalle on 100.000 euroa. Eiköhän Domuksenkin mittatarkkuus paranisi...
Jos Domus on kärkinimiä, niin miksei saanut TM:n testeissä ainoatakaan tähteä???- ollaan
Osuit naulankantaan. Olen käynyt läpi lähiaikoina rak.liikkeen kanssa kovaa vääntöä ja asiat eteni mainitsemallasi tavalla hintoja myöden.
- B-laatu takaisin tehtaalle
nimikin on ei uskottava,en osta ikkunoita kuin sikaa säkissä on saatava ensin katsoa ikkunoita tarkastettava tiivistykset ja liitokset/karmit
Varokaa myös eräitä alumiini karmisia ikkunoita joissa on niin sanottu "haista paska"liitos tapa
suora millien rako ulos- KIRISTYS
EIKÖ OIS AIHEELLISTA TEHÄ OHJELMAA TYYTYVÄISISTÄ ASIAKKAISTA
- potaskaa tehdään:
KIRISTYS kirjoitti:
EIKÖ OIS AIHEELLISTA TEHÄ OHJELMAA TYYTYVÄISISTÄ ASIAKKAISTA
Mm. kaikki uskonnolliset ohjelmat - aamuhartauksista lähtien - päätyen umpisosiaaliseen sunnuntaiaamun ohjelmakuvotukseen.
- ????
KIRISTYS kirjoitti:
EIKÖ OIS AIHEELLISTA TEHÄ OHJELMAA TYYTYVÄISISTÄ ASIAKKAISTA
Löytyykö tyytyväisiä asiakkaita mistä voisi ohjelman tehdä?
- PETTYNYT muori
V-99. luotin uskovaiseen myyjään 10v.takuu,
tiivin-kokemukseen ja korkeaaan hintaan.
Korjattiin heti uutena, päivä paistoi
pystypuitteiden saumoista,oksat oli keltaisia,
oksat kuplii edelleen, lämpöarvo?.
kiitos muori 84v.(eläke-700/kk).- hinta alas
Tuotteet kannattaa aina kilpailuttaa eli pyytää
tarjoukset useammalta toimittajalta. Ei kannata tilata tuotteita ensimmäiseltä myyjältä vaikka
myyjä kuinka tyrkyttää. Pikapäätöksistä joutuu
maksamaan kovan hinnan.
- netissä
Luotettavat ikkunoiden energialuokitukset eri valmistajille löytyvät motivan nettisivuilta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja1512496Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1462352Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot97999- 64871
- 60753
Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka273701Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a18677Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies85670Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait202648Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap21637