Suomeenkin on nyt sitten perustettu pedofiiliyhdistys. Pitäisiköhän asialle pistää heti piste vanhempien toimesta - poliitikkoja ei tunnu asia kiinnostavan...
http://pnvdsuomi.blogspot.com/
http://pnvdsuomi.blogspot.com/
pedofiiliyhdistys suomessakin!
huolestukaa heti!
783629
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 78
Vanhimmat
pitäiskö tehdä poliisille ilmoitus tuollaisista?
Pelastakaa lapset ry:lle tein ainakin jo ilmoituksen!
voiko tämä todella olla laillista??? ja voiko olla että tämä Juhani lämsä saa jonkunlaisen "immuniteetin" jos ryhtyy kansanedustajaehdokkaaksi.
pedofiliastahan ei parane, ja se käy hyvin tästä ilmi, kun ovat NIIIIIN sekaisin etteivät tajua että ovat sairaita. sen takia tällainen pitää nipsasta heti nupullaan! mikään muu ei ole ratkaisu pedofiliaan! kaikki, mielipiteetkin webissä laittomiksi!
t: äiti
Kävin tsekkaamassa sivun.On siinä"pojilla"tavoitteet!!! Jos tuollaiset (ei alaikärajaa???!!!Poistetaan kokonaan???) menee läpi niin kuka tervejärkinen enää tekisi lapsia...onko mitään mahdollisuutta saada tuollaista perverssioita poistettua...hyi hitto että tuli huono olo fyysisesti...oksennan....
Onko se tämä runoilijatyyppi?? Hyi hitto.
http://cult.porvoo.net/peilikuva/2001/juhani_lamsa.htm
on ilmoittaa yhteistyössä oleville yrityksille tästä, monikaan ei halua mainostaa tai olla missään tekemisissä näiden juttujen kanssa. Mikäli on totta tämä asia.
sivun?minne tosta voisi ilmottaa?ihan sairasta tollanen..
eihän ne tietystikkään saa noita tavotteitaan ikinä läpi mutta huh,huh!
mitäköhän ne todellisuudessa tekee niillä tapaamisilla..
jonkun pitäis muka liittyy siihen ja vähän katella mitä niissä suljetuissa keskusteluissa sanotaan..
munat pois tollasilta!!
...SIIS MISTÄ TUOSTA HUOMAA ETTÄ SE ON PEDOFIILI YHDISTYS?MÄ EN HUOMANNU MITÄÄN SIIHEN VIITTAAVAA KUN KÄVIN SIVULLA
EN HETI HOKSANNUT LUKEA SITÄ TAVOITTEET KOHTAA...
IHAN SAIRASTA SAKKIA,ILMOITUS POLIISILLE TUOSTA PITÄÄ LAITTAA!!!!
kiinnostaa miten löysit sivun alunperin??
Tämän täytyy olla TODELLA HUONO VITSI!!!
oon kuullu siitä hollantilaisesta yhdistyksestä joskus, joten ei taidä ihan vitsi olla. Yhdistyksen jäsenet poliisin tutkintaan, niiltä varmasti löytyy lapsipornoa ym. kotoaan ja sitten vain vankilaan!!! Saahan sitä mielipiteitä olla ja yrittää parantaa maailmaa mieleisekseen, mutta sairastahan se on jos 5vuotiasta haluaa panna laillisesti. Voi YÖK!!!!
etkö seuraa uutisia?
Ei siitä ole kauaakaan kun hollannissa kiisteltiin siitä, onko yhdistys laillinen. Eikä sitä kyetty kaatamaankaan!
kyllä tietoinen että Hollannissa on yritetty saada asiaa läpi mutta en ole aikaisemmin kuullut että Suomessa olisi vastaavaa toimintaa tai sitten on kyllä TOSIAAN jäänyt uutiset kuulematta.
Nyt kyllä loikkaatte silmille mutta come on... jos pojat tahtovat soittaa poskea kokouksissaan ja elätellä toiveita lapsiseksistä niin ihan vapaasti. Snanvapauden aikakautena kai _tahtominen_ ei ole rikos, vasta _tekeminen_ on. Ja sitä lakia nämä nössöt noudattavat, puhuminen ei ole kiellettyä :D
Ylireagointiin ne juuri pyrkivät. Ilmaista julkisuutta... poliisi on yhdistysrekisteristä varsin tietoinen, eikö teistäkin ole parempi että vaarallisten henkilöiden tiedot ovat rekisterissä yhdistyksen kautta, että he eivät ole kasvottomia? Ja luuletteko tosiaane ttä yhdistys saa yhtäkään lakialoitettaan läpi??
Tasaisin väliajoin tämä asia käydään läpi- Pedofilia on asia jota Suomessa tai muuallakaan ei koskaan tulla hyväksymään, yhdistyksen perustamisoikeuteen puuttuminen sen sijaan on demokratian vastaista. Ilmoituksen tekeminen on aivan turhaa, kaikki osapuolet ovat jo tietoisia yhdistyksen olemassaolosta.
***
tuomita mielipiteistään. vain rikoksesta.
näyttää tosiaan olevan ihan normaalia yhdistystoimintaa , mikäs siinä? vai?
anntaan vaan niiden panna vaikka vauvoja!
vaikka mielipiteet olis kuinlaillisia, niin voihan tällästen laillisten sairaiden vaarallisten yksilöiden elämän kuitenkin yrittää tehdä hankalaksi!
T: äiti!
...omasta maailmankatsomuksestasi eriävien näkemyksen omaavien ihmisten olemassaoloon yrittämällä tehdä heidän elämästään hankalaa? Miksi? Mitä sinä siitä hyödyt?
Ihmettelen vain. Ymmärrän jos sellainen kaveri asuu naapurissa ja on siis olemassaoleva uhka, mutta ihan yleisesti, väärän mielipiteen omaava sakki kärsimään tekivät he mitään väärää tai eivät?
***
paitsi tällaisessa tapauksessa, jos joku pitää yllä yhdistystä jossa harrastetaan muodossa tai toisessa pedofiliaa tai jos pedofiili asuu naapurissa, tietenkään se ei ole mikään hyvää päivää kirvesvartta asia. olenhan äiti!
pedofilia on psyykkinen sairaus josta ei parannuta! sun näkökantasi joka on relativistinen (mun mielestä pedofiliaan ei voi niin suhtautua) viittaa siihen että sulla riittää ymmärrystä tälle asialle, sitä en VOI YMMÄRTÄÄ.
pedifilia EI siis ole "maailmankatsomus" vaan parantumaton mielen sairaus. miksi parantumaton? siksi että pedofiilit eivät oikeesti koe olevansa sairaita. etkä sinäkään näytä pitävän heitä sairaina....toivottavasti sinulla ei ole lapsia jos sinulla on tällaista taipumusta. luulis että tällasella palstalla ei sentään pedofilian "ymmärtäjät " kehtais kirjotella.
vai luuletko että se on vain hyvä vitsi (siis ei MUN mielestä hyvä!) että haluavat laillistaa vaikka 6 kuisen vauvan raiskaamisen? mun mielestä jo se että lapset saattaa kuulla tällasesta toiminnasta on RIKOLLISTA!
todennäköisesti jonkun naapurissa. Ja koska niillä on yhdistys, niitä on monta ja niitä asuu näin ollen todennäköisesti monien ihmisten naapurissa. Ne on siis ihan olemassa oleva uhka monille lapsille. Saattaa olla, että niitä ei asu minun naapurissa (siis SAATTAA), mutta katson oikeudekseni olla huolestunut myös muiden lapsista.
Kuulostaa niin typerältä tuo heidän sanamuotonsa "maksimoida vapaus" voimalla laillisesti käyttää hyväksi lapsia. Heidän vapauden maksimointi minimoi lasten mahdollisuuden seksuaaliseen koskemattomuuteen niin kauan kuin he itse sitä haluaa. Toiselle vapautta, toiselle ei. Mä suon sen vapauden ennemmin lapsille.
Tuosta psyykkisestä sairaudesta koskien pedofiliaa - se luokitellaan nykyisen sairausluokituksen (ICD-10) mukaan psyykkiseksi sairaudeksi silloin, kun henkilö on sairaudentuntoinen. Elikkä pedofiileista harvempien kohdalla kriteerit täyttyvät. Ja ne, keiden kohdalla kriteeit täyttyvät, on hoitokin mahdollista joko seksuaaliterapian keinoin tai sitten kemiallisen kastraation avulla. Ymmärrän toki, että tämä on perin tunteita herättävä aihe, mutta mielestäni on ihan hyvä, että jotkut edes yrittävät ymmärtää asiaa. Vaikka se vaikeaa onkin.
Sairasta se on vaikka voissa paistaisi!!!!
jolla on hirveän traagiset lähtökohdat (niinkun seksuaalinen hyväksikäyttö lapsena) mutta siitähän ei parane, mun mielestä tän yhdistyksen sivut sen kertoi hyvin --haluavat laillistaa seksin vauvan kanssa!!!
se on varmaan sairauksista kauheimpia, koska se on maailman suurinta ja likaisinta ja julminta syntiä (en siis ole uskovainen) eli kyllä sen ymmärrän.
mutta kun nämä ihmiset eivät parane vaan aina tilaisuuden tullen uusivat rikoksensa eivätkä pidä itseään sairaina, niin sairaita ovat.
on ihmeellistä että tältä palstalta löytyy tän asian sponssaajia kuten tuo tristar, on selvä merkki tästä samaisesta sairaudesta että puolustaa sitä ja jopa vihjaa ettei se ole sairaus palstalla jolla vierailee vanhemmat! se jo osoittaa miten kaukana todellisuudesta pedofiilitaipuvaiset ihmiset ovat! että tännekin tullaan asiaa selittämään!
täytyy ymmärtää että tässä menee kaikilla vanhemmilla jotka eivät ole pedofiileja raja: lapsiin ei kosketa! ja kun kosketaan, on syytä odottaa hirveää vihaa, aivan ymmärrettävästi.
tristar puhui "elämänkatsomuksesta" . ainoastaan pedofiili puhuu lapsiin sekaantumisesta elåämänkatsomuksena!
nä,ä ihmiset ovat jo menetettyjä tapauksia, valitettavasti. lapset eivät!
jos kuvittelet minun ymmrätävän pedofiliaa, olen äiti itsekin ja jokaisen pedofiliaan taipuvaisen yksilön kastroisin jos olisin diktaattori tässä maassa :D
Mutta yhdistystoimintaa ei voi kieltää. Yhdistyksessä ei hararsteta pedofiliaa, sillä pedofilia on rikollista. Siellä vain hingutaan sitä, enemmän tai vähemmän tosissaan. Puhuminen, niinkuin totesin, ei ole rikos. Suhteellisuudentaju on hyvä asia tässäkin aiheessa.
***
Katsos, nyt minä olen jo pedofiili! Pieksut... jos kovakalloinen kaiapa apua, tähdennän että en puhunut pedofiliasta elämänkatsomuksena. Kysyin reagoiko eräs kirjoittaja erilaisiin elämänkatsomuksiin tuomitsemalla ne samantien, voin ymmärtää miten saatatte lukea sen tarkoittavan pedofiliaa. kirjoitan ehkä liian monimutkaisesti?
Todettakoon jälleen, että äitinä ennemmin rikon lakia kuin katson naapurissa lapsiinsekaantujaa. Se minkä minä ymmärrän, ei ole pedofiilin teko, vaan hänen ihmisyytensä. Ihmisoikeudet ne on sairaillakin yksilöillä! Yhdistyksen perustamisoikeus, posken soittamiseen oikeus on meillä joka helvatun ikisellä, rajoittamatta aihetta.
Itse erotan pedofiliasta puhumisen ja turhien lakialoitteiden väsäämisen teosta itsestään. Erotatko sinä?
***
"Heidän vapauden maksimointi minimoi lasten mahdollisuuden seksuaaliseen koskemattomuuteen niin kauan kuin he itse sitä haluaa. Toiselle vapautta, toiselle ei. Mä suon sen vapauden ennemmin lapsille."
Täsmälleen. Ja näin ylivoimainen enemmistö kansasta asian näkee. Siksi noiden lakialoittaiden nysvääminen on käytännössä turhaa ajankulua, ja jos se pitää nämä nöllit poissa kaduilta, hyvä niin. Etenkin kun se pitää nimet kirjoissa, yhdistyksen jäsenet valvonnan alla (niinkuin ovat), aina parempi. Ennemmin minä katson tuon vaarallisen porukan olevan henkilöllisyydet tiedossa ja viranomaisten syynissä, kuin tuntemattomina kenen tahansa (minunkin) naapurissa.
Eikö kuakan ymmärrä pointtiani ilman rautalankaa? Ei, kyllä joku sen tajusi... varmaan lukijoista useampikin. Jos yhdistystoimintaa aletaan rajoittaa, se ei lopu rikollisten taipumusten tai sairaiden taipumusten ruotimisen kieltämiseen (onko alkoholismi sairaus? Jos on, tulisi kai AA:kin kieltää?), päädytään yhteiskuntaan jossa jollakin yksittäisellä instanssilla on valta päättää mistä sinä saat puhua ja mistä et. Henkilökohtaisesti en toivo tätä. Toivon olevani vapaa puhumaan mistä haluan, milloin haluan, ilman rangaistusta. Ettekö tekin? Se on perustuslaillinen, periaatteellinen oikeus eikä katso aihetta.
***
mielessään kehittelee jotain kieroja kuvitelmia esimerkiksi lasten hyväksi käytöstä, niin valtaenimmistön näkemykset voivat pitää sen pienen kuvitelman siellä pienessä mielessä, kun eivät ruoki sitä tekoihin. Jos joukko tällaisia kokoontuu ja keskustelee aiheesta ja ruokkii niitä kuvitelmia, niistä tulee helpommin tekoja. Jos nuo teot hyväksytään vaikka vain pienessä piirissä, niitä tekoja tulee jatkuvasti lisää.
Muutamia vuosikymmeniä sitten ei hyväksytty avoliittoja ja avioeroja, vaan oli todella pöyristyttävää, jos pari asui yhdessä olematta naimisissa. Ajatukset lieventyivät ja nyt kaikki hyväksyvät avoliitot ja avioerot. Sitten ei hyväksytty homoutta, nyt sekin on hyväksytty ja virallistettu ja suurin osa ajattelee sen olevan ok. Onko seuraavana vuorossa pedofilia? Kenties muutaman kymmenen vuoden kuluttua sekin on laillista. Kenties meidän lapsemme tai lapsenlapsemme pitävät sitä jo normaalina käyttäytymisenä tai jopa lapsen seksuaalisuuteen kasvattamisena. Kenties näin käy, toivon todella että ei. Tällainen yhdistys on kuitenkin jo askel sitä kohti.
Ihmisten pahoinvointi on vain lisääntynyt avoliittojen ja avioerojen myötä. Se on johtanut tunteilla leikkimiseen ja siihen, ettei vastuuta kanneta tai ongelmia selvitetä. Se on tuottanut suurta tuskaa monille lapsille, joiden vanhemmat ovat eronneet kun se on nykyään helpompaa kuin asioiden selvittäminen. Kukaan ei kuitenkaan huomaa, millaista tuskaa se aiheuttaa ympärillämme, kaikki puhuvat vain OMISTA oikeuksistaan. Jos joskus tulevaisuudessa pedofilia onkin laillista, sitä aletaan harrastaa enemmän ja enemmän ja lapset tottuvat sen olevan noramaalia elämää. He sopeutuvat siihen, mutta se ei ole heille silti sen helpompaa kuin nykyäänkään ja he kärsivät siitä suunnattomasti.
Tuollaiset ihmiset pitäisi pitää visusti erossa toisistaan ja tyrmätä ne ajatukset, eikä antaa heidän ruokkia niitä keskenään ja jopa ympäristöönsäkín. Joukossa tyhmyys tiivistyy.
en sitä paitsi pysty rinnastamaan vanhempana pedofiliaa muihin sairauksiin (kuten tristar alkoholisimiin) ja sen lisäksi nämä ihmiset pyrkivät aina toteuttamaan taipumuksensa, jos vain pystyvät (siis pedofiilit). ei puhuta vain seksuaalifantasioista vaan psykoottisesta mielestä.
en voi millään ajatella että pedofiilin pitää antaa toteuttaa sairauttaan missään muodossa tällä lailla julkisesti. olisi järkyttävää asua maassa jossa lapseni saisi tietää että tällainen yhdistys toimii, kerää lapsipornoa, tekee "yhditydmatkoja" maihin joissa on helppo raiskata lapsia jne jne julkisen hyväksytysti.
ei ole turhaa jankuttaa ja "nysvätä" pedofiliaa vastaan , ainakaan niin kauan kuin olen olemassa ja äiti! nämä ihmiset eivät ymmärrä muuta retoriikkaa kuin omansa. sellaista ei voi sallia, ja se pitää tukahduttaa (rauhanomaisin keinoin) niin pitkälle kuiin mahdollista, mitä tahansa se vaatikaan! lapset eivät saa olla koekaniineja!
kuulostat äidiltä joka ymmärtää pedofiileja. miten kukaan äiti voi ymmärtää pedofiliaa???? onko sulle seksuaalisuuden rajat lapsuudessa selkeät?
Sitten et varmaankaan ole lukenut viestejäni. Pedifiliaa en ymmärrä, ihmisyyttä kyllä. Asioita voi ymmärtää hyväksymättä niitä.
Minä en vain voi käsittää ihmisten intoa rajoittaa omia oikeuksiaan, toki nyt näyttäisi hyvältä lopettaa pedoyhdistys laittomana, mutta mitä siitä seuraisi? Ne ihmiset eivät enää olisi viranomaisten tiedossa vaan saisivat olla rauhassa. Sitäkö tahdot? Seuraavaksi kielletään natsiyhdistys, yhä näyttää hyvältä. Seuraava kielto on kommunistinen yhdistys, ja wiccalainen (saatananpalvojiahan nekin enemmistön mukaan on, right?) itse asiassa, kielletään feministit ja kaikki muut paitsi valitonuskontoa kannattavat yhdistykset!
Oikeuksien rajoittaminen on lopun alkua.
Pedofiilien poliittinen leikkikenttä on aivan yhtä tyhjän kanssa. He saavat tahtonsa läpi vain ja anoastaan jos enemmistö suomen kansasta on samaa mieltä. Tapahtuuko se? Ei. Koska meillä useimmilla on lapsia.
***
Luuletteko te ihan oikeasti että enemmistö suomen kansasta tulee hyväksymään pedofilian??
"altaenimmistön näkemykset voivat pitää sen pienen kuvitelman siellä pienessä mielessä, kun eivät ruoki sitä tekoihin. Jos joukko tällaisia kokoontuu ja keskustelee aiheesta ja ruokkii niitä kuvitelmia, niistä tulee helpommin tekoja"
Minä näen tämän taas niin että niin kauan kuin niillä pälleillä on tkeemistä oamssa pienessä piirissään, ne teot jäävät tekemättä. Varsinkin kun ne tietävät että jos jotain tulee ilmi, he ovat syytöslistassa ensimmäisinä ja vahvimpina ehdokkaina. Minusta tämä yhdistys vähentää rikoksia ennemmin kuin lisää niitä.
Kova haloo oli aikoinaan siitä että tuomittujen pedofiilien tiedot pitäisivät olla julkisia. Tuomitsemattomia ei olisi tiedetty siltikään. Nyt tiedetään sekä tuomitut että taipuvaiset jotka ovat yhdistykseen liittyneet! Minä näen tämän voittona noiden tekojen estämiselle.
***
Rajoitas nyt vähän tuota raivonpunaista kirjoitteluasi! Lue kunnolla ennen kuin vastaat! On vähintäänkin törkeää kutsua toista pedofiiliksi sillä perusteella, että toinen osaa erottaa laittoman toiminnan laillisesta.
Häpeä!
Yhdistyksen perustaminen on laillista. Yhdistys voi ajaa vaikka naisten ulkonaliikkumiskieltoa, jos niin haluaa - se ei silti tarkoita, että siitä koskaan laillista tehtäisiin!
On aivan ehdottoman tärkeää, että sallimme näille (omasta mielestämme) typerille yhdistyksillekin olemisen vapauden; muuten alkaa todellakin vapauksien riisto kohdistua itseemme. Pikkuhiljaa. Se on lopun alkua.
Onhan se toki raflaavaa katsella noita pedosivuja ja ajatella, että nyt on maailman kirjat sekaisin, kun tuollainen sallitaan. Mutta ota ja ottakaa nyt edes sekuntti miettimisaikaa ennen reaktion purkamista!
Rinnastatko todella avioerot ja pedofilian? Arveletko todlla, että pedofilia voitaisiin jossain vaiheessa hyväksyä?
Kyllä on maailmankirjat sekaisin.
Jos nimesi ja sotusi ovat poliisin tiedossa ja tiedät, että sinua tarkkaillaan, menetkö tekemään rikoksia? Minä en kyllä menisi. Olkoonkin, että nämä tyypit ovat itselleen sen oman pikku porukan löytäneet - luuletko tosiaan, että eivät ole ennen tätä yhdistystä? Tuollahan ne on nettiverkostot levällään jakelemassa toisilleen kuvia, yhteystietoja jne.
avioerot ja pedofilian. Sinun isoisoäitisi olisi todennäköisesti pitänyt niitä yhtä karmeina asioina. Sinun lapsenlapsenlapsesi mahdollisesti pitävät niitä yhtä tavallisina asioina.
Ei kyse olekaan rikoksien tekemisestä, vaan lain muuttamisesta. Ennen ei voinut ottaa laillisesti avioeroa, nykyään voi. Ei se ole enää rikollista. Nyt ei voi laillisesti sekaantua lapsiin, tulevaisuudessa ehkä voi. Toivon että ei.
Ovat he saattaneet osittain löytää toisensa jo aikaisemmin, mutta eikö totta, että nyt se on paljon helpompaa? Varmasti yhdistykseen liittyy sellaisiakin, joilla tuo ei ole ollut suurin pakkomielle, mutta siitä voi tulla sellainen huonossa seurassa.
Mitenkähän tämän nyt selittäisin niin, että tulisin ymmärretyksi.
Avioerossa on kyse kahden aikuisen välisistä tekemisistä. Voidaan osoittaa, että joissakin tapauksissa eroaminen on parempi vaihtoehto, kuin yhdessä pysyminen. Myös lasten kannalta.
Pedofilia on toteutajansa sairaus ja _aina_ vaaraksi lapsen kasvulle ja kehitykselle. Voidaan kiistattomasti todistaa, ettei lapsen käsityskyky ole riittävä aikuisten seksuaalisuuden kohtaamiseen.
Siis vaikka kehitys kehittyy, ei se ihmisiä idiooteiksi tee. Kiistattomasti vahingollinen toiminta, joka sortaa ja alistaa ei muutu päinvastaiseksi, vaikka monet muut asiat saattavat aikojen kuluessa muuttua - laillisestikin. Eli asioiden/ lain muuttuminen joiltakin osin ei tarkoita suoraan verrannollisesti sitä, että se tulee aikojen saatossa muuttumaan kaikilta osin.
Onko kukaan ajatellut, että jos he ovatkin oikeassa ja lapselle tekee vain hyvää seksuaalinen kanssakäyminen nuoresta iästä lähtien? Onhan näitä luuloja ollut ennenkin: itsetyydytyksestä tulee hulluksi, homous on mielisairaus ym. Eihän sitä koskaan tiedä, niin paljon on ihmisen omasta päästä.
Ennenkuin kukaan leimaa minua sairaaksi niin kerron etten todellakaan hyväksy tälläistä toimintaa, ihan vaan tuli mieleen tuollainen ajatus, mutta en kyllä usko että lapset seksistä välittävät!
Tällainen kulma keskusteluun olikin erittäin yllätäävä. Pystyykö joku vielä teorisoimaan vastenmielisiä ajatuksia avoimesti, kiihkoilematta? Yllätyn iloisesti :D yleensä, niinkuin on nähty, jos lauseessa esiintyy sana pedofilia, ja lause ei ole tuomitseva, olet itsekin pedofiili :D
No niin, käsittääkseni aihetta kuitenkin On tutkittu ja päädyty käsitykseen jonka mukaan on tärkeää että lapsella on itsemääräämisoikeus ruumiiseensa. Lapsella ei ole käsitystä seksuaalisuudesta ja sen eri muodoista, hän uodostaa sen vasta murrosiässä oman ruumiinsa "heräämistä" seuratessa. Lapsen itsetyydytys ei ole seksuaalista, vaan toteuttaa samaa toimintoa kuin mm.tutin imeminen, mielihyvän hakemista. Aikuisen seksuualikäsityksen tuominen lapsen vaikuteherkälle alueelle muuttaa lapsen henkistä kehitystä suuntaan jota emme tiedä.
Vanhemman tehtävä on antaa lapselle suojaisa ympäristö jossa löytää oma seksuaalisuutensa. Meidän kulttuurissamme tähän ei liity "kädestä pitäen" ohjaamista, joissakin muissa yhteisöissä on tavallista että kokenut vanhempi nainent ai mies tarjoaa murrosikäiselle nuorelle hänen ensimmäisen seksikokemuksensa, "kouluttaa" hänet aiheessa niin sanotusti. En ole vielä kuullut että missään tuota tehtäisiin ennen sukukypsää ikää? Toisaalta Espanjassa seksin sallittu raja on 13 vuotta, ja siihen ei porukka tunnu reagoivan mitenkään. Minusta taas 13-vuotias on aivan liian nuori ja vaikutteille altis, taipuvaisempi suostumaan seksiin vääristä syistä. Mene ja tajua.
***
pedofolia on yleisempää kuin luullaankaan!!!! todella pimeetä!
teidän täytyy ottaa tohon yhdistykseen yhteyttä jos haluatte keskustella miten suhteellisen vaaraton tää sairaus on ja miten voi olla että lapsetkin tykkäis seksistä aikuisten kanssa!
kyllähän se on mahdollista että pedofiilit omii tän keskustelun propagandallaan. mikäs sen helpompaa!
onkohan mitään tutkimusta siitä, että miten lapset harrastavat seksuaalisuutta keskenään? jos esim.kolmetoista vuotiaat panevat keskenään, niin eikö sen ikäinen ole valmis vanhemmankin kanssa? Eikä tuolla sivuilla minun mielestä raiskaamisesta puhuta vaan siitä että kaikenikäiset saa harrastaa seksiä. Mutta minkäikäinen on valmis päättämään haluaako seksiä oikeasti? Tuskin ihan lapsi ainakaa sellaista päätöstä voi tehdä. Eihän sen ikäisen edes tarvitse tietää seksistä!
oikeesti painua sinne yhdistyksen sivuille! sä kuulut sinne!
...lukea se viesti ennenkuin vastaa siihen.
***
Onnea, taidat olla melkoisen "lukutaitoinen" yksilö.. Ääni on mutta järki puuttuu...
mietihän vähän lapsen ja aikuisen anatomiaa! Tai pikemminkin eroja!
Sitä on näköjään todella sairaita ihmisiä tässäkin maassa. Minäkin äitinä tekisin kaikkeni, jotta tuollaiset saastat sataisiin pois maailmankartalta. Mielipide tai ei, se on sairasta!
Eikö lapsilla ja nuorilla saisi olla koskemattomuuden oikeutta/vapautta elää rauhassa??
Yleensä hyväksikäytetyistä lapsista tulee edelleen raiskaajia ja henkisesti kieroutuneita ihmisiä. Heidänkö sitten annettaisiin jatkaa samaa toisessa sukupolvessa?? Eiväthän he itse edes TAJUA olevansa sairaita.
Pöyristyttävää, että joku kehtaa täällä puolustella heidän "maailmankatsomustaan". Yritetään kietoa rikos ja maailman kamalin synti jotenkin mielipiteeksi tai maailmankatsomukseksi, HALOO! Kuka nyt niin tyhmä on, ettei huomaa?! Taitaa olla puolue itse asialla!
Minusta he kaikki kuuluisivat telkien taakse. Eikö tuollainen sivusto ole jo vähintään rikokseen yllyttämistä??!!!
Oikeasti luetteko te näitä viestejä ajatuksella läpi? Ei kukaan ole väittänyt että pedofilia olisi oikein ja tervettä. Mutta mielipiteen ilmaisu ja vapaus ajatella asioista mitä haluaa on mun mielestä jokaisen oikeus. Eli niinkauan kun vain ajatellaan jotain, mutta ei toteuteta sitä, niin antaa mennä vaan. Noilla kaikille avoimilla sivuilla ei ainakaan näkyny mitään minkä vois ees ajatella olevan yllytystä rikolliseen toimintaan (mikä on rangaistava teko). Eli enpä usko että kukaan sellainen joka ei pedofiili jo olisi, tuon sivun takia yht'äkkiä alkaisikin tuntemaan pakottavaa tarvetta pedofiliaan. Vai kuinka moni teistä lukijoista on sen sivun perusteella innostunut heidän ajamistaan asioista?
Jos tämän "puolueen" (ei taida puolueeksi päästä kun siihen tarvitaan aika iso määrä kannattajia, ja tuskin heidän ajamilleen asioille löytyy Suomesta tarpeeksi kannatusta...)toiminta kielletään siksi että he keskustelevat mieltymyksistään, pitäisi myös kieltää/rangaista kaikkia jota esim uhoavat tappavansa jokaisen pedofiilin joka vastaan tulee. Ihmisen tappaminen on Suomessa rangaistava teko, mutta sen ajattelu ei...
Jännää miten itselle kyllä halutaan mielipiteenvapaus, ja kauhistellaan vaikkapa muslimien antamia kuolemantuomiota esim. Salman Rushdielle (miten lie kirjoitetaan) tai sitten sitä Tanskan pilakuvakohua. Eli jos me ei hyväksytä sitä että tämän kyseisen yhdistyksen jäsenet ajavat "seksin ikärajan" alentamista/poistamista (=heidän mielipiteensä), niin samalla meidän pitää hyväksyä se että emme saa kauhistella muaalla tapahtuvia mielipiteen ilmaisun rajoituksia.
Tristar on jo monta kertaa tän sanonu, aika paljon helpompaa pitää kirjaa pedofiileistä, (siis niistä jotka eivät vielä ole kiinni jääneet) on kun he liittyvät yhdistyksen jäseniksi. Silloin heidän henkilötietonsa saadaan selville, mutta ilman tätä yhdistystä he tosiaan olisivat matti tai maija meikäläisiä. Kukaan ei edes tietäisi heidän mielipiteistään.
Ja oikeesti, pelkäättekö te tosissaan että he saavat nuo lakialoitteensa edes käsittelyyn? Tai että Suomesta löytyy tarpeeksi ihmisiä äänestämään eduskuntaan heidän edustajansa?
Itselläkin tuli monta kertaa mieleen, että eikö täällä ihmiset LUE viestejä ennen kuin vastaa niihin ja alkaa syyttää toista pedofiiliksi.
Mulla ei ole juurikaan lisättävää tähän, mitä sanoit. Kompaan vaan sitä, että itselle kyllä suodaan vapaus ajatella ihan mitä vaan, mutta toisin ajattelevalle ei. Jos tätä mieleipiteen ja ajatuksen vapautta aletaan rajoittamaan, niin pian se koskee ihan meitä kaikkia. Sitten elettään toisinnossa natsi-Saksasta ja ihmetellään, että miten tässä näin kävi.
Eikä tämä poista sitä, että jos joku koskisi tulevaan lapseeni vahingoittamismielessä, niin repisin tyypiltä silmät päästä.
siis jos tietty ihminen puhuu pankin ryöstämisestä tai jonkun ihmisen tappamisesta useita kertoja useissa eri tilanteissa niin onko henkilö tehnyt rikoksen? Ei, ehkä laittoman uhkauksen vain... Tekisi mieli kerätä porukka ja mennä sinne yhdistykseen repimään silmiä päistä... mutta mitään ei voitane tehdä. Harmi!
Kyl. Monasti näkee primitiivireaktioita joita ei ole ajateltu sen pidemmälle, pyhää vihaa ja sensemmoista :D niinkuin jo mainitsinkin, armias auttakoon sitä nölliä joka ikinä henkäiseekään minun lapseeni päin (tai ylipäätään lapseen minun näköpiirissäni) vahingoittamistarkoituksessa, sillä kukaan muu ei sitä auttamaan tule. Kuitenkin, jos se nölli istuu jossain kokouksessa hönkimässä, mitä sitten? Sotu on tiedossa ja kuva poliisiaseman seinällä, noin kuvainnollisesti. Ei mitään vikaa minusta.
Kuvasit hienosti sen mitä yritän sanoa
"Jos tätä mieleipiteen ja ajatuksen vapautta aletaan rajoittamaan, niin pian se koskee ihan meitä kaikkia. Sitten elettään toisinnossa natsi-Saksasta ja ihmetellään, että miten tässä näin kävi. "
Nii-i. Valtauskonnosta poikkeavan uskonnollisen yhdistyksen perustajajäsenenä, feministijärjestön jäsenenä, minulla on aito huoli siitä että noidenkin toiminta voidaan ahdasmielisen enemmistön toimesta kieltää, jos sille tielle lähdetään. Mielipiteitä ei saa rajoittaa. *kipuaa alas saippualaatikolta*
***
vähän kummallisia jos ootte äitejä(?) tai sit tarviitte vaan juttuseuraa oikeesti (tiedän kyllä miltä se tuntuu kun ooon ite ollut yh kotiäiti 2 ja puol vuotta)mutta ei voi pedofiliaa ajatella muiden näkemysten rinnalla.
niin, sitä kumpi on rangaistavaa, teko vai aikomus? Alkoholisti on aina alkoholisti, juo hän tai ei. Pedofiili on aina pedofiili mutta hän voi joko toteuttaa taipumustaan tai ei. Jokainen heistä tietää että se on vastoin lakia ja enemmistön mielestä tappotuomioon oikeuttava teko (?) ja ihmisiä kun ollaan, vapaa tahto on, heillä on mahdollisuus joko toteuttaa tai olal toteuttamatta. Jos joku huomaa itsessään pedofiilisiä taipumuksia, onko hän jo tuomittava yksilö? Vai onko hän tuomittava vasta jos hän toimii tuon mieltymyksen mukaisesti?
Tietysti on teorioita joiden mukaan pedomieltymyksiä ei Voi vastustaa, toisaalta niin on niitäkin jotka sanovat että tupakointia ei voi kerrasta loepttaa. Silti, tosiet voivat ja toiset eivät, jokaisen aivot ovat erilaiset. Joillakin ne halut istuvat tiukemmassa kuin toisilla.
Yhdistyksessä sekin hyvä puoli on, että on paikka jsosa tiedottaa pedofiilisiä taipumuksia omaaville mahdollisuudesta psyykkiseen apuun. Pedofilia on häiriönä niin hävettävä että siihen avun hakeminen tuomitsemisen pelossa voi olal ylivoimaista. Aina kun tuota kynnystä madalletaan,a siasta puhutaan ääneen, on jollakulla taas mahdollisuus päsätä avun piiriin ja jos nyt ei parantua, ainakin saada taipumuksensa hallitnaan, lääkityksellä tai ilman. Mahdollisuuksia kun nykyään on.
***
Jos pidät kummallisena asian ajattelemista ennenkuin lynkataan ketään, kyllä, olen kummallinen.
***
kasvattaa lapsensa ajattelemaan omilla aivoilla, miettimään ja pohtimaan maailmaa eikä hyväksymään kaikkea siltä istumalta. Sellaisia "kaavoihin kangistuneita" on jo liikaa.
että mun lapsi kasvaa pohdiskelemalla pedofillian ihmisoikeudellisisa kysymyksiä.
Kaikki pedofiilithan ovat jonkun lapsia, ehkä jopa veljiä/siskoja... Mitäs jos tämä pedofiili olisi sinun lapsesi? Olisistko siltikin valmis polkemaan hänen ihmisoikeutensa maanrakoon?
pedofiilia, koska hänellä on terve ja turvallinen koti ja äiti, meillä lapsella on oikeus lapsuuteen ja hellyyteen ilman seksuaalisia epäselvyyksiä. eli ei ole mahdollista että taaperostani tulisi pedofiili. kannattaa vähän perehtyä tähän sairauteen, ja siihen mitä näiden taustalla on. nyt ei puhuta flunssasta.
Niinpä. Kun nuo "mielipiteillä" puolustelevatkin sen tajuaisivat. Yleensähän kyse on uhreista, joista tulee myöhemmin samanlaisia pedofiilejä.
Mikähän siis kitkisi koko pedofilian pois?
Munat irti kertakaikkiaan ja telkien taakse. Eikä edes ajatuksia tarvitse päästää ulos. Se on "vähän" eri asia kuin vaikkapa pankin murtoa miettivän "mielipide". Kyse on tuossa toisen, viattoman ihmisen vahingoittamisesta koko eliniäkseen.
yritän sanoa. Yhdistys provosoi taipumusta, joka on sairas ja epätoivottava! Taipumus pahenee ja sitä on taatusti vaikeampi vastustaa kuin muuten.
Kokeile vaikka lopettaa sitä tupakointia olemalla seurassa, jossa koko ajan poltetaan tai hehkutetaan polttamisella.
Et voi sanoa noin. Lapsesi tulee liikkumaan ilman sinua eri paikoissa. Tai hänen koskemattomuuttaan voidaan loukata myös sinun silmies alla, niin hienovaraisesti ettet edes huomaa. Et siis voi väittää, etteä "ei tule tapahtumaan, kun minä ole olemassa". Maailma ei ole niin yksikertainen paikka.
etkä varmaan vanhempi koska kukaan vanhempi ei voisi manata toiselle lapsensa seksuaalista hyväksikäyttöä!!!!
voin vakuutta ettei lastani tulla IKINÄ missään käyttämään seksuaalisesti hyväksi, ja TODELLAKIN voin valvoa tätä asiaa ja kasvattaa lastani niin! jos SINÄ luulet pääseväsi käsiksi minun lapseeni, joudut ensin kulkemaan minun käsittelyni kautta!!! SAIRAS!
mitä lapsellesi tapahtuu hoidossa/koulussa/kavereilla tai jopa toisessa huoneessa omassa kodissa. Et voi aina seisoa lapsesi vieressä!
sä puhut toiselle äidille??=??? mikä vaivaa??? ootkos aivan yksisoluinen alkueläin? eikö teillä ole minkäänlaista svivistystä tai edes sydäntä? miten MAUTONTA mennä puhumaan toiselle sen lapsen mahdollisesta hyväksikäytöstä!! idiootit
Se on hyvä että sun lapses kasvaa turvallisesti siinä pienessä kopissa mihin hänet olet sulkenut suojaan pahalta maailmalta.
Mun lapsi ikävä kyllä tulee pääsemään liikkumaan myös kodin ulkopuolella, ja ilman vanhempiaan. Ainoa mitä mä voin hänen suojaamisekseen tehdä on yrittää opettaa hänelle itsenäisyyttä ja tervettä epäluuloa, kykyä sanoa ei silloin kun joku asia tuntuu epämielyttävältä.
ei ole täällä. Mitä tahansa voi tapahtua ja KAIKKIEN äitien olisi hyvä tiedostaa se. Jos ei tiedä mitä riskejä on niin ei voi suojella lastaan niiltä. Älkää hyvät äidit eläkö pumpulimaailmassa jossa mitään pahaa ei tapahdu. Paha voi tulla koska tahansa vaikka omaan kotiinne ja lapsesi voi olla uhri!!!! Olen myös äiti ja sattuu kovasti kun tiedän, että esim. päivähoidossa lastani voidaan lyödä ym. enkä voi sille mitään. En välttämättä saa edes koskaan tietää siitä.
Hyvä että lapsellasi on terve ja turvallinen koti, joka sinänsä ehkäisee sitä, että lapsestasi tulee turvaton ja yksinäinen, jollaiset lapset ovat pedofiilien tyypillisiä uhreja. Et voi kuitenkaan tietää, mikä lapsesi seksuaalinen suuntautuminen tulee olemaan. Hänestä voi tulla homoseksuaali. Tai bi. Tai pedofiili. Läheskään kaikilla pedofiileilla ei ole omaa hyväksikäyttötaustaa, joten se ei selitä sitä, kenestä tulee pedofiili ja kenestä ei. Pedofiileja on kahta sorttia, fiksoituneet ja regressoituneet, jotka käyttäytyvät eri tavalla ja syyt hyväksikäyttöön ovat erilaiset. Suosittelisin myös sinulle perehtymään tähän ilmiöön, joka siis ei yksiselitteisesti ole sairaus, hieman paremmin - huomaan että et tiedä siitä juurikaan mitään.
"voin vakuutta ettei lastani tulla IKINÄ missään käyttämään seksuaalisesti hyväksi, ja TODELLAKIN voin valvoa tätä asiaa ja kasvattaa lastani niin!"
Ovatko kaikki seksuaalisesti hyväksikäytetyt lapset joutuneet hyväksikäytetyiksi sitten äitinsä suostumuksella? jännää.
melkoinen megalomania iskee jos kuvittelet pystyväsi suojelemaan lastasi aivan kaikelta, aina ja ikusiesti. Kuinka pahasti sitten vihaatkaan itseäsi jos jotain joskus sattuu etkä pystynytkään suojelemaan lastasi? Minusta on aivan tervettä olettaa että kaikkea ei äitikään hallitse...
***
"Kokeile vaikka lopettaa sitä tupakointia olemalla seurassa, jossa koko ajan poltetaan tai hehkutetaan polttamisella."
Siksi pedofiili joka ei halua toteuttaa taipumustaa, todennäköisesti ei hakeudu sellaiseen seuraan jossa kokee riskin kasvavan. Eikö? Seuraan hakleutuvat ne jotka eivät näe toimintaansa vääränä. Silloin myös avun kohdistaminen noihin yksilöihin onnistuu, yhä useampi saadaan "kiinni" ja parhaassa tapauksessa uhka neutraloiduksi.
Tupakointia lopettava tosiaan ei hakeudu polttavien seuraan.
Vaikka huonoja puolia tuon yhdistyksen olemassaolossa toki on, siltikin näen hyötyjä enemmän. Ringissä runkkaaminen ei ole niistä haitoista pahin, eh? (anteeksi nyt turhan karkea kieli)
***
että itse olet noin henkisesti valmistautunut siihen että sinun lastasi käytteään seksuaalisesti hyväksi (eli raiskataan) vai onko se niin että lapsesi saattaa itsekin haluta seksiä aikuisen kanssa?
eikö teillä ole minkäänlaisia käytöstapoja tai hienotunteisuutta? ääliöitä.
Outo tyyppi. Silmät kiinni niin ongelma menee pois? Valitettavasti vain se ei toimi niin :D
"henkisesti valmistautunut"? Kultuseni, minä olen henkisesti valmistautunut siihene ttä maailamssa voi tapahtua ihan mitä vain ja ihmiset ovat pahimmassa tapauksessa hirveitä. En voi sille mitään. Tunnustan tosiasiat. Sekään ei tosiaan poista sitä faktaa että teen kaiken vallassani olevan jotta lapseni, tai kenenkään muunkaan, ei joutuisi sellaiseen kohteluun.
"eikö teillä ole minkäänlaisia käytöstapoja tai hienotunteisuutta? ääliöitä. "
Jälleen, jos käytöstapoihin sinusta lukeutuu se ettei asioista puhuta vaan pistetään polla pensaaseen ja leikitään että seinät ovat pumpulia, sure. Niitä minulla ei ole.
***
etsippä jostakin pedofilian tautimääritys. Siinä tulee aika olennaisena esiin se, että kyse ei ole vapaaehtoisesta tai omassa hallinnassa olevasta tahdosta ja halusta vaan pakkomielteestä joka haittaa ihmisen elämää jne.
Jos siis on tarvetta keskustella tuosta asiasta niin luultavasti on jo aikeissa siirtyä sanoista tekoihin ja keskustelu vain on yksi esiaste toiminnan etenemisessä.
Ajatus on joskus jo melkein sama kuin teko se vain vaatii hieman rohkaisua..
Eikä muuten ole edes laillista keskustella rikollisesta toiminnasta tms niin että sen voi tulkita siihen yllyttäväksi tai rohkaisevaksi tai tietoa lisääväksi esim ei saa kertoa pommin rakentamisesta tai auton varastamisesta..
tuo on aina se kysymys joka asiassa kuin asiassa on hyvä esittää itselleen. Monasti sen työkuvioissa tekeekin eli tahtoisinko itseäni tai omaistani kohdeltavan näin?
Pakko kuitenkin sanoa, että se paha jota tuollainen ihminen aiheuttaa ympäristössään ja muille ihmisille kyllä antaa oikeutuksen kohdella häntä poikkeavasti. Aina on oikeutettua suojella heikointa joka tässä yhteydessä on lapsi ja siihen on kaikki keinot sallittu. Ei nyt siis mikään lynkkaus systeemi, mutta pakkohoito on aivan paikallaan. Ei yhdellä ihmisellä ole oikeutta aiheutta turvattomuutta ja pelkoa sekä itse teoillaan vaurioittaa toisia omana ihmisoikeutenaan!
Kaikkiin oikeuksiin liittyy aina vastuu teoistaan ja aina se anteeksipyyntö ei riitä läheskään. Ja kun sitä anteeksipyyntöähän on turha tässä yhteydessä odottaa kun toinen ei kertakaikkiaan yleensä ymmärrä missä meni vikaan..
Niin, paremmin kestäisin sen että lapseni joutuu vaikka lukkojen taakse kuin sen että hän telee toistuvasti toisille pahaa! Se miten muuten lastaan siinä vaiheessa pystyy rakastamaan ja häneen suhtautumaan ei taas ole missään arvattavissa ja on paljon varmasti teon iljettävyydestäkin kiinni. Hylkäämiseenkin vaaditaan kyllä aika paljon!
jonka haluan tuoda esiin on se, että kaikki pedofiilit eivät ole miehiä. on myös pedofiili- naisia ja jopa äitejä, jotka käyttävät lapsia hyväkseen!!!
tässä nyt puhuta sairaista pedofiileistä noin yleisesti ottaen?
pedofiileistä suurin osa on miehiä jopa niin suuri osa, että naisia ei kannata tässä yhteydessä edes mainita.
Viittauksesi äiteihin tarkoitti kai jotakin muuta kuin insestiä joka ilmeisesti on yleisempää naisilla kuin miehillä, mutta värkkien erilaisuudesat johtuen heikommin havainnoitavissa ja ilmenee toisella tapaa..
Eli nyt jos mennään samaa rataa ku tää keskustelu, niin sähän siis hyväksyt insestin, muttet pedofiliaa :) Että sun mielestä siis ei saa mitenkään äitejä (naisia) syyllistää, kun pedofiilithan on miehiä. Ettet vaan olis pahimman sortin miestenvihaaja?
Huomaatko miten helposti asiat saa väännettyä iha miten vaan, kun lukee tekstiäkuin piru raamattua. Sä sen taidon ainakin olet oppinu hyvin, kun saat keskustelun mielipiteenvapaudesta tarkoittamaan sitä että sun kanssa eri mieltä olevat ovat lähestulkoon pedofiileja.
Eikös insesti nyt kuitenkin ole pedofilian "alalaji", alaikäisiä ne insestin uhritkin ovat...
ensinnäkin täällä kai pyörii pari muutakin mapea koska äsken yhdelle sellaiselle kirjoitin vastinettakin..
Toisekseen en ymmärrä mistä sait aivoituksesi mihinkään luonneanalyysisi kohtaan..
Kaikki lapsiin kohdistuva väkivalta tai sen esiasteet ovat tuomittavia. Asia selvä? Sen minkä tästä pedofiliasta olen lukenut ja mitä tiedän niin asioilla on tietty rata jolla ne menee jokaisen kohdalla. Asiat siis etenee pisteestä a pisteeseen b ja edelleen c henkilöstä riippumatta. Ärsykkeen määrä vaikuttaa etenemisen tahtiin ja pedofilian tyyppi siihen millä radalla ollaan menossa ja onko kys elättähatusta vai pendoliinosta.
Asioista on hyvä olla mielipide, mutta riippuu aikalilla sen mielipiteen ja keskustelun sisällöstä onko se keskustelu oikeutettua vai ei. Tämä keskustelu pedofiilipuolueesta/yhdistyksestä on varmaan tavallaan paikallaan, vaikka kaikki oikeasti tietää miten asiassa käy.
Niin ja insesti on omaan jälkeläiseen kohdistuvaa seksuaalista kanssakäymistä ja nimenomaan alaikäiseen. Täysi-ikäisen lapsensa kanssa saa tehdä sitten muuten ihan mitä lystää eikä kukaan kysele tai nimittele. Tämä siitä alalajisuudesta..
Pederastia taas on samaa sukupuolta lähinnä miespuolisten kesken tapahtuvaa pedofiliaa.
Niin ja todellakin alaikäisyys on aikalailla edellytys että on edes kysymys pedofiliasta eikä sekään riitä vaan yleisesti käytetään mittareina alle 12-vuotias ja tekijää sii spedofiilia vähintään viisi vuotta nuorempi uhri.
Tutkippa siis vaikka asiaa vähän ja osallistu sitten etovasta aiheesta keskusteluun lisää kun olet edes perusasioista selvillä.
Niinpä, mä kirjotin ton edellisen ihan kieliposkessa, osoittaakseni vain sen kuinka ihmeellisellä tavalla täällä tuntuu monella ajatus juoksevan. Mun mielestä tossa mun "järkeilyssä" ei ollut mitään eroa suureen osaan viesteistä tässä ketjussa, jossa tosiaankin mielipiteenvapauden puolustajista on tehty pedofiileja...
että yhdistyksen sivusto ei enää aukea? onkohan siis poistettu...
Hahhaa.. ihan oikein. Taisivat säikähtää!
Hyvä niin!