uusia asuinalueita joissa taloja pilvin pimein rakenteilla. Harvassa ovat ne talot joiden neliöhinnat jäävät täällä vänkättyjen skaalojen sisään. Noita mökkejä ei todellakaan rakennella millään 1400-1600,- m2-hinnoilla. Niissä on aivan sama teetkö itse vai teetätkö m2-hinnat alkavat varmasti 2:lla. Nämä Raunon ja muiden asiantuntijoiden antamat hinnat eivät varmasti päde kuin nykyrakentamisessa 10 % kohteita ja nekin on niitä iäisyysjuttuja, eli eivät valmistu oikein koskaan.
Tuli tuossa ajankuluksi kierreltyä noita
******
504434
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Totta! Valta osiltaan noita taloja kun aloitellaan, eivät tiedä, eivätkä halua edes tietää rakentajat/rakennuttajat niiden oikeita loppukustannuksia, ja jos joku sen heille on kertonut, eivät varmasti ole uskoneet vaan pitäneet kertojaa hulluna ja ahneena. Mielummin lähdetään muutaman vuoden takaisten perustalojen alakanttiin arvioiduilla neliöhinnoilla liikkeelle. Seurauksena enemmän tai vähemmän katastrof-merkkinen unelma romuttuneena talouden kanssa.
Rakennustarvikkeiden hinnat ovat kuluneen vuoden aikana nousseet niin älyttömästi, että jo senkin vuoksi neliökustannukset voivat olla aivan toista kuin projektin alussa on budjetoitu.
...missäpäin kiertelit, mutta meilläpäin tehdään vielä paljonkin alle 1600 euron taloja.
liepeillä olen havainnut aivan saman, ei noita monimuotoisia lasipalatseja rakennella millään 1600,- neliöhinnoilla. Tuollaiset 1600,- neliöhinnat edellyttävät sellaista peruspakettia, eli sellainen perinnetalo tai siitä modernisoitu normaalitalo. Sellaisia joita on rakennettu 60-luvulta lähtien. Näihin nykyisiin moderneihin taloihin ei tuollainen neliöhinta riitä millään. Onko teilläpäin keksitty jotain uutta, jotain jolla saadaan työtunnit vähenemään?
kummajaisia saakaan tuolla hinnalla, mutta meidän "kotikatu" on täynnä uusia, enemmän ja vähemmän perinteisiä puutaloja, joiden hinnat ovat tuossa haarukassa. Esim. meillä 1570 €/kerrosneliö, kaikki teetettin ulkopuolisilla. Kehä kolmoselle 25 km. Mainitussa summassa on asemakaavatontti ja liittymät mukana, tosin piha on kesken :(
Meillä iso uusi kivitalo, moderni ja hyvin varusteltu. Kehä III n. 7km, kuntakeskuksessa. Talolle tuli hintaa 1670€/asuin neliö, jos kokonaisneliöille niin alle 1500€. Laadusta tinkimättä:) Rakentamiseen meni 11kk
varsinkin kivitaloilla ja sillä paremmalla keskitason varustuksella tietenkin. Mistään siis tinkimättä. Nämä jaksavat aina naurattaa yhtä paljon. Itsepetoshan on se paras tapa viihdyttää itseään ja muita.
Moderni pulpettikattoinen linnunpönttö ei muuten ole kovin kallis. Siitä puuttuvat ulokkeet ja koristeet, erkkerit ja pykälät, joista hintaa kertyy. Meille muuten tulee sellainen halpa perinnetalo keskitaso ja keskitaso varustuksella. Huoneistoneliöiden hinnaksi pitäisi tulla alle 1200€/m2. Ainakin vielä ollaan budjetissa. Yksittäiset kalliit hankinnat jo tehtynä mm. tulisija.
kuka laskee huoneistoalan,kuka kerroslalan,kuka ei laske varastoja mukaan hintaan tai autotallia, mutta niiden neliöt tietenkin, kuka unohtaa perustustyöt, maatyöt, kuka pihat,kuka liittymät, kuka laskee yläkertavaraukset "jotka kohta tehdään", kuka ei vain osaa käyttää exceliä, kuka lopettaa laskujen laskemisen kun torppahan "on jo melkein valmis",kuka ei kehtaa tunnustaa kuinka paljon on maksanut, kuka on määritellyt "keskitason " varustelun, kuka ei laske enää kodinkoneita mukaan, jonkun mielestä suunnittelukulut ei kuulu kun rakentamista ei ole vielä aloitettu,jne.jne.jne..
Eli mitä merkitystä sillä on ? joku varmasti rakentaa halvemmalla kun toinen, mutta sehän on hyvä asia. Toisinaan vain markan säästöllä saa kympin vahingon.
lintupöntöissä keskimäärin 10 kulmaa, mitä sitten mahdat erkkereiksi luokitella mutta yhden kerroksen ulokkeitakin taitaa löytyä yleensä useita, ikkunapinta-alaa enemmän pelkästään olohuoneessa kuin normi perinnetalossa koko talossa. Parvekkeitakin noissa lintupöntöissä näkyy yleensä olevan kaksi tai kolme. Mitähän pönttöjä olet mahtanut katsella ??????????
Aika turha edes kirjoitella ja kommentoida noilla eväillä lintupönttöjä.
Pääsääntöisesti lähistölle rakentuvat modernit talot ovat 4 kulmaisia ( lue suorakaiteen muotoisia). Parvekkeitakin vain 1 ja ikkunoita Yhdellä seinällä runsaasti, muutoin 3 jäljelle jäävää seinää lähes ikkunattomia. Voi olla, että pääkaupunkiseudulla tilanne on toinen. Täällä maalla (Tampereella) tilanne on tämä. Johtuen suuresti kaavoituksen määräyksistä. Toisekseen en kyllä ole modernin ystävä, että parempi olisi, kun niitä ei rakennettaisi ollenkaan maisemaa pilaamaan.
Ihan kylmästi kuule laskin budjetin jaettuna asuinneliöillä. Jos varastot ym. putoaa hinta aika rajusti... Ja siihen hintaan kuuluu kaikki: maatyöt, koneet, kaapit, pinnat siis kaikki muu paitsi irto kalusteet kuten sohvat... Ohi ajamalla ei ainakaan meidän neliöhintoja voi arvailla.
tehtynä, se tulisija :)
kopiosi kanssa. Kyllähän kaupunki-alueelle modernit talot sopivat paremmin, kuin maalaistalot. Jopa Tampereella.
Voi ei.. Samoin keittiö koneineen ja muut kiintokalusteet ja koneet , iv-kone, vesivaraaja, keskuspölyn imuri, tulisija, hanat.... Se nyt oli esimerkki.. Osa pinta materiaaleista ym ym. Isoista ostoista vain portaat ostamatta. Vaan mitäs se meille molemmille kuuluu.. Kunhan yritin selvittää, että osto ajankohdan valinnallakin voi tehdä huomattavia säästöjä, jotka vaikuttavat oletettavasti toteutuneeseen kokonais hintaan.
oikein Älvärinkaupustelijan myyntikonseptiin sopia, että taloja joku pystyy tekemään alle 2000 €/m2? Kuullostaa vähän siltä.
Mutta täytyy myöntää, että ammattimies olet, kun rakennuksiin menneet kustannukset näet alueita kiertelemällä, päältä päin vain rakennusta ohi ajaen tarkastelemalla.
Ja vieläkin suurempia ääliöitä ovat ne, jotka sen uskovat.
Tai ei oikein edes sellainen, tokihan älvärikaupustelijan konseptiin sellainen sopisi luullakseni vallan mainosti. Mistä löysitkin taas tämän älvärikaupustelija kommentin tähänkin ketjuun? Onko edelleen kipeäpaikka häneltä saamasi pöllytys asiantuntevuuteesi. Kyllä ne kustannukset on aika pitkälle arvioitavissa rakennuksesta päältäkin. Menee noihin isoihin monumentteihin sitä halpaa muovimattoakin jo kunnioitettava määrä :) Ja tuskinpa sitä tietoisesti noihin taloihin sellaisia valitaan. Että mistähän se suurin ääliö löytyykään?
meille epätietoisille ja epäuskoisille, että miten sen taloon menneen rahasumman tiesit vain pikaisesti ohiajamalla?
Ettei nyt vaan taas kerran luulot ajaisi ohi todellisuusdesta.
kovin monta. Jos on lähiaikoina rakentanut, ymmärtää yllättävän paljon jo katsomalla taloa ulkoa, millaisia ratkaisuja siinä on tehty. Ne ovat aika hyvin omien kokemusten pohjalta muutettavissa rahaksi. Eihän ole vaikeaa - eihän?
puupää joka ei ymmärrä kustannusten syntymisestä ja niihin vaikuttavista eri tekijöistä. Taidat laskeskella sen Älvärin neliöhinnoilla unelmasi kivipalatsia. Kokeile perkele äläkä viisastele.
Valota nyt vielä vähän miten näet rakennuksen kalliimmat osat päältäpäin.
Viimeistelymateriaalit sisätiloissa, lattiamateriaalit, talotekniikan, ilmanvaihdot, lämmitysjärjestelmät, keittiöt, märkätilan tekniset ratkaisut, kalusteet yms.
Perustuksenkin kalleuden osaat varmaan arvioida tuosta vain.
Omantyön osuuden varmaan osaat arvioida.
Tiedät yhdellä vilkaisulla mikä on toteutusmalli yms.
Eikä ole edes vaikeaa...
Taidatpa olla aikamoinen huijari tai sitten elät ihan jossain muussa maailmassa, kuin reaalimaailmassa.
Toivottavasti sinun ei tarvitse koskaan rakentaa mitään tai vielä pahempaa, rakentaa toisille.
Minä kysyin vain:
"Kerrotko nyt vielä meille epätietoisille ja epäuskoisille, että miten sen taloon menneen rahasumman tiesit vain pikaisesti ohiajamalla? "
Mikä syy sinulla on noin suuttua?
Ja mistä sinä tiedät ruveta arvaamaan minun taustojani?
Et sitten vaan taas erehdy luulemaan jotain?
Ei kai se sitä tarkoita, että jos sinä et osaa kustannustehokkaasti rakentaa, niin ei muutkaan osaa.
nettitietäjien kanssa leikkiä. Luuloa tuntuu riittävän jossain muualla.
viisastunut, edes lukiessasi muiden kirjoituksia, rakentanut et varmasti ole, jos tuostakin asiasta saa noin jumalattoman vaikean ja haluaa kinata. No ei voi kauhaa vaatia kun on lusikalla annettu. Taitaa toimenkuvaasi kuulua myydä niitä unelmatoimituksia kivikasoina tai lautanippuina tontille, niistä sitten saa jokainen tehdä edullisesti ja pienellä vaivalla itselleen kodin. Pelottaako että kauppa hiljenee kun alkavat asiakkaan perkeleet tajuamaan paskanjauhamisen määrän todellisten kustannusten ja myyntilanteissa antamasi kivan hinnanmuodostuksen suhteen ?
kuin toisilla. Tuskin kuulut niihin toisiin, jotka hallitsevat kustannustehokkuutta, sen verran on tyhjää hokemaa. Vaikutat aika vahvasti noita unelmia viljevältä kauppiaalta jolla kauppa lakaa hiipumaan oikeiden kustannusten selvitessä.
kirjoittelusi. ehkäpä sinä et osaa ja ymmärrä näkemääsi, mutta olen kyllä samaa mieltä aloittajan kanssa. Työmailla se totuus piilee. Eikä ole maksajalle kovinkaan mairittelevaa kun se budjetti onkin yhtäkkiä sulanut käsiin. Vaikka myyjä vakuuttelee jotain muuta. Tsemppiä vaan sinulle, toivottavasti sinäkin opit arviointikykyäsi.
kysymykseen välittänyt vastata.
No, eipä tietenkään.
Olisihan se pitänyt arvata.
menee noiden monimuotoisten talojen kanssa lähemmäs sitä 2000,- / m2. Sitä vaan eivät myyjät viitsi kertoa asiakkailleen. Pitää näköjään täällä myyjänkin esiintyä halvalla rakentaneena, ettei menisi loppukin luottamus ihmisillä talomyyjiin. Talomyyjien antamilla arvio hinnoilla ei taloaan rakennettua saa. Valitettavasti.
Muutenkaan ei tekstisi kovin informatiivista ja aiheellista tietoa sisällä. Haluatko kinata asiasta, josta tuntuu että vain toisella meistä on tietoa ja kokemusta. Sinulla on kokemusta .. kuinka monesta erilaisesta taloprojektista ?
sitä, että miten joku voi nähdä autosta ohi ajaen kolmansien osapuolten taloprojektin kustannukset.
Mielestäni siihen pitää saada vähän jotain muutakin tietoa kuin arvausta ja luulottelua, jota tunnut aivan urakalla harrastavan, kuten olemme saaneet jo tänäänkin useasti huomata.
Kyllä sinun nyt suurena rakentajana itsekin pitäisi ymmärtää, että on aivan naurettava ajatus lähteä muka tutkimaan rakennusprojektien hintatasoja autolla ajellen pitkin kyliä.
ei kai kukaan tietenkään väitäkään että pystyisi joka talosta sanomaan markalleen paljonko se on maksanut. Mutta kyllä sen keskimäärin pystyy arvioimaan, että 1500 euron /neliöhinnat ovat aika varvinaisia. Kyllähän se 2000 alkaa lähennellä aika monessa projektissa, vaikka monilla keskustelupalstoilla eniten ovatkin äänessä nämä omasta metsästä puut-miehet.
liittyy esim. omaan alaan. Kyllä kai jokaiselle, vähän tyhmemmällekin jää sentään vuosien mittaan jotain siitä alastaan päähän. Jopa näille vänkääjille, tosin taitavat olla työttömiä ainakin asenteesta päätellen.
Ett oikein ohiajamalla selvis tuvan rahanmeno. Ai ku miulki ois tuallane röntkenkatse. Iha ku Teriksellä. Vähä oon kade. Oli mite oli, ni ainakii meill parisattaa kerrosneliötä kokoinen suurelkkuhässäkkä ja kahen auton katos sivakoittensäilytyskopilla (jotai 20 neliöö) makso valmiina jotai 280tuhatta eeroo. Itte ei tehty juuri mittää. Piälle tietty se maapalanen tuvan alla ja putket ja piuhat kavulle. Majjaillaan Uuvellamaalla. Kylhä sitä saa maksaa jos haluu vaikk laittas marmorit lattial ja seinil ja kultaset hanat, mut eiks se oo jokaimmeisen oma asija. Annetaan heijän vaikk paskoo kultaisel pöntöl.
Ootko muuten itte rakentanna mittään ikuna? Ees leekoautoi?
koot mulla. Paitsi huoneisto-alasta on mulla kyse.
Rahaa meni/menee 195.000 €.
(Asfaltti ja osa istutuksista tulee ensi keväänä)
Kappaletavarasta Vantaalle.
Rakennettu 2001-2004 ja muutettu ihan keskeneräiseen 2002. Tiedoksi indeksikorjausta varten.
Itse tein vallan helkutin P.A.L.J.O.N. ja pitkään.
Lisäksi piti pitää 1/2 vuotta töistä vapaata.
meinasin tehä, ett iha ite ja pitkäst tai pätkäst, mut ku toi emäntä ol pahana ipanoitte kans koton ja kiirettä piti muuteki. Ei auttanna muut ku valkata suurelkku, ottaa vieraat töihi ja teettää urakoi. Ite räknäsin, et makso töitte osalt sillai ainakii 40tuhatta eeroo ylimääräst. No mit sit ennää turhaa itkemää ku maito on jo maass. Myö rakennettii 2005.
Ei kai siinä nytkään maito läheskään kokonaan maahan joutunut.
Mutta saat uskoa, että kova homma oli.
Ei ihan heti tule mieleen aloittaa uutta.
Onneksi tonttien hinnat on nyt mitä on.
tarkaan juttusi, niin joka kymmenes talo pitäisi jäädä keskeneräiseksi.
Missä sellainen kaupunki on?
Minusta tarinasi on aika epäluotettava.
joka on todella pitkään keskeneräisenä.
Tuo alkup. oli kyllä minusta lähinnä huomio ja mielipide, ei fakta. Pahasti kuinkin tuntui muutamat pillastuvan aiheesta.
Luulemisestahan tässä juuri olikin kyse.
Esitetty fakta muuttikin mielipiteeksi ja mielipidekin osoittautui pelkäksi luuloksi.
Ja kokemustakin löytyi vain sen pelkän luulon verran.
Siitähän tässäkin oli vain kyse.
Siispä minun mileipiteeni alkuperäisen tekstistä, teit taas tapasi mukaan mieleisesi tulkinnan ja faktan tukemaan omaa mielipidettäsi. Heh ... näin se tuntuu näiden eri asteisten palstakinaajien kanssa vaan menevän. Tekevät oman mielensä mukaisia päätelmiä, muuttelevat niitä sitten soveliaasti omiin väitteisiinsä sopiviksi faktoiksi ja/tai luuloiksi.
erityisosaamisellasi.
Pelottaa...
Meitä jää silloin kerralla useampi kustannuslaskentainsinööriä työttömäksi ;)
näillä laskentaisnsinööreillä. Taitaa vaivata vain välinpitämättömyys, kunhan saa omat rahat pois.
toteutunut 375.000,- Mitään ei tullut lisää tai muuttunut niistä tiedoista joilla laskentainsinööri sai tuon tuloksensa.
äkkiä.
Rakennusurakoitsijan toimihenkilönä työskentelen.
Palautettaa tulee aika äkkiä, jos pieleen laskee.
kyykyttää Virolaisia alihankkijoitaan, joista eivät luonnollisestikaan tiedä etteivät hoida velvoitteitaan :) Pientalopuoli "pikkasen" erilaista. Tarkempaa ja paikkaansa pitävämpää laskentaa edellytetään.
sopimusta pitäisi hinnan osalta laskea 20 %. Selityksenä on että ylittää laatimanne budjetin. Kyse on rivitalokohteesta. Vastauksena pistin jo että ei käy, hinta sovittu ja se pitää. Katotaan mitä keksivät seuraavaksi. Pitäisi jo koko urakka näköjään tehdä pimeänä, on muuten kerrottu alunperinkin ettei noilla heidän puristamillaan hinnoilla voi tehdä laillisesti noita kohteita. Kiinnostaako se heitä, no ei hevon vitun vertaa. Saman konsernin jätkä näkyy seisovan vähän väliä TV;ssä kehittelemässä alan kanssa yhteistyössä keinoja harmaan työn kitkemiseksi. Voi vittu kuinka kaksinaamaista peliä.
puutteesta voi tätä palstaa syyttää.
On jo kaikenlaista arveltu, eikä taida edes tuohon loppua.
Mutta tuo ketjun aloitus minua vieläkin huvittaa kovin.
Meilläkin on monta vastuuhenkilöä ja he tekevät kuitenkin jokainen vähän omalla tyylillään asioita. Toisille tulee nyt kuitenkin vaan kalliimmaksi toteuttaminen, vaikka resurssit ja edellytykset pitäisi olla juuri samanlaiset. Aikataulusta puhumattakaan.
Luulisi siis, että pientalopuolella harrastelijoilla haarukka on vielä monin, monin verroin suurempaa.
Mutta ohiajellessaan nuo oikeat täkäläiset luotettavat pientalo-osaajat taitavat sellaisenkin kustannustekijän prikulleen arvioida. ;)
Luetun ymmärtäminen.
jatkaa .... jatkaa .... jääny rammari pyöriin paikalleen.