Ylisanoja

Miksi nykyään viihdelaulajista puhuessa mennään älyttömiin ylisanoihin. IDOLS ohjelmassa Henna-Riikka Siitonen sanoi jostan vaaleasta naislaulajasta, että hänellä on täydellinen lauluääni, samoin Iltalehden toimittaja kirjoitti samoin Dmitri Sjöbergistä. Tapani Kansasta Manne kirjoitti että Suuri Laulaja, suuri ääni. Täytyykö nykyaikana ampua näin pahasti yli, että joku kuuntelee uskoo? Yle Ykkösessä tulee lauantaisin ohjelma Suuria Solisteja. Kuunnelkaa niitä niin ymmärrätte, mitä on todelliset osaajat. Meneekö teille ihan mitä tahansa läpi? Ajatelkaa omilla aivoillanne ja kuunnelkaa omilla korvillanne! Ja kuunnelkaa monipuolisesti musiikkia ja eri tyylilajeja!
15623
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Olen kanssasi samaa mieltä. Miten tälläiset iskelmälaulöajat olisivat jotain suurta? Loistavia, upeita, SUURIA LAULAJIA? Eivät olisi iskelmälaulajia jos noin hyviä olisivat. Missä on kritiikki? Onko Suomessa niin pieni piiri, että toimittajat ovat laulajien kavereita eivätkä sen takia voi sanoa totuutta.? Kirkastakin sanottiin että hän oli laulajavirtuoosi ja Suomen monipuolisin laulaja. Virtuoosi?

Äänestä
  • Sen verran vielä: en halveksi iskelmälaulajia, kuuntelen heitä, mutta viihdelaulajan työ on tarjota ihmisille hetken viihdykettä Ei viihteellä ole muuta tarkoitusta. Se ei ole taidetta. Siitä huolimatta sillä on tärkeä osuus ihmisen elämässä. Joten ei nosteta sitä mihinkään taiteen huipulle.

    Äänestä

Ylen ykkösestä puheenollen Tapsa Kansa ihmetteli taannoin yhdessä TV-ohjelmassa, että miksei Ylen ykkönen ainakaan hänen tietääkseen ole koskaan soittanut hänen laulujaan, vaikka hän on levyttänyt myös puhtaasti klassisia lauluja.

Äänestä
  • En kyllä ymmärrä miksi Ylen ykkönen soittaisi niitä? Senkö takia pitäisi että Tapani Kansa on tunnettu laulaja? Kuka keskinkertainen laulaja pääsee edes Tapani Kansaa lukuunottamatta levyttämään klassista musiikkia? Tapani Kansan Merikanto jaSibelius levytykset ovat huonolla maulla ja liian viihteellisesti tehtyjä. Ylen Ykkösessä on hyvät musiikkitoimittajat ja he soittavat vain hyvien laulajien tekemiä levytyksiä. Tässä yksinkertainen totuus.

    Äänestä

Ottakaas vaan ihan rauhallisesti älkääkä vetäkö palkokasvia nenäänne te kulttuuri yliegot.
Hyvin laulavia on joka genressä, niin viihde-kuin ns. taidemusiikissakin.

Äänestä
  • 60 vuotis haastattelussaan Seppo Hovi sanoi ihailevansa oopperalaulajia. He tekevät niin valtavan työn verrattuna viihdelaulajiin, että onnella ei ole mitään tekemistä menestyksen kanssa, toisin kuin viihdemaailmassa. Parhaat viihdelaulajamme eivät ole lähelläkään taidelaulajiemme tasoa, joka on kansainvälistä tasoa. Näin Seppo Hovi, joka on seurannut viihde ja- taidemusiikkia vuosikymmeniä. Menikö perille?

    Äänestä

  • Näin Seppo H: kirjoitti:

    60 vuotis haastattelussaan Seppo Hovi sanoi ihailevansa oopperalaulajia. He tekevät niin valtavan työn verrattuna viihdelaulajiin, että onnella ei ole mitään tekemistä menestyksen kanssa, toisin kuin viihdemaailmassa. Parhaat viihdelaulajamme eivät ole lähelläkään taidelaulajiemme tasoa, joka on kansainvälistä tasoa. Näin Seppo Hovi, joka on seurannut viihde ja- taidemusiikkia vuosikymmeniä. Menikö perille?

    Tuntuu olevan kova paikka Tapsalle ettei hänen "klassisia" levyjään arvosteta. Taitaa mies edelleen luulla itsestään liikoja. Kuvittelin että hänessä olisi jo tullut vuosien myötä nöyryyttä, mutta Tapsa on Tapsa, ylimielinen itserakas öykkäri, joka kuvittelee itsestään liikoja. Tiedättekä miksi sanotaan ihmistä, jonka todellisuustaju on hämärtynyt?

    Äänestä

  • Tuomo L kirjoitti:

    Tuntuu olevan kova paikka Tapsalle ettei hänen "klassisia" levyjään arvosteta. Taitaa mies edelleen luulla itsestään liikoja. Kuvittelin että hänessä olisi jo tullut vuosien myötä nöyryyttä, mutta Tapsa on Tapsa, ylimielinen itserakas öykkäri, joka kuvittelee itsestään liikoja. Tiedättekä miksi sanotaan ihmistä, jonka todellisuustaju on hämärtynyt?

    Miksi te jotkut oopperamusiikin ystävät olette niin kovin tylyjä ja töykeitä Tapsaa kohtaan ja suhtaudutte niin halveeraavasti häneen ?

    Äänestä

  • Zaizai kirjoitti:

    Miksi te jotkut oopperamusiikin ystävät olette niin kovin tylyjä ja töykeitä Tapsaa kohtaan ja suhtaudutte niin halveeraavasti häneen ?

    Voisi toisaalta ajatella, että Tapsalle pitäisi olla kiitollinen, että hän on iskelmälaulajana laulanut klassista musiikkia levyille ja tuonut sitä tavallisen kansan tietoisuuteen ja kuunneltavaksi ja sitä kautta avannut monille tien klassiseen musiikkiin ja hyvien taidelaulajien löytämiseen. Mutta; täällä ei kukaan ole kirjoittanut kuinka hienoja lauluja hän on Merikannolta ja esim. Sibeliukselta levyttänyt vaan ne viihteelliset, pinnalliset ja "tunnelmalliset" laulut ovat vaikuttaneet rahvaaseen enemmän. Klassisen laulujen levytysten myötä rahvaalle ei ole tullut mieleenkään kuunnella muiden laulajien levytyksiä samoista lauluista vaan on tyydytty Tapani Kansan "tulkintoihin". Muutaman Merikannon laulun olen kuullut Kansan laulamana ja se riitti. Esim. Anniina laulu oli mauton esitys. Näinkö viihteellisesti, vuotavalla ja vapisevalla äänellä se pitää esittää? En ihmettele yhtään miksi Kansan klassisia levytyksiä ei soiteta.
    Täytyy myöntää että klassisenmusiikin fanit ovat täällä varmasti syyllistyneet asiattomuuksiin, mutta toisaalta ymmärrän että heidän pinnansa on palanut kun heitä on provosoitu ylistämällä Kansan taitoja myös taidelaulajana. Mielestäni taidelaulajien vertailu keskenään vaatii jo aika suurta musikaalisuutta ja taidemusiikin kuuntelua, että monet kirjoittajat eivät yksinkertaisesti PYSTY tekemään johtopäätöksiä.

    Äänestä

  • Kelle kirjoitti:

    Voisi toisaalta ajatella, että Tapsalle pitäisi olla kiitollinen, että hän on iskelmälaulajana laulanut klassista musiikkia levyille ja tuonut sitä tavallisen kansan tietoisuuteen ja kuunneltavaksi ja sitä kautta avannut monille tien klassiseen musiikkiin ja hyvien taidelaulajien löytämiseen. Mutta; täällä ei kukaan ole kirjoittanut kuinka hienoja lauluja hän on Merikannolta ja esim. Sibeliukselta levyttänyt vaan ne viihteelliset, pinnalliset ja "tunnelmalliset" laulut ovat vaikuttaneet rahvaaseen enemmän. Klassisen laulujen levytysten myötä rahvaalle ei ole tullut mieleenkään kuunnella muiden laulajien levytyksiä samoista lauluista vaan on tyydytty Tapani Kansan "tulkintoihin". Muutaman Merikannon laulun olen kuullut Kansan laulamana ja se riitti. Esim. Anniina laulu oli mauton esitys. Näinkö viihteellisesti, vuotavalla ja vapisevalla äänellä se pitää esittää? En ihmettele yhtään miksi Kansan klassisia levytyksiä ei soiteta.
    Täytyy myöntää että klassisenmusiikin fanit ovat täällä varmasti syyllistyneet asiattomuuksiin, mutta toisaalta ymmärrän että heidän pinnansa on palanut kun heitä on provosoitu ylistämällä Kansan taitoja myös taidelaulajana. Mielestäni taidelaulajien vertailu keskenään vaatii jo aika suurta musikaalisuutta ja taidemusiikin kuuntelua, että monet kirjoittajat eivät yksinkertaisesti PYSTY tekemään johtopäätöksiä.

    Olin viimevuonna äitienpäivänä Espoon Sellosalissa Tapani Kansan ja Jouni Someron konsertissa. Tapsa lauloi siellä Jouni Someron pianosäestyksellä monenmoisia upeita lauluja Sibeliuksesta Malmsteeniin. Esim. "Kas oksa värähtää" , " Soi vienosti murheeni soitto" , "Laula tyttö" ja "Minä laulan sun iltasi tähtihin" kuulosti erittäin komealta. Ei puhettakaan mistään vuotavasta tai vapisevasta äänestä, vaan Tapsa lauloi todella kauniisti ja vahvasti.

    Siksi toisekseen jos te todella rakastaisitte klassistamusiikkia, niin te arvostaisitte myös T.Kansaa, sillä vaikka hänet tunnetaan iskelmälaulajana ja hän saa elantonsa pääosin tanssikeikoista, niin hän arvostaa silti niin paljon klassistakinmusiikkia, että haluaa sitä myös laulaa ja sivistää kuulijoitaan. Tapsan sydän sykkii HYVÄLLE musiikille yli tyylirajojen.
    Minäkin olen oppinut tuntemaan monia hienoja lied- ja operettisävelmiä kun olen ne ensimmäisen kerran Tapsan laulamana kuullut. Se on innostanut minua kuuntelemaan klassista musiikkia enemmänkin monien muidenkin eri laulajien laulamana. Esim:

    Tenoreita:Franco Corelli,Beniamino Gigli,Jussi Björling,Giuseppe di Stefano,Roberto Alagnia,Gianni Raimondi,Rolando Villazon,Peter Schreier,Nicolai Gedda

    Baritoneja:Dietrich Fisher-Dieskau,Piero Capucilli,Leo Nucci,Dmitri Hvorostovsky,Usko Viitanen,Jorma Hynninen,Tom Krause

    Bassoja:Martti Talvela ja Kim Borg

    Äänestä

  • Amppari kirjoitti:

    Olin viimevuonna äitienpäivänä Espoon Sellosalissa Tapani Kansan ja Jouni Someron konsertissa. Tapsa lauloi siellä Jouni Someron pianosäestyksellä monenmoisia upeita lauluja Sibeliuksesta Malmsteeniin. Esim. "Kas oksa värähtää" , " Soi vienosti murheeni soitto" , "Laula tyttö" ja "Minä laulan sun iltasi tähtihin" kuulosti erittäin komealta. Ei puhettakaan mistään vuotavasta tai vapisevasta äänestä, vaan Tapsa lauloi todella kauniisti ja vahvasti.

    Siksi toisekseen jos te todella rakastaisitte klassistamusiikkia, niin te arvostaisitte myös T.Kansaa, sillä vaikka hänet tunnetaan iskelmälaulajana ja hän saa elantonsa pääosin tanssikeikoista, niin hän arvostaa silti niin paljon klassistakinmusiikkia, että haluaa sitä myös laulaa ja sivistää kuulijoitaan. Tapsan sydän sykkii HYVÄLLE musiikille yli tyylirajojen.
    Minäkin olen oppinut tuntemaan monia hienoja lied- ja operettisävelmiä kun olen ne ensimmäisen kerran Tapsan laulamana kuullut. Se on innostanut minua kuuntelemaan klassista musiikkia enemmänkin monien muidenkin eri laulajien laulamana. Esim:

    Tenoreita:Franco Corelli,Beniamino Gigli,Jussi Björling,Giuseppe di Stefano,Roberto Alagnia,Gianni Raimondi,Rolando Villazon,Peter Schreier,Nicolai Gedda

    Baritoneja:Dietrich Fisher-Dieskau,Piero Capucilli,Leo Nucci,Dmitri Hvorostovsky,Usko Viitanen,Jorma Hynninen,Tom Krause

    Bassoja:Martti Talvela ja Kim Borg

    Hienoa, että Tapsa on avannut sinulle oven klassiseen musiikkiin? Et ole kuitenkaan varmaan paljon käynyt taidelaulajien konserteissa? Täytyy tunnustaa, että en ole kuullut kuin tämän Anniina laulun Kansan laulamana ja se ei vakuuttanut. Paljon puhutut intonaatio-ongelmat vaivasivat laulussa. Se ei ollut mitään taidelaulajan laulua. Taidat olla kuitenkin aika poikkeus Tapsan faneissa. Monikaan ei ole ollut ihastuneita näihin upeisiin ja kauneihin lauluihin vaan Tapsan suoritukseen laulaa niitä. Samoin kuten Panu Rajala kirjoitti Viita konsertista: Sali oli täynnä Kansan ihailijoita, jotka eivät paljon Viidasta ja Sarmannon lauluista perustanut. Ei ihan sanatarkasti näin, mutta näin tarkoittaen. Tapsan klassisen levyjä on myyty todella vähän, ilmeisesti samoin Viita levyä. Ei ne musiikillisesti paljoa kiinnosta, mutta sanotaan aina Tapsan meriitiksi tarvittaessa. Sääli.

    Äänestä

  • Amppari kirjoitti:

    Olin viimevuonna äitienpäivänä Espoon Sellosalissa Tapani Kansan ja Jouni Someron konsertissa. Tapsa lauloi siellä Jouni Someron pianosäestyksellä monenmoisia upeita lauluja Sibeliuksesta Malmsteeniin. Esim. "Kas oksa värähtää" , " Soi vienosti murheeni soitto" , "Laula tyttö" ja "Minä laulan sun iltasi tähtihin" kuulosti erittäin komealta. Ei puhettakaan mistään vuotavasta tai vapisevasta äänestä, vaan Tapsa lauloi todella kauniisti ja vahvasti.

    Siksi toisekseen jos te todella rakastaisitte klassistamusiikkia, niin te arvostaisitte myös T.Kansaa, sillä vaikka hänet tunnetaan iskelmälaulajana ja hän saa elantonsa pääosin tanssikeikoista, niin hän arvostaa silti niin paljon klassistakinmusiikkia, että haluaa sitä myös laulaa ja sivistää kuulijoitaan. Tapsan sydän sykkii HYVÄLLE musiikille yli tyylirajojen.
    Minäkin olen oppinut tuntemaan monia hienoja lied- ja operettisävelmiä kun olen ne ensimmäisen kerran Tapsan laulamana kuullut. Se on innostanut minua kuuntelemaan klassista musiikkia enemmänkin monien muidenkin eri laulajien laulamana. Esim:

    Tenoreita:Franco Corelli,Beniamino Gigli,Jussi Björling,Giuseppe di Stefano,Roberto Alagnia,Gianni Raimondi,Rolando Villazon,Peter Schreier,Nicolai Gedda

    Baritoneja:Dietrich Fisher-Dieskau,Piero Capucilli,Leo Nucci,Dmitri Hvorostovsky,Usko Viitanen,Jorma Hynninen,Tom Krause

    Bassoja:Martti Talvela ja Kim Borg

    Iskelmälaulajan ja taidelaulajan vertaaminen toisiinsa on kuin vertaisi Hesburgeria ja Michelin-tähtiravintolaa keskenään. Molemmista saa kelpo ruokaa, jolla on oma paikkansa oikeana ajankohtana ja sopivassa tilanteessa, mutta ei niitä pidä keskenään verrata, ja vaatia, että hesejä pitää alkaa tarjota esim. Pariisin Maxim'sissa.

    Äänestä

  • Bjössi Jurling kirjoitti:

    Iskelmälaulajan ja taidelaulajan vertaaminen toisiinsa on kuin vertaisi Hesburgeria ja Michelin-tähtiravintolaa keskenään. Molemmista saa kelpo ruokaa, jolla on oma paikkansa oikeana ajankohtana ja sopivassa tilanteessa, mutta ei niitä pidä keskenään verrata, ja vaatia, että hesejä pitää alkaa tarjota esim. Pariisin Maxim'sissa.

    Tässä tapauksessa Tapani Kansa on levyttänyt klassista musiikkia ja häntä tietenkin arvostellaan taidemusiikin kriteerein. Kuten täällä on kovasti arvosteltu esim. Matti Salmista ja Jorma Hynnistä heidän levytettyään viihdemusiikkia. Fanien pitää ymmärtää, että laulaessaan Sibeliusta tai Merikantoa Tapsa on halunnut esiintyä taidelaulajana samoin kuin mennessään aikoinaan Lappeenrannan yksinlaulukilpailuihin. Epäonnistuminen on ollut seurauksena. Tapsa on rohkea, mutta hänen rahkeensa eivät ole riittäneet taidemusiikin esittämiseen, ainakaan että sitä olisi arvostettu ja soitettu esim.Ylen Ykkösellä.

    Äänestä

  • Kelle kirjoitti:

    Hienoa, että Tapsa on avannut sinulle oven klassiseen musiikkiin? Et ole kuitenkaan varmaan paljon käynyt taidelaulajien konserteissa? Täytyy tunnustaa, että en ole kuullut kuin tämän Anniina laulun Kansan laulamana ja se ei vakuuttanut. Paljon puhutut intonaatio-ongelmat vaivasivat laulussa. Se ei ollut mitään taidelaulajan laulua. Taidat olla kuitenkin aika poikkeus Tapsan faneissa. Monikaan ei ole ollut ihastuneita näihin upeisiin ja kauneihin lauluihin vaan Tapsan suoritukseen laulaa niitä. Samoin kuten Panu Rajala kirjoitti Viita konsertista: Sali oli täynnä Kansan ihailijoita, jotka eivät paljon Viidasta ja Sarmannon lauluista perustanut. Ei ihan sanatarkasti näin, mutta näin tarkoittaen. Tapsan klassisen levyjä on myyty todella vähän, ilmeisesti samoin Viita levyä. Ei ne musiikillisesti paljoa kiinnosta, mutta sanotaan aina Tapsan meriitiksi tarvittaessa. Sääli.

    Myös mun korvat Tapsa on avannut klassisellemusiikille. Silloin kun en ollut vielä Tapsa-fani ( olen ollut Tapsan fani n. 10 vuotta), niin en mä koskaan kuunnellut mitään oopperalaulajia vapaaehtoisesti ainakaan. Mutta siten kun minusta tuli Tapsan fani ja olin hänen konsertissaan jossa Tapsa lauloi Schuberttia, Sibeliusta, Kuulaa, Merikantoa... yms. niin mä innostuin siitäkin musasta.

    Tietysti on olemassa sellasiakin Tapsan faneja, jotka eivät haluakkaan kuulla esim.Lauri Viitaa kenenkään muun, kuin Tapsan laulamana, mutta asiahan on niin, että liedkonserteissaan Tapsa laulaa monia sellaisiakin lauluja, joita hän EI OLE itse levyttänyt ollenkaan. Näin ollen kun mä olen siellä konsertissa johonkin tiettyyn lauluun /lauluihin ihastunut oikein kovasti ja haluan kuulla niitä lisää kotona levyltä, niin olenkin käynyt sitten kirjastosta lainaamassa sellaisen taidelaulajan levyn, jonka levyllä sen niminen laulu/lauluja on. Näin mä automaattisesti tulen kuunnelleksi monia taidelaulajia ja samalla heidän muutakin tuotantoaan ( esim. Jorma Hynnistä, Jaakko Ryhästä, Georg otsia, Mauno Kuusistoa, yms. )

    Mä voisin kysyä myös, että mitä luulette; onkohan Anne Mattila, Janne Tulkki , Katri-Helena, Paula Koivuniemi tai vaikka Kari Tapio innostaneet ihmisiä kuuntelemaan myös klassistamusaa ja klassisia laulajia, kuten Tapsa ?

    Äänestä

  • mimosa10 kirjoitti:

    Myös mun korvat Tapsa on avannut klassisellemusiikille. Silloin kun en ollut vielä Tapsa-fani ( olen ollut Tapsan fani n. 10 vuotta), niin en mä koskaan kuunnellut mitään oopperalaulajia vapaaehtoisesti ainakaan. Mutta siten kun minusta tuli Tapsan fani ja olin hänen konsertissaan jossa Tapsa lauloi Schuberttia, Sibeliusta, Kuulaa, Merikantoa... yms. niin mä innostuin siitäkin musasta.

    Tietysti on olemassa sellasiakin Tapsan faneja, jotka eivät haluakkaan kuulla esim.Lauri Viitaa kenenkään muun, kuin Tapsan laulamana, mutta asiahan on niin, että liedkonserteissaan Tapsa laulaa monia sellaisiakin lauluja, joita hän EI OLE itse levyttänyt ollenkaan. Näin ollen kun mä olen siellä konsertissa johonkin tiettyyn lauluun /lauluihin ihastunut oikein kovasti ja haluan kuulla niitä lisää kotona levyltä, niin olenkin käynyt sitten kirjastosta lainaamassa sellaisen taidelaulajan levyn, jonka levyllä sen niminen laulu/lauluja on. Näin mä automaattisesti tulen kuunnelleksi monia taidelaulajia ja samalla heidän muutakin tuotantoaan ( esim. Jorma Hynnistä, Jaakko Ryhästä, Georg otsia, Mauno Kuusistoa, yms. )

    Mä voisin kysyä myös, että mitä luulette; onkohan Anne Mattila, Janne Tulkki , Katri-Helena, Paula Koivuniemi tai vaikka Kari Tapio innostaneet ihmisiä kuuntelemaan myös klassistamusaa ja klassisia laulajia, kuten Tapsa ?

    Vastaushan on selvä. Kyseiset laulajat eivät ole saaneet ihmisiä kuuntelemaan klassista, taitaa olla käynyt että ihmiset ovat etääntyneet vain. Siinä mielessä Tapsa on tehnyt hienon kulttuuriteon vaikka olen eri mieltä kuin sinä Tapsan laulutasosta.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Loistavaa kirjoitti:

Miksi nykyään viihdelaulajista puhuessa mennään älyttömiin ylisanoihin. IDOLS ohjelmassa Henna-Riikka Siitonen sanoi jostan vaaleasta naislaulajasta, että hänellä on täydellinen lauluääni, samoin Iltalehden toimittaja kirjoitti samoin Dmitri Sjöbergistä. Tapani Kansasta Manne kirjoitti että Suuri Laulaja, suuri ääni. Täytyykö nykyaikana ampua näin pahasti yli, että joku kuuntelee uskoo? Yle Ykkösessä tulee lauantaisin ohjelma Suuria Solisteja. Kuunnelkaa niitä niin ymmärrätte, mitä on todelliset osaajat. Meneekö teille ihan mitä tahansa läpi? Ajatelkaa omilla aivoillanne ja kuunnelkaa omilla korvillanne! Ja kuunnelkaa monipuolisesti musiikkia ja eri tyylilajeja!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu