Isojen valmistajien alapuolella Alavuden tyyliin on Karelia-ikkuna. Millaista laatua mahtavat tehdä?
Karelia-ikkuna
kokemusta
52
30901
Vastaukset
- superäiti
Meille tuli Karelia ikkunat syksyllä ja tähän asti ollaaan oltu tosi tyytyväisiä palveluun.Ikkunat tuli sovittuna ajankohtana ja mitat pitivät paikkansa. Yksi terassin ovikin saatiin vaihdettua (oli pintanaarmuja) ilman mitään lisäselvityksiä..Samoin tuli Extrana joka ikkunaan sälekaihtimet,vaikka emme niitä joka ikkunaan tilanneetkaan..
- valitsitte?
Millä perusteella valitsitte Karelian? Laadusta ym. asioista vaikea saada tietoa.
- ja ihan tyytyväinen
valitsitte? kirjoitti:
Millä perusteella valitsitte Karelian? Laadusta ym. asioista vaikea saada tietoa.
Olen monien ystävien ikkunoita tiiraillut ja Karelian ikkunoistä ei le moitteita tullut.Laatu ok.Toinen vaikuttava seikka ostopäätökseen oli laadukkaat helat.Ei ollut muoviheloja jotka muuttaa värinsä vuoden sisällä.Muutamalla oli ikkunan kilvet muovista ja ovat alle vuodessa kellertäviä.Siinä ostopäätökseen vaikuttaneet.Toki on muitakin joilla on laadukkaita mutta loppumetreillä myyntikin pääsee vaikuttamaan.
- superäiti
valitsitte? kirjoitti:
Millä perusteella valitsitte Karelian? Laadusta ym. asioista vaikea saada tietoa.
Me valitsimme Karelia ikkunat peruusteella,että kävimme ko tehtaalla tutustumassa ikkunoihin, saatiin paras palvelu ja hinta/laatu suhde ok. Montaa valmistajaa kilpailutimme, toiset ottivat vasta yhteyttä kun ikkunat jo paikoillaan.Tiivin myyjä oli niin innokas,että melkein oli heitettävä ulos...
- valehtelet!
superäiti kirjoitti:
Me valitsimme Karelia ikkunat peruusteella,että kävimme ko tehtaalla tutustumassa ikkunoihin, saatiin paras palvelu ja hinta/laatu suhde ok. Montaa valmistajaa kilpailutimme, toiset ottivat vasta yhteyttä kun ikkunat jo paikoillaan.Tiivin myyjä oli niin innokas,että melkein oli heitettävä ulos...
Taidat olla Karelian myyjä.
Mitä helevettiä muka Tiivin myyjä oli enää innokas, kun just kerrot, että toiset otti yhteyttä vasta kun ikkunat oli paikoillaan.
Valehtelet! Ylikehutkin paljastaa.
Oot varmaan käynytkin tehtaalla, kun olet ko merkin myyjä.
0,005 % asiakkaista ikkunoita tehtailla ostelee..
heh... heh... - sinullekin
valehtelet! kirjoitti:
Taidat olla Karelian myyjä.
Mitä helevettiä muka Tiivin myyjä oli enää innokas, kun just kerrot, että toiset otti yhteyttä vasta kun ikkunat oli paikoillaan.
Valehtelet! Ylikehutkin paljastaa.
Oot varmaan käynytkin tehtaalla, kun olet ko merkin myyjä.
0,005 % asiakkaista ikkunoita tehtailla ostelee..
heh... heh...Jos montaa toimittajaa kilpailuttaa, niin ei kai ne kaikki myöhässä ota yhteyttä. Oletpa tyhmä.
- ei myyjää
valehtelet! kirjoitti:
Taidat olla Karelian myyjä.
Mitä helevettiä muka Tiivin myyjä oli enää innokas, kun just kerrot, että toiset otti yhteyttä vasta kun ikkunat oli paikoillaan.
Valehtelet! Ylikehutkin paljastaa.
Oot varmaan käynytkin tehtaalla, kun olet ko merkin myyjä.
0,005 % asiakkaista ikkunoita tehtailla ostelee..
heh... heh...Muuten hyvä syytös, mutta Tampereella ei ole myyjää Karelialla.
- tarkastaa
superäiti kirjoitti:
Me valitsimme Karelia ikkunat peruusteella,että kävimme ko tehtaalla tutustumassa ikkunoihin, saatiin paras palvelu ja hinta/laatu suhde ok. Montaa valmistajaa kilpailutimme, toiset ottivat vasta yhteyttä kun ikkunat jo paikoillaan.Tiivin myyjä oli niin innokas,että melkein oli heitettävä ulos...
Superäidinkin kannattaa laittaa niissä ikkunoissa supermiehensä tarkastamaan tuo alla mainittu "vesi rakenteisiin" juttu. Vesipeltihän asian varmasti hoitaa, mutta siinä toisessa tapauksessa talo mätänee. Varmuuden vuoksi.
- akkunaa
superäiti kirjoitti:
Me valitsimme Karelia ikkunat peruusteella,että kävimme ko tehtaalla tutustumassa ikkunoihin, saatiin paras palvelu ja hinta/laatu suhde ok. Montaa valmistajaa kilpailutimme, toiset ottivat vasta yhteyttä kun ikkunat jo paikoillaan.Tiivin myyjä oli niin innokas,että melkein oli heitettävä ulos...
Kuinkas monesta akkunasta superäiti puhuu?
- tuotteeseen kannattaa
valehtelet! kirjoitti:
Taidat olla Karelian myyjä.
Mitä helevettiä muka Tiivin myyjä oli enää innokas, kun just kerrot, että toiset otti yhteyttä vasta kun ikkunat oli paikoillaan.
Valehtelet! Ylikehutkin paljastaa.
Oot varmaan käynytkin tehtaalla, kun olet ko merkin myyjä.
0,005 % asiakkaista ikkunoita tehtailla ostelee..
heh... heh...Kyllä vain asiakkaat pääsevät halutessaan tutustumaan tuotteeseen tehtaalla, jopa lentokoneella.
- Anonyymi
ei myyjää kirjoitti:
Muuten hyvä syytös, mutta Tampereella ei ole myyjää Karelialla.
On muuten Karelia-ikkunoiden edustus Tampereella.
- Anonyymi
ja ihan tyytyväinen kirjoitti:
Olen monien ystävien ikkunoita tiiraillut ja Karelian ikkunoistä ei le moitteita tullut.Laatu ok.Toinen vaikuttava seikka ostopäätökseen oli laadukkaat helat.Ei ollut muoviheloja jotka muuttaa värinsä vuoden sisällä.Muutamalla oli ikkunan kilvet muovista ja ovat alle vuodessa kellertäviä.Siinä ostopäätökseen vaikuttaneet.Toki on muitakin joilla on laadukkaita mutta loppumetreillä myyntikin pääsee vaikuttamaan.
Meillä menee 10 vuotta olleet Karelia ikkunat vaihtoon, on ihan ’p……a’ laatua, ainakin tuolloin, listat irtoilee, lasi elementtejä säröilee paikallaan, ei tule meille enää, takuukin on selittelyä!
- markkinointia
Karelia-ikkunaa ei paljon mainosteta missään. Eikä näytetä myivänkään isojen liikkeiden kautta, vaan myynti pitkälti oman organisaation kautta. Miksikähän Karelia oli unohdettu TM:n testistä?
- Anonyymi
Karelia ikkunat asennettiin kesällä. Mutta likaiset sisäpuolelta.
- Anonyymi
Jäi likaiseksi ikkunoiden välistä
- Pustan poika
Kyseinen ikkunamalli liitoksineen on kuin mallia
"russia". Lisäksi on havaittavissa kylmäsiltoja
ainakin lämpökamera kuvissa.Toki jo Martta-tätin
kissakin kylmät aistii. Toki onhan ikkuna varsin näyttävän näköinen.- ilmeisesti
Oletkohan nyt oikeassa ikkunassa. Juuri niitä Karelian sisäpuitteen liitoksia pidetään yksinä parhaimmista.
- Pustan poika
ilmeisesti kirjoitti:
Oletkohan nyt oikeassa ikkunassa. Juuri niitä Karelian sisäpuitteen liitoksia pidetään yksinä parhaimmista.
Kyllä varmaan parasta laatua on kun asioita katsotaan vanhan neuvostoliiton rajojen sisäpuolelta.Onneksi ei Iivanalla ole mallisuojausta tai patenttia kyseiselle tapitukselle.
- pojalle
Pustan poika kirjoitti:
Kyllä varmaan parasta laatua on kun asioita katsotaan vanhan neuvostoliiton rajojen sisäpuolelta.Onneksi ei Iivanalla ole mallisuojausta tai patenttia kyseiselle tapitukselle.
Nyt poika puhuu asiasta josta ei ymmärrä yhtään mitään. Eikä se ymmärrys siellä venäjän puolella paljon taida parantuakkaan.
Vuosia rakennuksilla eri puolella suomea, eri valmistajien ikkunoita paikalleen laittaneena voin sanoa että mielestäni karelia ikkuna on yksi markkinoiden varmimmista ja laadukkaimmista alan tuotteista. - kehuvat
Pustan poika kirjoitti:
Kyllä varmaan parasta laatua on kun asioita katsotaan vanhan neuvostoliiton rajojen sisäpuolelta.Onneksi ei Iivanalla ole mallisuojausta tai patenttia kyseiselle tapitukselle.
Tunnen yhden 30 v. rakenuksilla mestarina olleen henkilön ja hän kyllä laittoi Karelian todella korkealle. Nosti isojen ikkunavalmistajien yläpuolelle laatuasioissa. Hinnassakin kuulemma pärjäävät kevyen myyntiorganisaationsa ansiosta.
- kyläsepän
kehuvat kirjoitti:
Tunnen yhden 30 v. rakenuksilla mestarina olleen henkilön ja hän kyllä laittoi Karelian todella korkealle. Nosti isojen ikkunavalmistajien yläpuolelle laatuasioissa. Hinnassakin kuulemma pärjäävät kevyen myyntiorganisaationsa ansiosta.
tekeitä.
Ei mitään parempaa laatua, kuin muilla.
- mutta...
Ulkopuolen alareunan alumiinilista katkottu niin, että pystykarmien kohdalla sadevesi pääsee valumaan karmin puuosiin ja mahdollisesti myös seinärakenteisiin.
Tällaisia suunnitteluvirheitä ei juuri isompien ikkunavalmistajien tuotteissa näe, vaikka niitä paljon parjataankin.- ulkopuolell
Mitähän listaa tarkoitat
- Edellinen
ulkopuolell kirjoitti:
Mitähän listaa tarkoitat
Se lista, mikä peittää alakarmin ulkopuolelta ja jonka alle vesipelti kiinnitetään.
- Ja vielä
Edellinen kirjoitti:
Se lista, mikä peittää alakarmin ulkopuolelta ja jonka alle vesipelti kiinnitetään.
Kyseinen lista on ikkunoiden alakulmissa liian lyhyt ja katkottu jokaisen pystyssä olevan karmin kohdalta. Muilla tietämilläni valmistajilla ko. lista on yhtenäinen ja tukittu molemmista päistä, jotta listan päälle kertyvä vesi ei pääsisi seinän sisään.
- suojaamassa
Edellinen kirjoitti:
Se lista, mikä peittää alakarmin ulkopuolelta ja jonka alle vesipelti kiinnitetään.
Siis vesipeltihän siellä juuri ottaa vedet vastaan. Ilmeisesti Kareliassa on alas jatkuva pystylista ja väität veden menevän pystylistan ja vaakalistan saumasta rakenteisiin.
- asiallista
Edellinen kirjoitti:
Se lista, mikä peittää alakarmin ulkopuolelta ja jonka alle vesipelti kiinnitetään.
Kerrankin asiallista keskustelua. Väitätkä tosiaan veden valuvan pysty ja vaakalistan välistä puuosiin? Eikö se vesi valu vesipellille?
- oma mielipiteeni
asiallista kirjoitti:
Kerrankin asiallista keskustelua. Väitätkä tosiaan veden valuvan pysty ja vaakalistan välistä puuosiin? Eikö se vesi valu vesipellille?
En tiedä miten asia on käytännössä, mutta onhan saman listan alareunaan porattu vedenpoistoreikiäkin, joten varmaankin joissakin olosuhteissa sinne vettä joutuu. Varmaankin suurin osa vedestä valuu ko. reijistä vesipellille, mutta jos reikkien koko ei riitäkään poistamaan kaikkea vettä, niin silloin se ylimääräinen vesi tulvii listan päistä ja katkoksista karmille ja seinän sisään.
Tämä kohta mielestäni eroaa ainakin aika paljon verrattuna isompien valmistajien ikkunoihin, joissa ko. lista on yhtenäinen ja päistä tukittu. - valuva
oma mielipiteeni kirjoitti:
En tiedä miten asia on käytännössä, mutta onhan saman listan alareunaan porattu vedenpoistoreikiäkin, joten varmaankin joissakin olosuhteissa sinne vettä joutuu. Varmaankin suurin osa vedestä valuu ko. reijistä vesipellille, mutta jos reikkien koko ei riitäkään poistamaan kaikkea vettä, niin silloin se ylimääräinen vesi tulvii listan päistä ja katkoksista karmille ja seinän sisään.
Tämä kohta mielestäni eroaa ainakin aika paljon verrattuna isompien valmistajien ikkunoihin, joissa ko. lista on yhtenäinen ja päistä tukittu.Tuli mieleen, että vesi ei siis valu listan päistä vesipellille? Periaatteessahan pitäisi? Minun mielestä Fenestrassa on Kareliaa muistuttava rakenne. Pystylistat ovat alas asti ja poikkilista pätkä välissä.
- vieläkin
valuva kirjoitti:
Tuli mieleen, että vesi ei siis valu listan päistä vesipellille? Periaatteessahan pitäisi? Minun mielestä Fenestrassa on Kareliaa muistuttava rakenne. Pystylistat ovat alas asti ja poikkilista pätkä välissä.
Esittämässäsi jutussa pystylistaa pitkin valuva vesi valuisi mahdollisesta listojen välisestä raosta puupinnoille. Eihän tuo ole mahdollista. Eikö siellä ole vesipelti ekana vastaan.
- Paremmin perustella
vieläkin kirjoitti:
Esittämässäsi jutussa pystylistaa pitkin valuva vesi valuisi mahdollisesta listojen välisestä raosta puupinnoille. Eihän tuo ole mahdollista. Eikö siellä ole vesipelti ekana vastaan.
Mutta mielestäni vesipelti jää niin paljon ulommas, että pystykarmien kohdille jää suojaamaton paikka. Pääasia, että tällaiseenkin asiaan kiinnitettäisiin huomiota kun ikkunoita valitaan. Voihan se olla, että samanlaisia rakenteita on jollain muillakin ja ettei ongelma käytännössä ole kovin suuri, mutta tällaisen huomion jälkeen oma valintani osui toiseen ikkunamerkkiin, jota täällä on yritetty kovasti mustamaalata ja johon olen ollut hyvin tyytyväinen.
- tietää
Paremmin perustella kirjoitti:
Mutta mielestäni vesipelti jää niin paljon ulommas, että pystykarmien kohdille jää suojaamaton paikka. Pääasia, että tällaiseenkin asiaan kiinnitettäisiin huomiota kun ikkunoita valitaan. Voihan se olla, että samanlaisia rakenteita on jollain muillakin ja ettei ongelma käytännössä ole kovin suuri, mutta tällaisen huomion jälkeen oma valintani osui toiseen ikkunamerkkiin, jota täällä on yritetty kovasti mustamaalata ja johon olen ollut hyvin tyytyväinen.
Yksi tuttuni omistaa Karelian ikkunat, joten täytyy vilkaista. Itselle tuli enemmän mieleen pystylistaa pitkin valuva vesi ja listojen saumoista kuitenkin laskee aina kosteutta läpi, niin minne se laskee. Poikkilistasta poistuva vesi tuskin on ongelma, koska ne vedenpoistoreiät ovat olemassa. Periaatteessa vesipelti voi hoitaa ongelman, koska se voi ylettyä riittävän syvälle.
- kuulostaa
oma mielipiteeni kirjoitti:
En tiedä miten asia on käytännössä, mutta onhan saman listan alareunaan porattu vedenpoistoreikiäkin, joten varmaankin joissakin olosuhteissa sinne vettä joutuu. Varmaankin suurin osa vedestä valuu ko. reijistä vesipellille, mutta jos reikkien koko ei riitäkään poistamaan kaikkea vettä, niin silloin se ylimääräinen vesi tulvii listan päistä ja katkoksista karmille ja seinän sisään.
Tämä kohta mielestäni eroaa ainakin aika paljon verrattuna isompien valmistajien ikkunoihin, joissa ko. lista on yhtenäinen ja päistä tukittu.Toi kuulostaa niin alokasmaiselta jutulta, että eiköhän asia ole mietitty.
- tietotaito
kuulostaa kirjoitti:
Toi kuulostaa niin alokasmaiselta jutulta, että eiköhän asia ole mietitty.
Karelian niinkuin muidenkin kyläseppien tietotaito nimenomaan puu-alumiini-ikknuoista ei ole kovinkaan vahvaa sorttia.
Ei taatusti ole ihme, että alkeellisia suunnittelumokia esiintyy. - rautatavaraa
tietotaito kirjoitti:
Karelian niinkuin muidenkin kyläseppien tietotaito nimenomaan puu-alumiini-ikknuoista ei ole kovinkaan vahvaa sorttia.
Ei taatusti ole ihme, että alkeellisia suunnittelumokia esiintyy.Kyläsepät takovat ja hitsaavat rautaa. Ei ne tee puutuotteita
- rakentaja2018turku
tietotaito kirjoitti:
Karelian niinkuin muidenkin kyläseppien tietotaito nimenomaan puu-alumiini-ikknuoista ei ole kovinkaan vahvaa sorttia.
Ei taatusti ole ihme, että alkeellisia suunnittelumokia esiintyy.Kyseiset "kyläsepät" eli Karelia Ikkuna Oy on toiminut yli 50 vuotta. Henkilökuntaa yli 70 henkeä ja liikevaihto reilusti yli 21 miljoonaa euroa. Ei mikään ihan pieni kyläverstas. Kaikki tuotteet tehdään Suomessa ja suomalaisten tekemänä. Tästä voi jokainen sitten arvioida onko osaamista ja luotettavuutta tarpeeksi vai ei.
- todella pettynyt
Meillä ikkunat kuten pitää, mutta toimitus myöhästyi ja asentajien työnjälki ja toiminta epäammattimaista. Jatkuvasti sai olla huomauttamassa ja pyytämässä korjauksia. Lisäksi asentajat onnistuivat tuhoamaan meidän omaisuutta ja näin ollen lisäkuluja tuli kyllä. En pysty suosittelmaan. Seuraavat ikkunat tulee kokeneemmalta ja varmalta firmalta, siitä oon varma.
- tyytyväinen
Meille tuli ikkunat kanssa Karelialta. Olemme todella tyytyväisi ikkunoihin ja asennukseen. Asentajien ammattitaito näytti olevan kohdallaan.Suuret kiitokset.
- rakentaja2018turku
Kerrotko vielä mitkä ovat näitä "kokeneita ja varmoja" firmoja joita jatkossa käytät? Ei taida kokeneempaa ja suurempaa ikkunavalmistajaa löytyä Suomesta?Otapa vähän perusasioista selvää.
- nimiero
Kehuskelijat taisivat olla lukkarirakkaita kylänmiehiä.
Loppujen keskustelijoiden ikkunatuntemus on kyllä amatööriluokkaa.
Vain nimi erottaa fenestran tai tiivin vuotavista "laatutuotteista". - luuttu ja sanko
Valvonut viimeyönä klo 02sta asti ja kuivannu lattiaa.Oli tuulinen syysmyrsky ja sade.Asuttu uudessa talossa puoli vuotta.En tiedä missä vika mutta ,Karelia ikkunoista satoi sisään tuulen puolelta.Odottelen että,voin soittaa raketajalle joka ikkunat tilasi.
- rakentaja2018turku
Ne ikkunat olisi kannattanut asentaa ja panna kiinni ennen sadetta. Samoin tiivistää ikkuna-aukot ja huolehtia smyygitykset ja pellitykset kuntoon. Lapsellista porua.
- remontoinut
Meiiä laitettiin omakotimökkiin 14 Karelia ikkunaa 3 vuotta sitten. Hyvin ovat toimineet. Ei valittamista. Erittäin hyvä hinta-laatusuhde. Nyt alamme rakentaa uutta autotallia ja haluamme titysti Karelian ikkunat
- Työnlaatuunpettynyt
Jos joku näitä vielä lukee.. meillä on menossa juurikin kyseisen firman ikkunoiden asennus taloyhtiöön. Vielä ovat vaiheessa ulkopuolelta, eli pellitykset puuttuu, muuten vaikuttaa hyvältä. Mutta! Firman alihankkia asentajat tekeevät sisäpuolella kauheaa sotkua. Kaikki ikkunat irti kerralla jotta tulee hyvä ristiveto ja lasivillat työnnettynä kämpän sisälle jotta varmasti leviää pöly jokapaikkaan. Eikä lattioita suojata heidän puolesta näköään. Työnjohto kusee, pallottelevat vastuuta toisilleen virheistä. Suosittelen siis ainakin että hommaatte asennuksen jostakin muualta.
- rakomassat
Valmistajasta riippumatta, teollisesti valmistetut ikkunat ja niiden tahalliset valmistusheikkoudet eivät niin helposti paljastu ja aiheuta vaurioita pientalossa.
Kerrostalon tuulelle avoin sivu ja yläkerroksissa sadevedet aiheuttavat vaurioita hyvinkin lyhyellä aikavälillä.
Kerrostaloissa kannattaisi heti asennustöiden jälkeen suorittaa uudestaan ulkoikkunan tiivistys ja asentaa pintamassat kaikkiin ikkunan rakenneliitoskohtiin.
Katso Googlesta ohjeet: Ikkunatiivisteen ja pintamassojen asennuskohdat. - sihtailen
meille asennetaan juuri yhtiöön karelia ikkunat ja ovat mielestäni loistavat hinta laatuun.asentajat ovat ammattimiehiä rakennus liikkeen tekiöitä.pellitykset on loistavat.ja rahat jää omaan maakuntaan.
- Anonyymi
Karelia ikkunat täysin susia korvaus venttiili ei toimi mitenkään.vedon tunne huoneessa suurempi kuin ennen ikkunoitten vaihtoa.TÄYSIN SUDET.
- Anonyymi
Elä missään nomessä ota jos korvaus ilma luukut ikkunan ylälaidassa.VEDON TUNNE JA SUURI.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Elä missään nomessä ota jos korvaus ilma luukut ikkunan ylälaidassa.VEDON TUNNE JA SUURI.
Jos on saneerauskohde, eli vanhat ikkunat vaihdetaan uusin, ja betonitalo jossa ei ole seinissä venttiilit niin korvausilma tulee joko ikkunankarmissa olevan venttiilin kautta tai sitten ns ikkunoiden välistä tulevat.
- Anonyymi
Ja vinkutvat ja vonkuvat tuulisella ilmalla.TÄYTTÄ paskaa.
- Anonyymi
Lähes kaikki "luukuttaja"-huijarifirmat myy juuri näitä Karelia ikkunoita ties minkä nimisinä..
- Anonyymi
Karelia ikkunat tekevät paskaa! Pysykää kaukana!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1363955- 871939
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151821Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541432Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi531420Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1321348VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu981292- 701176
- 691043
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1141033