on ilmeisesti aivan sama sanooko täällä hyväksyvänsä abortin jossain määrin tai ihan mitä vaan...
täällä nämä täyttä vihaaa olevat ihmiset haukkuvat kaikki ne joilla ei aborttia ole takana.
Minäkin olen imbesilli, valopää, mitä niitä nyt oli, kuin erehdyin sanomaan, että kuusiviikkoisella sikiöllä/alkiolla on ihmismäisiä piirteitä, tai taisin vahingossa sanoa että sikiöllä alkaa kehittymään raajat yms, ihmiselle tyyppillisä piirteitä.
Okei myönnän sanavalintani ei osunut iahn kohdalleen ja oikeesti pahoittelen moista mokaa...mutta uskon että jokainen nyt ainakin ymmärtää mitä tarkoitan.
Ja sitten jotkut suoranaisesti vertaa sikiötä, (ihmisen siis) ELÄIMEEN!!! Kuka voi sanoa näin?
Ottakaa nyt se huomioon että meistä jokikinen on ollut mm 6viikkoinen sikiö, miltää tuntuu ajatus jos teistä olsii puhuttu eläimenä, verrattu lehmään, hiireen ta vaikkapa kanaan? kun kerta ovat silloin alkioina niin samannäköisiä?
Painotan edelleen että abortti on jokaisen oma asia, oli se sitten väärin tai ei...
mutta turha tuudittautua mihinkään valheelliseen potaskaan.
täällä nämä täyttä vihaaa olevat ihmiset haukkuvat kaikki ne joilla ei aborttia ole takana.
Minäkin olen imbesilli, valopää, mitä niitä nyt oli, kuin erehdyin sanomaan, että kuusiviikkoisella sikiöllä/alkiolla on ihmismäisiä piirteitä, tai taisin vahingossa sanoa että sikiöllä alkaa kehittymään raajat yms, ihmiselle tyyppillisä piirteitä.
Okei myönnän sanavalintani ei osunut iahn kohdalleen ja oikeesti pahoittelen moista mokaa...mutta uskon että jokainen nyt ainakin ymmärtää mitä tarkoitan.
Ja sitten jotkut suoranaisesti vertaa sikiötä, (ihmisen siis) ELÄIMEEN!!! Kuka voi sanoa näin?
Ottakaa nyt se huomioon että meistä jokikinen on ollut mm 6viikkoinen sikiö, miltää tuntuu ajatus jos teistä olsii puhuttu eläimenä, verrattu lehmään, hiireen ta vaikkapa kanaan? kun kerta ovat silloin alkioina niin samannäköisiä?
Painotan edelleen että abortti on jokaisen oma asia, oli se sitten väärin tai ei...
mutta turha tuudittautua mihinkään valheelliseen potaskaan.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Taisin juuri vastata sinulle tuolla toisaalla, mutta toistetaan...
Ihminen on yksi eläimistä, vaikka ajattelukyvyn omaakin. Yksi selkärankainen selkärankaisten joukossa, yksi nisäkäs nisäkkäiden joukossa, yksi kädellinen kädellisten joukossa jne.
Sen on evoluutioteoria ja luonnontieteet täysin pitävästi todistaneet.
Siis se olet sinä, joka nämä faktat kiellät ja tuudittaqudut valheelliseen potaskaan. Ihmisen ja ihmisen alkion vertaaminen muihin eläimiin ei ole haukkumista, vaan täysin pitävien tieteellisten tutkimustulosten toteamista.
Arvon määrittäminen taas on eri asia. Toiset näkevät vain ihmisen olevan arvokas. Minä ja monet muut ajattelemme myös kaikkien eläinten olevan arvokkaita, vaikka niitä hyödynnämmekin. Toiset ovat jopa sitä mieltä, että muut eläimet ovat täysin samanarvoisia meidän kanssamme, joten me emme saa riistää ja hyödyntää niitä.
mutta onneksi meillä saa tässä maassa olla asiasta omat näkemykset.
Minusta kaikki eläimet (en laske ihmistä eläimeksi) ovat arvokkaita.
Ihminen on kuitenkin kaikkein arvokkaisn, ei meillä olisi älyä jos meidät olisi tarkoitettu samalle viivalle muiden nisäkkäiden kanssa.
mehän syömme (suurin osa) nooita nisäkkäitä! ja siksi minusta on kornia ajatella edes että ihminen olisi ikäänkuin samaa porukkaa!
Olen kristillisiä asioita kunnioittava ihminen ja uskossa, ja siksi käsitykseni ehkä luonnollisesti poikkeaa joiden käsityksestä, joilla ei suhdetta Jumalaan ole.
Jumalahan loi ihmisen omakse kuvakseen, ja eläimet ei kuuluu siihen ryhmään=)
Uskoni vuoski en myöskään tuomitse ketään, sillä se ei ole minun oikeuteni.
näkemys kysymys..ihmisillä on vielä jopa jäänne häntäluustakin ja on geneettisesti erittäin lähellä muita kädellisiä. Uskonnollinen näkemys on eri asia kuin biologinen.
En nyt mitenkään halua haastaa riitaa, mutta jäi vaan seuraava vaivaamaan:
"mehän syömme (suurin osa) nooita nisäkkäitä! ja siksi minusta on kornia ajatella edes että ihminen olisi ikäänkuin samaa porukkaa!"
Siis ööh? Mitä sinä kuvittelet eläinten sitten syövän elääkseen? varsin moni laji syö nimenomaan toisia eläimiä! Onpa joku joskus saanut ihmisenkin saaliikseen... Emmekö me siis nimenomaan olla samaa porukkaa muiden eläinten kanssa tällä perusteella?
Niin, Minusta on normaalia se, ettei miellä itseään eläimeksi. En minäkään miellä, enkä vertaa kanan ja ihmisen alkiota keskenään.
Ainut mikä meitä yhdistää, on se etteä mielenvikaisuutta löytyy kumminkin puolin. Ihminen tappaa aikaan saannoksensa raskauden aikaan, eläin vasta synnytettyään, mikäli tappaa lainkaan.
ei tarkoita sitä, että se olisi tieteen kannalta normaalia.
Tieteellisesti todistettuna ihminen on eläin muiden joukossa. Ja todellakin tieteen kannalta verrataan paljonkin esimerkiksi kanan ja ihmisen alkioita keskenään. Niin paljon ne toisiaan muistuttavat, että sokeata tieteilijältä olisi olla niitä vertailematta. Jos otetaan vertailuun vielä vaikka simpanssin alkio, huomaisit että se itse asiassa muistuttaa paljon enemmän ihmisalkiota kuin kananalkiota. Ja muistuttaa muuten myös geenitasolla, ei pelkästään ulkonäön suhteen.
Mielenvikaisuutta löytyy toki varmaan molemmista, mutta ihminenkin kyllä näyttää kykenevän tappamaan suhteellisen helpostikin ihmisiä. Siis niitä jotka ovat kohdun ulkopuolella. Sitä tappamista tehdään jopa uskonnon voimalla. Siis ne "hyvikset", jotka rankimman kautta ovat täälläkin tuomitsemassa abortintehneitä... no, todellakin eettiset mielipiteet jossain asiassa eivät takaa sitä eettisyyttä toisessa, senhän tuokin todistaa.
En ole kyseenalaistanut mitään tieteellisiä juttuja tai muutakaan. Puhuin ajattelutavasta, ja saat siitäkin aikamoisen tulvan aikaan. :)
Juu, ja lähinnä mielenvikaisuutta tarkoitankin, sillä että ihminen eläimen tapaan kykenee tappamaan omansa synnytyksen jälkeen. En siis tarkoittanut abortin suhteen mielenvikaisuutta, vaikka sitäkin löytyy.
hyvä, mehän ollaan jopa melkein samoilla linjoilla :D
Aloittaja kuitenkin puhui siinä valossa, ettei ihmiset missään tapauksessa ole eläimiä, ja eläimeen vertaaminen oli hänen mielestään haukkumista! Sehän on tosiseikkojen valossa aika huvittava väite, jolla hän kieltää puhtaan faktan, että me olemme oikeasti eläimiä muiden eläimien joukossa, vaikka se vaikealta tuntuisikin sisäistää :D Näin ollen eläimeen vertaaminen on ihan luonnollista eikä haukkumista.
Ihminen on biologiselta arvoltaan muiden eläinten kanssa tasavertainen.
Mutta eettinen arvo on jotain ihan muuta, oli kyse aikuisesta tai ulkoisesti muista lajeista erottumattomasta alkiosta.
sama kuin eläimillä myös eli molemmat lajit niin ihminen kuin vaikkapa lähisukulainen simpanssi puolustaa jälkeläisiään vahvasti ja pitää jälkeläisiään tärkeimpinä kuin muiden lajien yksilöitä...ihmisillä on siis eettinen säännöstö ja eläimillä vaistonvarainen käyttäytyminen joka ilmenee samalla tavalla..eläimet surevat myös vahvasti jos jälkeläinen kuolee.
Emme ole niin kaukana eläimistä kuin ehkä haluaisimme...ikävä kyllä eläimilläkin on tunteet joita vaan kuuluu sanoa vaistoiksi jotta ne saataisiin erotettua ihmisestä (ihmisen on koettava olevansa yläpuolella lähes jumalan kaltainen koska muuten se ravistelisi ihmisen näkemystä omasta itsestään) ja eläimillä on myös hienovarainen laumakäyttäytyminen kuten ihmisillä on sosiaaliset tavat ja etiikka.
niin, mutta harvat eläimetkään tappaa lajikumppaneitaan, saati jälkeläisiään, paitsi jotenki häiriintyneenä.
Ihmisellä on moraali, eli omatunto jonka mukaan joku tuntuu oikealta tai väärältä. Eläimet toimii vaistonvarasesti.
Ja useimmissa kulttuureissahan on täysin hyväksyttyä tappaa ja hyödyntää eläimiä, muttei ihmisiä.
..ja ihminenkin hyödyntää toista ihmistä..on murhia, hyväksyttyjä tappoja kuten kuolemantuomio, bushin hyökkäys irakiin aiheuttaen siviiliihmisten kuolemia, natsisaksa kidutuksineen, historian orjuudet
ja ei hyväksyttyjä nykyinen naiskauppa, lapsityövoima, pedofiilit, huostaanotot etc.
mikähän se moraali ihmisillä onkaan yleisesti..hm..vai toimiikohan ihminen kuitenkin itsekin vaistonvaraisesti äidinvaistoineen ja massahysterioineen.
ja mitä sekin kertoo ihmisen moraalista tuo muiden lajien hyödyntäminen ja tappaminen.
.onneksi moraali on tullut siihen ettei enään pidetä eläinten kiduttamisesta kuten muinoin oli kansanhuvia paitsi härkätaistelut jotka saisi lopettaa. Ja samoin tehotuotanto huomioimatta eläinten oikeuksia sekä turkistarhaus pitäisi lopettaa.
Toivottavasti moraali saa enemmän sijaa yhteiskunnassamme sillä sille on suuri tilaus.
Ihmiselle normaalimpaa käytöstä kuitenkin on olla tappamatta jälkeläisiään synnyttyään tai syntymättömänä.
Olemme siis kuin eläimet tässäkin asiassa; meillä on luonnolliset vaistomme ja viettimme, mm. lisääntyä. Ja kuten eläimillä on joillakin yksilöillä tarve eliminoida omat jälkeläisensä niin on myös ihmisellä. Vain ihmisen teknologia saa aikaiseksi sen, että jälkeläinen eliminoidaan jo ennen syntymäänsä. Ennen teknolgian olemassa oloa, ihminenkin lopetti jälkeläisensä syntymän jälkeen.
Pohjalla kaikilla lajeilla on sama tarkoitusperä; lajin jatkuminen. Jokainen emo planeetallamme haluaa vain parasta jälkeläiselleen, jotta lajista säilyisi elinkelpoiset yksilöt lisääntymään. Jos sitä ei voi tarjota, on armolliempaa itse lopettaa oma jälkeläinen, kuin antaa se muiden evääksi.
Mielenvikaisuudesta ja mielenvikaisuudesta... Sinun mielestäsi mielenvikainen tekee abortin, minun mielestäni mielenvikainen tekee ei-toivotun lapsen.
Ja sitä paitsi, hyvin monella eläinlajilla fyysisesti täysin terveet yksilöt saavat keskenmenoja ollessaan stressaavissa olosuhteissa vaikka mitkään aineelliset seikat tai sairaudet eivät tähän vaikuta. Esimerkiksi tamma jota pidetään tallissa, jossa se ei tule toimeen muiden hevosten kanssa, luo varsansa hyvin helposti (maallikkokielellä saa keskenmenon) stressin seurauksena vaikka fyysistä kontaktia vihamielisiin hevosiin ei olisi ja vaikka ravintoa olisi riittävästi tarjolla.
Mikään eläinlaji tuskin kuitenkaan pystyy teknillisesti suorittamaan aborttia koska eivät kykene samanlaiseen pinsettiotteeseen kuin ihminen, eivätkä siis voi käyttää työkaluja. En tiedä miten hevonen voisi kavioillaan abortin suorittaa joten stressiabortointi lienee tamman vastine mekaaniselle abortille.
..En mä tänne tule faktojen kanssa keskustelemaan, kuin osittain ja sekin on hyvin pieni prosentti.
Tuo oli otsikon mukaan ajatusta, eli ihan mun omaa ajatusta noin yleisesti ottaen. En ole sitä kellekkään tyrkyttämässä faktana.
Mutta aiheeseen: Mielenvkaisuuteen, niitäkin on niin monia asteita, eikä se kaikki mielenvikaisuus edes periydy, vaikka mahdollisuudet olis 50% luokkaa. Eli siis skitsofreenikon lapsen miellät - Ei toivottu tapaus? Just...
Ja voin sanoa, et psyykeltäni olevani terve ihminen ja olin aikoinaankin kun aborttiin menin, se oli mielenvikausuutta nimenomaan kun suostuin Miehen pompoteltavaksi.
Ja en ole maininnutkan etteikö Fyysisesti terve, stressaantunut ihminen tai eläin saisi keskenmenoja. Mutta nämki keskenmenot sijoittuvat hyvin alku vaiheeseen, kuin myöhäisempään aikaan.
TaDaa :D Tässä näemme mikä on ihmisen ja eläimen ero: Mikään eläinlaji tuskin kuitenkaan pystyy teknillisesti suorittamaan aborttia koska eivät kykene samanlaiseen pinsettiotteeseen kuin ihminen, eivätkä siis voi käyttää työkaluja. En tiedä miten hevonen voisi kavioillaan abortin suorittaa joten stressiabortointi lienee tamman vastine mekaaniselle abortille.
Viestin loppu...
Tekeekö meidän pinsetti ote siis meistä muista eläimistä erillisen, tärkeämmän lajin? Pinsetti otetta yleisemmin voisi ajatella nyt yleensä suurempaa älykkyyttä, tekeekö tämä meistä erilaisen muista eläimistä, jotta meitä ei voi eläimeksi eläinten mukaan laskea?
Entä miksi juuri se älykkyys on se erottava; miksei se ole vaikka lentokyky, tai kyky hengittää vedenalla, tai vaikka kantaa sata kertaa oma painomme?
Jokaisella lajilla on erityisominaisuutensa/kykynsä. Ihmisellä se sattuu olemaan älykkyys, mutta ei se ole sen kummempi erityistaito kuin muilla eläimillä muut taidot on...
On näköjään valtaisa.
Juu, siis toki jokaisella on erityistaitonsa, lajikkeen kuten yksilöllisyydenkin nimissä. En nyt jaksanut esseetä alkaa kirjoittamaan aiheesta, vaan koskettelin aihetta lähinnä pintapuolisesti. Meissä on eroja, kuten eläimissäkin :)
Ja kyllä, ihminen johtaa eliökuntaa juurikin aivojensa tähden, ei suinkaan pinsettiotteen omatessaan.. Apinakin pystyy moiseen.
Ja tuo lajintärkeys..
Mitä onkaan Homosapiens? Mitä on ihmisyys? Miksi meitä ei nytkin kategorioida eläiminä Ihmisten kesken?.. Jos kerta ollaan samaa huttua Ilveksen kanssa? (piti nyt valita selkärangallinen nisäkäs)... Kun oikeesti teki mieli asettaa Sammakko. Oletko sinä mielestäsi sammakon kanssa saman arvoinen?
Tuollainen "ihmisyys" on minusta aika martyyrimaista, Mikäli koet niinkuin olet antanut ymmärtää.
En nyt oikein ymmärtänyt... Sinäkin siis olet oivaltanut kuitenkin, että ihminen ei ole sen kummempi eläin kuin muut eläimet ovat?
Siis ei sitten mitään... Jossain vain annoit ymmärtää, että mielestäsi ihmisrodun on ollut oikeutettua nousta muiden eläinten yläpuolelle. (mutta tässäkin viestissä joitain sellaisia laitoit;mm.)
Hmm... Siis sinusta ihminen johtaa eliökuntaa? Eli olemme kuitenkin erityisiä eläimiä, muihin eläimiin verrattuna?
Kysymys kuuluikin siis miksi juuri aivot ovat eläimien johtajuuden määrittelevä tekijä, eikä esim lentotaito tai raateluhampaat?
Koen, niinkuin olen antanut ymmärtää, olevani osa eläinkuntaa ja luonnonkiertokulkua, kuten me kaikki olemme.
Homosapiens on lajimme. Miksi meitä ei kategorioitasi eläiminä ihmisten kesken? (juuri tätä kysyn sinulta, miksi olisimme sen erityisempiä?) Emme muuten ole samaa lajia ilveksen kanssa. Tottakai olen sammakon kanssa samanarvoinen, minä en pysty määrittelemään yhdenkään luonnon eläimen arvoa, sammakko yhteiskunnalle se yksikin sammakkoyhteisönjäsen on huomattavasti tärkeämpi kuin minä konsanaan. Eliöiden arvottaminen on vain ihmisten suurien aivojen tuotosta; luonnolle sen sammakon hyöty voi olla paljonkin suurempi kuin minun panokseni.
En ymmärrä mitä marttyyrimaista on siinä, että ihminen ei usko mihinkään korkeimpiin tahoihin, jotka ovat antaneet joitain yliluonnollisia voimia nousta muiden yläpuolelle, vaan yrittää elää sovussa ympäristönsä (luonnon) kanssa, tietäen olevansa osa sitä.
No hömm..
Juu, kyllä mulla on suurepi ihmisarvo kuin sammakolla, siitä en käy kiistelemään.
Ja kyllä meissä "eläimissä" on ihan selkeitä eroja, ja tällä nyt en tarkoita arvomaailmaa lainkaan. Mutta jos mietitään, et tarjottais lautasella sammakkoa, tai sen reittä, niin kieltäytyminen syömästä moista ei johtuisi sammakon arvostamisesta vaan siitä jotta sammakon syöminen ei houkuta. Samassa tapauksessa jos tarjottaisiin ihmistä riisin kera, sama homma. Mutta sikaa ja nautaa syön, vaikka arvostan niitäkin eläimiä tosin tuotanto syistä, koska Kiertokulkuhan menee niin. Ihminen ravitsee karjaansa, ja me syömme karjaamme, ja käytämme maitoa lehmää ns. Hyväksi käyttäen.
Tää kysymys ihmisen johtajuudesta on aika yksi selitteinen.. Ei se susilaumakaan katso, onko kyseessä ihminen vaiko lajitoveri. Aseet ovat vain eri, toinen käyttää hampaitaan ja viettiään, ihminen asettaan ja vaistoaan.
Enkä ole mikään eläinasian tuntija, enkä mikään määrittelemään johtajuudesta, kuten sanoin et minun kommentti oli vain näkemys omalta kantilta katsottuna.. Kuten vaikka se et Miksi abortin sallisin perusteetta ennen 8 raskausviikkoa, ja painavasta syystä sen jälkeen, ja vain 12 Rv:n asti.
Täysin asialliseen ja aborttieja ajavien oma argumentteja arvioiviin kirjoituksiin tulee usein vastaukseksi solvauksia ja alatyylisiä kommentteja. Lisäksi aborttiporukalle on tyypillistä pyrkiminen henkilökohtaisuuksiin asian sisjasta. Usein käsketään poistumaan palstalta.
On selvää, ettei osa abortteja ajavista halua keskustelua sillä aihe on heille liian arka. Aborttien puolustelut ja usein järjenvastaiset perustelut tuntuvat heistä itsestäänkin ontoilta eikä niitä saisi tarkastella. Abortti ja sen yksityiskohdat tulee erityisesti lasta koskevilta osilta piilottaa tai vääristellä.
On otettava huomioon mahd. abortin traumaattiset ja jälkitraumaattiset vaikutukset, jotka tekevät normaalin asioiden arvioinnin ja keskustelun mahdottomaksi.
Mieleen hiipii senkin mahdollisuus, että abortteja ajavien tapa suhtautua, paitsi omaan lapseensa, muihin ihmisiin on omminaispiirteenä hyökäävä ja väkivaltainen, joissakin tapauksissa jopa raaistunut. Tämä ilmenee mm. aloittajan mainitsemissa tapauksissa, joissa mm. lasta verrataan rottaan, suolenpätkään, koiraan, asunnon vuokralaiseen jne.
Osaltaan tämä ihmislapsen alentaminen liittyy abortin tuottamaan traumaan, jota helpotetaan eläimellistämällä ja esineellistämällä menehtynyt lapsi.
Politiikkana puolitotuudet ja lapsen esineellistäminen liittyvät keskinäiseen aborttitrauman jälkihoitoon (vertaistuki) mutta myös ikävällä tavalla myös aborttikynnyksen alentamiseen. On valitettavaa, että nuoret ja varsinkin odottavat äidit saattavat joutua tämän vastuuttoman kirjoittelun yleisöksi.
osuit asian ytimeen, jotain tälläistä olen yrittänyt saada tekstiksi, mutta empä ole saanut=)
kiitos kirjoituksestasi, oli todella aikuismainen ja hyvin tyhjentävä....ja hyvin asiallinen, tälläisiä kirjoituksia tämä palsta kaipaa, muutenkun on niin lapsellista, riidanhaluista jne meininkiä.
t:alkuperäinen
Empä sanoisi asiaa ihan näinkään.
Jos lukisit näitä tekstejä täysin puolueettomasti, johon monikaan ei varmasti pysty, huomaisit että solvausta ja asiattomia kommentteja tulee ihan puolin ja toisin, sekä abortin vastustajilta ja myös sen puolustajilta. Hanakammin vertausta "porukka" ja "asiamiehet" tulee nimenomaan vastustajien puolelta, jotka ovat vastustamassa jopa käsittämättömän voimakkaalla ja ehdottomalla tyylillä. Harvemmin aborttioikeuden puolustajat taas nimittelevät ja yleistävät vastustajia omaksi "porukakseen" tai "asiamieheksi".
En ihan oikeasti usko kovinkaan monen tällä palstalla vierailevan muuttavan käsityksiään abortista. Jos joku on sen päättänyt tehdä, muuttaako hän mielensä sen takia että häntä arvostellaan täällä, haukutaan lapsen murhaajaksi tai tappajaksi, tahi näytetään kuvia abortoiduista sikiöistä, tms. ? Luulen useamman tekevän valintansa mihin sitten päätyykin ihan jossain muualla kuin tällä keskustelupalstalla.
Jotta keskustelu onnistuu, on molempien osapuolten osallistuttava siihen muulla tavoin kuin jankuttamalla sitä omaa mielipidettään. Voisi verrata kahden kokin keskusteluun, jossa verrataan onko sika vai nauta parempaa. Toinen vain jankuttaisi että kyllä se sika on ehdottomasti parempaa, kuuntelematta edes mitä toinen kokki voisi kertoa naudanlihan valmistuksesta ja millä eri tavoin siitä saisi herkullisempaa. Tämä siis vain vertauskuvana mitä "keskustelua" tällä palstalla usein näkee. Ja toivon että tästä ei nyt taas joku jo ota nokkiinsa lapsen vertaamista sikaan tai nautaan. :-)
Kauhean omituiselta kuulostaa käsitys että aborttia ajavien tapa suhtautua olisi hyökkäävä ja väkivaltainen, mihin tämä perustuu? Luulen että vain siihen "sika on parasta" -näkökulmaan, jossa ei osata, ei haluta, ei ole kykyä nähdä asiaa laajakatseisesti ja eri näkökulmista, juuri sieltä toisen kantilta.
En tunne henkilökohtaisesti kuin muutaman jotka ovat abortin kokeneet ja voin sanoa että he eivät ole sen kummallisempia tai omituisempia ihmisiä kuin kukaan muukaan, sanoisin jopa että tavallista huolehtivaisempia ja empaattisempia. Molemmilla on omia lapsia abortin jälkeen ja ovat mitä parhaimpia äitejä lapsilleen.
Abortti ei varmasti tuota kaikille mitään traumaa, abortin vastustaja vain saattaa haluta nähdä sen jokaisen abortin kokeneen kohdalla. Jos joku uskaltaa vielä sanoa ettei koe mitään traumaa, niin jo se aiheuttaa vastustajan puolelta haukkumisryöpyn tunteettomuudesta ja "ihmisen kamaluudesta".
Ei kukaan odottava äiti voi olla niin toisten vietävissä, että hän näitä kirjoituksia lukiessaan päättäisikin tehdä abortin ihan "noin vaan". Uskon että varmasti se niin onkin, että vain sen kokeneet ymmärtävät tämän asian laajemmin kuin muut. On tietysti muitakin hyvin laajakatseisia ja suvaitsevaisia ihmisiä, jotka eivät näe asioita vain sieltä omalta kantiltaan, vaan osaavat sen katsoa tapauskohtaisesti ja tuntea silti empatiaa ko. asian kokeneita kohtaan.
En minäkään ole puolesta tai vastaan, mutta ikävä kyllä tätä palstaa seuranneena olen todennut ne pahimmat kommentit ja haukkumiset sieltä vastustajien puolesta, ikävä kyllä. Ja kuitenkin on kyse abortti palstalta, ei pelkästä aborttivastustajien palstasta.
Ehkä se vain on niin, että aina löytyy ihmisiä joiden täytyy päteä niin kovasti edes jossain asiassa, nettikeskustelut on hyvä keino purkaa omia agressioita ja oman elämän traumoja, mitä ne sitten kullakin sattuvat olemaan.
Ikioma palstahihhulimme on vihdoin saanut opetuslapsen!!! *anteeksi, oli pakko*
***
nisäkkäitä ja eläviä olentoja..joita arvostan molempia. Ja eikös se ole mitättömän pieni geeniero simpansseilla ja ihmisillä. Eli ei minua haittaa jos eläimiin vertaa niilläkin on tunteet ja nekin on luojan luomia...
minä olen saanut sellaisen kuvan luettuani näitä tekstejä, että ei-abortille verkosto toistaa itseään väsymykseen asti. Sitä yhtä ja samaa, ei mitään uutta ja perusteltua. Sanoja väännellään ja käännellään uudestaan ja uudestaan... Jotenkin tulee mieleen, että täytyy olla pikkusen pipi, että jaksaa jankata yhtä ympyrää päivästä toiseen ja useamman kerran päivässä. Tekee mieli sanoa, että työntäkää ne typerät vouhotukset vähäksi aikaa mielestä ja eläkää tätä elämää, jotta ymmärrätte sitä ehkä pikkasen paremmin.
Saada kokoajan uusia perusteluja?
Sama kun jankuttaisit äitilles miksi hän aikoinaan sinut synnytti jotta sulla olis omantunnonarvoa elää tässä maailmassa. Äitisi vastaa: Koska halusin sinut. Ok, se ei sulle riitä vaan kokoajan pitäisi suoltaa uutta materiaalia asiasta joka on itsestään selvyys?
Enkä lietso riitaa, muttei täällä olla vääntämässä väitöskirjaa, vaan vaihtamassa mietteitä ja ajamassa asiaa kunkin parhaaksi katsomalla tavalla.
Biste :)
juuri olin eläinlääkärillä, kissojen hammaskiven poisto, ja hän esitteli pikkuista "varmaa" (varma=tyttökissalla ei ole ollut kontakteja - ainakaan omistajan tieten :) leikkausta spriissä, se pikkuinen oli uskomattoman suloinen, aivan valmis kissanpoika paitsi peukalon mittainen - ja samaan aikaan erehdyttävästi myös ihmisalkion näköinen. Nyyh.
Mutta juuri siksi onkin mielestäni pervoa tyrkätä näitä tahtomattaan raskaana olevien naisten nenän eteen, miksi tuottaa ylimääräistä mielipahaa...
että tuon ikäinen sikiö on ihan samannäköinen kuin esim. lehmän tai sian sikiö.
Mutta on varmaan kauhea loukkaus joitain kohtaan, että menet sellaista sanomaan, kai? Kait joku näkee itsensä (ihmisen) niin paljon parempana ja eriarvoisempana, että on kamalaa jos sen kehtaat ääneen sanoa että jonkun elukan kanssa on yhtäläisyyttä alkiona / sikiönä, vaikka jokainen vähänkin biologiaa lukenut voi sen omista kirjoistaan lukea.
Näissä kommenteissa ei voi olle miettimättä, kuin onko se ulkonäkö vain millä on merkitystä? Jos se on vain solukasuma, niin eikö ole enemmän merkitystä sillä mitä ne solut on? Mitä ne solut sisältää? Niissä on ihmisen dna; miehestä ja naisesta tulleet y tai x kromosomien rakennus aineet.
Samoin eläimillä; niissä soluissa on sen eläimen dna.
Kuten kaikessa, ei sillä ole merkitystä miltä mikin näyttää, vain sillä mitä on sisällä.
Ja haluan huomauttaa, etten saa kommentin takia väärää hehkutusta; minusta ihmisen alkio on maailman alkioista vähäpätöisin. Mielestäni ihmisen olemassa olo tietää vain tuhoa. Mielestäni maailma olisi paljon, paljon kauniimpi paikka ilman apinan kehittymistä koskaan ihmiseksi. Mielestäni jokainen susi Suomessakin on huomattavasti arvokkaampi kuin se koululuokallinen lapsia, jotka päivittäin kuulema eliminoidaan abortissa. Mielestäni suuri osa koululuokkia olisi saanut jäädä syntymättä, että vanhempien ei tarvitsisi lietsoa pelkoa susia kohtaan, lapsiensa turvallisuuteen tarttumalla. Mielestäni oma alkioni oli ainut merkityksellinen ihmisalkio minulle tähän asti, muttei läheskään yhtä merkityksellinen kuin on mikä tahansa jo tiedostava eläin, joka on olemassa.
Kettutytöille lienee omat palstansa..?
Aborttipalsta = keskustelua abortista. Kettutytötkin voivat tehdä abortin. Huomioi, että täällä on palsta myös äideille, jotka haluavat ylistää lapsosiaan, suotta siis aborttipalstalla notkuaa?
Täytyy sanoa, että kun aikansa on palstan juttuja lukenut, niin ei voi olla vihastumatta kun lukee erään vastustajan kommentteja ja kirjoituksia jotka toistaa yhtä ja samaa viestistä toiseen...
Se että laitetaan toinen ihminen omaan tekemään muottiin ja yleistetään kaikki samanlaisiksi, saa pikkaisen pinnan pinnan kiehumaan ja tulee niin toivoton olo, että ei voi olla totta, miten joku voi olla niin idi..ti ettei osaa katsoa kuin vain sen oman näkökantansa ja se on vain se ainoa oikea!
Ja tuo vertaaminen eläimeen, ihminen on nisäkäs siinä missä joku muukin, eikä se taas esim. minulle tuota mitään ajatuksia että alkioiden tai sikiöiden yhdennäköisyyttä verrataan toisiinsa. En voi taas sitä tajuta että miksi siitä niin kamalasti joku ottaa nokkiinsa?? Olemmeko me ihmiset niin kaiken yläpuolella, että on meidän arvoamme alentavaa verrata eläimeen? Kuule samalla tavalla mekin tuolla haudassa maadumme mullaksi kuin mikä tahansa elukka.
Se on se kuolemanpelko, joka laittaa ihmisen turvautumaan mm. uskontoihin. Eli tiedämme luonnontieteistä, että eläimet ovat osa luonnonkiertokulkua. Mutta emme halua missään nimessä itse olla vain osa elämänkiertokulkua, sillä silloinhan kaikki loppuu kuolemaan ja elämällämme ei olekaan mitään suurempaa tarkoitusta... Siksi kehitellään näitä hienoja teorioita kuolemanjälkeisestä elämästä ja kaikesta muusta mikä kohottaa meidät ylemmäksi tavallista luontoa.
asioista..joten ei lisättävää :)
Me ihmiset ollaan erilaisia. Tämä abortti on niin arka aihe, että se saa monet takajaloilleen ja toiset jopa suorastaan pillastumaan.
Toiset näkevät biologian puhtaana biologiana ja toiset taas sekoittavat tunteet mukaan, joten soppa esim. sikiöiden vertaamisesta on valmis kun toiset pysyy puhtaasti biologisella kannalla ja toisilla on tunteet vahvasti mukana.
(Voisiko patologi tehdä työtään jos hän ei pysyisi siellä vahvasti biologisella puolella? Hän ei voisi tehdä työtään jos koko ajan sekoittaisi tunteet mukaan ja itkisi jokaisen kuolleen ja ruuminavausta tehtävän tapauksen vieressä. Hän on luonteeltaan ihminen joka pystyy pitämään asiat asioina ja erossa toisistaan. Täälläkin on paljon sekä tunteellisia itkijöitä että niitä patologeja, kaikki me kuitenkin olemme samanarvoisia!)
eli ajattelen tunteella olen myös eläinrakas ja pidän myös ihmisistä mutta en kiellä totuutta että olemme nisäkkäitä siinä kuin eläimetkin eikä se vie kenenkään arvoa pois. Ajattelen kaikista luonnon luojista hyvää. Kierrätän, ostan luomua, syön vähän lihaa ja kuuntelen ja huolehdin kanssaihmisistä.
En ole äärimmäisyysihminen en itkijä enkä patologi..ja uskon että patologikin tuntee empatiaa vainajaa kohtaan samoin kuin lääkäri ..tuskin hänkään kylmä ihminen on kuten emme mekään jotka kuulemme uutisia kuolleista..sureeko muka nämä itkijät jokaista vainajaa jonka kuulevat esim uutisista tuskin kaikkien meidän on suodatettava asioita.
Karrikoiden itkijöissä on paljon teeskentelijöitä, huomion kipeitä, vallanhakuisia(kuten työpaikallani vollaten saa tahtonsa läpi tai huomiota voi voi pärjäätkö tyyliin ja koittakaas nyt huomioida hänet paremmin) sekä moralisoivia myös ..usein ymmärtäväisimmät ja huolehtivammat ihmiset ei ole koko ajan vollaavia..
Hyvin osuvaa! Ja juuri näinhän se on, että esim. tämän palstan "pahimmat" viestittäjät ovat juuri sellaisia ääripäihin kuuluvia, kuten ihan kaikilla muillakin palstoilla eikä siis vain täällä.
Ehkä mitään kauheaa eripuraa ja taistelua ei missään koskaan olisikaan, jos me kaikki kuuluisimme tuohon sinun mainitsemaasi ensimmäisen kappaleen ihmislajiin! :-)
Ehkäpä sekin sitten on sitä elämän rikkautta että näin ei ole, vaikka välillä se tuntuu siltä että olisi paljon helpompaa jos näin olisi!
Itse voisin ainakin olla ylpeämpi lajistani, mikäli olisin syntynyt hiirenä, lehmänä tai kanana. Tuskin loukkaannuin ulkonäköni arvostelijoille 6 viikkoisena alkiona ja koko aikuisikäni olisin ollut mielummin mikä tahansa noista...
Ai että jotkut kehtaavat verrata ihmistä eläimeen? Hui kamalaa, pahinta mitä maailmassa voi tapahtua!
Jos et usko evoluutioteoriaan etkä siihen että me kaikki (jopa ne Jumalan pikku kultasiipiset enkelilapset) polveudumme kädellisistä eläimistä, niin et varmaan myöskään koskaan ole käynyt suomalaisissa sairaaloissa tai lääkäriasemilla, nehän ovat aatteesi vastaisia - mieti vain millä keinoin nykylääketieteemme tuloksia on saatu.
Ja myös se että pidät ihmisen sikiön kehitysvaiheiden vertailemista eläimen sikiön kehitysvaiheisiin osoittaa aika hyvin, ettet itsekään taida kovin hyvin suvaita faktojen mainitsemista. Kuka tahansa voi googlata ja vertailla esim sian ja ihmisen sikiön kehitysvaiheita, ihan samalla tavalla sillä siankin sikiöllä lyö sydän kuin ihmisen sikiöllä. Jos tätä faktaa ei voi hyväksyä, ei pidä odottaa faktojen hyväksymistä muilta.
Alatyyliset kirjoittelut ja muiden keskustelijoiden haukkuminen viittaa paitsi huonoon yleissivistykseen myös huonotapaisuuteen. Aborttijengi on valikoitununutta porukkaa.
Mitäpä olisi tehtävissä kun seriffikin kertoo etsivänsä jo alkeellisen tieteellisen kielenkäytön sanoja googlettamalla.