työssä käyvät äidit

ihmettelen äitejä,jotka vievät alle 3v pallerot hoitoon.miksi he eivät halua viettää tuota lapsen ihaninta lapsuuden aikaa lapsen kansaa,jolloin lapsi todella kaipaa äitiään paljon.
lapsen itsetunnon kehityksellekin on tärkeää saada viettää kotona ensimmäiset 3v.

minusta olisi kamala repiä pieni lapseni aamulla aikaisin sängystä JA raahata hoitoon ja illalla, kun olisin kotona en ehtisi kototöiden ohessa tarpeeksi viettää aikaani lapsen kanssa.

en ymärrä miksi jotkut mittaavat lapsensa rahassa?
misi he sitten haluavat lapsia,kun raha on tärkeämpää?ai,siksi kun se on yleinen pakko kun muillakin on lapsia..
jos ei lasten kanssa todella viihdy,on parempi pysyä lapsettomana.jos ihminen ei viihdy yksin ei hän viihdy lapsienkaan kanssa.tälläinen ihminen tarvitsee aina muita aikuisia ympärilleen ja on hyvin epävarma itsestään.

meillä rahat riittävät aivan mukavasti,vaikka on asuntolaina,vastike ja automaksut maksettavana.tosin meille kelpaa myös kirpputori lelut,vaatteet..emmekä käy ravintoloissa syömässä,emmekä tupakoi,emmekä juurikaan jua alkoholia,emmekä matkustele ulkomaille,siispä rahamme (keskituloinen palkka ja hoitoraha) riittävät hyvin elämiseen.

olenkin syvästi sitä mieltä,että naiset joilla on mies ja menevät töihin kun lapsi on alle 3v eivät yksinkertaisesti viihdy lastensa kanssa,he kaipaavat vain aikuisia ympärilleen,koska ovat menettäneet sisäisen lapsensa..
3v on todella lyhyt aika..
TE ÄIDIT JOTKA VIIHDYTTE JA HOIDATTE ITSE LAPSIANNE OLETTE TOSI IHANIA LÄMPIMIÄ ÄITEJÄ!
291526
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Rakastan lastani paljon ja haluan viettää hänen kanssaan aikaa. Halusin lapsen juuri nyt, juuri nyt tuntui olevan sopiva aika meille molemmille. En hankkinut lasta mistään pakosta. Aika on kuitenkin sellainen, että en usko mahdollisuuksiini jäädä kotiin. Jos joku keksii miten voin jäädä niin kertokaa!!! Älä ystävä kallis syytä äitejä vaan yhteiskuntaa. Tässä yhteiskunnassa on tapana viedä lapset 10kk ikäisenä hoitoon eikä yksilö juuri muuta voi. Ikävä asia, että asia on näin. Raha on yksi vaikuttava asia, haluanhan tarjota lapselleni hyvää ruokaa. Toinen asia on eristys, en halua kyyhöttää kotona montaa vuotta vaan edetä elämässä. Ehkä etätyö voisi olla ratkaisu...? Meilläkin ostetaan paljon kirpparilta ja saadaan tutuilta, emme tupakoi/polta tai matkustele. Välillä käydään ravintolassa syömässä vaihtelun vuoksi. Yritän kyllä vanhempainloman jälkeen olla kotona mahdollisimman paljon.

Kysymys sinulle: voiko mielestäsi isä hoitaa lapsen 3-vuotiaaksi kotona vai onko tämä vain naisen tehtävä?

Äänestä

terve! olisin mieluusti kotona, vaikka koko loppuelämäni, mutta ei yksinkertaisesti ole varaa, kodinhidon tuella ei elä. mieheni kyllä käy töissä, mutta vakituista paikkaa ei hänelläkään ole. itse menen töihin heti kun vaan saan jostain töitä. mieheni ei tienaa niin hyvin että vain hänen rahoillaan pärjättäsiin. kun pitää kolmea lainaa maksaa. ja kyllä, varmasti minua harmittaa kun lapseni hoitoon laitan mutta ajattelen sitten niitä lomia jotka on varaa viettää perheen kanssa vaikka ulkomailla syöden hyvin ja pitämällä hauskaa perheen kanssa, eikä niin tarvitse joka senttiä miettiä. jos olisin rikas niin jäisin varmasti kotiin, mutta kun en ole... enkä ole koskaan ajatellut lasta rahallisesti, en edes ymmärrä mitä tarkoitat. en tiedä mitä sanoisin sinun viestiin, muuta kuin että ei kaikki ajattele kuin sinä, mielestäni lapsen kehitykselle on hyvästä olla muiden saman ikäisten kanssa, olen nähnyt monta esimerkkiä siitä miten kehitys menee huimaa vauhtia eteenpäin hoitopaikassa muiden lasten kanssa. eihän se mukavaa ole olla päiviä erossa lapsesta, mutta nyt kuitenkiin eletään 2000 luvulla, eikä enää ole samanlaista kuin 1900 luvun alussa kun naiset olivat vaan kotona ja ruoka saatiin pellosta ja tilalta, nykyään se maksaa... ja aika paljon...

Äänestä

ei tee sinusta yhtään sen parempaa ihmistä, kuin kenestäkään muustakaan. Fiksu ja viisas olet sinä päivänä kun tämän ymmärrät ja jätä arvostelemasta muita ihmisiä. Elämäntilanteet ovat hyvin erilaisia. Toiset antavat parhaansa lapsilleen olemalla kotona, toiset olemalla töissä. Et voi mitenkään päätellä ulkopuolisena sitä, minkä perheen lapset voivat parhaiten. On paljon kotiäitien lapsia, joille olisi todella hyväksi olla päivisin muualla kuin äitinsä kanssa kotona, samoin kun on niitä lapsia, jotka vielä tarvitsisivat äidin hoitoa päiväkodin sijaan.

Jos sinä saat itsellesi tyydytystä haukkumalla ja arvostelemalla muita, niin jatka samaan malliin. Mieti joskus, mitä lapsillesi opetat, toisten kunnioitusta vai seläntakana arvostelua.

Äänestä
  • mutta minulle ei tulisi mieleenkikään arvostella toisten ihmisten ratkaisuja, ja yrittää hankkia sillä itselleni lisäarvoa.

    Äänestä

  • siellä puhuu taas joku äiti, joka on vienyt lapsensa puhe- ja kävelytaidottomana hoitoon. Onneksi olkoon, onko kiva kun hoitotädit sylittelevät SINUN lastasi? Äidin tehtävä on sylitellä, ei tuntemattomien tätien.

    Äänestä

  • soikoon kirjoitti:

    siellä puhuu taas joku äiti, joka on vienyt lapsensa puhe- ja kävelytaidottomana hoitoon. Onneksi olkoon, onko kiva kun hoitotädit sylittelevät SINUN lastasi? Äidin tehtävä on sylitellä, ei tuntemattomien tätien.

    enkä silti parempi muita, kuten ei kukaan muukaan.

    Äänestä

kuusi lasta. varmaankin on sitten aikanaan mahtava eläke tulossa.........

Äänestä

Jos nainen parisuhteessa oleva nainen, joka ei halua olla kolmea vuotta kotona, on jotenkin viallinen, niin miksi sitten saman parisuhteen mies, joka ei halua olla päivääkään lapsen kanssa kotona, pääsee kuin koira veräjästä? Miksi ihmeessä miehiä ei syyllistetä samaan malliin siitä, etteivät he halua olla vuosia kotona? Vuonna 2007 ei enää lapsen kotihoidon tarvitse olla ainoastaan naisen velvollisuus.

Olet sitä mieltä, että töihin menevät naiset eivät halua lapsia ympärilleen, mutta mitenkäs ne miehet... Miehelle tietysti oikeutena kuuluu perheen ja uran ristiriidaton yhteensovittaminen, koska mies ei synnytä niin miehen kuuluu saada olla töissä kuten lystää. Eikä kukaan ap:n kaltainen tule sanelemaan ehtoja hyvälle isyydelle. Kohta varmaan sanoo, että kun nainen sen lapsen lykkää, niin naisella pitää olla raskaampi ja uhrautuvaisempi osa. Siispä on turhaa vaatia miehiä hoitamaan lapsia, koska siitä on geneettinen vapautus.

Äänestä
  • niin eikö tehdä sellainen laki, että naisten ei tarvitse käydä töissä ollenkaan. Siellä me emännät vain keittelemme puuroa pienokaisillemme kodin turvassa ja ah, kun on ihanaa... Just.

    Äänestä

niille lukuisille lapsi paroille, jotka elää kotona äitinsä kanssa, mutta hyvin turvatonta ja onnetonta elämää? Äiti kun saattaa olla hyvinkin manipuloiva, mieleltään epävakaa, passiivinen, huolehtimaton ynnä muuta vähemmän tervettä. Ikävä kyllä näitä äitejä on olemassa vallan paljon, huomaisit itsekin, jos tekisit työksesi esimerkiksi lastensuojelutyötä. Ei se, että äiti on kotona, tee hänestä jumalaista ja lempeää. Joskus siellä kotona on itse piru lasten kaitsijana.

Äänestä

nimittäin minä en jaksanut olla kotona vuotta pitempään, vaikka kuinka olisin halunnut. Ihmettelin että miten tämä voi olla näin heleskutin rankkaa ja olin aivan hajalla sekä fyysisesti että henkisesti. Syykin tosin selvisi ennen pitkää: lapsellamme on adhd ja hänen hoitamisensa vastaa samaa kuin hoitaisit isoa laumaa ns. normilapsia.

Olenko nyt sitten mielestäsi äidiksi sopimaton, itsekeskeinen, rahanhimoinen ja tunteeton lastenvihaaja? Kenties vielä rumakin?

Äänestä

kotonamakaaja. Mies elättää sinut kun "hoidat" palleroasi ja laiskottelet. Tuskin pelkästään lapsenhoidon takia olet kotona.... :)

Äänestä
  • Lapsenhoito, varsinkin pienen sellaisen ei ole mitään "kotona makaamista". Luulisi sinunkin tietävän, mikäli sitten äiti edes olet.

    Muutenkin huono yritys :)

    Äänestä

Otathan huomioon, että jos esim. opiskelee (esim. AMK:ssa), niin koulusta voi pitää vain yhden välivuoden. Jos löytyy oikein pätevät syyt, niin hyvässä lykyssä kaksi vuotta.

Äänestä

asemassasi olisin kovin kiitollinen niille jotka menevät töihin ja mahdollistavat sinun kotiin jäämisesi maksamalla oikeita veroja.

Todella yhrautuvia ja empaattisia ihmisiä ovat vaikka käyttäydyt noin epäkiitollisesti!

Äänestä
  • nyt jokainen niitä veroja palkastaan maksaa suuren osan elämästään, vaikka jokusen vuoden kotonaan lapsiaan hoitaisikin.

    Ei se kotihoidontuki lisineen nyt niin suuren suuri summa ole, että pelkästään sillä pystyisi taloutta kasassa pitämään... eli mielestäni (meidän) kotona olevien äitien pitäisi kiittää miehiään, jotka tuovat palkkapussinsa kotiin.

    Äänestä

  • Muuten ketjuun puuttumatta sanon, että kotihoidontuen maksaminen on halvempaa yhteiskunnalle kuin se, että lapsi viedään hoitoon.
    Hoitopaikka maksaa yhteiskunnalle ainakin tuplasti sen mitä kotihoidontuki. Varsinkin vielä jos kotona on useampi lapsi ja äidille maksetaan vain yksi kotihoidontuki, niin ero kasvaa jo huimaksi.

    T:Kotihoidontueton kotiäiti.

    Äänestä

  • Mammaksi_maaliskuussa_06 kirjoitti:

    nyt jokainen niitä veroja palkastaan maksaa suuren osan elämästään, vaikka jokusen vuoden kotonaan lapsiaan hoitaisikin.

    Ei se kotihoidontuki lisineen nyt niin suuren suuri summa ole, että pelkästään sillä pystyisi taloutta kasassa pitämään... eli mielestäni (meidän) kotona olevien äitien pitäisi kiittää miehiään, jotka tuovat palkkapussinsa kotiin.

    miehesi palkkapussin verot tulevat myös suoraan kotiin teille sen kotihoidontuen muodossa. Edelleen jää neuvolat ja koulut tulevien vuosien maksettaviksi..

    Enkä ole kuullut että jonkun verorahoja olisi jäänyt yli eli kaikille lanteille löytyy käyttäjiä kyllä..

    Äänestä

  • summarum kirjoitti:

    Muuten ketjuun puuttumatta sanon, että kotihoidontuen maksaminen on halvempaa yhteiskunnalle kuin se, että lapsi viedään hoitoon.
    Hoitopaikka maksaa yhteiskunnalle ainakin tuplasti sen mitä kotihoidontuki. Varsinkin vielä jos kotona on useampi lapsi ja äidille maksetaan vain yksi kotihoidontuki, niin ero kasvaa jo huimaksi.

    T:Kotihoidontueton kotiäiti.

    tästä aiheesta on toisaalla keskustelua laajemminkin, mutta pakko sanoa että tarha tyhjänä ja täytenä maksaa rakentaa ja pitää yllä saman verran. Kun myös on olemassa sublektiivinen päivähoito-oikeus ei niitä päiväkotejakaan voida lakkauttaa. Eli on olemassa tietyt menot joille on saatava tietty kate.

    Jos todella olisi niin että hoito olisi jokaisen perheen oma asia niin kaikille voitaisiin maksaa suurempi summa ja jokainen hoitaisi lapsensa hoidon tavallaan. Siihen tuskin olisit valmis kun koittaa se päivä jolloin lapselle etsit hoitajaa jostakin. Ei kakkua voi säästää ja syödä tässäkään asiassa. Kukaan kun ei voi koskaan ennusta amoniko hoitaa lasta kotona ja moniko haluaa kunnalliseen hoitoon niin volyymiä on oltava kaikkien tarpeisiin jne.

    Äänestä

  • mape kirjoitti:

    miehesi palkkapussin verot tulevat myös suoraan kotiin teille sen kotihoidontuen muodossa. Edelleen jää neuvolat ja koulut tulevien vuosien maksettaviksi..

    Enkä ole kuullut että jonkun verorahoja olisi jäänyt yli eli kaikille lanteille löytyy käyttäjiä kyllä..

    tuleekin. Samoin minun maksamani verorahat tulevat yhteiskunnan käyttöön siinä vaiheessa kun menen työelämään parin-kolmen vuoden kuluttua ja niitä rahareikiähän löytyy liiankin kanssa.

    Äänestä

Olin kotona 6 vuotta ja nuorimmaisen jouduin sitten laittamaan 3½-vuotiaana hoitoon kun sain oikein hyvän työtarjouksen josta ei voinut kieltäytyä. Enpä koskaan kadu kotivuosia, mutta sen olen huomsnnut, että lapsista tulee ujompia kuin hoitolapsista.

Äänestä

Mieheni kuoli ja jäin yksin kahden alle 3 vuotiaan kanssa. Itse en saa leskeneläkettä ja lasten perhe-eläkkeet ei riitä elättämään perhettämme joten jouduin menemään töihin. Olempas huono äiti.

Äänestä

No voi hyvät hyssykät.... omat lapseni ovat jo kouluiässä ja ihan sattumalta osuin tänne palstalle ja tähän keskusteluun, kun en täällä yleensä käy, kun lapset on jo kasvaneet... Onko vielä IHAN OIKEESTI olemassa näin ahdasmielisiä ihmisiä kun eletään vuotta 2007???

kirjoittaja taitaa olla aika nuori ja elämää kokematon/näkemätön... mutta kerronpas sinulle nyt, että anna hyvä ihminen ihmisten ja äitien tehdä niin kuin itse kullekin parhaaksi tuntuu. Jos on vuosikausia hankkinut itselleen esim. hyvän koulutuksen, niin miksi ihmeessä pitäisi jäädä kotiin hoitamaan lapsia, jos haluaa ylläpitää ammatillista osaamistaan. Nykyaikana kun muutaman vuoden töistä poissaolleena tipahtaa armottomasti kelkasta työmarkkinoilla.
Toivon todella, että sinulla tulee aina olemaan se miehesi rinnallasi elättämässä sinua, sillä jos sattuisi ero tms. tulemaan (erittäin, erittäin yleistä nykyään), niin olet tyttöparka puilla paljailla...

Äänestä
  • puilla paljailla, joten ei olisi mitään asiaa työmarkkinoille...


    Eihän tuo alkuperäisen viesti tainnut muuta ollakkaan kun : happamia sanoi kettu pihlajanmarjoista.

    ei ap töihin pääsis vaikka haluis,

    Äänestä

Edessä on elämäni vaikein aika. Pistää lapseni hoitoon. Iltatöitä/yötöitä teen, jotta lapseni saisi olla mahdollisimman paljon kotona. Miehelläni on päivätyö.. Vaan ei auta!
Ei riittänyt meillä varat jotta olisin voinut olla kotona.
Liekö sitten elämme liian leveästi. Talon rakensimme ennen vauvaa, mutta se on vielä kesken. Minun täytyy mennä töihin, jotta olisi tilaa toisellekkin lapselle joka on haaveemme.

Minä en perustaisi rahasta, mutta sitä on pakko olla, jotta voimme taata lapsellemme hyvän tulevaisuuden. Säästämme tässä ohessa myös lapsemme tulevaisuuteen hänen omalle tililleen.

Minä en käy kirpparilla, en siksi että haluan lapsellani olevan aina hienot uudet vaatteet vaan siksi, ettei täällä ole yhtään lasten vaate kirpparia missä minä asun. Halvemmaksi tulee ostaa kaupasta uudet kuin hakea kirpparilta 300km päästä..


Älä tuomitse muita. Kotiäidit ovat hyviä äitejä samoin kuin työssä käyvätkin. Jokainen äiti on omalle lapselleen se paras.. Poikkeukset vahvistavat vain sääntöjä!

Äänestä

olisi ihana elää, jos maailma olisi täydellinen, jos voisin olla lapseni kanssa kotona, kunnes hän menisi kouluun ja mielellään vähän pidempäänkin. Olisi myös ihanaa, jos rahat silti riittäisivät, mutta tässä maailmassa on sellaisiakin tilanteita, joissa rahat eivät vain yksinkertaisesti riitä.

Mieheni ja minä olemme molemmat vielä opiskelijoita ja tulemme olemaankin seuraavat ainakin viisi vuotta. Jää siinä sitten kotiin hoitamaan lasta, kun raha ei riitä, vaikka molemmat tekisivät töitä koulun lisäksi.

Toki mielellään jäisin, mutta pakko on elää niin kuin yhteiskunta vaatii. Joten kiitos syyllistämisestä, eiköhän sitä jo tarpeeksi itse kukin tee.

Äänestä

tuollaisia järkensä menettäneitä lapsiinsa tunteensa ahdistavassa määrässä patoavia äiti ihmisiä joilla ei ole olemassa omaa elämää, vaan sitä yritetään väkisin ja lapsille traumoja aiheuttaen elää lapsen kautta. Iljettävää touhua. Ja säälittävää.

Tuollaisten ei pitäisi lapsia tehdä kärsimään tänne.

Äänestä

kirjoittelee seuraavanlaisesti:

Minun kohdallani kotiin jääminen ei ollut vaihtoehto vaan töihin oli lähdettävä koska muuten juuri valmistunut talo olisi mennyt, mieheni firma (työ, elinkeino) kaatunut ja mitä kaikkea se olisikaan tuonut tullessaan? En voinut edes kuvitella sellaista!
OLISIN HALUNNUT JÄÄDÄ KOTIIN! Töihin meno ei ollut kuitenkaan haluistani kiinni vaan se oli pakko.
Minä vietän sitä ihanaa lapsuuden aikaa lasteni kanssa töiden jälkeen ja viikonloppuina. En humputtele kylillä, olen kotona.

Meillä ei revitä lapsia ylös sängyistä, he heräävät itse juuri sopivaan aikaan.
Meillä lapset ovat mukana kotitöissä eli teemme yhdessä hommia ja juttuja.

Minä en mittaa lapsia rahassa. Olemme luopuneet paljosta ostamisesta ja menoista jotta sain olla kummankin lapsen kanssa 2 vuotta kotona!
Sinun teoriasi mukaan kukaan työssäkäyvä ei siis voisi saada lapsia? Minun töihin lähtemisen kanssa ei ollut mitään tekemistä sen kanssa etenkö viihtynyt kotona. MINÄ VIIHDYIN KOTONA!

Meillä rahat ei olisi riittäneet jos en olisi mennyt töihin. Silti meillä ei ostella sitä mitä eteen tulee ei juoda tupakoida ja juhlita, meillä on ihan tarpeeksi tekemistä nytkin, että rahat riittäisi (en nyt rupea erittelemään kuinka paljon rahaa mihinkäkin asiaan menee).

Teen tällä hetkellä 4 päiväistä työviikkoa ja se sopii meidän perheelle oikein hyvin!

3 vuotta on todella pitkä aika jos rahaa ei ole.

TE ÄIDIT JOTKA KÄYTTE TÖISSÄ JA VIIHDYTTE KOTONAKIN OLETTE TOSI IHANIA JA LÄMPIMIÄ ÄITEJÄ! :)

Äänestä

jos kumppanillasi on liian hyvät tulot sinulle ei jää 9kk äitiysloman jälkeen kun tuulen huuhtoma perä***** valitettavasti.

tai sitten joidenkin pää ei kestä kotona olemista ja myöskin (lapsen jos vie hoitoon oppiipahan sosiaalisuutta):D

Äänestä

Kommentoi aloitusta


ihmetyttää kirjoitti:

ihmettelen äitejä,jotka vievät alle 3v pallerot hoitoon.miksi he eivät halua viettää tuota lapsen ihaninta lapsuuden aikaa lapsen kansaa,jolloin lapsi todella kaipaa äitiään paljon.
lapsen itsetunnon kehityksellekin on tärkeää saada viettää kotona ensimmäiset 3v.

minusta olisi kamala repiä pieni lapseni aamulla aikaisin sängystä JA raahata hoitoon ja illalla, kun olisin kotona en ehtisi kototöiden ohessa tarpeeksi viettää aikaani lapsen kanssa.

en ymärrä miksi jotkut mittaavat lapsensa rahassa?
misi he sitten haluavat lapsia,kun raha on tärkeämpää?ai,siksi kun se on yleinen pakko kun muillakin on lapsia..
jos ei lasten kanssa todella viihdy,on parempi pysyä lapsettomana.jos ihminen ei viihdy yksin ei hän viihdy lapsienkaan kanssa.tälläinen ihminen tarvitsee aina muita aikuisia ympärilleen ja on hyvin epävarma itsestään.

meillä rahat riittävät aivan mukavasti,vaikka on asuntolaina,vastike ja automaksut maksettavana.tosin meille kelpaa myös kirpputori lelut,vaatteet..emmekä käy ravintoloissa syömässä,emmekä tupakoi,emmekä juurikaan jua alkoholia,emmekä matkustele ulkomaille,siispä rahamme (keskituloinen palkka ja hoitoraha) riittävät hyvin elämiseen.

olenkin syvästi sitä mieltä,että naiset joilla on mies ja menevät töihin kun lapsi on alle 3v eivät yksinkertaisesti viihdy lastensa kanssa,he kaipaavat vain aikuisia ympärilleen,koska ovat menettäneet sisäisen lapsensa..
3v on todella lyhyt aika..
TE ÄIDIT JOTKA VIIHDYTTE JA HOIDATTE ITSE LAPSIANNE OLETTE TOSI IHANIA LÄMPIMIÄ ÄITEJÄ!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu