Eiköhän nuo historiaa olevat hoitokokouskeskustelut jo riitä tällä palstalla. Olkoot jokainen niistä omaa mieltään ja annettakoon anteeksi ne virheet, mitä silloin on lakihenkisyydellä saatu aikaan. Ketä se auttaa, että katkerana vaan pohtii jotain menneitä ja taakse jääneitä asioita??
RIITTÄÄ JO HOITOKOKOUSJORINAT!!
Ai mää vai...
512382
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Jos sinua loukataan, kiusataan, sinulta varastetaan omaisuus, itsetunto, suku, perhe tai muuta vääryyttä koet, niin eikös me vain unohdeta ja painetaan kaikki villaisella? Miksi menisit hakemaan itsellesi oikeutta jos sinulle on tehty väkivaltaa henkistä, hengellistä tai ruumiillista?
Ei vääryyttä pidä hyväksyä ja se pitää korjata.
Lyhyesti sanottuna:
Totuus ei pala tulessakaan!
sentäs sellasiin pystyneet? Oisitkohan nyt käsittäny jotakin väärin ?
Ehkä ymmärsit väärin. Nimittäin kyse oli siitä, että ihan minkä tahansa vääryden korjaaminen. Siksi lueteltu erilaisia vääryyksiä mitä maailmassa on, että tajuaa, ettei yksi vääryys ole toista vääryyttä helpompaa unohtaa. Se mikä ihmistä satuttaa, se satuttaa...
asiat, sillä niin moni sekosi henkisesti ja osa teki itsemurhan kun joutuivat väärin hoidetuksi. Niiden uhrien veri suorastaan huutaa maasta, että älkää unohtako heitä! Vääryyttä ei voiteta unohtamalla se, kieltämällä se vaan selvittämällä asiat ja pyytämällä anteeksi. Tämä pätee yleensä joka asiassa elämässä.
jos ovat vielä elossa ja vuodattakoot heille katkeruudensa.turhaa niitä täällä itkee koska kukaan sellainen ihminen joka on hoitajana ollut ei täällä varmasti ole vastailemassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000023759293
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000023758279
http://ladysuomessa.blogspot.com/2006/10/omantunnon-asioita.html
(taitaa olla vain yksi) Kytätä tätä palstaa ja heti ottaa kantaa aloittaja esittämään aivan asialliseen viestiin. Onkohan oikein vuorot heillä.
oli tuota mieltä.
Päivystysvuorot Tevot Juuso ykvel jne ja moniko itse kysyy ja itse vastaa
2.Moos. 34:
"6. Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: "Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa,
7. joka pysyy armollisena tuhansille, joka antaa anteeksi pahat teot, rikokset ja synnit, mutta ei kuitenkaan jätä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille ja lasten lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen"."
"mutta ei kuitenkaan jätä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille ja lasten lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen"."
näin. Joka vanhoja muistelee sitä tikulla silmään.
tietää.
yli 50 ja lisää tulee
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000023758279
"Onko sulla
Kirjoittanut: Pikku Pekka 16.2.2007 klo 10.10
sata lasta?
Heippa!
Pikku Pekka"
on 12 lasta.Onko se perustavaa laatua oleva tieto.
Kyllä oli alentava kommentti!
Ei ole aikuisten kieltä puhua tikulla silmään pistämisestä! Monta olet puhkonut?
anteeksi-maailmaa on vl:ten ulkopuolellakin puolueetonta tilintekoa vaatimassa!
Hengellistä väkivaltaa se oli ja pahinta sorttia sellaista. Jos sinun mielestä niiden asioiden kertominen on jorinaa, niin luulenpa ettet tiedä mitä hoitokokous merkitsi sinne joutuneille piinatuille.
Tuskinpa näillä palstoilla koskaan kerrotaan liikaa siitä mielivallasta jota vl-liike on harjoittanut. Vastuun pitäisi SRK:kin kantaa eikä siirtää yksittäisten hoitomiestensä niskoille.
SRK otti hommasta maksun, vastuu on sälytetty yksittäisille hoitureille.
Ei ole kauan aikaa siitä, kun juttelin hoitokokouksista eiveeällän, ihan ulkopuolisen, kanssa. Tapasimme sattumalta ja juttu meni noihin asioihin. Hänkin muisti kaiken tosi hyvin, koska oli kirkon työntekijänä ollut auttamassa SRK:n kurittamia mummoja ja pappoja.
Niistä tapahtumista ei ole kirjoitettu täällä vielä, joten ne ovat lisänä siihen, mitä olen tiennyt ja kuullut tähän mennessä. Kaava oli sama ollut sielläkin ja seuraukset kuten on kerrottu.
En tiedä, miksi hänkin muisti ne. Katkeruuttaanko tämä uskovainen ihminen mustamaalasi veeälliä? Ei vaikuttanut siltä. Hän ei itse ole koskaan ollut vl, vaan saanut elävän uskon muuta kautta.
Minun ei tarvinnut hänelle omiani kertoa, enempi hän tiesi kuin minä! Laajemmin ja tarkemmin.
Jos ne olivat vain jorinoita, niin onhan sekin jotain, että edes niitä...
Olen jutellut ihmisten kanssa ja aika moni vanhempaa väkeä tietää nämä jutut, nuoriso ei. Moni ei-vl on ihan vilpittömästi pahoillaan näistä jutuista ja toivoisi loukattujen puolesta asiat selvitettävän. Myös moni kuuluu luterilaiseen kirkkoon, joten olisi ihan syytä asiat selvittää, sillä vl on kirkon herätysliike ja kyllä se vaan koskettaa muitakin, mitä meidän kirkossa tapahtuu!
http://ladysuomessa.blogspot.com/2006/10/omantunnon-asioita.html
Luin sen jo tänä aamuna ja kyllä se sai aika mietteliääksi.
En huomannut siinä mitään, mikä ei vastaisi omia kokemuksiani tai tietojani, vaikka en tunne kirjoittajaa.
emäkirkon ja sen alaisen herätysliikkeen keskinäinen suhde. Lähinnä mietin näiden kahden keskinäisiä vastuunjakokysymyksiä.
On toisaalta mielenkiintoista havaita, että kyllä ovat kirkon seinät kaukana toisistaan kun sinne mahtuvat myös vanhoillislestadiolaiset ihan väljästi.
Arkkipiispa Juva otti aikoinaan kantaa vl-liikkeen ylilyönteihin. Keskustelin tuosta kannanotosta erään "johtavan" vl-puhujan kanssa. Hän päätti keskustelun: "No Juvahan on se jalkapalloarkkipiispa..."
Löytäisiköhän joku tuon Juvan kannanoton?
Minä en tajunnut silloin kirkon merkitystä ja asemaa noissa hoitokokouksissa. Enkä tunne tai tiedä arkkipiispan silloisia puuttumisia vl-opetuksiin tai tekemisiin. Joku toinen muistaa ja tietää, Leenakin jotain...
Én ole itse aktiivisesti hakenut kirkon ihmisiltä apua, en hakenut muutakaan sieltä vuosikymmeniin. Kerran yritin jotain ja sain niin töykeän vastauksen, että se riitti. Kuulun silti kirkkoon vielä.
Olen tavannut nyttemmin siellä ymmärtäväisiä, kuulevia ihmisiä, joiden kanssa olen saanut kuormaani purkaa. Ehkä osaan paremmin katsoa kenelle puhun tai osaan määritellä ongelmani paremmin.
En jaksa uskoa kirkon haluun ja mahdollisuuksiin selvittää tuota vuosien takaista vaihetta vl-liikkeessä. He ovat varmaan osanneet unohtaa ja odottavat meidänkin unohtavan kuten veeällät itsekin vaativat.
kirkko, saati srk-se vaatii puolueettomuutta ja avoimuutta! Vanhat teot eivät katoa syyllisten tai uhrien kuollessa, vaikka srk niin toivookin-meitä on tuhansin uhrien omaisia ja maallikkoja selvitystä vaatimassa ympäri Suomen. Perimätietona kaikki säilyy ja taitaa olla nauhoitteina ja kirjattuina tallessa alkuperäiskertomuksiakin? Kun oikea tutkija ilmaantuu, padot aukeavat ja salaaminen päättyy-olkoon sen seuraukset mitkä hyvänsä.
Voit mennä kirjastoon ja selata vanhoja Kotimaa-lehtiä lävitse.
Yksi helppo vaihtoehto on lainata Kurvisen kirjoittama kirja Raportti lestadiolaisuudesta. Kirjan liitteenä on lehtileikkeitä, joisssa mm. joitakin Juvan kommentteja hoitokokousajoilta. Ei välttämättä juuri tuo kommentti, mutta jotain kuitenkin.
Mistäkö sinä odotat sen tutkijan löytyvän? Olen kuullut juttuja että jos jossain joku on halunnut tutkia, on teilattu ideat alkuunsa tai ainakin tehty siitä "hankalaa". Kipeitä asioita ne on. Vaikea tutkia. Mutta onhan keskitysleiritkin tutkittu, joten kyllä kai eri tavallakin kipeitä asiota voisi tutkia ja puolueettomsti selvittää? Siinä olet oikeassa että puolueeton on tutkijan oltava. Moni teologi on kyllä sitä mieltä, että pitäisi tutkia. Kuka tarttuisi toimeen? Lähteitä kyllä riittää.
Ok. KIITOS. Kirkon tutkimuskeskuksessa olisi varmaan ykköstiedot.
No.. kukapa sinne nyt lähtisi.
katkeruus tai paremminkin kateus kuolettaa ihmisen, mutta itse kateus, joka on perkeleestä lähtöisin, ei koskaan kuole... Kannattaa siis ihmispoloisen pyrkiä pois siitä tilasta.
ja vl-opit ovat lähtöisin perkeleestä.
on vasta alussa. Se, että olette vuosikymmenet salanneet ja nytkin yritätte kieltää kipeästä menneisyydestänne puhumisen, ei lainkaan paranna tilannettanne.
Kun SRK:kin osallistuu keskusteluun ja myöntää virheensä, alkaa vasta todellinen asioiden korjaantuminen. Vääryydet eivät salaamalla ja vaikenemalla poistu vaikka kuinka yritätte.
Eli menneet väärinkäytökset ja henkinen väkivalta hoitokokouksissa pitäisi vain lakaista maton alle?
Aihe on erittäin ajankohtainen, koska vl-liike ei ole vieläkään tehnyt tiliä menneisyytensä kanssa.
Siihen saakka kunnes SRK on korjannut jälkensä, on aiheetta erotettujen ja "helvetin matkalaiseksi" julistettujen kipeä kohtalo edelleen ajankohtainen. Myös tavalliset vl:t voivat tässä suhteessa vaikuttaa omalla käyttäytymisellään niin yleisen mielipiteen muodostumiseen kuin henkilökohtaisessa suhtautumisessa SRK:n henkisen väkivallan uhreihin. Jokaisen vl:n oma valinta on, että toistavatko he SRK:n virallisia valheita henkisen terrorin "siunauksellisuudesta", vai toteavatko he että vääryydet pitäisi selvittää ja korjata.
Hoitokokoukset ovat ajankohtainen aihe, kunnes SRK:
a.) Tunnustaa väärinkäytökset, eli liikkeen harjoittaman henkisen väkivallan.
b.) Pyytää tätä liikkeen uhreilta anteeksi.
Aihe on ajankohtainen myös siksi, koska se kertoo miten paljon liikeen sisäinen oppi ja opetus heilahtelee. 70-luvulla puhuttiin "Erehtymättömästä Jumalan valtakunnasta", jonka pohjalta hoitokokouksetkin tuomiot julistettiin erehtymättömästi aina oikeiksi... Jo 80-luvulla Reinikaisen suulla kuitenkin tunnustettiin että virheitäkin oli tehty, vaikka toisaalta nykyinen SRK:n pääsihteeri pitää uudelleen hoitokokouksia "siunauksellisina" ja niissä harjoitettua terroria yritetään maalata valkoiseksi.
Aihe on ajankohtainen myös siksi, ettei hoitokokousväkivallasta ole koskaan virallisesti luovuttu. Tämä tarkoittaa sitä että se voidaan ottaa uudelleen käyttöön.
Aihe on vl:ille vaikea ja siksi siitä pitää yrittää kiemurrella eroon joko kieltämällä oikeasti tapahtuneet hirmutyöt tai leimaamalla tapahtuneista tosiasioita kertominen mukamas "katkeruudeksi" tai "menneiden kaivelemiseksi".
Niin että menneet vääryydet pitäisi vain korjaamattomina unohtaa, eli lakaista maton alle vaikka koko kristillisyys perustuu parannukseen, että täytyisi tunnustaa tapahtuneet tosiasiat ja hoitaa menneisyyden virheet pyytämällä väärin kohdelluilta anteeksi!
ja lisäksi täällä Oulun seudulla ja Koillismaalla, käsittääkseni rankimmilla hoitoalueilla, on hoidettujen ja omaistensa lisäksi naapureita ja muitakin tuosta "autuudesta" osallisia vaatimassa selvitystä ja hyvitystä toiminnan masinoineelta srk:lta-taloudelliset seuraamukset kivuista, säryistä kaataisivat koko srk:n, emmekä sitä vaadikaan, kunhan vastuu kannetaan eikä yritetä sitä vähätellä ja täysin mitätöidä ja samalla jatkaa toimintaa. Ikävää ja hävettävää on kuulla, kuinka "maallistuneita" nuoria yritetään pakkokeinoin nykyäänkin palauttaa "meidän yhteyteen"-ajat muuttuvat, miksei srk:kin?
Minulle itselleni asia on ajankohtainen koko ajan. KAIKKI = JOKA AINOA VL lähipiirissäni pitää minua ulkopuolisena - osa epäuskoisena, osa omavanhurskaana, osa eriseuraisena...
He tervehtivät minua kuin jumalatonta ja lajittelevat jo kättelyssä minut ulkopuolelle 'pyhän leirin'!
Miten voisin itse unohtaa, kun he itse muistuttavat siitä joka kerran tavatessamme. Menin ry:lle, juhliin tai sukuloimaan.
vl, mutta he naapuristossa ovat auttaneet löytämään omakohtaisen uskon
En ymmärrä, miten sinun viestisi passaa tähän kohtaan.
Eihän kaikkea tarvikaan tajuta. Jollekin tietosi voi olla tärkeä? Miksi et itse ole hakenut sieltä naapurista omakohtaista uskoa?
Ja sen mukana kaikki.
Syyllisyyden tunto, kun puuttuu.
Heureka! Nyt keksin, heillä on käänteinen syyllisyydentunto.
Uhri on aina syyllinen, jonka pitää pyytää anteeksi pyöveleiltääm.
Mikä täältä hävisi? Muutama viesti, en muista, mitkä?
Täytyypä miettiä, mitä tuo tarkoittaa. Käänteinen syyllisyydentunto?
Sitä löytyy tietyn tyyppisiltä ihmisiltä. Heikäläisiäkin on olemassa. ;(
käännetään: uhrit ovatkin syyllisiä
täällä se lukee, että syyllistämisessä jäsenen on etsittävä vikaa itsestään jos ei yhteisöön sopeudu.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/vaara.html
Tulee mieleen ihan kamalia ajatuksia, mihin henkioppi, olisi voinut johtaa.
Olisivatko joukkoitsemurhat, olleet mahdollisia suomessa?
..siihen että hoitokokousaihe on ajankohtainen.
Sanot että "hoitokokousväkivallasta ei ole koskaan virallisesti luovuttu".
Ilmaisisin asian näin:
Vanhoillislestadiolaisen uskon mukaan toimiminen = hoitokokokousväkivallan harjoittaminen
Vanhoillislestadiolaisuudessa uskotaan nimittäin että ihminen voi antaa anteeksi JONKUN TOISEN IHMISEN SYNNIT. Kuitenkin Jeesus halusi opettaa ihmisille että poikkeuksetta kaikki toisissa näkemämme synti on vain oman syntisyydemme heijastumaa. Jeesuksen vertaus tukista omassa ja rikasta naapurin silmässä on niitä Totuuden rippeitä joita Raamatussa on hänen opetuksistaan jäljellä.
SRK:n ja hoitomiesten hoitokokousjulmuuksista on vasta päässyt käyntiin. Tähän asti SRK on onnistunut lakaisemaan nämä järkyttävät julmuudet ja sadistiset ihmisten kiusaamiset maton alle.
Enää se ei onnistu.
RIITTÄÄ JO HOITOKOKOUSJORINAT.
Se on kuule just päinvstoin, alkaako persettä poltteleen sulla ja suvullasi.
Mee hoitoon!
kun iso sika röhkii, sano Pajalan Vässi. (Sananparsi Kälviältä)
Lammas ja susi eivät määrittele sanaa vapaus samalla tavalla. (Lincoln)
Maa polttaa sinunkin jalkojesi alla. Kiitä Jumalaa, että hän armossaan on neuvomassa sinuakin omiensa kautta. Jos et itse ole saanut rohkeutta selvittää asioitasi, tullenee aika jolloin pääset esiintymään julkisesti kutsusta.
On todella tärkeä keskustella hoitokokouksista, jotka ovat itseasiassa tulleet julkisesti keskusteluihin vasta parin viime vuoden aikana. Keskustelut hoitokokouksista ovat tätä päivää ja tulevaisuutta niin kauan kuin ne ihmisiä puhuttavat. Vaikkakin on kysymyksessä runsas määrä hoitokokouksia eri puolilla maata, on jokainen hoitaja kuitenkin henkilökohtaisesti yksilönä vastuussa tekemisistään ja jokainen hoitamistilanne on oma tapahtuma. Niinkuin täälläkin on tullut julki, on hoitajan motiivi saattanut olla täysin omissa tarpeissa ja eduntavoittelussa. On hyvä, että asioista puhutaan julkisesti, se ehkä edesauttaa syyllisiä nöyrtymään.
Henkiähän piti olla ainakin puoli kymmentä. Ja mikähän henki tässä vaikuttaa? Tällaiset asiat tulee ehdottomasti pitää esillä niin kauan, että kaikki varmasti tietävät totuuden.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000023581767