1. Ikean keittiökalusteissaan käyttämä levy on maailman halvinta. Mitään muuta en tiedä ikean keittiöistä eikä se kuuluu mukaan alla lueteltuun tietoon.
2. Muut suomalaiset valmistajat käyttävät samaa levyä.
3. Koska levy on kaikilla samaa ei laatueroja rungoissa ole.
4. Kaikki suomalaiset keittiöfirmat käyttävät samojen toimittajien mekanismeja, saranoita, vetimiä, ovia ja tasoja. 90% toimituksista hoitaa 5 alalle vihkiytynyttä firmaa.
5. Kun keittiöt ovat firmpoissa koottu tilauksen mukaan ovat ne 100%.sesti samanlaisia ja samanlaatuisia.
6. Paikalle astuu sama määrä hinnoittelijoita kuin on firmojakin.
7. Jokaiseen 100% samanlaiseen ja samanlaatuiseen kokonaisuuteen on lätkäisty eri hinta.
8. Alin hinta tällä kokonaisuudella on 3890e ja ylin hinta 11262e.
9. Asiakkaan valittua oman pakettinsa mainoksista saamiensa mielikuvien ja osin lompakkonsa paksuuden perusteella tulee paikalle avulias ja osaava asentaja.
10. Asentajan tehtyä työnsä ovat kaikki keittiöt täsmälleen samanlaisia sijoituspaikoissaan mutta asentajan jättämä hintalappu on erilainen jokapaikassa vaihdellen 875eurosta 1900euroon.
11. Kaksi onnelista uuden ja upean keittiön omistajaa ihailee tuotosta ja ynnää sitten onnensa hinnan. Toinen maksoi koko hommasta 4765euroa ja toinen 13162euroa.
12. Eri toimittajien keittiöissä on todellakin eroja vaikka ensin itsekkin väitin muuta. Esimerkkitapauksessa eroksi muodostui 8397 euroa. Jonkun mielestä ero on huomattava jonkun toisen mielestä se on pieni vero mielikuvien luomasta laatumerkin leimasta.
Esimerkki on todellinen ja toteutettu. Laatua on vertailtu isolla joukolla useaan kertaan ja laskut on tarkastettu vielä useampaan. Mielikuvasta hiukan enemmän maksanut on jopa ottanut yhteyttä mielikuvamarkkinoijaan ja tiedustellut voisiko heillä olla jokin virhe erittelyssä. Ei ole.
ps. 13. Hitaimman keittiön toimitusaika oli 9 viikkoa ja nopeimman 3 viikkoa. Ikävä kyllä keittiöiden hintaero ei selity edes tällä koska mielikuvakeittiön saanti kesti sekin 7 viikkoa ja ei mielikuvakeittiö toimitettiin ja asennettiin mainitussa 3 viikon ajassa.
2. Muut suomalaiset valmistajat käyttävät samaa levyä.
3. Koska levy on kaikilla samaa ei laatueroja rungoissa ole.
4. Kaikki suomalaiset keittiöfirmat käyttävät samojen toimittajien mekanismeja, saranoita, vetimiä, ovia ja tasoja. 90% toimituksista hoitaa 5 alalle vihkiytynyttä firmaa.
5. Kun keittiöt ovat firmpoissa koottu tilauksen mukaan ovat ne 100%.sesti samanlaisia ja samanlaatuisia.
6. Paikalle astuu sama määrä hinnoittelijoita kuin on firmojakin.
7. Jokaiseen 100% samanlaiseen ja samanlaatuiseen kokonaisuuteen on lätkäisty eri hinta.
8. Alin hinta tällä kokonaisuudella on 3890e ja ylin hinta 11262e.
9. Asiakkaan valittua oman pakettinsa mainoksista saamiensa mielikuvien ja osin lompakkonsa paksuuden perusteella tulee paikalle avulias ja osaava asentaja.
10. Asentajan tehtyä työnsä ovat kaikki keittiöt täsmälleen samanlaisia sijoituspaikoissaan mutta asentajan jättämä hintalappu on erilainen jokapaikassa vaihdellen 875eurosta 1900euroon.
11. Kaksi onnelista uuden ja upean keittiön omistajaa ihailee tuotosta ja ynnää sitten onnensa hinnan. Toinen maksoi koko hommasta 4765euroa ja toinen 13162euroa.
12. Eri toimittajien keittiöissä on todellakin eroja vaikka ensin itsekkin väitin muuta. Esimerkkitapauksessa eroksi muodostui 8397 euroa. Jonkun mielestä ero on huomattava jonkun toisen mielestä se on pieni vero mielikuvien luomasta laatumerkin leimasta.
Esimerkki on todellinen ja toteutettu. Laatua on vertailtu isolla joukolla useaan kertaan ja laskut on tarkastettu vielä useampaan. Mielikuvasta hiukan enemmän maksanut on jopa ottanut yhteyttä mielikuvamarkkinoijaan ja tiedustellut voisiko heillä olla jokin virhe erittelyssä. Ei ole.
ps. 13. Hitaimman keittiön toimitusaika oli 9 viikkoa ja nopeimman 3 viikkoa. Ikävä kyllä keittiöiden hintaero ei selity edes tällä koska mielikuvakeittiön saanti kesti sekin 7 viikkoa ja ei mielikuvakeittiö toimitettiin ja asennettiin mainitussa 3 viikon ajassa.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Mistä tietoosi ammennat?
Mihin perustuu "kaikki käyttää samaa levyä"?
Jos suomessakin on kaksi kilpailevaa levynvalmistajaa, niin kenelle se toinen tekee???!! :) (finnforest ja koskisen)
Ja esim. Metsäpuu ostaa virolaista Repo-levyä (domus ja villa-keittiöt) Toiset tuovat saksasta.... mutta mielestäsi kaikilla on sama levy, paitsi ikealla jolla halvin? Vai tarkoitatko että kaikki tekee mellipintaisesta lastulevystä, joka mielestäsi tarkoittaa samaa levyä...heh.
Jo meidän, pienen yrityksen mappihyllyssä on yli kymmenen helatoimittajan kansiot.... joilta suurimmalta osalta löytyy vielä heloista rinnakkaisversioita eri valmistajilta ympäri maailmaa.... pääasiassa erurooppa ja aasia.
Keittiö/kaluste on palapeli johon on mahdollisuus käyttää vaihtoehtoisia tuotteita eri valmistajilta/maahantuojilta, eri hintaisia ja joskus myös eri laatuisia.
Myös valmistusmaa vaikuttaa mekanismin hintaan: joskus jopa laadukkaampi mekanismi saattaa olla edullisempi jos lähtömaa on jollakin tapaa edullisempi (esim. valuutta, tai työvoima)
Sitten onkin toinen juttu kuin suomalainen kalustetoimittaja tai osa hänen ketjustaan itsensä hinnoittelee ja millaisia tuotto odotuksia/arvostuksia hänellä on työstään....siinä tulee eroja...
...myös panostuksestaan investointeihin, tuotekehityksestä, markkinoinnista, brändin mielikuvan luomisesta....
Päällepäin näyttää samalta...myös tuote, mutta taustalta löytyy paljon eroavaisuuksia ja asioita joita ei kuluttaja tiedä.
Mutta pääasia on jos kaikki olisivat lopulta tyytyväisiä alkupäästä loppukuluttajaan, hintalapusta tai hinta-laatusuhteesta huolimatta.
P.S.
Laatu ei ole vain tuotteen/materiaalin virheetöntä ja kestävää olemusta.
Vaan kokonaisuus palvelusta lopputoimituksen kautta käytettävyyteen ja oikeaan suhteeseen hintaan.
>Päällepäin näyttää samalta...myös tuote, mutta taustalta löytyy paljon eroavaisuuksia ja asioita joita ei kuluttaja tiedä.>
Niinpä! Miksi näin???? Miksi kuluttaja pidetään pimennossa? Sen vuoksi täälläkin tätä keskustelua käydään arvuutellen ja heitellen, kun tietoa ei ole.
Jokainen vähänkin viitseliäs ja tarkkasilmäisempi asiakas voi omilla silmillä havaita, että eroja rungoissa on. Hienonhienoja eroja. Rungoissa vaan ei koskaan lue, kuka ne on valmistanut eli jos ei älyä kysyä tai tutkia valmistajan sivuilta, ei tiedä mitä saa.
Kauppiaat voisivat tehdä paljonkin tämän epäkohdan poistamiseksi...
"Miksi kuluttajaa pidetään pimennossa"???
Tarkoitin lähinnä sillä eroavaisuuksia valmistajien tuotannossa, toimintamallissa ja näissä mahdollisuuksissa käyttää monen eri toimittajan tuotteita.
MUTTA... kysy pois, mitä haluat tietää?
Itse olen alalla toiminut pitkään ja tunnen muutamien toimittajien tavat ja tuotteet hyvin, sekä teen yhteistyötä myös ns. "kilpailijoidemme" kanssa.
Ei tällä alalla ainakaan tuotantopuolella kilpailla verenmaku suussa, niinkuin myyjien reaktioista voisi välillä vetää johtopäätöksiä.
Vaihdamme kuulumisia ja tietoja useamman valmistajan kesken tiiviisti ja hyödynnämme toistemme kokemuksia.
Tuosta arvuuttelusta vielä.... se voi jonkun kohdalla johtaa harhaan kun "mutu-asiantuntija" kertoo totuuksia.
Rungon valmistusmaa?... nyrkkisääntönä voisi pitää että jos rungot toimitetaan valmiiksi koottuina, niin runko suurella todennäköisyydellä tehdään suomessa, mutta raaka-aineen alkuperää et voi silti tietää... ja siihenhän riittää ilmoitukseksi EU:sta, sillä siellähän se ruotsi, viro, puola ja saksakin ovat.
Mutta jos toimitetaan rungot osina paketissa....niin silloin yleensä etsitään halvin paikka tuottaa sellaiset paketit valmiina ulkomailta...
Löytyy sellainen suomestakin (esimerkiksi pattijoelta kalustetekniikka)
Mutta runkojen laatuerot ovat kuin hiuksia halkoisi. mekanismit ovat tärkeämpiä kuin runko.
Paitsi siinä virolaisessa levyssä kosteudenkesto on heikompi kuin suomalaisessa ja pinta on tekijän kannalta hankalampi työstää...lohkeilee herkästi.
Perus melamiini pinnoitteinen lastulevy löytyy halvimmilta toimittajilta.Ei muuta.
Seuraava laatutaso on kantattu abs-etureunoin.
Viilutetut rungot on "must" lasi yms.kaapeissa.
Piilolistoitetut korkeapaine-laminaatti pinnoitetut rungot on se laadukkain ja kestävin tapa rungoissa.Tuolla menetelmällä tehtyjä runkoja on turha mennä kysymään "halpis"-toimittajista,kun eivät niitä pysty toimittamaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000277&posting=22000000014240609#22000000014240609
riittävän pitkään lähes poikkeuksetta (99 %) kaikilla toimittajilla.
Brandista voi maksaa jos haluaa, valinta on onneksi kaikkien itse tehtävissä, mikäli ei ole myyjien johdateltavissa.
Isoimmat laatuerot ja virheet jotka haittaavat / näkyvät käytännössä tulevat itse asennuksessa.
Mikä tahansa paja, joka varsinaisia rungoissa käytettäviä levyjä käsittelee / kasaa / asiakkaan kasattavaksi jättää pystyy toimittamaan riittävää laatua normaaleihin tarpeisiin.
Pyysin yhdelle asiakkaalle tunnetusta, vähemmän halvasta keittiöfirmasta tarjousta ihan simppeleistä standardikalusteista. Kuvien saaminen kesti yli kolme viikkoa, hintaa ei jääty edes odottamaan, halpafirmasta tarjouksen sai heti ensi käynnillä, tavarat viikon toimitusajalla.
Laatu oli ihan ok, yksi runko puuttui, mutta ensimmäisen soiton jälkeen se oli noudettavissa seuraavana päivänä.
Olen äärimmäisen tarkka ukko eikä minua vedetä nenästä tyyliin "stokkalla on laatutuotteita kun ne on niin kalliita" eikä ole vedetty koskaan. Hyvä niin sillä hiljattain kävi ilmi stokkan ostavan rojunsa sisään kiinalaisista ja intialaista halpistehtaista kuten muutkin tekee. Mutta mitäpä me stokkasta.
Rakentelin tuossa kolmannen taloni ja hyvissä ajoin aloin hamuta keittiötä tupaani. Kävin yhteensä 8.n eri toimittajan myymälässä pk-seudulla joista osa sijaitsi verstaidensa yhteydessä ja osalla oli prameaa tilaa satoja neliöitä ja paljon kiiltäviä esineitä koristuksena. Minä tutkin ja hypistelin niiden teelmiä piittaamatta myyntimiesten tyhjistä loruista.
Minulla oli itse tehdyt piirrustukset fölissä ja tiesin mitä halusin eikä kummassakaan ollut mitään korjattavaa. Rungot melamiinista koska on aivan sama mistä ne on tehty. Piilossa ne ovat etupäässä ja kestävät vähintään sen kymmenen vuotta minkä jälkeen keittiö jo alkaakin kyllästyttää. Ovet vaakatammesta ja tasot massiivitammea. Helat, altaat ja hilpetöörit oli tiedossa.
Kaikilla kauppamiehillä näytti olevan sitä mitä halusin ja tavara oli samanlaatuista kaikilla. Sitten vain tarjouksia laskemaan. Vain kahdessa firmassa osattiin laskea hinta heti, muut lupailivat tuloksia tuonnempana kunhan tulee väljempää aikaa ja muutenkin....
No, viikon päästä oli tarjoukset kultakin tulleet, osalla mukana nippu kiiltäväpintaisia kuvia. Hinta vaihteli 7700 eurosta aina 16 tuhanteen euroon asti. Yllättävää kyllä mutta ostin halvimman mukaan mikä sekään ei mielestäni ollut kovin alhainen hinta paketista. Asennuksien hinnoista en tiedä kun semmoista tarvitse enkä edes päästäisi ketään rähmäkäpälää pilaamaan hyviä tarpeita.
Pitäkää varanne näiden veijareiden kanssa. Niiden pää ei kiellä hinnoittelemasta rojujaan vaikka kuinka ylös varsinkin noissa isoissa ja kiiltävissä myymälöissä.
No minäpä kysyn nyt sitten alalla pitkään toimineelta, että jos unohdetaan virolaiset levyt niin kannattaako valita suomalaista vai saksalaista? Ja jos suomalaista, niin onko esimekriksi finnforestin levyt allright? Näitä olen nähnyt myytävänä kaupan hyllyltä yksittäsikappaleina kuin rakennussarjaa eli itse saa kasata, mutta kotimaista ovat. Vai ovatko?!
Toinen kysymys, mistä erottaa jos on tavallinen melamiinirunko että onko se melamiinilla kantattu vai absilla?
sisältä ovat kaikki kaapit reikiä täynnä kuin tahkojuusto, tarvitseeko kukaan ikinä niin paljon hyllyn paikkoja kuin niissä on.
Se nyt on ihan sama millä ne etureunat on kantattu,
kuka niitä edes kolhii ?
Edustanet halvinta lastulevykyhäelmä-valmistajaa.
Halvimmalla hetkellisesti valmistetut tulee loppujen lopuksi kalleimmiksi.Eikä tarvitse edes montaa vuotta odottaa.Paperi-kanttaukset rispaa ja rapsaa irti.
ne kaikki on, ei ne kanttinauhat siitä nykyään irtoa, samalla tavalla ne irtoaisi paksummatkin muovikanttarit.
laatu samanlaista,kaveri usein käynti optikolla riitää.asennuksesta taidat olla näitä [remonttireiskoja]kaikki hoituu ite.onhan nota nähty kun kirvesmiehet,timpurit,kipinät laattamiehet,,,,,,,,,, asentaa keittiöitä siinä sivussa.poikkeuksia tosin löytyy.
reijät rungossa haloo mietis oikein tarkaa niittten reikien merkitystä
Ovat kotimaisia... siis suomessa valmistettuja....vaikka tehtaan omistuspohjaa löytyy muualta..
En väitä etteikö saksalainenkin levy ole laadukasta, mutta jotkut haluavat suosia kotimaista työvoimaa....
Mellinauha on ohutta 0.2-0.4 huomaat sen paperinohuena reunassa.
absit yleensä paksumpia 1.5-3mm ja tuntuu sormenpäissä liukkaammalta kuin melli....hieman muovimainen tuntu.
Rungossa kanttauksella käytössä ei eroa, kuin vastaavasti vaikka melamiinista tehdyissä ovissa joissa 2-3mm abs nauha on omiaan suojaamaan reunoja kolhuilta ja mahdollistaa myös pienen reunapyöristyksen paksuutensa vuoksi (r2-r3)
Jos abs-lista on aina noin paksu, niin sitten en ole abs-runkoon törmännyt kuin yhden tehtaan tuotteissa. Ja siinä on selkeä ero. Mellilistoja täytyy olla useampaa sorttia? Niitä on erilaisia tullut nähtyä. On sellaista, joka tarkemmin katsottuna näyttää siltä että se on huonosti kiinni tai kutistunut eli pinta aaltoilee aavistuksen. Sitten on muovisempaa tiukasti kiinni istuvaa. Ihan pihalla näistä. :-)
joo, mellinauhan läpi toisinaan näkyy lastulevyn epätasaisuus, kun peilaa valoa vasten.
Riippuu tietysti listoituskoneesta hieman... jos etujyrsin käytössä, ja hieman suurempi liimamäärä, ei pinta aaltoile.
Abs on yleensä sileää pintaa, mutta niissäkin on ohuita nauhoja joka äkkiä katsottuna näyttää melliltä.
Kyllä ne molemmat kiinni on, vaikka toinen näyttäisikin ihan muulta.
Melli irtoaa sitten murusina, ja abs lähtee koko nauha irti katkeamatta kun päästä vetää... jos on lähteäkseen..
Olet luomakunnan hölmöin ihminen .onneksi olkoon.
Rungoissa on eroja, vaikkakin olet lähes oikeassa. Samaa paskaahan ne kaikki tavalliseta levystä kyhätyt kalusteet ovat, hieman saattaa reunoissa olla eroja.
Minä en kelpuuttaisi keittiökalusteidenkaan (lastu)levyksi mitään muuta kuin kosteudenkestävää levyä. Sen tunnistaa vihreästä puumassan väristä ja semmonen on keittiökäytössä hieman liioiteltuna "lähes ikuista". Tavallinen levy soveltuu hyvin vain kuivan tilan komeroihin, kuten makuuhuoneesiin.
Keittiö on kuiva tila.
Ei siellä mitään kosteudenkestävää levyä
tarvitse olla.
Ei meillä ainakaan keittiön seiniä suihkulla pestä.
Keittiö ei ole kuiva tila ja nimenomaan tiskipöydän ja kuivauskaapin ympäristössä on vettä ja lieden yläpuolella / sivuilla vesihöyryä.
Eroja ei toki huomaa heti, eikä kaikki tajua koskaan..
Nimim. 1990 kosteudenkestävästä levystä tehdyt rungot, jotka on edelleen täysin virheettömiä.