Täällä tuodaan ajoittain esille se että vl eivät suinkaan ole ainoita jotka eivät hyväksy vakuaumuksensa perusteella ehkäisyä.
Katollisen kirkon paavi ei ole muuttnut kantaansa perhesuunitteluun jne...
Kun katollinen kirkko ajoittain tuodaan tähän vl ehkäisykeskusteluun täytyy todeta että katollistenmaiden syntyvyysluvut eivät viitaa siihen että katolilaisuus ja ehkäisemättömyys olisivat kovinkaan voimakaasti sidoksissa toisiins.
Virallisesti harras-katollilainen ei ehkäise kuitenkin syntyvyys kertoo toista? Luvutkertovat useissa paikoissa sen että lapsi syntyy vähemmän kuin suomalaiselle naiselle keskimäärin?
Miksi katolilaiset ovat lakanneet noudattamasta paavin ohjetta perhesuunnittelussa?
Voidaanko tätä katollisen kirkon kantaa pitää vl ehkäisykannan puolsetapuhujana? (Kun vl eivät ole ainoita jotka tulkitsevat asian niin että perhesuunnittelu on raamatun vastaista vaan niin tekevät miljoonat katolilaisetkin?)
Käyko vl samoin kuin katolilaisessa kirkossa. Johtajat puhuvat toista ja kansa tekee toista?
Katollisen kirkon paavi ei ole muuttnut kantaansa perhesuunitteluun jne...
Kun katollinen kirkko ajoittain tuodaan tähän vl ehkäisykeskusteluun täytyy todeta että katollistenmaiden syntyvyysluvut eivät viitaa siihen että katolilaisuus ja ehkäisemättömyys olisivat kovinkaan voimakaasti sidoksissa toisiins.
Virallisesti harras-katollilainen ei ehkäise kuitenkin syntyvyys kertoo toista? Luvutkertovat useissa paikoissa sen että lapsi syntyy vähemmän kuin suomalaiselle naiselle keskimäärin?
Miksi katolilaiset ovat lakanneet noudattamasta paavin ohjetta perhesuunnittelussa?
Voidaanko tätä katollisen kirkon kantaa pitää vl ehkäisykannan puolsetapuhujana? (Kun vl eivät ole ainoita jotka tulkitsevat asian niin että perhesuunnittelu on raamatun vastaista vaan niin tekevät miljoonat katolilaisetkin?)
Käyko vl samoin kuin katolilaisessa kirkossa. Johtajat puhuvat toista ja kansa tekee toista?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Koska enää ei voida käyttää mielipiteen muokkaukseen väkivaltakoneistoa, nimeltä yleinen hoitokokous, julkisuuden pelon takia.
Kun he/te, tämän oivallatte,niin kielto on enää teoreettinen.
Huomatkaa vl-uskovaiset, voitte hengittää, jo vapaasti, ette ole enää yksin ongelminenne.
Enää ei tarvita hoitokokouksia..ja mitä vähempi hoidetaan sitä kauemmaksi alkaa ihmiset ajautua pois kovan kurin opista.
kovan kurin oppi?
- fundamentalisuutta
- mielivaltaa
- henistä väkivaltaa
- lakihenkisyyttä
- rakkaudettomuutta
- armottomuutta
- joitain muuta?
periaatteessa kova kuri alkaa siitä kun liityt yhetisöön, jossa vähitellen sinulta katoaa oikeus ajatella itse, oikeus tehdä omia johtopäätöksiä ja oikeus olla tottelematta johtajia. Kun olet oikein tottelevainen ja kuuliainen nautit suurta arvostusta ja olet hyvä uskovainen.
Ei siinä enää ihminen ole yksilö vaan hän on sellainen kuin muut tahtovat hänen olevan.
Kova kuri on loputtomasti kieltoja ja asketismia, jossa uskovainen kilvoittelee uskossaan noudattaen sääntöjä.
nykyään vl:t tekevät asioita joista hoitokokouksisa heitettiin Saatanan haltuun. Niin se aika muuttuu, koska enää ei vahdita eikä hoideta niin ihmiset löystyvät kieltojen suhteen ja moni asia on siksi nykyään sallittua monen vl:n mielestä. Mites SRK aikoo ottaa homman haltuun kun ihmiset tekevät nykyään kaikkea sellaista, mistä joutui jopa erotetuksi hoitokokousvuosina?
Huhu kertoo, puimatantereen puhdistusta suunnitellaan.
Miten se onnistuu, nyt oikeasti, vapaasssa maassa.
mutta totuus on, että vl-liikkeen vastainen kritisointi vähenisi jos viimeinkin tajuaisivat pyytää anteeksi noita saatanallisia hoitokokouksia, selvittäsivät ne. Menee hermot kun lukee miten ihmisiä on kiusattu ja joku vielä toteaa, että ; oi kuinka ihanaa kun sain tulla hoidetuksi ja katkerat ne hihhihhihii siinä vaan surevat kun eivät ole uskomassa enää!
aikaa sitten käynyt vl-yhteisössä, että johtajat puhuu ja TEKEE toista, mitä itse opettavat. Niin näissä ehkäisyasioissa kuin muissakin asioissa.
Ainahan ne ovat saarnanneet, kuinka pitää tyytyä siihen mitä on eikä saa ahnehtia. Mutta mutta kun itse eivät muista näyttää mallia.
Muistan kuinka takavuosikymmeninä ison perheen isät jysti yökaudet uima-altaita johtajille (tietysti talkoilla), kun sellanen ruukasi olla paremmissa perheissä. Ja tämä vain yksi esimerkki.
Onhan maailmanajat vl-puhujat, saarnanneet huoruudenkin syntiä vastaan.
No, kielletty hedelmä, se on se makein hedelmä ;)
kun taas tulin muutaman päivän tauon jälkeen käymään palstalla, että onkohan teillä hyvät ihmiset muuta elämää kuin "hengailla" täällä vanhoillislestadiolaispalstalla joka hetki.. olisi jänskä tietää millaista elämää elätte noin niinkuin muuten. tai miten yleensäkin jaksatte joka hetki "elää meidän vanhoillislestadiolaisten synneissä". tuntuu varmasti tosi raskaalta, kun koko ajan joutuu miettimään ja etsimään mitä uutta sitä nyt kirjoittaisi.
ja voi.. minua ei kyllä henkilökohtaisesti yhtään liikuta se, käyttävätkö katoliset ehkäisyä vai ei. sillä kuoleman jälkeen vastaan vain omasta tilastani. enkä edelleenkään koe (mitä te ette TAHDO uskoa sitten millään) että minut olisi pakotettu synnyttämään lapsia, nuori äiti kun olen. en tunne pakotusta vanhoillislestadiolaisuuden suunnalta, en mieheniKÄÄN suunnalta, en mistään! vaan uskon pelkän Raamatun lukemisenkin perusteella, että Jumala ei ole tarkoittanut että ihminen päättää milloin hän näitä LAHJOJA , mitä nimitystä käyttää lapsista, suo meille ihmisille. eikös niin??
myöskin Raamatussa kirjoitetaan: joka hylkää (ei ota vastaan) yhdenkään näistä minun pienimmistäni (lapsistani) ei hän peri taivaan valtakuntaa. noin epäsanatarkasti ilmaistuna se Raamatun kohta menee. en siis koe oikeudekseni säännöstellä, milloin MINÄ haluaisin lapsia tai milloin niitä kannattaisi HANKKIA.
näin minä uskon.
Kollektiivisen "omantunnon", ääni?
Muistaakseni kirjoittelit Rebekka vielä muutama kuukausi sitten kriittistäkin tekstiä vanhoillislestadiolaisuudesta? Saatan muistaa väärin. Mutta näyttää siltä, että olet tehnyt todella nyt parannuksen takaisin erehtymättömään vl-oppiin, mitä ei saa kyseenalaistaa eikä moittia. Muistanenko väärin, mutta kuitenkin kirjoittelit täällä kun se Mariakin kirjoitteli täällä? Sekin Maria katosi kuin tuhka tuuleen kirjoittamasta tänne, varmaan hänkin teki parannuksen ja lopetti vl-liikkeen arvostelut.
Kirjoittelee nykyisin täällä:
http://groups.msn.com/Keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta
On muuten vaikuttavaa Jumalan sanan ymmärrystä tuolla Mopin palstalla, liittyen tämänhetkiseen meikäläisyyden ehkäisy-oppiin.Muuttumassahan se onkin,mutta Teologimies osoittaa nykyisen ajattelun epäraamatullisuuden vastaansanomattomalla tavalla. Kannattaa lukea.
Lue tästä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000022800137
Palstalla kirjoittaa nykyään kaksi R(r)ebekkaa. Uudempi, jolle vastasit, on rebekka. Se vanhempi (ja viisaampi?) on nimimerkiltään Rebekka. Tekstistä erottaa, kumpi R(r)ebekoista on kyseessä.
Onpa typerää varastaa toisen nikki. Ehkä uudempi ei tiennyt??
Onko vl-teologi ja teologimies sama kirjoittaja? Ja onko jompi kumpi tai kumpikin vl?
Vastauksena kysymykseesi. En ole sama henkilö kuin nimimerkki Vl-teologi. Olen lestadiolaista uskoa tunnustava mies enkä ole koskaan rekisteröitynyt S24-palstalle. Olen sen sijaan reiksiteröitynyt ns. "Mopin palstalle".
Etkö pidäkään partaa syntinä?
Siis oletko vl? Lestadiolaisiahan on eri haaroja.
En usko,että kukaan vl voi harrastaa ehkäisyä puhtaalla omallatunnolla. Jos sen taas tekee vastoin omaatuntoaa,huomaa hyvin pian,että on tunnolle tullut vikoja,jotka pitäisi saada anteeksi.
Jos vikojaan ei jaksa pytää anteeksi,ne ennenpitkää paaduttavat mielen ja erottavat Jumalasta. Tällöin voi käydä niin,kuin Raamatussa vähän aasian seurakunnan enkelille... "sinulla on nimi,ettäs elät ja olet kuollut."
Tällöin voi siis kulkea Jumalan lapsen nimellä,mutta sydämen usko on kuollut.
Tällaista saattaa hyvinkin sattua ja sattuu.
Mutta jokainen on lopulta vastuussa omista synneistään ja itse ne aikanaan maksavat,elleivät anna Jeesuksen veren niitä puhtaaksi pestä.
Mutta asiasta toiseen. Niin paljon on kuulunut puhetta,ettei Raamattu kiellä ehkäisyä,että haluaisinkin nyt tietää,löytääkö joku kenties Raamatusta sille hyväksynnän?
Löydän kyllä paljon kohtia,joissa kehotetaan ottamaan lapset vastaan Jumalan lahjoina ja varoitetaan siitä,kuinka naiset kääntävät luonnollisen tavan luontoa vastaan. (tosin tuo kohta saattaa tarkoittaa myös lesboutta,kun huomioi asiayhteyden,mutta todennäköisesti se kuitenkin tarkoittaa yleensäkin luonnollisia tapoja,myös lasten saantia)
Ja vielä vinkkinä. Lasten lukumäärä ei yleensä ole se vaikein asia vl-perheille. Kaikki varmaan rakastavat lapsiaan,eivätkä antaisi yhtäkään pois.
Vaikeinta on ihmisten kauhistelu ja se,ettei haluta hyväksyä ja ymmärtää.
Sellaisiakin tilanteita on,että äiti on onnellisena odottanut uutta lasta ja sitten sukulainen on tokaissut,"monesko se jo teillekin on? Tekisit abortin."
Kuinka ihminen voi tappaa toisen ihmisen,jolle Jumala on hyväksi nähnyt elämän antaa ja katsonut minut arvolliseksi äidintehtävään?
voisinko hyljätä ja halveksia Jumalan lahjaa?
Huomasin täältä sinun vakavan ja vilpittömän tuntuisen kysymyksesi. Koetan siksi vastata siihen Raamatun ja kristinopin valossa.
"...haluaisinkin nyt tietää,löytääkö joku kenties Raamatusta sille hyväksynnän?"
On monia nykyisen modernin yhteiskunnan ilmiöitä, lääketieteen hoitomuotoja ja käytännön elämän ratkaisuja, joille ei löydy Raamatusta kyselemääsi "hyväksyntää". Yksinkertaisesti siitä syystä, ettei Raamattu ole tarkoitettu antamaan sananmukaisesti vastauksia moninaisiin ihmiselämän käytännöllisiin kysymyksiin.
Raamattu on ensisijaisesti tarkoitettu meille antamaan tieto evenkeliumista, siitä ihmeellisestä armosta, jonka Jumala on valmistanut kaikille luomilleen maailman ihmisille.
Kristiopin ohje kuuluu, että meidän tulee kristittyinä tarkastella kaikkia ratkaisujamme ensi sijalla sen kaikkein heikoimmassa asemassa olevan ihmisen kannalta, ja pyrkiä aina vähentämään kärsimyksen aiheuttamista lähimmäisille. Keitä taas lähimmäisemme ovat, siihen Jeesus itse on vastannut: kaikki ihmiset. Sekä perheemme jäsenet että muut maailmassa elävät ihmiset. Luepa oikein ajatuksella Jeesuksen vertaus laupiaasta samarialaisesta. Siinä on sanomatonta syvyyttä.
Meidän on siis tarkasteltava myös syntyvyyden rajoittamisen kysymystä Jumalan meille antaman suurimman käskyn, rakkauden käskyn näkökulmasta. Tällöin jokainen tilanne eri perheissä vaatii oman omantunnon ratkaisunsa. Omatunto meillä uskovaisilla on Jumalan ääni sydämessä, se kallis kotiopettaja, joka uskon kautta meille kirkastaa, kun Jumalan Sanan eli rakkauden käskyn valossa käymme asioita tarkstelemaan.
Emme tokikaan pääse mihinkään meissä olevasta Vnahasta Aatamista, joka on sama kuin sanomaton omahyväisyytemme, itsekkyytemme ja ahneutemme. Synti meihin aina tarttuu ja matkan hitaaksi tekee. Mutta Jumala armossaan tekee työtään jumalanlapsen sydämessä, ja kun nöyrrymme kuulemalla kuulemaan Hänen äänensä, ja muistamme että olemme itse saaneet suuren velan anteeksi, meillä syttyy Pyhän Hengen voimasta armollinen Kristuksen mieli myös lähimmäistämme kohtaan.
Tähän jäämme myös tänä iltana uskomaan.
asiaakin perinteisen pelottelun ja syyllistämisen lisäksi.
Ensinnäkin siitä, että kehotetaan tekemään abortti, olen samaa mieltä kanssasi, se on kauhea synti ja siitä saa tunnolleen elinikäiset vammat. Tuo kun sanot, että ehkäisy on syntiä vastaan, että sitten suurin osa vl:istäkin käyttää jotakin ehkäisyä, muutenhan teillä kaikilla olisi vähintääkin 10 lasta. Ainakin niillä, jotka yleensä lapsia saa.
Onko sitten oikein lasta kohtaan se, että umpiväsynyt äiti tiuskii ja ärjyy ja lapsi saa niin pienestä kun älyää, tuntea, että hän on risti ja rasite. Minä ainakin katsoin peiliin ja ajattelin, että jos en jaksa antaa rakkautta lapselle, ei minulla ole lupa niitä haluta. Kukaan muu niitä ei pakota haluamaan, kuin nämä saarnamiehet, jotka eivät valitettavasti joudu itse niitä yhtään tekemään.
sopisikin paremmin katolilaisen kuin luterilaisen kirkon liikkeeksi, myös muun kuin ehkäisykysmyksen takia.
Katolilaiset palvovat neli-yhteistä jumalaa; Isää, Poikaa, Äiti-Mariaa ja Pyhää Henkeä.
Näinhän VL-liikekin tekee: Isä, Poika, srk-äiti ja Pyhä Henki = neli-yhteinen jumala.