Jotenkin tuntuu, että joillakin vl:llä on se käsitys että 2 miljardia kristittyä on liian suuri määrä päästä taivaaseen. Siksi he arvioivat että vain he pääsevät taivaaseen?
Taivaaseen siis mahdollisimman
vähän ihmisiä?
17811
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
omituista kun usein vl:t ajattelevat kaikista sukulaisistaan ja ystävistään, jotka ei kuulu vanhoillislestadiolaisuuteen että ne joutuvat helvettiin. Palamaan ikuisiin liekkehin. Ovat ihan varmoja siitä, että taivaassa eivät tapaa esim.kuollutta ei-vl serkkuaan. Siis miettikää nyt vähän? Jos ihminen uskoo Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen niin helvettiin vaan siksi kun ei ole vl?
Kerron erään esimerkin.
kaikki varmaan tuntevat Saulin ja hänen tarinansa.
Saul luuli olevansa Jumalan puolella ja vainosi kristittyjä.
Ylösnoussut Vapahtaja sokaisi hänet tiellä ja huusi hänelle, Saul Saul,miksi vainoat minua.
Jeesus kertoi Saulilla,kuka oli,mutta se ei vielä pelastanut Saulia.
Saulin tuli etsiä henkilö,joka kuului Jeesuksen seuraajiin.
Tämä henkilö,Ananias,saarnasi synninpäästön Saulille.
Ei riittänyt,että Saul keskusteli ylösnousseen vapahtajan kanssa. Hänen piti vielä etsiä jumalan valtakuntaan kuuluva mies,joka hänelle soi synnipäästön ja suomukset putosivat Saulin,eli Paavalin silmiltä ja hän näki jälleen.
Raamatussa on useita kertomuksia ja esimerkkejä siitä,miten Jumalan valtakunnan jäseneksi pääseminen tapahtuu.
Se tapahtuu Pyhän Hengen saarnaviran kautta.
Ei siis riitä,että itse tykönään uskoo ja Jumalan kanssa,vaikkapa rukouksissa koettaa syntejään sovittaa.
Mutta Jumalalta voi rukoilla,että hän lähettäisi heränneellä tunnolla olevan ihmisen luokse sanansaattajansa.
että Saul eli sittemmin Paavaliksi kutsuttu ei uskonut tuolloin Jeesukseen vaan vainosi kaikkia jotka uskoivat Jeesukseen. Hän ei uskonut että Jeesus oli ylösnoussut Messias.
Tuolla kohdalla et voi väittää, että luterilainen ei-vl Jeesukseen uskova ei pääse taivaaseen ja vl pääsee. Ei, tuolla kohdalla sitä et pysty todistamaan, koska Saul ei uskonut. Mutta jos perusluterilainen uskoo, niin hän on jo uskossa Jeesukseen. Ja silloin et voi sanoa että hän uskoo väärin, sillä hän uskoo Jeesukseen vaikka ei ole vl.
Sitä paitsi Apostolien teoissa juuri opetetaan kasteen suuri merkitys. Älkää unohtako sitä kastetta!
vl-uskoa et voi perustella oikeaksi tuolla kohdalla. Apostolit tekivät lähetystyötä moneen paikkaan ja levittivät sanomaa että Jeesus on Kristus, ylösnoussut ja että uskokaa se että Jeesus on ylösnoussut. Mutta tuo Saul kohta ei millään todista että vl-usko olisi oikea usko ja muuta kristityt Jeesukseen uskovat väärässä.
Jeesushan sanoi ellen väärin muista, että siellä on valittu.. mene sinne..(tai jotenkin noin). Puhutaanko siinä Raamatun kohdassa mistään syntien anteeksi saarnaamisesta. Paavali damaskuskokemus oli se, mikä antoi hänelle kokemukseen perustuvan uskon.
sai näkönsä takaisin ja Pyhän Hengen kun hänet kastettiin. Hän tarvitsi toisen ihmisen lähelle koska jotta saisi kasteen. Ei hän itse itseään voinut kastaa!
Paavali ei ole kirjoittanut Apostolien tekoja vaan sama tyyppi joka kirjoitti Luukaksen evankeliuminkin.
"Matkalla, Saulin ollessa jo lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti yhtäkkiä valo hänen ympärilleen. Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" Hän kysyi:"Herra kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla mitä sinun on tehtävä."
Saulin matkatoverit seisoivat sanattomina. He kuulivat äänen mutta eivät havainneet ketään. Saul nousi maasta, mutta kun hän avasi silmänsä, hän ei nähnyt mitään. Toiset veivät hänet Damaskokseen kädestä taluttaen. Kolmeen päivään hän ei nähnyt mitään, ei syönyt eikä juonut.
Damaskoksessa oli Ananias-niminen opetuslapsi. Herra puhutteli häntä näyssä: "Ananias!" "Tässä olen, Herra", hän vastasi. Herra sanoi: "Mene Suorallekadulle ja kysy Juudaksen talosta Saulia, jota kutsutaan Tarsolaiseksi. Hän rukoilee, ja näyssä hän on nähnyt, että Ananias-niminen mies tulee sisään ja panee kätensä hänen päälleen, jotta hän saisi näkönsä takaisin." Ananias vastasi: "Herra, minä olen monilta kuullut, kuinka paljon pahaa se mies on Jerusalemissa tehnyt sinun pyhillesi. Tännekin hän on tullut ylipappien valtuuttamina vangitsemaan kaikki, jotka huutavat avuksi sinun nimeäsi." Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene, minä olen valinnut hänet aseekseni tunnustamaan nimeäni maailman kansojen ja kuninkaiden ja myös Israelin kansan edessä. Minä tulen osoittamaan hänelle, että hän joutuu paljon kärsimään minun nimeni tähden."
Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi:" Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut –Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeilleen, ja hänet kastettiin. Ruokaa nautittuaan hän taas voimistui." (Apt.9:3-9:19)
hänen tuli ottaa kaste, niinhän apostolien teoissa opetetaan että kasteessa saa Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen
Ap.t 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Sitä paitsi ei Paavalille sanottu Jeesuksen nimessä ja veressä ovat syntisi anteeksi. Ainakaan sitä ei ole Luukkaan evankeliumin kirjoittaja tuohon kirjoittanut.
..syntejä anteeksi ja antanut Pyhää Henkeä, jos on siitä kysymys. Jeesushan vl:ien mukaan saarnasi ylönousemuksensa jälkeen anteeksiantamusta. Hän ei ollut ruumillisesti Paavalille olemassa eikä Ananiakselle vaan "näyssä". Ylösnousemusruumis tietääkseni voi muutuua näkymättömäksi ja toisinaan näkyväiseksi.
vt-lauseita irti yhteydestään
taivaaseen pääsijät. Siksi kannattaa olla välilöissä SRK:n ja hoitomiestensä kanssa!
on. yksi joukko ja yksi usko. tee parannus niin ei ole tuollaista kuolemanpelkoa.
jos et ota sen uskoa sydämeesi ja tapoihisi.
Carita S. Siteeraan kirjoitustasi, > Saulin tuli etsiä henkilö,joka kuului Jeesuksen seuraajiin.
Tämä henkilö,Ananias,saarnasi synninpäästön Saulille.
Ei riittänyt,että Saul keskusteli ylösnousseen vapahtajan kanssa. Hänen piti vielä etsiä jumalan valtakuntaan kuuluva mies,joka hänelle soi synnipäästön ja suomukset putosivat Saulin,eli Paavalin silmiltä ja hän näki jälleen.
Näin kirjoitat, saarnasi synnit anteeksi. MISSÄHÄN SE LUKEE TUOSSA APOSTOLIEN TEOSSA, EI MISSÄÄN. syyllistyit taasen niihin saarnaajien riehahaan, mutta se mitä tapahtui, oli seuraavaa, ja tämä on Raamatusta. Apt 9;17 > Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." . Sinä usein vääritelet Raamatun sanaa. Ota vaikka lainaukset suoraan siletä, niin ei jää ihan puheiden varaan.
Kerrot, että Saul tuli uskoon saarnaviran kautta. Milloin, siitä ei puhuta Raamatussa, siinä sanotaan
Apt 9; 13 > Ananias vastasi: "Herra, minä olen monilta kuullut, kuinka paljon pahaa se mies on Jerusalemissa tehnyt sinun pyhillesi*. Hän ikään kuin päivitteli sitä, miten tuo entinen Kristittyjen vainooja sai näin suuren tehtävän ja Ananias oli uskossa, hän kätten päälle panemisella siunasi Saulin. Kätten päälle panemiselle, ei hän synneistä mitään puhunut.
Toisaalta Ananias oli Kristitty, ei Lesdatiolainen, se pitää muistaa.
Siunausta
Minne pääsevät tai joutuvat muut kuin kristinuskovaiset? Joku saavuttaa nirvanan ja vapautuu jälleensyntymän kierrosta. Itse ajattelen, että yleensä ihmiset kuolevat ja jälleensyntyvät monta kertaa. Ja kuolemanjälkeisessä elämässä käydään ei tiloja läpi(kiirasatuli ja taivas). Vain hyvin harvat saavuttavat kunakin aikakautena vapautumisen tai pelastumisen tuosta kiertokulusta. Ihmisen oikea koti on henkimaailmassa eikä tässä aineellisessa, fyysisessä maailmassa. Me olemme ikuisia ja kuolemattomia henkisieluja, jotka ruumistumme yhä uudelleen uuteen elämännäytelmään. Meillä kaikilla on jumalallinen alkuperä ja olemme osia kokonaisuudesta.
Olet ilmeisen sekaisin idän-uskontojen ja kaikkea uskonnollista sekasotkua, jopa kristillisiä harhaoppeja (esim.kiirastuli).
Suosittelen UT:n pikaista lukemista, jos vielä Jumala voisi sinun sekasotkusi selittää, ette heräisi vasta helvetissä, valheisiin uskoneena.
Jumalan armoa ja rakkautta sinulle.
t:ei vl-tuohitorvi
Joka osaa nähdä eri uskontojen muodon takana olevan sisällön toteaa hämmästyneenä, että se on sama. Monta rasiaa sama sisältö. Itse asiassa on vain yksi vapahdukeen vievä tie mutta sitä voidaan kuvailla monin eri käsittein ja vertauskuvin. Minusta se on melkoista pimeyttä, että pitää totena ja oikeana vain sitä, mihin on kasvanut. Ollaan ikään kuin muotojen harhaanjohtamia. Kristinuskosta on aikojen saatossa poistettu mm. jälleensyntyminen luuloteltuna harhaoppina(Konstantinopolin kirkolliskokous v.553). Kiirastulella tarkoitan puhdistumisen vaihetta kuolemanjälkeen, jota seuraa taivastila. Sitä on sanottu myös Tuonelan järveksi tai tulijärveksi. Kaikki uskonnot ovat oksia samasta puusta mutta totuus on uskontoja korkeampi.