Ammattiin "työelämään"valmistavat
Minkä takia kouluttautuminen on mennyt siihen suuntaan, että ainoastaan todistuksien numeroiden takia opiskellaan? eikö opiskelemisen tarkoituksena enään olekaan oppia opiskelemansa asioiden sisäistämistä ja hallitsemista.
Minkä takia kouluttautuminen on mennyt siihen suuntaan, että ainoastaan todistuksien numeroiden takia opiskellaan? eikö opiskelemisen tarkoituksena enään olekaan oppia opiskelemansa asioiden sisäistämistä ja hallitsemista.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Opiskelen sekä ammattiani että numeroitani varten. Molemmat ovat tärkeitä, kun päässä pyörii tulevaisuus.
Etkö ole milloinkaan miettinyt, että monet työnantajat haluavat nähdä hakijoiden todistuksia? Etkö ole huomannut, miten nuoret nykyään kilpailevat hyvän työn saadakseen? Etkö ole ajatellut, että toiset haluavat jatkaa koulutustaan muualla?
Nuo ovat aika painavia syitä olla kiinnostunut myös numeroistaan.
"monet työnantajat haluavat nähdä hakijoiden todistuksia"
Väärin. Useimmat työnantajat eivät ole tippaakaan kiinnostuneita numeroista. Tai korkeintaan niin, että haluavat mieluiten keskitasoisen, ei suinkaan huippua.
"toiset haluavat jatkaa koulutustaan muualla? "
Tämä on pätevä syy, jos numerot vaikuttavat valintapisteisiin, mutta välttämättä ei.
-"monet työnantajat haluavat nähdä hakijoiden todistuksia"
Väärin. Useimmat työnantajat eivät ole tippaakaan kiinnostuneita numeroista. Tai korkeintaan niin, että haluavat mieluiten keskitasoisen, ei suinkaan huippua.-
Ai miten niin väärin? Oletko tilastotieteilijä? Vai oletko kenties itse tehnyt laajan tutkimuksen aiheesta koskien jokaista eri alaa? Muulla perusteella tuskin voit sanoa faktana, että useimmat työnantajat eivät ole tippaakaan kiinnostuneita numeroista.
Sen sijaan minä voin sanoa faktana, että monet työnantajat ovat kiinnostuneita myös numeroista. Vaikka prosentuaalisesti väkimäärä olisikin suhteellisen pieni, voi juuri se työnantaja, jolta minä haluan paikan, katsoa numeroita tarkasti.
Mieti tilannetta, jossa yhtä paikkaa hakee kymmeniä samalla tavalla kouluttautuneita ja kokeneita ihmisiä. Pakkohan hakijoiden kesken on tehdä joku ero. Miksi työnantaja haluaisi mieluummin keskitasoisen kuin huipun, jos sellainenkin on tarjolla? Jos itse olisit työnantaja, vaikka yrittäjä, etkö suinkaan haluaisi huippupätevää tyyppiä töihin? Ihan keskinkertainen riittäisi, ja keskitasoinen tuloskin?
Jos on tasavertaiset hakijat vaikka työkokemuksen ja koulutuksen kannalta, niin ei siinä aleta katsomaan että kummalla on ollut parempi matikan numero, vaan arvioidaan suullisen haastattelun perusteella että miten hakija tulisi toimeen nykyisten työntekijöiden kanssa, onko hän luotettava, sopiiko hänen luonteensa tähän ammattiin ja niin edelleen... Itse en ole kuullut yhdestäkään tapauksesta missä työnantaja olisi nimenomaan halunnut nähdä kouluarvosanoja. Enkä yhtään työhakemuslomaketta ole täyttänyt missä niitä olisi kyselty. Sano nyt vielä että lähetät työhakemuksesi ohella jonkun listan missä on suorittamasi kurssit ja niiden arvosanat?
Tapauksen olen kyllä kuullut, missä eräällä maisterilla oli vaikeuksia saada töitä koska hän oli valmistunut määräajassa. Hänet "leimattiin" välittömästi teoreetikoksi tai tutkijaksi, koska "eihän kukaan nyt tuolta alalta noin nopeasti valmistu"...
Ikävä kyllä ei ole mitään takeita sille että kympin oppilas olisi töissä mitenkään parempi kuin seiskan oppilas. Hyvät numerot saa kun jaksaa lukea, mutta töissä tarvitaan paljon muutakin kuin ulkoa opeteltuja tietoja. Ymmärrät ehkä paremmin sitten kun sitä työelämää pääset maistamaan.
No et sinä voi omien tai kavereittesi kokemusten perusteella
tyrmätä kaikkia muiden kokemuksia. Tuo väite oli ehkä "väärin,
väärin, väärin" omien havaintojesi perusteella, mutta ei se
väitteestäsi mitään ehdotonta totuutta tee.
Kun itse olen työhaastatteluissa käynyt, niin kyllä haastattelijat
ovat yleensä myös todistukset käyneet läpi. Ei niitä tietenkään
hakamuksen mukana lähetetä (jos ei pyydetä), mutta kyllä
ne yleensä haastatteluun kannattaa mukaan ottaa.
Se ei tietenkään takaa töissä pärjäämistä jos tyypillä on hyvät
arvosanat ja paikkaan soveltuvuus merkkaa enemmän kuin vitosen
paperit, mutta kyllä niiden papereidenkin parusteella rankataan
jonkin verran. Jos esim. työ on hyvin matemaattista, niin
vitosta matematiikasta vetänyt on takuulla vahvemmilla kuin
ykkösen arvosanoilla läpäissyt. Ja kyllä se niinkin on,
että jotain ne huonoja arvosanoja täynnä olevat paperitkin
ihmisestä kertovat. Itselle ainakin tulee mieleen, että sellaisella
tyypillä ei ole lainkaan pitkäjänteisyyttä tai keskittymiskykyä,
jos kaikista kursseista on repinyt huonoja arvosanoja.
Tuollaiset yksittäiset "tapauksen olen kuullut" -perustelut taas ovat
melkein yhtä tyhjän kanssa, eikä niistä voi mitään johtopäätöksiä
vetää.
Ja kun tässä nyt oli kyse lähinnä opiskelijoista, niin heillä
ei yleensä kauheasti ole vielä alan työkokemusta, joka taas
merkkaa jatkossa enemmän kuin hyvät paperit. Itse olen muuten
törmännyt sellaiseenkin yritykseen, johon kesätöihin tai
lopputyötä tekemään haettaessa pyydettiin lähettämään mukana
viimeisimmät opinto-otteet. En tosin tiedä halusiko firma
itse arvosanoja vertailla, vai pelkkiä suoritettuja kursseja.
Muista en osaa sanoa, mutta kyllä minulta on noita numeroita pari kertaa kyselty. Toisille työnantajille on koulumenestyskin tärkeä.
Huh. Tuo numeroiden väheksyminen kuulostaa jo aggressiiviselta... Niinhän se luultavasti on, että heikommin menestyneet opiskelijat/valmistuneet todennäköisesti väheksyvät numeroita parantaakseen asemaansa ja hyvin menestyneet arvostavat hyviä numeroita. Loogista.
En minä tyrmääkkään, mutta totuus yksinkertaisesti on se, että niillä numeroilla ei yleensä paljoa tee. Tottakai, tutkijalta tai joltain vaativaa tilastotiedettä tekevältä voidaan ehkä vaatiakkin hyviä numeroita, mutta tällaisissakin tapauksissa hakijoille voidaan tehdä soveltuvuuskoe, joka kertoo töynantajalle paljon enemmän kuin numerot.
"Ja kyllä se niinkin on, että jotain ne huonoja arvosanoja täynnä olevat paperitkin ihmisestä kertovat. Itselle ainakin tulee mieleen, että sellaisella tyypillä ei ole lainkaan pitkäjänteisyyttä tai keskittymiskykyä,
jos kaikista kursseista on repinyt huonoja arvosanoja."
Totta tietenkin, mutta oikea asenne ja työkokemus kompensoivat aika paljon. Voi tosiaan olla aika huonot mahdollisuudet, jos työhaastettelussa ei ole esittää muuta kuin ykkösiä (tai vitosia) täynnä oleva todistus. Mutta harvemmimpa niitä numeroita kuitenkaan kysellään...
"Tuollaiset yksittäiset "tapauksen olen kuullut" -perustelut taas ovat melkein yhtä tyhjän kanssa, eikä niistä voi mitään johtopäätöksiä vetää."
No ei sitten. Mutta kun itse pääset sinne työelämään, niin ehkä ymmärrät paremmin mistä puhun. Voit vaikka kysellä, jos sukulaisistasi tai tutuistasi löytyy tyyppejä joilla on valtaa ottaa töihin porukkaa, että kuinka tarkkaan he niitä hakijoiden todistusten numeroita käyvät läpi.
"Muista en osaa sanoa, mutta kyllä minulta on noita numeroita pari kertaa kyselty."
Voisin kysyä että minkä alan työnantajia oli kyseessä?
"Niinhän se luultavasti on, että heikommin menestyneet opiskelijat/valmistuneet todennäköisesti väheksyvät numeroita parantaakseen asemaansa ja hyvin menestyneet arvostavat hyviä numeroita. Loogista."
Juuri vetäisin edellisestä kokeestä pistettä vaille maksimituloksen. Eikä koulut ole ihan penkin alle muutenkaan menneet.
Väheksyn numeroita sen takia että niillä harvemmin tekee mitään sen jälkeen kun on koulusta valmistunut (ellei lähde opiskelemaan lisää). Okei, toki myönnän sen että niitä voidaan kysellä, mutta kuitenkin, niitä erittäin harvoin kysellään ja niillä ei kovin suurta merkitystä ole esim. työkokemukseen tai tällaiseen yleisvaikutelman antamiseen verrattuna. Tuossa joskus vajaa vuosi sitten muistan lukeneeni jotain lehteä missä oli artikkeli jossa annettiin vinkkejä kuinka menetellä työhaastatteluissa. Siinä haastateltiin jotain työhönottajan asemassa olevia, ja he kertoivat vaivaantuneesti hymähtelevänsä niille jotka jaksoivat esitellä suorittamiaan kursseja ja niiden arvosanoja... enkä yhtään ihmettele...
"No ei sitten. Mutta kun itse pääset sinne työelämään,
niin ehkä ymmärrät paremmin mistä puhun. "
Minua kohtaan on ihan turha ottaa tuota vähättelevää asennetta.
Itse valmistuin jo vuosikausia sitten, joten työelämästä on
kyllä jo kokemusta useammankin työpaikan osalta. Tässä
keskustelussa ilmeisesti kyse oli lähinnä opiskelijoiden
työnhausta, joilla ei yleensä kauheasti vielä työkokemusta
tai muita näyttöjä löydy?
En ole se sama tyyppi,jonka kanssa aikaisemmin olet väitellyt tässä keskustelussa.
Aika keinotekoista tehdä eroa hyvien numeroiden ja asiasisältöjen hallitsemisen välille. Korreloivat hyvin toisiaan.