22. raskausviikko

Esimerkiksi downsyndrooma tai epäily luetaan 24lle viikolle abortin syyksi vaikka ei olennaisesti eroa kehitykseltään terveestä. Joku määrittänyt ettei hänen elämä ole elämisen arvoista, vaikka down ihmiset tutkitusti onnellisia ja tyytyväisiä elämäänsä. Siksi muun muassa vammaisjärjestöt vastustavat näitä myöhäisiä abortteja.

että joku ei tahdokaan vauvoja, nehän on niin ihqui! :D :D

***

että jotkut haluaisivat pitää lastaan elossa väkisin vaikka tietävät, että sen on suurempi todennäköisyys kuolla letkuihin kuin selvitä. Ja sehän ei ole itsekästä, mitä siitä jos lapsi kärsii, kunhan itsellä on puhdas omatunto. Miksiköhän ihmisen raskauden on määrä kestää n.40viikkoa, varmaankin siksi, että silloin ihminen on valmis, enkä nyt tarkoita etteikö keskosia saa hoitaa pitäisi vain miettiä milloin se on järkevää ja milloin ei.

kyllästyttää kirjoitti:

että jotkut haluaisivat pitää lastaan elossa väkisin vaikka tietävät, että sen on suurempi todennäköisyys kuolla letkuihin kuin selvitä. Ja sehän ei ole itsekästä, mitä siitä jos lapsi kärsii, kunhan itsellä on puhdas omatunto. Miksiköhän ihmisen raskauden on määrä kestää n.40viikkoa, varmaankin siksi, että silloin ihminen on valmis, enkä nyt tarkoita etteikö keskosia saa hoitaa pitäisi vain miettiä milloin se on järkevää ja milloin ei.

Lue lisää

22 viikkoinen sikiö. Niih, ja toisaalla väitetään ettei se koe kipua. Joten kuinka tämä kärsii? Kyllä soon inhimillistä koettaa saada toinen elämään, oli kyseessä sitten sikiö, vauva, lapsi, nuori, aikuinen tai vanhus.
Ja joka asiassahan on se mieletön puoli joka ei käy järkeen, niin paljon mielipiteitä kuin ihmisiäkin. Eikä se ole Omantunnon kysymys, vaan tahto, halu ja väitänpä et ripaus Lähimmäisen Rakkauttakin.

Niin miksi raskauden keston määrä on juuri se 40 rv, kun tosiasiassa kestohan ei ole kuin sen 38 rv:a.. Siinä vaiheessa syntyy täysiaikainen vauva joka harvemmin tarvitsee tukea elintoiminnoilleen, se ei siti kumoa sitä seikkaa etteikö pienempää vauvaa tulisi tukea, ihan yht rakas se on vanhemmilleen kuin se täysaikainen..

Mutta helppo puhua kun ei ole kokenutkaan menettämisen tuskaa :) ...Oletan.

CaroLuna* kirjoitti:

22 viikkoinen sikiö. Niih, ja toisaalla väitetään ettei se koe kipua. Joten kuinka tämä kärsii? Kyllä soon inhimillistä koettaa saada toinen elämään, oli kyseessä sitten sikiö, vauva, lapsi, nuori, aikuinen tai vanhus.
Ja joka asiassahan on se mieletön puoli joka ei käy järkeen, niin paljon mielipiteitä kuin ihmisiäkin. Eikä se ole Omantunnon kysymys, vaan tahto, halu ja väitänpä et ripaus Lähimmäisen Rakkauttakin.

Niin miksi raskauden keston määrä on juuri se 40 rv, kun tosiasiassa kestohan ei ole kuin sen 38 rv:a.. Siinä vaiheessa syntyy täysiaikainen vauva joka harvemmin tarvitsee tukea elintoiminnoilleen, se ei siti kumoa sitä seikkaa etteikö pienempää vauvaa tulisi tukea, ihan yht rakas se on vanhemmilleen kuin se täysaikainen..

Mutta helppo puhua kun ei ole kokenutkaan menettämisen tuskaa :) ...Oletan.

Lue lisää

Katsos kun harva niistä 22 viikkoisista tulee elämään edes likipitäen normaalia elämää. Vaikka ne saataisiin hengissä väkisin pidettyäkin, elämää vaikeuttavat vauriot voivat olla todella mittavia.

Se lapsi siis kasvaa. Vaikkei se sillä hetkellä kipua tiedostaisikaan, se tiedostaa sen kyllä tulevaisuudessa. Se myös mahdollisesti tiedostaa (jos hyvin käy) erilaisuutensa ja kyvyttömyytensä normaaliin elämään.

Kai ymmärrät ajatuksen, että jos sikiö syntyy noin paljon ennenaikaisena, sen tarkoitus ei ehkä ole elää. Jokin syyhän on sille, että raskaus on keskeytynyt.

Eettisiä mietintöjä siis nykyään aiheuttaa sekin, onko eettisesti oikein pitää väkisin hengissä yksilöitä, joille henkilökohtaisesti voisi olla armeliaampaa kuolla tietämättä mistään mitään. Myöskin siis tietämättä kärsimyksestä mitään.

Aivan kuten on armeliasta päästää vanhuskin kivuistaan, jos toivoa paremmasta ei ole. Tähän pätee sama asia. Inhimillisintä ei aina ole elämän jatkaminen. Kuolemakin voi olla helpotus.

Helppo puhua, kun ei ole kokenut elämisen tuskaa... oletan.

satua kirjoitti:

Katsos kun harva niistä 22 viikkoisista tulee elämään edes likipitäen normaalia elämää. Vaikka ne saataisiin hengissä väkisin pidettyäkin, elämää vaikeuttavat vauriot voivat olla todella mittavia.

Se lapsi siis kasvaa. Vaikkei se sillä hetkellä kipua tiedostaisikaan, se tiedostaa sen kyllä tulevaisuudessa. Se myös mahdollisesti tiedostaa (jos hyvin käy) erilaisuutensa ja kyvyttömyytensä normaaliin elämään.

Kai ymmärrät ajatuksen, että jos sikiö syntyy noin paljon ennenaikaisena, sen tarkoitus ei ehkä ole elää. Jokin syyhän on sille, että raskaus on keskeytynyt.

Eettisiä mietintöjä siis nykyään aiheuttaa sekin, onko eettisesti oikein pitää väkisin hengissä yksilöitä, joille henkilökohtaisesti voisi olla armeliaampaa kuolla tietämättä mistään mitään. Myöskin siis tietämättä kärsimyksestä mitään.

Aivan kuten on armeliasta päästää vanhuskin kivuistaan, jos toivoa paremmasta ei ole. Tähän pätee sama asia. Inhimillisintä ei aina ole elämän jatkaminen. Kuolemakin voi olla helpotus.

Helppo puhua, kun ei ole kokenut elämisen tuskaa... oletan.

Lue lisää

Ensimmäisenä... Olen kokenut menettämisen tuskan ja aika monimuotoisena, joten tiedän mistä puhun.

Sitten itse aiheeseen::::::

Se että eettisesti sitä ja tätä.. Kyllä vaan siinä on se osanen totuutta. Ja onhan 22 viikkoinen sikiö, se on pieni ja vaurioitumis/hengissä selviämis prosentti on sitä 5% luokkaa.. Mutta ei pidä unohtaa tuota 5% jotta siinä voi käydä niinkin ettei pienessä olekkaan vikaa. (suurin syy taitaa olla sisäinen aivoverenvuoto, huonosti kehittyneet keuhkot sairaus) mihin nämä keskosvauvat menehtyvät, mutta niissäkin on osa taisteloijoita.

CaroLuna* kirjoitti:

22 viikkoinen sikiö. Niih, ja toisaalla väitetään ettei se koe kipua. Joten kuinka tämä kärsii? Kyllä soon inhimillistä koettaa saada toinen elämään, oli kyseessä sitten sikiö, vauva, lapsi, nuori, aikuinen tai vanhus.
Ja joka asiassahan on se mieletön puoli joka ei käy järkeen, niin paljon mielipiteitä kuin ihmisiäkin. Eikä se ole Omantunnon kysymys, vaan tahto, halu ja väitänpä et ripaus Lähimmäisen Rakkauttakin.

Niin miksi raskauden keston määrä on juuri se 40 rv, kun tosiasiassa kestohan ei ole kuin sen 38 rv:a.. Siinä vaiheessa syntyy täysiaikainen vauva joka harvemmin tarvitsee tukea elintoiminnoilleen, se ei siti kumoa sitä seikkaa etteikö pienempää vauvaa tulisi tukea, ihan yht rakas se on vanhemmilleen kuin se täysaikainen..

Mutta helppo puhua kun ei ole kokenutkaan menettämisen tuskaa :) ...Oletan.

Lue lisää

sinulle, että minä todellakin tiedän miltä menettämisen tuska tuntuu. Minä tiedän miltä tuntuu puntaroida asioita elämän ja kuoleman välillä. Ja tiedän, että joskus tunteiden sijalle täytyy ottaa järki, jos pelkällä tunteella ajatellaan niin kaikki ihmiset täytyy yrittää pelastaa. Mutta järki sanoo sen, että esim. keskoshoidossa käytettävissä olevat resurssit kannattaa suunnata niiden keskosten hoitoon joiden selviytymis mahdollisuudet ovat paremmat, eikä hukata niitä käytännössä mahdottomaan. Tottakai se on vaikea paikka vanhemmille, mutta ikävä kyllä se on realiteetti.

Lähimmäisen rakkautta on myöskin luopuminen, kuten esim. raskaudenkeskeytys silloin kun sikiö on vammainen tai liian pienen keskosen ollessa kyseessä. Tietysti ennen aikaisesti syntyneitä lapsia täytyy hoitaa ja pelastaa, mutta mikä se raja on milloin kannattaa hoitaa, sitä en tiedä sillä en ole lääkäri, mutta onneksi meillä on niitä ihmisiä jotka tietävät.

kyllästyttää kirjoitti:

sinulle, että minä todellakin tiedän miltä menettämisen tuska tuntuu. Minä tiedän miltä tuntuu puntaroida asioita elämän ja kuoleman välillä. Ja tiedän, että joskus tunteiden sijalle täytyy ottaa järki, jos pelkällä tunteella ajatellaan niin kaikki ihmiset täytyy yrittää pelastaa. Mutta järki sanoo sen, että esim. keskoshoidossa käytettävissä olevat resurssit kannattaa suunnata niiden keskosten hoitoon joiden selviytymis mahdollisuudet ovat paremmat, eikä hukata niitä käytännössä mahdottomaan. Tottakai se on vaikea paikka vanhemmille, mutta ikävä kyllä se on realiteetti.

Lähimmäisen rakkautta on myöskin luopuminen, kuten esim. raskaudenkeskeytys silloin kun sikiö on vammainen tai liian pienen keskosen ollessa kyseessä. Tietysti ennen aikaisesti syntyneitä lapsia täytyy hoitaa ja pelastaa, mutta mikä se raja on milloin kannattaa hoitaa, sitä en tiedä sillä en ole lääkäri, mutta onneksi meillä on niitä ihmisiä jotka tietävät.

Lue lisää

*Mutta järki sanoo sen, että esim. keskoshoidossa käytettävissä olevat resurssit kannattaa suunnata niiden keskosten hoitoon joiden selviytymis mahdollisuudet ovat paremmat, eikä hukata niitä käytännössä mahdottomaan.*

Kyllä vain, enkä ole kirjoittanut pelkällä tunteella. Oletan kyllä vahvasti että keskosvauvan äiti on Tietoinen riskeistä. Ja on tehny valinnan jotta lapsen hengissä pitämiseen nähtäisiin vaivaa. Kyllä lapsi olisi kuollut jos olisi kuollaakseen, muutoinhan kaikki vähäisillä viikoilla syntyneet lapset eläisivät jotka ovat saaneet saman hodon kuin tämä sylissä oleva nyytti.

CaroLuna kirjoitti:

Ensimmäisenä... Olen kokenut menettämisen tuskan ja aika monimuotoisena, joten tiedän mistä puhun.

Sitten itse aiheeseen::::::

Se että eettisesti sitä ja tätä.. Kyllä vaan siinä on se osanen totuutta. Ja onhan 22 viikkoinen sikiö, se on pieni ja vaurioitumis/hengissä selviämis prosentti on sitä 5% luokkaa.. Mutta ei pidä unohtaa tuota 5% jotta siinä voi käydä niinkin ettei pienessä olekkaan vikaa. (suurin syy taitaa olla sisäinen aivoverenvuoto, huonosti kehittyneet keuhkot sairaus) mihin nämä keskosvauvat menehtyvät, mutta niissäkin on osa taisteloijoita.

Lue lisää

Jutellaanko nyt sitten sellaisten kesken jotka ovat kokeneet vanhemmuuden, menettämisen tuskan Sekä seuranneet rv 26 syntyneen keskosen taistelua lapseksi saakka. Siihen voin osallistua.

Ja täytyy sanoa että olen joka pointissa satuan kanssa samalla linjalla, joten en usko että kokemuksen puute tietyissä asioissa johtaa automaattisesti tietynlaiseena jatteluun. Minulla nuo kokemukset ovat ja silti ajattelen samalla tavoin.

Tottakai vanhemman mielestä se oma lapsi on pelastamisen arvoinen vaikka mikä olisi! Eri asia sitten on onko se sitä a)lapsen b)yhteiskunnan c)tulevaisuuden kannalta. Pikkukeskosen hoitoon uppoaa jumalattomasti rahaa ja resursseja (ei kriteeri mutta tosiasia) ja se on äärimmäisen raskasta koko lähipiirille, vanhemmista puhumattakaan. Katso itse vierestä kolmen kuukauden elää-kuolee-elää-kuolee taistelu, kyllä siinä hajoaa vahvempikin ihminen.

ja jos kehitysvaurioita ja aivojen vammautumista veren/hapenpuutteen seurauksena, suoliston kehittymättömyyden aiheuttamia ongelmia jne. ei oteta lukuun, jää vielä ne "pienemmät" vauriot kielenkehityksessä, oppimisessa, henkisessä kehittymisessä ylipäänsä. Väitän että melko moni vanhempi, vaikka sillä hetkellä toivoo lapsensa selviämistä enemmän kuin mitään muuta, jos hänelle annettaisiin etukäteistieto siitä mitä lapsen hoito ja kehitys tulevaisuudessa tulee häneltä vaatimaan, luopuisi toivosta. Ei sitä tietenkään ajattele kun se lapsi jo On siinä, hänelle toivoo vain parasta. Mutta ksyymys tässä kuuluukin Onkos e oikeasti parasta, elää tuskallinen elämä josta ei koskaan tule normaalia, hoitotoimenpiteitä koko ikä ja erityyppisiä kehiotyshäiriöitä riittää. Erityislapset ovat aina rakkaita mutta vievät voimia. Ja vanhemmat kestävät. Kuinka moni valitsisi sen?

Älä viitsi väheksyä ihmisten mielipiteitä vain koska heiltä puuttuu jokin tietty kokemus, jookos. Tämä on tarkoituksella alentuvaa, sinun juttujasi minä väheksyn toisinaan ihan vain sen perusteella mitä suustasi (näppikseltä) päästät. olet Niin parempi! :D tule alas jo. Vaikka täällä alhaalla haiseekin, täältä näkee enemmän :D

***

***

Tristar kirjoitti:

Jutellaanko nyt sitten sellaisten kesken jotka ovat kokeneet vanhemmuuden, menettämisen tuskan Sekä seuranneet rv 26 syntyneen keskosen taistelua lapseksi saakka. Siihen voin osallistua.

Ja täytyy sanoa että olen joka pointissa satuan kanssa samalla linjalla, joten en usko että kokemuksen puute tietyissä asioissa johtaa automaattisesti tietynlaiseena jatteluun. Minulla nuo kokemukset ovat ja silti ajattelen samalla tavoin.

Tottakai vanhemman mielestä se oma lapsi on pelastamisen arvoinen vaikka mikä olisi! Eri asia sitten on onko se sitä a)lapsen b)yhteiskunnan c)tulevaisuuden kannalta. Pikkukeskosen hoitoon uppoaa jumalattomasti rahaa ja resursseja (ei kriteeri mutta tosiasia) ja se on äärimmäisen raskasta koko lähipiirille, vanhemmista puhumattakaan. Katso itse vierestä kolmen kuukauden elää-kuolee-elää-kuolee taistelu, kyllä siinä hajoaa vahvempikin ihminen.

ja jos kehitysvaurioita ja aivojen vammautumista veren/hapenpuutteen seurauksena, suoliston kehittymättömyyden aiheuttamia ongelmia jne. ei oteta lukuun, jää vielä ne "pienemmät" vauriot kielenkehityksessä, oppimisessa, henkisessä kehittymisessä ylipäänsä. Väitän että melko moni vanhempi, vaikka sillä hetkellä toivoo lapsensa selviämistä enemmän kuin mitään muuta, jos hänelle annettaisiin etukäteistieto siitä mitä lapsen hoito ja kehitys tulevaisuudessa tulee häneltä vaatimaan, luopuisi toivosta. Ei sitä tietenkään ajattele kun se lapsi jo On siinä, hänelle toivoo vain parasta. Mutta ksyymys tässä kuuluukin Onkos e oikeasti parasta, elää tuskallinen elämä josta ei koskaan tule normaalia, hoitotoimenpiteitä koko ikä ja erityyppisiä kehiotyshäiriöitä riittää. Erityislapset ovat aina rakkaita mutta vievät voimia. Ja vanhemmat kestävät. Kuinka moni valitsisi sen?

Älä viitsi väheksyä ihmisten mielipiteitä vain koska heiltä puuttuu jokin tietty kokemus, jookos. Tämä on tarkoituksella alentuvaa, sinun juttujasi minä väheksyn toisinaan ihan vain sen perusteella mitä suustasi (näppikseltä) päästät. olet Niin parempi! :D tule alas jo. Vaikka täällä alhaalla haiseekin, täältä näkee enemmän :D

***

***

Lue lisää

Ihan samalla viivalla tässä ollaan.
En ole sen parempi kuin kukaan muukaan, jos puhutaan nyt ihmisarvosta yleisellä tasolla.

Väheksynyt? Ei se sitä itseään ollut, vaan se oli näkökanta. Ja niitähän mulla ei saisi olla, kun se tekee mut ylenkatsovaksi, ja muita paremmaksi ihmiseksi? Hei Tristar, anna mulle jarrut....

Juu, sinä katsot asiaa nyt kokonaisuuutena, etkä suostu erittelemään tapauskohtaisesti. Ok. Ei siinä mitään.. Varman jossain tiedostat myös sen pienen tosiasian että niitä terveitäkin keskosia syntyy myöskin? Tosin myöhäisemmillä viikoilla. Tämä tapaus oli vain ainutlaatuinen viikkojen johdosta ja Miksi, koska on edelleen elossa. Vaurioista ei vielä tiedä.. Onko se surullinen asia (henkiin jääminen)? Mielestäni ei. Itsessään henkiin jääminen on voitonriemuinen asia, toki surua ja tuskaa tulee varmasti tuottamaan läheisille siinä vaiheesa kun kartoitetaan vahingot ja niiden laajuus.. Se on selvä.


Mutta jotta, asia ei menis liian jankkaamiseks, niin kysyin kyllä Satuan mietettä asiasta, en sinun. Peesareita riittää, mutta olenkin kiinnostunut yhdestä mielipiteestä, enkä niistä peesareiden pohdinnoista ja sitä rataa..

CaroLuna kirjoitti:

Ihan samalla viivalla tässä ollaan.
En ole sen parempi kuin kukaan muukaan, jos puhutaan nyt ihmisarvosta yleisellä tasolla.

Väheksynyt? Ei se sitä itseään ollut, vaan se oli näkökanta. Ja niitähän mulla ei saisi olla, kun se tekee mut ylenkatsovaksi, ja muita paremmaksi ihmiseksi? Hei Tristar, anna mulle jarrut....

Juu, sinä katsot asiaa nyt kokonaisuuutena, etkä suostu erittelemään tapauskohtaisesti. Ok. Ei siinä mitään.. Varman jossain tiedostat myös sen pienen tosiasian että niitä terveitäkin keskosia syntyy myöskin? Tosin myöhäisemmillä viikoilla. Tämä tapaus oli vain ainutlaatuinen viikkojen johdosta ja Miksi, koska on edelleen elossa. Vaurioista ei vielä tiedä.. Onko se surullinen asia (henkiin jääminen)? Mielestäni ei. Itsessään henkiin jääminen on voitonriemuinen asia, toki surua ja tuskaa tulee varmasti tuottamaan läheisille siinä vaiheesa kun kartoitetaan vahingot ja niiden laajuus.. Se on selvä.


Mutta jotta, asia ei menis liian jankkaamiseks, niin kysyin kyllä Satuan mietettä asiasta, en sinun. Peesareita riittää, mutta olenkin kiinnostunut yhdestä mielipiteestä, enkä niistä peesareiden pohdinnoista ja sitä rataa..

Lue lisää

vastauksestani osasit lukea, kritisoin nimenomaan sinun satuan mielipiteeseen esittämääsi kommenttiin, että hän ei olisi menetystä kokenut, jolla mitätöitä hänen näkökantansa josta olit "niin kiinnostunut".

Onko sinulle uutta että Minä vastaan vaikkei minulta kysytä?? Totu siihen.

***

CaroLuna kirjoitti:

*Mutta järki sanoo sen, että esim. keskoshoidossa käytettävissä olevat resurssit kannattaa suunnata niiden keskosten hoitoon joiden selviytymis mahdollisuudet ovat paremmat, eikä hukata niitä käytännössä mahdottomaan.*

Kyllä vain, enkä ole kirjoittanut pelkällä tunteella. Oletan kyllä vahvasti että keskosvauvan äiti on Tietoinen riskeistä. Ja on tehny valinnan jotta lapsen hengissä pitämiseen nähtäisiin vaivaa. Kyllä lapsi olisi kuollut jos olisi kuollaakseen, muutoinhan kaikki vähäisillä viikoilla syntyneet lapset eläisivät jotka ovat saaneet saman hodon kuin tämä sylissä oleva nyytti.

Lue lisää

on näin että keskoslapsen äiti on tietoinen riskeistä, mutta kyllä siinä vaiheessa kun pitää hoidosta päättää niin tunteet sumentavat järjen. Siksi on hyvä, että on olemassa tiettyt rajat keskoshoidoissa.
Enkä suinkaan halua pahoittaa kenenkään mieltä kirjoituksillani, mutta elämässä pitää olla realisti ja hyväksyä se, että asiat eivät aina mene hyvin, niin vaikeata kuin se onkin.

Tristar kirjoitti:

vastauksestani osasit lukea, kritisoin nimenomaan sinun satuan mielipiteeseen esittämääsi kommenttiin, että hän ei olisi menetystä kokenut, jolla mitätöitä hänen näkökantansa josta olit "niin kiinnostunut".

Onko sinulle uutta että Minä vastaan vaikkei minulta kysytä?? Totu siihen.

***

Lue lisää

Haha, "totu siihen"... Just, musta et saa matosta aikaan sitten mitenkään päin. Mutta koita sinä sitten tottua peesarin rooliin, niin meillä menee aika hyvin.


Kritisoit... Ju, se ei ollut se ollennaisin kohta. Täällä puhutan aiheesta, eikä siitä kuinka kirjoitetaan. Sun näkemys kun ei vastaa sitä näkemystä jollainen mulla itselläni on. Sunlaisten takia varmaan jeesuskin ristiin naulittiin, kun Ukon ajatusta ei tajuttu, tai ainakaan yritetty tajuta. Nähtiin vain se naama..

CaroLuna kirjoitti:

Ensimmäisenä... Olen kokenut menettämisen tuskan ja aika monimuotoisena, joten tiedän mistä puhun.

Sitten itse aiheeseen::::::

Se että eettisesti sitä ja tätä.. Kyllä vaan siinä on se osanen totuutta. Ja onhan 22 viikkoinen sikiö, se on pieni ja vaurioitumis/hengissä selviämis prosentti on sitä 5% luokkaa.. Mutta ei pidä unohtaa tuota 5% jotta siinä voi käydä niinkin ettei pienessä olekkaan vikaa. (suurin syy taitaa olla sisäinen aivoverenvuoto, huonosti kehittyneet keuhkot sairaus) mihin nämä keskosvauvat menehtyvät, mutta niissäkin on osa taisteloijoita.

Lue lisää

"Ensimmäisenä... Olen kokenut menettämisen tuskan ja aika monimuotoisena, joten tiedän mistä puhun."

Minä puhuinkin ELÄMISEN tuskasta. Sitä et näytä olevan kokenut etkä edes läheltä nähnyt.

Vaikka minulla ei ole omia lapsia, elämisen tuskaan olen törmännyt monissa tilanteissa. Olen nähnyt liian paljon tilanteita, joissa kuolema olisi armeliaampi kuin eläminen. Ilmeisesti tällaisiin tilanteisiin sinä et ole joutunut. Siis onko niin, että sinullakaan ei voi tähän olla mielipidettä, jos minulla ei saisi sinusta olla lapsiin, koska en kerran äiti ole?

"Se että eettisesti sitä ja tätä.. Kyllä vaan siinä on se osanen totuutta. Ja onhan 22 viikkoinen sikiö, se on pieni ja vaurioitumis/hengissä selviämis prosentti on sitä 5% luokkaa.. Mutta ei pidä unohtaa tuota 5% jotta siinä voi käydä niinkin ettei pienessä olekkaan vikaa. (suurin syy taitaa olla sisäinen aivoverenvuoto, huonosti kehittyneet keuhkot sairaus) mihin nämä keskosvauvat menehtyvät, mutta niissäkin on osa taisteloijoita.

CaroLuna kirjoitti:

Haha, "totu siihen"... Just, musta et saa matosta aikaan sitten mitenkään päin. Mutta koita sinä sitten tottua peesarin rooliin, niin meillä menee aika hyvin.


Kritisoit... Ju, se ei ollut se ollennaisin kohta. Täällä puhutan aiheesta, eikä siitä kuinka kirjoitetaan. Sun näkemys kun ei vastaa sitä näkemystä jollainen mulla itselläni on. Sunlaisten takia varmaan jeesuskin ristiin naulittiin, kun Ukon ajatusta ei tajuttu, tai ainakaan yritetty tajuta. Nähtiin vain se naama..

Lue lisää

"Sunlaisten takia varmaan jeesuskin ristiin naulittiin, kun Ukon ajatusta ei tajuttu, tai ainakaan yritetty tajuta. Nähtiin vain se naama."

Sinulta taisi mennä ohi, Jesse naulattiin puuhun koska sillä oli intressi ja laillinen oikeus siihen palliin jolle roomalaiset olivat istuttaneet oman nukkensa. Sori.

Peesarin roolissa voi hyvin piipahtaa silloin tällöin, kannatan mielelläni ihmisten ajatuksia ääneenkin silloin kun ne ovat hyviä Kyllä, totu siihen. :D

"Sun näkemys kun ei vastaa sitä näkemystä jollainen mulla itselläni on. "

Eikö se ollut aika selvää? Jos tahdot lukea vain sellaisten kirjoituksia joilla on sama mielipide kuin itselläsi, ohita minun kirjoittamani ihan suosiolla.

***

kyllästyttää kirjoitti:

sinulle, että minä todellakin tiedän miltä menettämisen tuska tuntuu. Minä tiedän miltä tuntuu puntaroida asioita elämän ja kuoleman välillä. Ja tiedän, että joskus tunteiden sijalle täytyy ottaa järki, jos pelkällä tunteella ajatellaan niin kaikki ihmiset täytyy yrittää pelastaa. Mutta järki sanoo sen, että esim. keskoshoidossa käytettävissä olevat resurssit kannattaa suunnata niiden keskosten hoitoon joiden selviytymis mahdollisuudet ovat paremmat, eikä hukata niitä käytännössä mahdottomaan. Tottakai se on vaikea paikka vanhemmille, mutta ikävä kyllä se on realiteetti.

Lähimmäisen rakkautta on myöskin luopuminen, kuten esim. raskaudenkeskeytys silloin kun sikiö on vammainen tai liian pienen keskosen ollessa kyseessä. Tietysti ennen aikaisesti syntyneitä lapsia täytyy hoitaa ja pelastaa, mutta mikä se raja on milloin kannattaa hoitaa, sitä en tiedä sillä en ole lääkäri, mutta onneksi meillä on niitä ihmisiä jotka tietävät.

Lue lisää

Erittäin hyvin kirjoitettu. Lähimmäisenrakkautta on todellakin luopumiseenkin pystyminen, vaikka se itseä satuttaisikin. Se on juuri sitä epäitsekästä toimintaa ja toisen parhaan ajattelemista.

CaroLuna kirjoitti:

Ensimmäisenä... Olen kokenut menettämisen tuskan ja aika monimuotoisena, joten tiedän mistä puhun.

Sitten itse aiheeseen::::::

Se että eettisesti sitä ja tätä.. Kyllä vaan siinä on se osanen totuutta. Ja onhan 22 viikkoinen sikiö, se on pieni ja vaurioitumis/hengissä selviämis prosentti on sitä 5% luokkaa.. Mutta ei pidä unohtaa tuota 5% jotta siinä voi käydä niinkin ettei pienessä olekkaan vikaa. (suurin syy taitaa olla sisäinen aivoverenvuoto, huonosti kehittyneet keuhkot sairaus) mihin nämä keskosvauvat menehtyvät, mutta niissäkin on osa taisteloijoita.

Lue lisää

Tuota tilastoa tulkitaan näin; jos Hengissä selviämismahdollisuudet ovat 10 prosentin luokkaa, silloin on nillä hengissä selvinneillä myös 10 prosentin mahdollisuus selviytyä terveenä. Eli 10% hengissä = 90% sairaita (siis niistä kymmenestäprosentista). Tälle oli joku hieno käänteis systeemi nimitys tuolla tilastoissa. Eli kun mahdollisuudet selviytyä hengissä oli 50 prosentin luokkaa, niistä lapsista enää puolet ovat sairaita. Ja kun taas lapsi syntyy keskosena tuolloin viikon 27 (?) jälkeen, niin se jää henkiin jo yli 90 prosentin varmuudella ja niistä henkiin jääneistä enää alle 10% on tulevaisuudessaan sairaita.

Eli todella heikot mahdollisuudet on olla terve 22 viikkoisena syntyneenä, mutta aina kannattaa toivoa. Toivottavasti on ja kaikki menee hyvin tälläkin lapsella. Aina on olemassa myös se 10 prosenttia jotka eivät vaurioitu tuon viikon keskosuudestaan. Siksi todellakin kannatta edes yrittää, sillä näissä tapauksissahan on aina puhe halutusta lapsesta (abortoidun kohdalla toimiin ei aleta ollenkaan).

Tristar kirjoitti:

"Sunlaisten takia varmaan jeesuskin ristiin naulittiin, kun Ukon ajatusta ei tajuttu, tai ainakaan yritetty tajuta. Nähtiin vain se naama."

Sinulta taisi mennä ohi, Jesse naulattiin puuhun koska sillä oli intressi ja laillinen oikeus siihen palliin jolle roomalaiset olivat istuttaneet oman nukkensa. Sori.

Peesarin roolissa voi hyvin piipahtaa silloin tällöin, kannatan mielelläni ihmisten ajatuksia ääneenkin silloin kun ne ovat hyviä Kyllä, totu siihen. :D

"Sun näkemys kun ei vastaa sitä näkemystä jollainen mulla itselläni on. "

Eikö se ollut aika selvää? Jos tahdot lukea vain sellaisten kirjoituksia joilla on sama mielipide kuin itselläsi, ohita minun kirjoittamani ihan suosiolla.

***

Lue lisää

ArGh!.. Nauranpa muuten täällä itsekkin.. Syystä et luin nuo edelliset viestit uudelleen, ja mun pointti ei oo nyt sit mennyt kuitenkaan perille.

..Mä en osaa kirjoittaa .. No ei maailma tähän kaadu. MUTTA::::: Siis, tarkoitin tuolla samalla näkemyksellä sitä, etten suinkaan ole Satualle kirjoittanut väheksyvään tapaan. Vaan luet aina mun tekstin NIIN että Tulkitset mun VÄHEKSYVÄN (vaikka todellisuudessa näin ei ole). Tajusitko? En siis todellakaan tarkoita jotta sun pitäis marssia mun kanssa mietteines käs kynkkään.. Mut olen kuin olenkin niin helvetin kyllästynyt sun ruikutukseen, et olisin muita halveeraava, tai muiden yläpuolella tms.

Kuten tää Jesse juttu, sama homma. Eli sulle ei voi yksinkertaisesti heittää Mun Mallin huumoria, kun luet sen ns. faktana ja korjaat sen? Juju piili nimenomaan siinä, et kerran kun on mennyt sukset ristiin vastapelurin kanssa Lue: sun kanssa, niin se (Minä) kantaa paskan leimaa otsikossaan loppuun asti, kuten musta olet leiponut mielessäs Vähättelijän jne..

Ja kyllä, moon missannut pienestä pitäen uskonnon tunnit.


Elämä on!

satua kirjoitti:

"Ensimmäisenä... Olen kokenut menettämisen tuskan ja aika monimuotoisena, joten tiedän mistä puhun."

Minä puhuinkin ELÄMISEN tuskasta. Sitä et näytä olevan kokenut etkä edes läheltä nähnyt.

Vaikka minulla ei ole omia lapsia, elämisen tuskaan olen törmännyt monissa tilanteissa. Olen nähnyt liian paljon tilanteita, joissa kuolema olisi armeliaampi kuin eläminen. Ilmeisesti tällaisiin tilanteisiin sinä et ole joutunut. Siis onko niin, että sinullakaan ei voi tähän olla mielipidettä, jos minulla ei saisi sinusta olla lapsiin, koska en kerran äiti ole?

"Se että eettisesti sitä ja tätä.. Kyllä vaan siinä on se osanen totuutta. Ja onhan 22 viikkoinen sikiö, se on pieni ja vaurioitumis/hengissä selviämis prosentti on sitä 5% luokkaa.. Mutta ei pidä unohtaa tuota 5% jotta siinä voi käydä niinkin ettei pienessä olekkaan vikaa. (suurin syy taitaa olla sisäinen aivoverenvuoto, huonosti kehittyneet keuhkot sairaus) mihin nämä keskosvauvat menehtyvät, mutta niissäkin on osa taisteloijoita.

Lue lisää

Sekä että, samaa soppaa nuo lienee.. En ole ollut kuollut tuntiessani menettämisen tuskaa, enkä voi väittää etteikö mun elämä olisi ollut itsessään jo tuskaa. Ehkä oli asiaton ilmaisu, pahoittelen moista.

Hollannin systeemi hyvä? Kun tiedetään että 24 rv:n ikäinen vauva voi elää (tulevaisuudessa normaalia elämää), taikka pienillä vaurioilla. tai sitten kuolema, kuten siellä päätetään jokaisen 24 rv:lla syntyneet vauvat. Just..
Ja sinä sanot ettet ole oikea ihminen vastaamaan kun et kaikkea tiedä?
Miten ihmeessä sitten voit sanoa et Hollannin systeemi on hyvä? Koska niissä vauvoissa jotka ovat syntyneet 24 0 viikoilla on ollut terveitäkin yksilöitä.

Niin, no helppo se on sanoa kun ei kyseessä ole oma lapsi, tai edes läheisen lapsi. :(

*mielenkiintoista. Sinusta abortti tulisi kieltää kaikilta yli rv 8, jotta ihmiset eivät tulisi tehneeksi samaa virhettä kuin sinä:*

Äläpäs kirjoita Shaipakkaa kiitos.
Tuo 8 rv:n rajapyykki ei ole kotoisin mun kokemuksesta, saati katumisesta. Vaan yksiselitteisesti sikiön kehityksestä.

*Niin sattumalta minulla on järki, korvat ja silmät tallella ja kyky ottaa selvää asioista eikä huutaa vain mutu-tuntumalta. Useilla lapsia omaavillakin on.*

- Missä on kyky asettua jonkun muun asemaan?

CaroLuna kirjoitti:

ArGh!.. Nauranpa muuten täällä itsekkin.. Syystä et luin nuo edelliset viestit uudelleen, ja mun pointti ei oo nyt sit mennyt kuitenkaan perille.

..Mä en osaa kirjoittaa .. No ei maailma tähän kaadu. MUTTA::::: Siis, tarkoitin tuolla samalla näkemyksellä sitä, etten suinkaan ole Satualle kirjoittanut väheksyvään tapaan. Vaan luet aina mun tekstin NIIN että Tulkitset mun VÄHEKSYVÄN (vaikka todellisuudessa näin ei ole). Tajusitko? En siis todellakaan tarkoita jotta sun pitäis marssia mun kanssa mietteines käs kynkkään.. Mut olen kuin olenkin niin helvetin kyllästynyt sun ruikutukseen, et olisin muita halveeraava, tai muiden yläpuolella tms.

Kuten tää Jesse juttu, sama homma. Eli sulle ei voi yksinkertaisesti heittää Mun Mallin huumoria, kun luet sen ns. faktana ja korjaat sen? Juju piili nimenomaan siinä, et kerran kun on mennyt sukset ristiin vastapelurin kanssa Lue: sun kanssa, niin se (Minä) kantaa paskan leimaa otsikossaan loppuun asti, kuten musta olet leiponut mielessäs Vähättelijän jne..

Ja kyllä, moon missannut pienestä pitäen uskonnon tunnit.


Elämä on!

Lue lisää

Niinkuin kaikki muutkin tunnit.. :D

Se on hyvä, että voi täällä virtuaaliMaailmassa tehdä itsestään vaikka maisterin, mutta Se mikä sä todellisuudessa olet Niin kuulut kyllä siihen pohjaSakkaan..

:::Sori, mutta tämähän on totuus:::

Nauraa CLunalle:D kirjoitti:

Niinkuin kaikki muutkin tunnit.. :D

Se on hyvä, että voi täällä virtuaaliMaailmassa tehdä itsestään vaikka maisterin, mutta Se mikä sä todellisuudessa olet Niin kuulut kyllä siihen pohjaSakkaan..

:::Sori, mutta tämähän on totuus:::

Lue lisää

Ja mikäs sä olet määrittelemään mitään?

1977 kirjoitti:

Tuota tilastoa tulkitaan näin; jos Hengissä selviämismahdollisuudet ovat 10 prosentin luokkaa, silloin on nillä hengissä selvinneillä myös 10 prosentin mahdollisuus selviytyä terveenä. Eli 10% hengissä = 90% sairaita (siis niistä kymmenestäprosentista). Tälle oli joku hieno käänteis systeemi nimitys tuolla tilastoissa. Eli kun mahdollisuudet selviytyä hengissä oli 50 prosentin luokkaa, niistä lapsista enää puolet ovat sairaita. Ja kun taas lapsi syntyy keskosena tuolloin viikon 27 (?) jälkeen, niin se jää henkiin jo yli 90 prosentin varmuudella ja niistä henkiin jääneistä enää alle 10% on tulevaisuudessaan sairaita.

Eli todella heikot mahdollisuudet on olla terve 22 viikkoisena syntyneenä, mutta aina kannattaa toivoa. Toivottavasti on ja kaikki menee hyvin tälläkin lapsella. Aina on olemassa myös se 10 prosenttia jotka eivät vaurioitu tuon viikon keskosuudestaan. Siksi todellakin kannatta edes yrittää, sillä näissä tapauksissahan on aina puhe halutusta lapsesta (abortoidun kohdalla toimiin ei aleta ollenkaan).

Lue lisää

Ajatellaan raskausviikolla 22 syntyneitä keskosia. Heistä siis 10% ylipäätään selviää hengissä ja vastaavasti 10% näistä hengissäselvinneistä selviää myöskin terveinä.

Eli jos syntyy 100 keskosta viikolla 22, heistä 90 kuolee ja 10 kappaletta jää henkiin. Näistä henkiinjääneistä puolestaan 10 prosenttia eli yksi ainoa keskonen selviää myöskin terveenä. Käytännössä siis ainoastaan yksi sadasta näillä viikoilla syntyneistä keskosista voi saada ns. normaalin elämän. Ja 99%:n todennäköisyydellä lapsi joko kuolee tai kärsii varhaisesta syntymästä johtuvista sairauksista elämänsä ajan.

Käsitinkö nyt oikein vai väärin?

CaroLuna kirjoitti:

Sekä että, samaa soppaa nuo lienee.. En ole ollut kuollut tuntiessani menettämisen tuskaa, enkä voi väittää etteikö mun elämä olisi ollut itsessään jo tuskaa. Ehkä oli asiaton ilmaisu, pahoittelen moista.

Hollannin systeemi hyvä? Kun tiedetään että 24 rv:n ikäinen vauva voi elää (tulevaisuudessa normaalia elämää), taikka pienillä vaurioilla. tai sitten kuolema, kuten siellä päätetään jokaisen 24 rv:lla syntyneet vauvat. Just..
Ja sinä sanot ettet ole oikea ihminen vastaamaan kun et kaikkea tiedä?
Miten ihmeessä sitten voit sanoa et Hollannin systeemi on hyvä? Koska niissä vauvoissa jotka ovat syntyneet 24 0 viikoilla on ollut terveitäkin yksilöitä.

Niin, no helppo se on sanoa kun ei kyseessä ole oma lapsi, tai edes läheisen lapsi. :(

*mielenkiintoista. Sinusta abortti tulisi kieltää kaikilta yli rv 8, jotta ihmiset eivät tulisi tehneeksi samaa virhettä kuin sinä:*

Äläpäs kirjoita Shaipakkaa kiitos.
Tuo 8 rv:n rajapyykki ei ole kotoisin mun kokemuksesta, saati katumisesta. Vaan yksiselitteisesti sikiön kehityksestä.

*Niin sattumalta minulla on järki, korvat ja silmät tallella ja kyky ottaa selvää asioista eikä huutaa vain mutu-tuntumalta. Useilla lapsia omaavillakin on.*

- Missä on kyky asettua jonkun muun asemaan?

Lue lisää

"Sekä että, samaa soppaa nuo lienee.. En ole ollut kuollut tuntiessani menettämisen tuskaa, enkä voi väittää etteikö mun elämä olisi ollut itsessään jo tuskaa. Ehkä oli asiaton ilmaisu, pahoittelen moista."

Miten voit edes ajatella menettämisen tuskan olevan sama asia kuin elämisen tuska? Näitähän yleensä ihan eri ihmiset samassa tilanteessa kokevat. Kärsivä kokee elämisen tuskaa, ja kärsivän menettänyt menettämisen tuskaa. Miten nämä olivat sama asia? Siis omaiset joutuvat tekemään monissa tilanteissa sen raskaan valinnan, säästääkö kärsivän ihmisen siltä elämän tuskalta, vai säästääkö itsensä menettämisen tuskalta ja pitää toista väkisin hengissä, kärsivänä. Kärsivälle itselleen usein armeliain ratkaisu olisi kuolema.

"Hollannin systeemi hyvä? Kun tiedetään että 24 rv:n ikäinen vauva voi elää (tulevaisuudessa normaalia elämää), taikka pienillä vaurioilla. tai sitten kuolema, kuten siellä päätetään jokaisen 24 rv:lla syntyneet vauvat. Just..
Ja sinä sanot ettet ole oikea ihminen vastaamaan kun et kaikkea tiedä?
Miten ihmeessä sitten voit sanoa et Hollannin systeemi on hyvä? Koska niissä vauvoissa jotka ovat syntyneet 24 0 viikoilla on ollut terveitäkin yksilöitä."

Sanoin oman mielipiteeni asiasta, vaikka en kaikkia asianhaaroja tiedäkään, etkö ymmärtänyt? Sanoin mielipiteeni niiden asianhaarojen valossa, jotka tiedän. Olen vain nähnyt niin paljon dokumentteja ja juttuja hyvin pieninä syntyneistä keskosista, joilla todennäköisyys täysipainoiseen elämään ja elämästä nauttimiseen on LIIAN pieni. Eiköhän tässä näy jälleen kerran ero ajattelumaailmoissamme: minulle ei riitä elämäksi pelkkä sydämen lyöminen ja hengittäminen (molemmissa muuten keskosina syntyneillä on usein todellisia vaikeuksia ja he joutuvat usein elämänsä aikana lukuisiin mittaviin leikkauksiin). Sitä en toivoisi itselleni, joten en varmastikaan myöskään lapselleni.

Lue vaikka tuosta Turun Sanomissa julkaistu juttu viime vuodelta.
http://www.turunsanomat.fi/ulkomaat/?ts=1,3:1003:0:0,4:3:0:1:2006-04-15,104:3:372377,1:0:0:0:0:0:

Katsos, yrittämällä pitää väkisin hengissä niitä hyvin hyvin pieniä, joilla riski kuolemiseen on TODELLA suuri, estetään myös niiden vanhempien keskosten hoito, koska hoitokapasiteetti kuormitetaan liian pienillä keskosilla. Kai tajuat, että ne rahat ja kapasiteetti keskoshoitoon otetaan jostakin muiden hoidosta pois? Ei raha taivaasta tipu, vaikka kieltämättä tuon kouluruokakeskustelun perusteella sinä niin ajatteletkin. Siis tehohoitopaikat olisi järkevämpää säästää niille, joiden todennäköisyys jäädä eloon sekä elää täysipainoista elämää on suurempi.

Ehkä nyt ongelmasi todellakin on se, että olet äiti ja ajattelet tämän jutun TODELLA kapeakatseisesti yhden yksilön kannalta. Ja unohdat samalla niiden muutaman hyvin voivan takia kaikki ne lukuisat huonosti voivat.

"Niin, no helppo se on sanoa kun ei kyseessä ole oma lapsi, tai edes läheisen lapsi. :("

Niin on. Ja kun kuunnellaan useiden vanhempien mielipiteitä kymmenen vuoden kuluttua keskosen syntymästä, hekin ovat olleet sitä mieltä, että sen kyseisen yksilön kannalta olisi ollut armeliaampaa antaa kuolla. Vanhemmat eivät toki sitä tajua siinä tunnemyrskyssä, joka sillä hetkellä vallitsee, vaan heille tärkeintä on keskosen eläminen. Vaikeudethan tulevatkin vasta siinä vaihessa, kun ikätoverit kehittyvät ja nämä keskosvauvat eivät. Mutta järkyttävää, että heität tuollaisia kommentteja, kun keskuudessa on esimerkiksi Tristar, joka on läheltä katsonut yhden keskosen henkiinjäämistaistelua. Ja hänen keskosensa ei ollut edes lähellekään noin pieni, joten sen henkiinjäämis- ja vaurioitumattomuustodennäköisyydet olivat jo täysin eri luokkaa kuin noilla alle 24 viikkoisilla.

"*Niin sattumalta minulla on järki, korvat ja silmät tallella ja kyky ottaa selvää asioista eikä huutaa vain mutu-tuntumalta. Useilla lapsia omaavillakin on.*

- Missä on kyky asettua jonkun muun asemaan?"

Se kuuluu siihen järkeen. Katsos järki mahdollistaa myös sen, että tajuaa ihmisten tilanteiden ja arvomaailmoiden olevan erilaisia. Näin osaa arvostaa toisten ratkaisuja. Se näkyy esimerkiksi siinä, etten väitä tietäväni paremmin, mitä toisten pitäisi heidän tilanteessaan valita, vaan korostan vain heillä olevan siihen valintaan valtuudet. Ilmeisesti sinulla ei ole kykyä siihen, kun et näe minun sitä käyttävän.

CaroLuna* kirjoitti:

Ja mikäs sä olet määrittelemään mitään?

::: Mietippäs Sitä :::

???? kirjoitti:

Ajatellaan raskausviikolla 22 syntyneitä keskosia. Heistä siis 10% ylipäätään selviää hengissä ja vastaavasti 10% näistä hengissäselvinneistä selviää myöskin terveinä.

Eli jos syntyy 100 keskosta viikolla 22, heistä 90 kuolee ja 10 kappaletta jää henkiin. Näistä henkiinjääneistä puolestaan 10 prosenttia eli yksi ainoa keskonen selviää myöskin terveenä. Käytännössä siis ainoastaan yksi sadasta näillä viikoilla syntyneistä keskosista voi saada ns. normaalin elämän. Ja 99%:n todennäköisyydellä lapsi joko kuolee tai kärsii varhaisesta syntymästä johtuvista sairauksista elämänsä ajan.

Käsitinkö nyt oikein vai väärin?

Lue lisää

Kyllä se Caroluna kohta sulle vastaa jahka kiireiltään kerkeää, hän tietää nämä asiat.. Olisko vielä koulutukseltään lääkäri, Kätilö Ainakin :D

CaroLuna kirjoitti:

ArGh!.. Nauranpa muuten täällä itsekkin.. Syystä et luin nuo edelliset viestit uudelleen, ja mun pointti ei oo nyt sit mennyt kuitenkaan perille.

..Mä en osaa kirjoittaa .. No ei maailma tähän kaadu. MUTTA::::: Siis, tarkoitin tuolla samalla näkemyksellä sitä, etten suinkaan ole Satualle kirjoittanut väheksyvään tapaan. Vaan luet aina mun tekstin NIIN että Tulkitset mun VÄHEKSYVÄN (vaikka todellisuudessa näin ei ole). Tajusitko? En siis todellakaan tarkoita jotta sun pitäis marssia mun kanssa mietteines käs kynkkään.. Mut olen kuin olenkin niin helvetin kyllästynyt sun ruikutukseen, et olisin muita halveeraava, tai muiden yläpuolella tms.

Kuten tää Jesse juttu, sama homma. Eli sulle ei voi yksinkertaisesti heittää Mun Mallin huumoria, kun luet sen ns. faktana ja korjaat sen? Juju piili nimenomaan siinä, et kerran kun on mennyt sukset ristiin vastapelurin kanssa Lue: sun kanssa, niin se (Minä) kantaa paskan leimaa otsikossaan loppuun asti, kuten musta olet leiponut mielessäs Vähättelijän jne..

Ja kyllä, moon missannut pienestä pitäen uskonnon tunnit.


Elämä on!

Lue lisää

"etten suinkaan ole Satualle kirjoittanut väheksyvään tapaan. Vaan luet aina mun tekstin NIIN että Tulkitset mun VÄHEKSYVÄN"

Tuppaan tulkitsemaan tekstin niinkuin se ruudulla seisoo. En ole lahjakas ajatustenluvussa, etenkään kun en tuota ajattelijaa tunne, vaan kuulen sen mitä sanotaan, luen sen mitä kirjoitetaan. Luulenpa että meillä kaikilla on siinä suhteessa sama ongelma :D

"Kuten tää Jesse juttu, sama homma. Eli sulle ei voi yksinkertaisesti heittää Mun Mallin huumoria, kun luet sen ns. faktana ja korjaat sen? "

Selvennän sinulle siis: tuo faktan korjaaminen on Minun huumoriani.

"Ja kyllä, moon missannut pienestä pitäen uskonnon tunnit. "

Ei niitä faktoja uskonnon tunnilla kuulekaan :D

***

Tristar kirjoitti:

"etten suinkaan ole Satualle kirjoittanut väheksyvään tapaan. Vaan luet aina mun tekstin NIIN että Tulkitset mun VÄHEKSYVÄN"

Tuppaan tulkitsemaan tekstin niinkuin se ruudulla seisoo. En ole lahjakas ajatustenluvussa, etenkään kun en tuota ajattelijaa tunne, vaan kuulen sen mitä sanotaan, luen sen mitä kirjoitetaan. Luulenpa että meillä kaikilla on siinä suhteessa sama ongelma :D

"Kuten tää Jesse juttu, sama homma. Eli sulle ei voi yksinkertaisesti heittää Mun Mallin huumoria, kun luet sen ns. faktana ja korjaat sen? "

Selvennän sinulle siis: tuo faktan korjaaminen on Minun huumoriani.

"Ja kyllä, moon missannut pienestä pitäen uskonnon tunnit. "

Ei niitä faktoja uskonnon tunnilla kuulekaan :D

***

Lue lisää

Kuten aiemmin jo sanoin, Niin ei paljon kannata noteerata CLunan juttuja..

Annetaan toisen elää kaksoisElämää, ja leikkiä KoulujenKäynyttä Neroa.. joka tietenkin harhaa vain on,

- Mutta Ollaan vaan hiljaa Ja Ei kerrota sille, Että Me tiedetään totuus hänestä :D

???? kirjoitti:

Ajatellaan raskausviikolla 22 syntyneitä keskosia. Heistä siis 10% ylipäätään selviää hengissä ja vastaavasti 10% näistä hengissäselvinneistä selviää myöskin terveinä.

Eli jos syntyy 100 keskosta viikolla 22, heistä 90 kuolee ja 10 kappaletta jää henkiin. Näistä henkiinjääneistä puolestaan 10 prosenttia eli yksi ainoa keskonen selviää myöskin terveenä. Käytännössä siis ainoastaan yksi sadasta näillä viikoilla syntyneistä keskosista voi saada ns. normaalin elämän. Ja 99%:n todennäköisyydellä lapsi joko kuolee tai kärsii varhaisesta syntymästä johtuvista sairauksista elämänsä ajan.

Käsitinkö nyt oikein vai väärin?

Lue lisää

Käsitit oikein.

Vastaavasti yli 27 viikon kohdussa sinnitelleistä keskosista vain yksi sadasta on sairas.

satua kirjoitti:

"Sekä että, samaa soppaa nuo lienee.. En ole ollut kuollut tuntiessani menettämisen tuskaa, enkä voi väittää etteikö mun elämä olisi ollut itsessään jo tuskaa. Ehkä oli asiaton ilmaisu, pahoittelen moista."

Miten voit edes ajatella menettämisen tuskan olevan sama asia kuin elämisen tuska? Näitähän yleensä ihan eri ihmiset samassa tilanteessa kokevat. Kärsivä kokee elämisen tuskaa, ja kärsivän menettänyt menettämisen tuskaa. Miten nämä olivat sama asia? Siis omaiset joutuvat tekemään monissa tilanteissa sen raskaan valinnan, säästääkö kärsivän ihmisen siltä elämän tuskalta, vai säästääkö itsensä menettämisen tuskalta ja pitää toista väkisin hengissä, kärsivänä. Kärsivälle itselleen usein armeliain ratkaisu olisi kuolema.

"Hollannin systeemi hyvä? Kun tiedetään että 24 rv:n ikäinen vauva voi elää (tulevaisuudessa normaalia elämää), taikka pienillä vaurioilla. tai sitten kuolema, kuten siellä päätetään jokaisen 24 rv:lla syntyneet vauvat. Just..
Ja sinä sanot ettet ole oikea ihminen vastaamaan kun et kaikkea tiedä?
Miten ihmeessä sitten voit sanoa et Hollannin systeemi on hyvä? Koska niissä vauvoissa jotka ovat syntyneet 24 0 viikoilla on ollut terveitäkin yksilöitä."

Sanoin oman mielipiteeni asiasta, vaikka en kaikkia asianhaaroja tiedäkään, etkö ymmärtänyt? Sanoin mielipiteeni niiden asianhaarojen valossa, jotka tiedän. Olen vain nähnyt niin paljon dokumentteja ja juttuja hyvin pieninä syntyneistä keskosista, joilla todennäköisyys täysipainoiseen elämään ja elämästä nauttimiseen on LIIAN pieni. Eiköhän tässä näy jälleen kerran ero ajattelumaailmoissamme: minulle ei riitä elämäksi pelkkä sydämen lyöminen ja hengittäminen (molemmissa muuten keskosina syntyneillä on usein todellisia vaikeuksia ja he joutuvat usein elämänsä aikana lukuisiin mittaviin leikkauksiin). Sitä en toivoisi itselleni, joten en varmastikaan myöskään lapselleni.

Lue vaikka tuosta Turun Sanomissa julkaistu juttu viime vuodelta.
http://www.turunsanomat.fi/ulkomaat/?ts=1,3:1003:0:0,4:3:0:1:2006-04-15,104:3:372377,1:0:0:0:0:0:

Katsos, yrittämällä pitää väkisin hengissä niitä hyvin hyvin pieniä, joilla riski kuolemiseen on TODELLA suuri, estetään myös niiden vanhempien keskosten hoito, koska hoitokapasiteetti kuormitetaan liian pienillä keskosilla. Kai tajuat, että ne rahat ja kapasiteetti keskoshoitoon otetaan jostakin muiden hoidosta pois? Ei raha taivaasta tipu, vaikka kieltämättä tuon kouluruokakeskustelun perusteella sinä niin ajatteletkin. Siis tehohoitopaikat olisi järkevämpää säästää niille, joiden todennäköisyys jäädä eloon sekä elää täysipainoista elämää on suurempi.

Ehkä nyt ongelmasi todellakin on se, että olet äiti ja ajattelet tämän jutun TODELLA kapeakatseisesti yhden yksilön kannalta. Ja unohdat samalla niiden muutaman hyvin voivan takia kaikki ne lukuisat huonosti voivat.

"Niin, no helppo se on sanoa kun ei kyseessä ole oma lapsi, tai edes läheisen lapsi. :("

Niin on. Ja kun kuunnellaan useiden vanhempien mielipiteitä kymmenen vuoden kuluttua keskosen syntymästä, hekin ovat olleet sitä mieltä, että sen kyseisen yksilön kannalta olisi ollut armeliaampaa antaa kuolla. Vanhemmat eivät toki sitä tajua siinä tunnemyrskyssä, joka sillä hetkellä vallitsee, vaan heille tärkeintä on keskosen eläminen. Vaikeudethan tulevatkin vasta siinä vaihessa, kun ikätoverit kehittyvät ja nämä keskosvauvat eivät. Mutta järkyttävää, että heität tuollaisia kommentteja, kun keskuudessa on esimerkiksi Tristar, joka on läheltä katsonut yhden keskosen henkiinjäämistaistelua. Ja hänen keskosensa ei ollut edes lähellekään noin pieni, joten sen henkiinjäämis- ja vaurioitumattomuustodennäköisyydet olivat jo täysin eri luokkaa kuin noilla alle 24 viikkoisilla.

"*Niin sattumalta minulla on järki, korvat ja silmät tallella ja kyky ottaa selvää asioista eikä huutaa vain mutu-tuntumalta. Useilla lapsia omaavillakin on.*

- Missä on kyky asettua jonkun muun asemaan?"

Se kuuluu siihen järkeen. Katsos järki mahdollistaa myös sen, että tajuaa ihmisten tilanteiden ja arvomaailmoiden olevan erilaisia. Näin osaa arvostaa toisten ratkaisuja. Se näkyy esimerkiksi siinä, etten väitä tietäväni paremmin, mitä toisten pitäisi heidän tilanteessaan valita, vaan korostan vain heillä olevan siihen valintaan valtuudet. Ilmeisesti sinulla ei ole kykyä siihen, kun et näe minun sitä käyttävän.

Lue lisää

*Sanoin oman mielipiteeni asiasta, vaikka en kaikkia asianhaaroja tiedäkään, etkö ymmärtänyt? Sanoin mielipiteeni niiden asianhaarojen valossa, jotka tiedän. Olen vain nähnyt niin paljon dokumentteja ja juttuja hyvin pieninä syntyneistä keskosista, joilla todennäköisyys täysipainoiseen elämään ja elämästä nauttimiseen on LIIAN pieni. Eiköhän tässä näy jälleen kerran ero ajattelumaailmoissamme: minulle ei riitä elämäksi pelkkä sydämen lyöminen ja hengittäminen (molemmissa muuten keskosina syntyneillä on usein todellisia vaikeuksia ja he joutuvat usein elämänsä aikana lukuisiin mittaviin leikkauksiin). Sitä en toivoisi itselleni, joten en varmastikaan myöskään lapselleni.*

Totisesti sanoit juu. Miksi et siedä asian kyseenalaistamista? Juttu lipui Hollannin systeemiin jossa tapetaan ne sikiöt joilla on mahdollisuus terveseen elämään, ja sinä nyt rinnastat jo toistamiseen Liian pienet sikiöt jotka Kuolevat automaattisesti synnyttyään, lukuunottamatta tätä 22 rv:n synnytyksestä selvinnyttä vauvaa. Miksi? Totta kai itsekkin tiedostan et raha ratkaisee ja hoito niille hoitoa kaipaaville. ...Kuitenkin jää tämä mutta, jos ehkä sit kuitenkin?

Tristar kirjoitti:

"etten suinkaan ole Satualle kirjoittanut väheksyvään tapaan. Vaan luet aina mun tekstin NIIN että Tulkitset mun VÄHEKSYVÄN"

Tuppaan tulkitsemaan tekstin niinkuin se ruudulla seisoo. En ole lahjakas ajatustenluvussa, etenkään kun en tuota ajattelijaa tunne, vaan kuulen sen mitä sanotaan, luen sen mitä kirjoitetaan. Luulenpa että meillä kaikilla on siinä suhteessa sama ongelma :D

"Kuten tää Jesse juttu, sama homma. Eli sulle ei voi yksinkertaisesti heittää Mun Mallin huumoria, kun luet sen ns. faktana ja korjaat sen? "

Selvennän sinulle siis: tuo faktan korjaaminen on Minun huumoriani.

"Ja kyllä, moon missannut pienestä pitäen uskonnon tunnit. "

Ei niitä faktoja uskonnon tunnilla kuulekaan :D

***

Lue lisää

Ok, no siinä meillä sitten sietäminen. :)

Ok, no sitten meillä Törmäyskursseilla ei ole pelkästään yksi aihe, vaan kaksi.. Mutta pitää unohtaa Vitsin viljely ja toteutta vaan se Ruudulla seisova teksti.
*
Ei niitä faktoja uskonnon tunnilla kuulekaan :D*

Ok, mä unohdin sun seikkailut tuolla toisaalla.

CaroLuna kirjoitti:

Ok, no siinä meillä sitten sietäminen. :)

Ok, no sitten meillä Törmäyskursseilla ei ole pelkästään yksi aihe, vaan kaksi.. Mutta pitää unohtaa Vitsin viljely ja toteutta vaan se Ruudulla seisova teksti.
*
Ei niitä faktoja uskonnon tunnilla kuulekaan :D*

Ok, mä unohdin sun seikkailut tuolla toisaalla.

Lue lisää

Ehei Minen harrasta Seikkailuja, Hoida sinä vaan se puoli Jonka jalon taidon jo osaatkin :D

CaroLuna kirjoitti:

*Sanoin oman mielipiteeni asiasta, vaikka en kaikkia asianhaaroja tiedäkään, etkö ymmärtänyt? Sanoin mielipiteeni niiden asianhaarojen valossa, jotka tiedän. Olen vain nähnyt niin paljon dokumentteja ja juttuja hyvin pieninä syntyneistä keskosista, joilla todennäköisyys täysipainoiseen elämään ja elämästä nauttimiseen on LIIAN pieni. Eiköhän tässä näy jälleen kerran ero ajattelumaailmoissamme: minulle ei riitä elämäksi pelkkä sydämen lyöminen ja hengittäminen (molemmissa muuten keskosina syntyneillä on usein todellisia vaikeuksia ja he joutuvat usein elämänsä aikana lukuisiin mittaviin leikkauksiin). Sitä en toivoisi itselleni, joten en varmastikaan myöskään lapselleni.*

Totisesti sanoit juu. Miksi et siedä asian kyseenalaistamista? Juttu lipui Hollannin systeemiin jossa tapetaan ne sikiöt joilla on mahdollisuus terveseen elämään, ja sinä nyt rinnastat jo toistamiseen Liian pienet sikiöt jotka Kuolevat automaattisesti synnyttyään, lukuunottamatta tätä 22 rv:n synnytyksestä selvinnyttä vauvaa. Miksi? Totta kai itsekkin tiedostan et raha ratkaisee ja hoito niille hoitoa kaipaaville. ...Kuitenkin jää tämä mutta, jos ehkä sit kuitenkin?

Lue lisää

"Totisesti sanoit juu. Miksi et siedä asian kyseenalaistamista?"

Miksi sinä et siedä sitä, että joku on samaa mieltä kuin Hollannin ja nähtävästi myös brittien _lääkärit_?

Miksi et siedä sitä, että joku tuo esiin, kuinka huono todennäköisyys niillä on selvitä? Miksi olen en tosiasian toteamisella kylmä? Tajuatko, että kuten juuri tuossa rinnalla laskettiin: viikolla 22 syntyneistä 1 % jää eloon terveenä. Tällehän sinä jo toki hurraat. Et muista ollenkaan että 99 % ei selvinnyt. Niillä 99:llä 100:sta ei ole sinulle mitään merkitystä? Itse asiassa sinulle ei ole edes merkitystä niillä kaikille muille lukemattomille lapsille, joiden tehohoito mahdollisesti estettiin tai vitkasteltiin sen tähden, että nuo 99 muuta varasivat keskoskaapit ja varat. Siis sinua ei kiinnosta kuin vain se yksi yksilö? Eikö ole aika kapeakatseista? Et sinä ainakaan ajattele kuin omaa etua, et todellakaan kaikkien etua.

"Pelkkä sydämenlyönti ei riitä tässäkään tapauksessa muuhun kuin elämän rinnastamiseen, Eloa on. Siinä vaiheessa kun sydän lakkaa lyömästä, niin eloa ei ole.

Sinun kanssais* kirjoitti:

Ehei Minen harrasta Seikkailuja, Hoida sinä vaan se puoli Jonka jalon taidon jo osaatkin :D

Oli kyllä Tristarille... Sama persoona, eri muodossa?

satua kirjoitti:

"Totisesti sanoit juu. Miksi et siedä asian kyseenalaistamista?"

Miksi sinä et siedä sitä, että joku on samaa mieltä kuin Hollannin ja nähtävästi myös brittien _lääkärit_?

Miksi et siedä sitä, että joku tuo esiin, kuinka huono todennäköisyys niillä on selvitä? Miksi olen en tosiasian toteamisella kylmä? Tajuatko, että kuten juuri tuossa rinnalla laskettiin: viikolla 22 syntyneistä 1 % jää eloon terveenä. Tällehän sinä jo toki hurraat. Et muista ollenkaan että 99 % ei selvinnyt. Niillä 99:llä 100:sta ei ole sinulle mitään merkitystä? Itse asiassa sinulle ei ole edes merkitystä niillä kaikille muille lukemattomille lapsille, joiden tehohoito mahdollisesti estettiin tai vitkasteltiin sen tähden, että nuo 99 muuta varasivat keskoskaapit ja varat. Siis sinua ei kiinnosta kuin vain se yksi yksilö? Eikö ole aika kapeakatseista? Et sinä ainakaan ajattele kuin omaa etua, et todellakaan kaikkien etua.

"Pelkkä sydämenlyönti ei riitä tässäkään tapauksessa muuhun kuin elämän rinnastamiseen, Eloa on. Siinä vaiheessa kun sydän lakkaa lyömästä, niin eloa ei ole.

Lue lisää

Kuin voi ihminen vastustaa aborttia Noin jyrkästi ( CaroLunalle )
Kun ITSE SEN ON TEHNYT.. Ei mee mun kaaliini tuollainen ajatusMaailma, No jospa se elämä on kotona niin yksitoikkoista että täytyy loruilla ja riitaa haastaa tuntemattomien kanssa..

Noh, Ajan viihdettähän tämäkin tietenkin.. mutta rajansa kaikella,

- Hoitoon sietäisit mennä kaikkine järkines, jota ei tunnu tippaakaan jäljellä olevan.. saati koskaan ollutkaan!

CaroLuna kirjoitti:

Oli kyllä Tristarille... Sama persoona, eri muodossa?

Eheiii.. Mulla MielenKaksJakoisuutta ole, ihan yksi riittää !

Sulla taitaa olla aika pahasti mieli vinksahtanut.. Kenties jakomielitauti, aika pahanlaatuinen sellainen?

satua kirjoitti:

"Totisesti sanoit juu. Miksi et siedä asian kyseenalaistamista?"

Miksi sinä et siedä sitä, että joku on samaa mieltä kuin Hollannin ja nähtävästi myös brittien _lääkärit_?

Miksi et siedä sitä, että joku tuo esiin, kuinka huono todennäköisyys niillä on selvitä? Miksi olen en tosiasian toteamisella kylmä? Tajuatko, että kuten juuri tuossa rinnalla laskettiin: viikolla 22 syntyneistä 1 % jää eloon terveenä. Tällehän sinä jo toki hurraat. Et muista ollenkaan että 99 % ei selvinnyt. Niillä 99:llä 100:sta ei ole sinulle mitään merkitystä? Itse asiassa sinulle ei ole edes merkitystä niillä kaikille muille lukemattomille lapsille, joiden tehohoito mahdollisesti estettiin tai vitkasteltiin sen tähden, että nuo 99 muuta varasivat keskoskaapit ja varat. Siis sinua ei kiinnosta kuin vain se yksi yksilö? Eikö ole aika kapeakatseista? Et sinä ainakaan ajattele kuin omaa etua, et todellakaan kaikkien etua.

"Pelkkä sydämenlyönti ei riitä tässäkään tapauksessa muuhun kuin elämän rinnastamiseen, Eloa on. Siinä vaiheessa kun sydän lakkaa lyömästä, niin eloa ei ole.

Lue lisää

Jep, sen asiani sanoin jo, johon sinä taas vastasit sillä YMMÄRTÄMÖTTÖMYYDELLÄ et 24 rv:n Vauva, on ihan muuta kuin se 22 viikoinen Vauva!!
Siis totesin saman kuin sinä, mutten itse YMMÄRRÄ Hollannin systeemiä. Eikä mun käsittääkseni tarvitsekkaan Järkeni tähden kaikkea ymmärtää?

*Niillä 99:llä 100:sta ei ole sinulle mitään merkitystä? Itse asiassa sinulle ei ole edes merkitystä niillä kaikille muille lukemattomille lapsille, joiden tehohoito mahdollisesti estettiin tai vitkasteltiin sen tähden, että nuo 99 muuta varasivat keskoskaapit ja varat. Siis sinua ei kiinnosta kuin vain se yksi yksilö? Eikö ole aika kapeakatseista? Et sinä ainakaan ajattele kuin omaa etua, et todellakaan kaikkien etua.*

Taas sitä sun omaa ajatusta.. Jolla ole mitään tekemistä mun todellisten ajatuksien kanssa. Totta vitussa mua kiinnostaa ne menehtyneetkin lapset, ihan yhtä surullista oli se vauva minkä ikäinen ja kenen vauva. Ja Käytönnössä tuo sun kuvitelmas resurssien toteutuksesta, jossa Muuta hoitoa kaipaavat lapset jäisi vaille hoitoa vaille, koska on kapasiteetti ei riitä keskosten takia! Toki tilanteessa punnitaan Tärkeysjärjestys kuten muissakin asioissa. Muttei se siltikään tarkoita et pitää vähätellä 22 viikkoisen elämää, nähdä se automaattisesti vaurioituneena.. tai että lapsi pilaisi vanhempien elämän, tai toisinpäin.

Ja loppuu nuo ääripään vetelyt ja koittaa nähdä asian kokoinaisuutena. Saat muovailla mun sanomisia mieles mukaan.
Lisää satua :)

Kaa* kirjoitti:

Eheiii.. Mulla MielenKaksJakoisuutta ole, ihan yksi riittää !

Sulla taitaa olla aika pahasti mieli vinksahtanut.. Kenties jakomielitauti, aika pahanlaatuinen sellainen?

Lue lisää

..Oliskin niin paljonko sekään sun persettä kaivelis?

CaroLuna kirjoitti:

..Oliskin niin paljonko sekään sun persettä kaivelis?

Eheii, kyllä Mä aivan itse persettäni kaivelen.. En tarvitse auttavia käsiä, mutta kiitos tarjouksesta :D

CaroLuna kirjoitti:

Oli kyllä Tristarille... Sama persoona, eri muodossa?

Tarkennanpa tähän, kirjoitan Aina rekisteröityneenä. Ihan selvyyden vuoksikin.

***

CaroLuna kirjoitti:

Jep, sen asiani sanoin jo, johon sinä taas vastasit sillä YMMÄRTÄMÖTTÖMYYDELLÄ et 24 rv:n Vauva, on ihan muuta kuin se 22 viikoinen Vauva!!
Siis totesin saman kuin sinä, mutten itse YMMÄRRÄ Hollannin systeemiä. Eikä mun käsittääkseni tarvitsekkaan Järkeni tähden kaikkea ymmärtää?

*Niillä 99:llä 100:sta ei ole sinulle mitään merkitystä? Itse asiassa sinulle ei ole edes merkitystä niillä kaikille muille lukemattomille lapsille, joiden tehohoito mahdollisesti estettiin tai vitkasteltiin sen tähden, että nuo 99 muuta varasivat keskoskaapit ja varat. Siis sinua ei kiinnosta kuin vain se yksi yksilö? Eikö ole aika kapeakatseista? Et sinä ainakaan ajattele kuin omaa etua, et todellakaan kaikkien etua.*

Taas sitä sun omaa ajatusta.. Jolla ole mitään tekemistä mun todellisten ajatuksien kanssa. Totta vitussa mua kiinnostaa ne menehtyneetkin lapset, ihan yhtä surullista oli se vauva minkä ikäinen ja kenen vauva. Ja Käytönnössä tuo sun kuvitelmas resurssien toteutuksesta, jossa Muuta hoitoa kaipaavat lapset jäisi vaille hoitoa vaille, koska on kapasiteetti ei riitä keskosten takia! Toki tilanteessa punnitaan Tärkeysjärjestys kuten muissakin asioissa. Muttei se siltikään tarkoita et pitää vähätellä 22 viikkoisen elämää, nähdä se automaattisesti vaurioituneena.. tai että lapsi pilaisi vanhempien elämän, tai toisinpäin.

Ja loppuu nuo ääripään vetelyt ja koittaa nähdä asian kokoinaisuutena. Saat muovailla mun sanomisia mieles mukaan.
Lisää satua :)

Lue lisää

"Jep, sen asiani sanoin jo, johon sinä taas vastasit sillä YMMÄRTÄMÖTTÖMYYDELLÄ et 24 rv:n Vauva, on ihan muuta kuin se 22 viikoinen Vauva!!
Siis totesin saman kuin sinä, mutten itse YMMÄRRÄ Hollannin systeemiä. Eikä mun käsittääkseni tarvitsekkaan Järkeni tähden kaikkea ymmärtää?"

Mikä oli ymmärtämättömyyttä? Minä en saa tuoda omaa kantaani esiin, vaikka sinä kysyit sitä? Toki 24 viikkoinen on eri asia kuin 22. Mutta alle 25 pitää nuo molemmat sisällään. Ja sinä puhuit 22 viikkoisesta, kuten aloituksen esimerkkitapaus. Ja todistettu oli että alle 25 elintodennäköisyydet ovat järkyttävästi pienemmät kuin yli 25. Vai ymmärsitkö toisin? Pakkohan on olla jokin raja. Oliko tuossa sitten raja, että edes noin puolet selviää hengissä, eli todennäköisyys elämän voittamiselle oli kuolemaa suurempi? Eikö se ole silloin ihan hyvä raja, kun ajatellaan rajallisten kapasiteettien hyötykäyttämistä?

"*Niillä 99:llä 100:sta ei ole sinulle mitään merkitystä? Itse asiassa sinulle ei ole edes merkitystä niillä kaikille muille lukemattomille lapsille, joiden tehohoito mahdollisesti estettiin tai vitkasteltiin sen tähden, että nuo 99 muuta varasivat keskoskaapit ja varat. Siis sinua ei kiinnosta kuin vain se yksi yksilö? Eikö ole aika kapeakatseista? Et sinä ainakaan ajattele kuin omaa etua, et todellakaan kaikkien etua.*

Taas sitä sun omaa ajatusta.. Jolla ole mitään tekemistä mun todellisten ajatuksien kanssa. Totta vitussa mua kiinnostaa ne menehtyneetkin lapset, ihan yhtä surullista oli se vauva minkä ikäinen ja kenen vauva. Ja Käytönnössä tuo sun kuvitelmas resurssien toteutuksesta, jossa Muuta hoitoa kaipaavat lapset jäisi vaille hoitoa vaille, koska on kapasiteetti ei riitä keskosten takia! Toki tilanteessa punnitaan Tärkeysjärjestys kuten muissakin asioissa. Muttei se siltikään tarkoita et pitää vähätellä 22 viikkoisen elämää, nähdä se automaattisesti vaurioituneena.. tai että lapsi pilaisi vanhempien elämän, tai toisinpäin."

Sinä nyt tässä olet se joka ei näe. Jokaisen lauseen perässä oli kysymysmerkki, jos et huomannut. Siis en väittänyt sinun niin sanoneen, vaan että sinun jutuistasi vetäisi ne johtopäätökset. Jos et siis niin tarkoittanut, korjaa. Luitkos sen kirjoituksen, johon viittasin? Mitä kohtaa et ymmärtänyt siellä? Mitä tarkoitat tärkeysjärjestyksellä tässä tapauksessa? Miten toinen lapsi olisi tärkeämpi kuin toinen? Jos 22-viikkoinen on vaikka saatu pysymään hengissä pari viikkoa, niin tämän annetaan kuolla kalliista hoitotoimenpiteistä huolimatta, jos tuleekin uusi 27 viikkoinen, jolle ei riitä keskoskaappia? Vai annetaanko sen 27-viikkoisen kuolla, koska toista on jo niin pitkään hoidettu, vaikka tämän elinennuste olisi huimasti positiivisempi? KUKA tekee nuo päätökset? En minä vähättele yhdenkään ihmisen elämää, vaan totean tosiasiat. Kuten tuossa sanottiin: 1 % 22-viikkoisista selviää vaurioitumatta. Ja 27- viikkoisista ja vanhemmista lukemat taisivat olla päinvastoin. Siis kaiken järjen mukaan Sinä et niitä tosiasioita nyt hyväksy.

CaroLuna kirjoitti:

*Sanoin oman mielipiteeni asiasta, vaikka en kaikkia asianhaaroja tiedäkään, etkö ymmärtänyt? Sanoin mielipiteeni niiden asianhaarojen valossa, jotka tiedän. Olen vain nähnyt niin paljon dokumentteja ja juttuja hyvin pieninä syntyneistä keskosista, joilla todennäköisyys täysipainoiseen elämään ja elämästä nauttimiseen on LIIAN pieni. Eiköhän tässä näy jälleen kerran ero ajattelumaailmoissamme: minulle ei riitä elämäksi pelkkä sydämen lyöminen ja hengittäminen (molemmissa muuten keskosina syntyneillä on usein todellisia vaikeuksia ja he joutuvat usein elämänsä aikana lukuisiin mittaviin leikkauksiin). Sitä en toivoisi itselleni, joten en varmastikaan myöskään lapselleni.*

Totisesti sanoit juu. Miksi et siedä asian kyseenalaistamista? Juttu lipui Hollannin systeemiin jossa tapetaan ne sikiöt joilla on mahdollisuus terveseen elämään, ja sinä nyt rinnastat jo toistamiseen Liian pienet sikiöt jotka Kuolevat automaattisesti synnyttyään, lukuunottamatta tätä 22 rv:n synnytyksestä selvinnyttä vauvaa. Miksi? Totta kai itsekkin tiedostan et raha ratkaisee ja hoito niille hoitoa kaipaaville. ...Kuitenkin jää tämä mutta, jos ehkä sit kuitenkin?

Lue lisää

Lainaus sun tekstistä:
"Juttu lipui Hollannin systeemiin jossa tapetaan ne sikiöt joilla on mahdollisuus terveseen elämään," Hollannissa EI TAPETA mitään sikiöitä, hohhoijaa...

CaroLuna kirjoitti:

Jep, sen asiani sanoin jo, johon sinä taas vastasit sillä YMMÄRTÄMÖTTÖMYYDELLÄ et 24 rv:n Vauva, on ihan muuta kuin se 22 viikoinen Vauva!!
Siis totesin saman kuin sinä, mutten itse YMMÄRRÄ Hollannin systeemiä. Eikä mun käsittääkseni tarvitsekkaan Järkeni tähden kaikkea ymmärtää?

*Niillä 99:llä 100:sta ei ole sinulle mitään merkitystä? Itse asiassa sinulle ei ole edes merkitystä niillä kaikille muille lukemattomille lapsille, joiden tehohoito mahdollisesti estettiin tai vitkasteltiin sen tähden, että nuo 99 muuta varasivat keskoskaapit ja varat. Siis sinua ei kiinnosta kuin vain se yksi yksilö? Eikö ole aika kapeakatseista? Et sinä ainakaan ajattele kuin omaa etua, et todellakaan kaikkien etua.*

Taas sitä sun omaa ajatusta.. Jolla ole mitään tekemistä mun todellisten ajatuksien kanssa. Totta vitussa mua kiinnostaa ne menehtyneetkin lapset, ihan yhtä surullista oli se vauva minkä ikäinen ja kenen vauva. Ja Käytönnössä tuo sun kuvitelmas resurssien toteutuksesta, jossa Muuta hoitoa kaipaavat lapset jäisi vaille hoitoa vaille, koska on kapasiteetti ei riitä keskosten takia! Toki tilanteessa punnitaan Tärkeysjärjestys kuten muissakin asioissa. Muttei se siltikään tarkoita et pitää vähätellä 22 viikkoisen elämää, nähdä se automaattisesti vaurioituneena.. tai että lapsi pilaisi vanhempien elämän, tai toisinpäin.

Ja loppuu nuo ääripään vetelyt ja koittaa nähdä asian kokoinaisuutena. Saat muovailla mun sanomisia mieles mukaan.
Lisää satua :)

Lue lisää

Jos sinusta kerran tärkeysjärjestys täytyy ottaa huomioon, miten määritellään se, kuka on jäävä eloon ja kuka niistä 24 viikkoisista tulee selviytymään? Kenet kannattaa hoitaa ja kenet ei? Mistä sen näkee? Muuta kuin hoitamalla KAIKKI sen ikäiset keskoset, joista sitten se pieni osa jää henkiin. Mistä se tiedetään etukäteen hoitopäätöstä tehdessä? Aikamoinen fakiiri olet, jos sen tiedät. Käsittääkseni kun nuo lääkäritkin ovat todenneet, ettei sitä voi tietää.

että tympii lukea kirjoitti:

Lainaus sun tekstistä:
"Juttu lipui Hollannin systeemiin jossa tapetaan ne sikiöt joilla on mahdollisuus terveseen elämään," Hollannissa EI TAPETA mitään sikiöitä, hohhoijaa...

Lue lisää

..Mutta ei niille tehdä juuri muutakaan. Annetaan kuolla, oikean termin mukaan.

satua kirjoitti:

Jos sinusta kerran tärkeysjärjestys täytyy ottaa huomioon, miten määritellään se, kuka on jäävä eloon ja kuka niistä 24 viikkoisista tulee selviytymään? Kenet kannattaa hoitaa ja kenet ei? Mistä sen näkee? Muuta kuin hoitamalla KAIKKI sen ikäiset keskoset, joista sitten se pieni osa jää henkiin. Mistä se tiedetään etukäteen hoitopäätöstä tehdessä? Aikamoinen fakiiri olet, jos sen tiedät. Käsittääkseni kun nuo lääkäritkin ovat todenneet, ettei sitä voi tietää.

Lue lisää

En ole mikään vastaamaan.
Mutta luuleks et ilman logiikkaa toimii lääkärien toiminta? Ehei, siellä toimitaan just sen mukaan mikä on se tärkein. Eli tietyssä järjestyksessä kuitenkin.

Luuleks tosiaan et 100 keskosta syntyy sairaalassa päivittäin? Sit jos tosiaan olis näin, niin olis homma tosi kusessa ja ymmärrystä multakin heruis Hollannin toimintaan. Tämän 22 viikkoisenkin kuoleman ymmärrän täysin, jopa siinäkin tapauksessa ettei siinä ole ollut "järkeä" / Tarvittavaa syytä hoitotoimenpiteisiin. Jostain syystä kuitenkin näin tehtiin.

Ja missaan tuon sun edellisen kirjoituksen.. Samaa vääntöä en suoraan jaksa, ja oletin et se tuli selväks aikaisemmassa vastauksessani.

CaroLuna* kirjoitti:

En ole mikään vastaamaan.
Mutta luuleks et ilman logiikkaa toimii lääkärien toiminta? Ehei, siellä toimitaan just sen mukaan mikä on se tärkein. Eli tietyssä järjestyksessä kuitenkin.

Luuleks tosiaan et 100 keskosta syntyy sairaalassa päivittäin? Sit jos tosiaan olis näin, niin olis homma tosi kusessa ja ymmärrystä multakin heruis Hollannin toimintaan. Tämän 22 viikkoisenkin kuoleman ymmärrän täysin, jopa siinäkin tapauksessa ettei siinä ole ollut "järkeä" / Tarvittavaa syytä hoitotoimenpiteisiin. Jostain syystä kuitenkin näin tehtiin.

Ja missaan tuon sun edellisen kirjoituksen.. Samaa vääntöä en suoraan jaksa, ja oletin et se tuli selväks aikaisemmassa vastauksessani.

Lue lisää

"Luuleks tosiaan et 100 keskosta syntyy sairaalassa päivittäin?"

Ihan mielenkiinnosta kysyn; mistä sinä tuon vedit?

Pikkukeskosen kaappiaika kun on jotain aivan muuta kuin se päivä tai kaksi :D nyt puhutaan kuukausista. Joka sairaalassa ei kaappeja ole, tai muita pienten hoitoon vaadittavaa välineistöä tai asiantuntijalääkäreitä, pienimmät siirretään Aina suurimpiin sairaaloihin joissa se tarvittava hoitohenkilökunta ja välineistö on. Ja sitä on rajallisesti niissäkin.

Mihin se logiikka jäi? Matkan varrelle?

***

Tristar kirjoitti:

"Luuleks tosiaan et 100 keskosta syntyy sairaalassa päivittäin?"

Ihan mielenkiinnosta kysyn; mistä sinä tuon vedit?

Pikkukeskosen kaappiaika kun on jotain aivan muuta kuin se päivä tai kaksi :D nyt puhutaan kuukausista. Joka sairaalassa ei kaappeja ole, tai muita pienten hoitoon vaadittavaa välineistöä tai asiantuntijalääkäreitä, pienimmät siirretään Aina suurimpiin sairaaloihin joissa se tarvittava hoitohenkilökunta ja välineistö on. Ja sitä on rajallisesti niissäkin.

Mihin se logiikka jäi? Matkan varrelle?

***

Lue lisää

Yhtä sairaala kohti?
(Satuan oletetuista lukumääristä kyse, ei siis kyseessä oikeat lukumäärät.)
Sata keskosvauvaa koko suomea kohti? :D

Tilastoa sitten kehiin... Niin nähdään mustoo valkoisella.

Kaikkien keskosvauvojen kaappiaika ei kylläkään ole kuukausia. Turha edes väittää muuta. Ja tässähän oli kyse "Oikeus keskolaan"-36 viikoilla syntyneistä vauvoista Jotka luetaan keskoseksi. Suomessa syntyy sitten tooooDella paljon keskosia.
Mutta jos hypitään sitten Hollantiin, niin kuin monissa vastauksissa on tehty, niin niistä lukumääristä ei ole hajua, vain hajua tavasta toimia.

CaroLuna* kirjoitti:

Yhtä sairaala kohti?
(Satuan oletetuista lukumääristä kyse, ei siis kyseessä oikeat lukumäärät.)
Sata keskosvauvaa koko suomea kohti? :D

Tilastoa sitten kehiin... Niin nähdään mustoo valkoisella.

Kaikkien keskosvauvojen kaappiaika ei kylläkään ole kuukausia. Turha edes väittää muuta. Ja tässähän oli kyse "Oikeus keskolaan"-36 viikoilla syntyneistä vauvoista Jotka luetaan keskoseksi. Suomessa syntyy sitten tooooDella paljon keskosia.
Mutta jos hypitään sitten Hollantiin, niin kuin monissa vastauksissa on tehty, niin niistä lukumääristä ei ole hajua, vain hajua tavasta toimia.

Lue lisää

Mitä sinä nyt horiset? Eikös tässä ollut kyse siitä, että vain yksi sadasta 22-viikkoisesta keskosesta selviää terveenä? Mistä helkkarista sä repäsit nää sata vauvaa yhtä sairaalaa kohden jutut? Missä satua sellasia on puhunut?

Tilastoa kehiin? Joku sulle linkittäköön tilastoa sitten tästä. Ihmettelen vaan ettet usko, kun itsaekin aiemmin väitit, ettei näin pienten keskosten selviytymisprosentti olisi kuin 5%... Mistäs tilastosta itse tuon lukusi revit, siinä sulle on samalla se pyytämäsikin tilasto.

CaroLuna' kirjoitti:

..Mutta ei niille tehdä juuri muutakaan. Annetaan kuolla, oikean termin mukaan.

pääs jo kiinni kun sieltä ei tuu mitään järkevää muutenkaan!

CaroLuna kirjoitti:

..Oliskin niin paljonko sekään sun persettä kaivelis?

Todella lapsellista tekstiä 29-vuotiaalta ja jonka täytyis vielä olla esimerkkinä lapsilleen..

Olet tainnut jäädä kehityksestä jälkeen aika pahasti..

Todella säälittävää käytöstä "olevinaan" aikuiselta ihmiseltä.

äly älä jätä!!! kirjoitti:

Mitä sinä nyt horiset? Eikös tässä ollut kyse siitä, että vain yksi sadasta 22-viikkoisesta keskosesta selviää terveenä? Mistä helkkarista sä repäsit nää sata vauvaa yhtä sairaalaa kohden jutut? Missä satua sellasia on puhunut?

Tilastoa kehiin? Joku sulle linkittäköön tilastoa sitten tästä. Ihmettelen vaan ettet usko, kun itsaekin aiemmin väitit, ettei näin pienten keskosten selviytymisprosentti olisi kuin 5%... Mistäs tilastosta itse tuon lukusi revit, siinä sulle on samalla se pyytämäsikin tilasto.

Lue lisää

"Mitä sinä nyt horiset? Eikös tässä ollut kyse siitä, että vain yksi sadasta 22-viikkoisesta keskosesta selviää terveenä? Mistä helkkarista sä repäsit nää sata vauvaa yhtä sairaalaa kohden jutut? Missä satua sellasia on puhunut?"

En tosiaan missään :D En siitä, että ne olisivat yhdessä sairaalassa, enkä tosiaan siitä, että niitä syntyisi 100 päivässä :D Suhteellisia lukuja yritin vain selittää mahdollisimman helpoin lukumäärin, mutta taisi siltikin mennä liian vaikeaksi.

Carolunalla on vissiin vain ongelmia tekstini ymmärtämisen kanssa.

Tosiaan, mitä aiemmin keskonen syntyy, sitä kauemmin se täytyy pitää keskoskaapissa ja sen enemmän sille jouduttaisiin tekemään leikkauksia selviytyäkseen. Ja myös sen suurempi osa niistä ei selviydy. Tämän yleistyksenhän kaikki hyväksyvät? Jos siis jätettäisiin keskoskaapit myöhemmin syntyville, "kapasiteetti" lapsimääräisesti olisi suurempi, koska ne viettäisivät siellä lyhyemmän ajan ja myöskin eloonjäämisprosentti olisi huimasti suurempi.

satua kirjoitti:

"Mitä sinä nyt horiset? Eikös tässä ollut kyse siitä, että vain yksi sadasta 22-viikkoisesta keskosesta selviää terveenä? Mistä helkkarista sä repäsit nää sata vauvaa yhtä sairaalaa kohden jutut? Missä satua sellasia on puhunut?"

En tosiaan missään :D En siitä, että ne olisivat yhdessä sairaalassa, enkä tosiaan siitä, että niitä syntyisi 100 päivässä :D Suhteellisia lukuja yritin vain selittää mahdollisimman helpoin lukumäärin, mutta taisi siltikin mennä liian vaikeaksi.

Carolunalla on vissiin vain ongelmia tekstini ymmärtämisen kanssa.

Tosiaan, mitä aiemmin keskonen syntyy, sitä kauemmin se täytyy pitää keskoskaapissa ja sen enemmän sille jouduttaisiin tekemään leikkauksia selviytyäkseen. Ja myös sen suurempi osa niistä ei selviydy. Tämän yleistyksenhän kaikki hyväksyvät? Jos siis jätettäisiin keskoskaapit myöhemmin syntyville, "kapasiteetti" lapsimääräisesti olisi suurempi, koska ne viettäisivät siellä lyhyemmän ajan ja myöskin eloonjäämisprosentti olisi huimasti suurempi.

Lue lisää

Ei pie välittää, jollain nyt sattuu olemaan ongelmia luetun ymmärtämisessä..
Olis kannattanut käydä muitakin kouluja kuin vain se pakollinen, mutta annettakoon anteeksi tälle "Ei Oppineelle"

::Tasan Ei Käy Onnen Lahjat::

satua kirjoitti:

"Mitä sinä nyt horiset? Eikös tässä ollut kyse siitä, että vain yksi sadasta 22-viikkoisesta keskosesta selviää terveenä? Mistä helkkarista sä repäsit nää sata vauvaa yhtä sairaalaa kohden jutut? Missä satua sellasia on puhunut?"

En tosiaan missään :D En siitä, että ne olisivat yhdessä sairaalassa, enkä tosiaan siitä, että niitä syntyisi 100 päivässä :D Suhteellisia lukuja yritin vain selittää mahdollisimman helpoin lukumäärin, mutta taisi siltikin mennä liian vaikeaksi.

Carolunalla on vissiin vain ongelmia tekstini ymmärtämisen kanssa.

Tosiaan, mitä aiemmin keskonen syntyy, sitä kauemmin se täytyy pitää keskoskaapissa ja sen enemmän sille jouduttaisiin tekemään leikkauksia selviytyäkseen. Ja myös sen suurempi osa niistä ei selviydy. Tämän yleistyksenhän kaikki hyväksyvät? Jos siis jätettäisiin keskoskaapit myöhemmin syntyville, "kapasiteetti" lapsimääräisesti olisi suurempi, koska ne viettäisivät siellä lyhyemmän ajan ja myöskin eloonjäämisprosentti olisi huimasti suurempi.

Lue lisää

Nähtävästi on tosiaan tulkinta ongelmaa.
Älä anna häiritä... Tuo yksi sadasta kakskytkaks viikkoisesta selvinneistä meni perille paremmin kuin Nuo yksinkertaiset luvut. :) Weirdiä..

Ja tuo keskoshoito, niin kyllähän asia näin on. En sitä ole missään kohtaa kiistänytkään. On vain Käsittääkseni harvinaisempaa synnyttää keskonen, joka ei kuuluisi tehohoidon piiriin.
(Nehän luetaan tosiaan keskenmenneiksi raskauksiksi)

Jokohan asian vois antaa olla...

kyllästyttää kirjoitti:

sinulle, että minä todellakin tiedän miltä menettämisen tuska tuntuu. Minä tiedän miltä tuntuu puntaroida asioita elämän ja kuoleman välillä. Ja tiedän, että joskus tunteiden sijalle täytyy ottaa järki, jos pelkällä tunteella ajatellaan niin kaikki ihmiset täytyy yrittää pelastaa. Mutta järki sanoo sen, että esim. keskoshoidossa käytettävissä olevat resurssit kannattaa suunnata niiden keskosten hoitoon joiden selviytymis mahdollisuudet ovat paremmat, eikä hukata niitä käytännössä mahdottomaan. Tottakai se on vaikea paikka vanhemmille, mutta ikävä kyllä se on realiteetti.

Lähimmäisen rakkautta on myöskin luopuminen, kuten esim. raskaudenkeskeytys silloin kun sikiö on vammainen tai liian pienen keskosen ollessa kyseessä. Tietysti ennen aikaisesti syntyneitä lapsia täytyy hoitaa ja pelastaa, mutta mikä se raja on milloin kannattaa hoitaa, sitä en tiedä sillä en ole lääkäri, mutta onneksi meillä on niitä ihmisiä jotka tietävät.

Lue lisää

Kysyhän vammaisilta olisitko mielummin kuollut, tai että miltä tuntuu kun yhteiskunta sanoo että sinut olisi saanut tappaa, olethan menetetty tapaus. Ihmisellä lähes poikkeuksetta halu elää eivätkä olosuhteet itsetuhoisuutta pelkästään aiheuta.

että juttu kuuluis syntyneiden palstalle:)...olen onnellinen äidin puolesta,ja toivottavasti kaikki menee hyvin:)!lääkäreiden tehtävänä on pelastaa elämä,jos se pelastettavissa on,oli kyse sitten siitä,kun vauva syntyy ennenaikaisena,sattuu onnettomuus,jne...vammautui tai ei.mun tutun poika vammautui synnytyksessä,ja joku pieni keskonen voi saada ihan normaalin elämän,kun nykyään hoito niin kehittynyttä..jokaisella vauvalla oikeus elämään.ei se sitä takaa,että vain keskoset voi vammautua,kun voi täysiaikainenkin vauva vaikka synnytyksessä saada vammoja.tutunkin poika ei ikinää kävele,mutta aivot pelaa normaalisti.on jo koulussa.

iituska30 kirjoitti:

että juttu kuuluis syntyneiden palstalle:)...olen onnellinen äidin puolesta,ja toivottavasti kaikki menee hyvin:)!lääkäreiden tehtävänä on pelastaa elämä,jos se pelastettavissa on,oli kyse sitten siitä,kun vauva syntyy ennenaikaisena,sattuu onnettomuus,jne...vammautui tai ei.mun tutun poika vammautui synnytyksessä,ja joku pieni keskonen voi saada ihan normaalin elämän,kun nykyään hoito niin kehittynyttä..jokaisella vauvalla oikeus elämään.ei se sitä takaa,että vain keskoset voi vammautua,kun voi täysiaikainenkin vauva vaikka synnytyksessä saada vammoja.tutunkin poika ei ikinää kävele,mutta aivot pelaa normaalisti.on jo koulussa.

Lue lisää

tuttunikin poika on elämäniloinen vammaudesta huolimatta.on onnettomuudessa tai muun asian takia vammautuneita,jotka ovat onnellisia siitä,että ovat ylipäätään elossa,ja heidän joidenkin elämä voi olla paljon antoisampaa kuin muiden,koska osaavat nauttia pienistäkin asioista...vammasillakin oikeus elämään,ja lääkärit tekevät todella arvokasta ja hyvää työtä,kun yrittävät,sekä pelastavat pienten keskosvauvojen hengen:).

... kirjoitti:

tuttunikin poika on elämäniloinen vammaudesta huolimatta.on onnettomuudessa tai muun asian takia vammautuneita,jotka ovat onnellisia siitä,että ovat ylipäätään elossa,ja heidän joidenkin elämä voi olla paljon antoisampaa kuin muiden,koska osaavat nauttia pienistäkin asioista...vammasillakin oikeus elämään,ja lääkärit tekevät todella arvokasta ja hyvää työtä,kun yrittävät,sekä pelastavat pienten keskosvauvojen hengen:).

Lue lisää

Vammautuneita ja vammoja on niin erilaisia, ettei niitä voida verrata.
On vähän eri asia olla psyykkisesti normaalisti kehittynyt ja sitten vaikka liikuntakyvytön jaloistaan, kuin syvästi kehitysvammainen erinäisine lisä-sairauksineen maaten sängyssä koko elämän ajan vain äännellen kiljahduksia, huutoa, epämääräistä valitusta...

mielipiteeni kirjoitti:

Vammautuneita ja vammoja on niin erilaisia, ettei niitä voida verrata.
On vähän eri asia olla psyykkisesti normaalisti kehittynyt ja sitten vaikka liikuntakyvytön jaloistaan, kuin syvästi kehitysvammainen erinäisine lisä-sairauksineen maaten sängyssä koko elämän ajan vain äännellen kiljahduksia, huutoa, epämääräistä valitusta...

Lue lisää

mun tutun pojalla puhuminen vähän epäselvää,mutta koulussa menee hyvin,ei ole oppimisen kanssa ongelmia,ja sanottu,että on älykäs,mutta kyllä kasvoista huomaa,ettei ole ihan normaali lapsi,esim.silmien liikkeistä,ja vatsa ei pelaa kunnolla,koska ei kävele,mutta harrastaa mitä voi,ja iloinen poika,ja kavereita on,toiset tavallisia ja toiset vammasia..aivovammojakin on erilaisia,niinkuin vasta oli siitä bussionnettomuudesta dokumentti,missä nuoria kuoli,ja yhdelle selviytyneistä oli tullut aivovamma,jota haastateltiin,silti oli koulunkäyntiavustajana,ja oli iloinen,että sai elää.vastaavia juttuja olen lukenut lehdistä,kun joku selvinnyt auto onnettomuudesta,ja iloinen siitä,että saa elää,vaikka oisikin tullut aivovamma,tai muu vamma.tietty on tapausia,jossa eletään loppuelämä letkujen varassa,tai todella vaikeasti vammautunut.mutta jos keskoset selviää,hehän jatkavat elämää,ilman letkuja,kun kasvavat.tai en ole kuullut ainakaan yhtään keskosta,joka oisi aikuiseksi asti letkujen varassa elänyt,syntymästä saakka...ne joko selviää,ja kasvavat,tai eivät selviä.jokaiselle hengissä selvinneelle keskoselle annettava mahdollisuus.ei koskaan voi tietää etukäteen keskosistakaan,tuleeko edes aivovammaa,ja lievempi vai vakavampi,niinkuin ei tiedä sataprosentin varmuudella oikeaan aikaankaan syntyneestä,tutunkin pojan tilanne huomattiin vasta,kun ei alkanut kävelemään..,ja ýhdistettiin vaikeaan synnytykseen.joillakin huomataan vasta koulussa,että jotain häikkää,mutta pitää keskosvauvoille antaa mahdollisuus elää,sehän oisi kamalaa,jos sattuu onnettomuuskin,ja tilanne näyttää pahalta,että ajateltas,tuolle varmaan tulee paha aivovamma,että annetaan sen kuolla,niin sen ei tartte kärsiä...

Työskentelen vastasyntyneiden teho-osastolla ja koskaan ei ole pystytty pelastamaan noin pientä vauvaa. Tieto on todella aivan väärä!

Pienin vauva minun aikanani hoidossa ollut on 480 g, joka ei tule pääsemään kotiin sairaalasta.. tais loppujen lopuksi siirtyy muuhun laitokseen. Vakavat aivoverenvuodot ym. ja hän oli siis 24. viikkoinen.

Ja todellakin usein pitää 2kg raja ylittyä, että vauva on tarpeeksi terve lähtemään kotiin. Yli kilosilla vielä paljon hengityskatkoja ja lämmön pitämis kyky huono syöminen vaikeaa--> vaatii tarkkailu