Kun aiheeseen taas Majvik II:n myötä enempi oikein paneutuu ja vertaa homeiden mahdollisesti joillekin (muka) aiheuttamia sairastumisia, niin herää pakostakin huomattavan paljon kysymyksiä. Punaisena lankana hahmottuu se, että homeiden mahdollisesti aiheuttamat sairaudet eivät juuri koskaan ole vedenpitävästi osoitettu homeiden aiheuttamiksi, eikä niitä voidakaan todeta aukottomasti juuri koskaan juuri homeista johtuviksi näitä sairauksia ja diagnooseja. Oireet ja löydökset ja siis koko tauti voi useimmissa tapauksissa ainakin johtua kymmenistä muistakin tekijöistä kuin home aivan yhtä suurella mahdollisuudella ja todennäköisyydellä, potilas olisi voinut sairastua samalla lailla vaikka ei olisi koskaan ollut erityisesti homeiden kanssa tekemisissä, kokonaanhan homeita ei voi välttää kukaan.
Kansainvälisissä seminaareissa on ihmetelty, että miksi suomalaiset muka sairastuvat homeesta, mutta vaikkapa italialaiset tai englantilaiset eivät. Venetsiassa on huomattavasti enemmän hometta rakennuksissa sattuneesta syystä, mutta ei silti ole samassa määrin homesairaita kuin Suomessa.
Näiltä "homeille altistuneilta" ei ikävä kyllä todellakaan löydy sairauksia satunnaisia astmatapauksia lukuun ottamatta, mutta niissäkin yhteyden osoittaminen "homealtistukseen" jää vain potilaan vakuuttuneisuuden varaan. Konkreettinen, objektiivinen näyttö jää useimmiten puuttumaan. Astmahan voi puhjeta ilman homealtistustakin ihan yhtä hyvin.
Allerginen alveoliitti vaatii syntyäkseen runsaan, pitkäaikaisen mikrobialtistuksen. Maanviljelijän tyypillinen homepölykeuhko oli ja on edelleen helposti diagnosoitava sairaus, jossa käytetään E.O.Terhon aikanaan julkaisemia diagnostisia kriteereitä. Koska altistumisen on oltava runsasta,
on Britanniassa yleisin allergisen alveoliitin muoto, linnunpölykeuhko, maassamme hyvin harvinainen. Kahden undulaatin tai muun linnun pitäminen ei pääsääntöisesti johda riittävään altistumiseen.
Puhe haihtuvista orgaanisista yhdisteistä, mykotoksiineista, on ollut muodissa. Mutta onko mistään kosteusvauriorakennuksesta voitu mitata ilmasta merkittäviä mykotoksiinipitoisuuksia?
Johtopäätösten vetäminen hiirikokeista, joissa mykotoksiineja sisältävää liuosta aplikoidaan ruiskulla hiiren hengitysteihin ja saadaan aikaan tulehdussolujen lisääntymistä siellä, ei mielestäni sovi reaalielämän olosuhteisiin.
Nyt asiaa tulisi tarkastella uudelleen lähtien kuin puhtaalta pöydältä, ilman IgG:tä ja tietäen miten yleisiä kosteusvauriot ja homeet ympäristössämme ovat. Yksilötason altistumisen osoittamiseen ei ole keinoja, ja pahimmillaan pidetään isossakin rakennuksessa oleskelevien henkilöiden altistumisen osoituksena sitä, että rakennuksen jostain pisteestä on todettu paikallinen homevaurio, ja siitä viljelty mikrobeja. Perspektiivi katoaa helposti. Uudessa tarkastelussa olisi pidettävä mielessä, ettei ns. homeoireille ole viimeisten kymmenen vuoden aikana löydetty hengitysilmassa merkitsevästi esiintyvää aiheuttajaa, eikä oireita osata selittää ja osoittaa pienten altistuspitoisuuksien jollain spesifillä mekanismilla aiheuttamiksi. Allergiasta (IgE-tyypin) ei pääsääntöisesti ole kyse, eivätkä toksiinitkaan ole selitys. Diagnostiset menetelmät ovat epävarmat, eivätkä siksi diagnoositilastotkaan ole luotettavia.
Kaikki mahdolliset ja nimenomaan kaikki mahdottomat oireet johtuvat homeista, joiden alkuperä on kahdessa paikassa: julkisissa rakennuksissa sekä yhteiskunnan kustantamissa vuokra-asunnoissa.
Ihminen on kautta historiansa joutunut elämään homeitten kanssa ja pärjännyt. On kyllä oikeita haitallisia homesairauksia, mutta vain mitätön murto-osa siitä, mitä näitten organismien syyksi on pantu.
Oikeastaan suurimmassa osassa työpaikkoja ongelma ei ole todellakaan se home, vaan ilmastoinnin huonous (alipaineiset talot vetävät korvausilmaa mistä lie) ja siivouksen väheneminen tai esim. remonttien keskellä työskentely,
ja remonttien jälkeisen siivouksen puuttuminen.
Tuntuu, että lasivillakin alkaa olla yleinen löydös näissä tutkimuksissa... En itse viitsisi lasivillaa hengitellä. Tosin määrät ovat pieniä ja eikä sinänsä aiheuta muuta kuin sitä klassista ärsytystä limakalvoilla.
Atoopikoilla ja allergisilla ihmisillä on vaikeampaa sisäilmaltaan huonoissa tiloissa.
Sisäilman syyt voivat olla moninaiset, mutta eräänlainen "välinpitämättömyys" leimaa kaikkia sisäilmaongelmia (ei huolleta kohteita, ei korjata ilmiselviä vika kohtia jne.). Joskus ongelman nimi on myös raha ja silloin korjattavia kohteita on vain laitettava tärkeysjärjestykseen.
Se, että allergiset ihmiset mielellään mieltävät, että kaikki allergiaoireet johtuvat jostain tietystä talosta, on melko tavallista. Tietysti tietty talo voi todella pahentaa jonkun tietyn allergikon oireita ja siten elämää. Mutta tästä ei voi vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä homeiden yleisestä vaarallisuudesta.
Koneellinen ilmastointi usein kuivattaa ilman.
Pelkästään se voi jo aiheuttaa silmä- ja limakalvo-oireita hengitysteihin.
Kansainvälisissä seminaareissa on ihmetelty, että miksi suomalaiset muka sairastuvat homeesta, mutta vaikkapa italialaiset tai englantilaiset eivät. Venetsiassa on huomattavasti enemmän hometta rakennuksissa sattuneesta syystä, mutta ei silti ole samassa määrin homesairaita kuin Suomessa.
Näiltä "homeille altistuneilta" ei ikävä kyllä todellakaan löydy sairauksia satunnaisia astmatapauksia lukuun ottamatta, mutta niissäkin yhteyden osoittaminen "homealtistukseen" jää vain potilaan vakuuttuneisuuden varaan. Konkreettinen, objektiivinen näyttö jää useimmiten puuttumaan. Astmahan voi puhjeta ilman homealtistustakin ihan yhtä hyvin.
Allerginen alveoliitti vaatii syntyäkseen runsaan, pitkäaikaisen mikrobialtistuksen. Maanviljelijän tyypillinen homepölykeuhko oli ja on edelleen helposti diagnosoitava sairaus, jossa käytetään E.O.Terhon aikanaan julkaisemia diagnostisia kriteereitä. Koska altistumisen on oltava runsasta,
on Britanniassa yleisin allergisen alveoliitin muoto, linnunpölykeuhko, maassamme hyvin harvinainen. Kahden undulaatin tai muun linnun pitäminen ei pääsääntöisesti johda riittävään altistumiseen.
Puhe haihtuvista orgaanisista yhdisteistä, mykotoksiineista, on ollut muodissa. Mutta onko mistään kosteusvauriorakennuksesta voitu mitata ilmasta merkittäviä mykotoksiinipitoisuuksia?
Johtopäätösten vetäminen hiirikokeista, joissa mykotoksiineja sisältävää liuosta aplikoidaan ruiskulla hiiren hengitysteihin ja saadaan aikaan tulehdussolujen lisääntymistä siellä, ei mielestäni sovi reaalielämän olosuhteisiin.
Nyt asiaa tulisi tarkastella uudelleen lähtien kuin puhtaalta pöydältä, ilman IgG:tä ja tietäen miten yleisiä kosteusvauriot ja homeet ympäristössämme ovat. Yksilötason altistumisen osoittamiseen ei ole keinoja, ja pahimmillaan pidetään isossakin rakennuksessa oleskelevien henkilöiden altistumisen osoituksena sitä, että rakennuksen jostain pisteestä on todettu paikallinen homevaurio, ja siitä viljelty mikrobeja. Perspektiivi katoaa helposti. Uudessa tarkastelussa olisi pidettävä mielessä, ettei ns. homeoireille ole viimeisten kymmenen vuoden aikana löydetty hengitysilmassa merkitsevästi esiintyvää aiheuttajaa, eikä oireita osata selittää ja osoittaa pienten altistuspitoisuuksien jollain spesifillä mekanismilla aiheuttamiksi. Allergiasta (IgE-tyypin) ei pääsääntöisesti ole kyse, eivätkä toksiinitkaan ole selitys. Diagnostiset menetelmät ovat epävarmat, eivätkä siksi diagnoositilastotkaan ole luotettavia.
Kaikki mahdolliset ja nimenomaan kaikki mahdottomat oireet johtuvat homeista, joiden alkuperä on kahdessa paikassa: julkisissa rakennuksissa sekä yhteiskunnan kustantamissa vuokra-asunnoissa.
Ihminen on kautta historiansa joutunut elämään homeitten kanssa ja pärjännyt. On kyllä oikeita haitallisia homesairauksia, mutta vain mitätön murto-osa siitä, mitä näitten organismien syyksi on pantu.
Oikeastaan suurimmassa osassa työpaikkoja ongelma ei ole todellakaan se home, vaan ilmastoinnin huonous (alipaineiset talot vetävät korvausilmaa mistä lie) ja siivouksen väheneminen tai esim. remonttien keskellä työskentely,
ja remonttien jälkeisen siivouksen puuttuminen.
Tuntuu, että lasivillakin alkaa olla yleinen löydös näissä tutkimuksissa... En itse viitsisi lasivillaa hengitellä. Tosin määrät ovat pieniä ja eikä sinänsä aiheuta muuta kuin sitä klassista ärsytystä limakalvoilla.
Atoopikoilla ja allergisilla ihmisillä on vaikeampaa sisäilmaltaan huonoissa tiloissa.
Sisäilman syyt voivat olla moninaiset, mutta eräänlainen "välinpitämättömyys" leimaa kaikkia sisäilmaongelmia (ei huolleta kohteita, ei korjata ilmiselviä vika kohtia jne.). Joskus ongelman nimi on myös raha ja silloin korjattavia kohteita on vain laitettava tärkeysjärjestykseen.
Se, että allergiset ihmiset mielellään mieltävät, että kaikki allergiaoireet johtuvat jostain tietystä talosta, on melko tavallista. Tietysti tietty talo voi todella pahentaa jonkun tietyn allergikon oireita ja siten elämää. Mutta tästä ei voi vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä homeiden yleisestä vaarallisuudesta.
Koneellinen ilmastointi usein kuivattaa ilman.
Pelkästään se voi jo aiheuttaa silmä- ja limakalvo-oireita hengitysteihin.
Vastaukset 47
Vanhimmat
esität noita kysymyksiä täällä?? Jos sinulla on noin paljon epäselvää ja opittavaa niin ota yhteys esimerkiksi professori Salkinoja-Saloseen tai ylilääkäri Tuula Putukseen.
Tosi ruudinkeksijöitä taas liikkellä : DD..
asumista jossain kunnon hometalossa, jos asia on vieläkin sinulle NÄIN epäselvä?
Homeloukussa olevilta perheiltä varmaan löytyy vapaita taloja tähän tarkoitukseen. He ilahtuisivat kovasti, jos ostaisit heiltä talon pois tai vaikka vuokraisit. Niin, yhteiskunnan omistamia vuokra-asuntoja nämä hometalot eivät ole, vaan kalliilla velkarahalla ostettuja.
Kannattaa valita talo huolellisesti, että siellä varmasti on paljon homeita ja mielellään vielä vaarallisina pidettyjä lajeja.
Meidän keittiö olisi ollut ihan ihanteellinen testikohde, sieltä löytyi rakenteiden purkamisen jälkeen yli 10 m2 komeaa stachybotryskasvustoa ja olisin mielelläni kutsunut sinut sinne, mutta keittiö tuli jo korjattua. Puolessa tunnissa alkoivat rakennusmiehetkin kummallisesti SOMATISOIDA, mikä varmaan johtui homeen näkemisestä.
Mutta varmasti löydät toisenkin hyvän kohteen, ota yhteyttä vaikka Aste ry:hyn ja kysy sieltä heidän tiedossaan olevia hometaloja, mielellään jo purkutuomion saaneita.
Ja sitten eikun asumaan! Muista ottaa vaimo ja lapset mukaan. Oleskelkaa kotona mahdollisimman paljon! Suosittelen etätyötä, mikä sinulla jo varmaan onkin tietokoneen ääressä.
Vuokralle vaan hometaloon, niin pankille lainanlyhennyksiä maksavat ja itse vuokralla asuvat hometalolliset saavat edes hiukkasen tilanteeseensa taloudellista helpotusta ja kokematon tollo saa maistaa omaa lääkettään..
hyväpalkkainen lääkäri varmaan voisi tähän tutkimusmielessä ryhtyä, miksi ei? Testimateriaalia ei tästä maasta puutu!
Tämmöisiä lukiessa ihan harmittaa, että tuli oma talo perusteellisesti korjattua. Kymmeniä vuosia alalla ollut hometutkija sanoi, että keittiö oli yksi pahimpia kohteita missä hän on koskaan ollut ja kyse oli erittäin vakavasta terveyshaitasta. Hengityssuojaimista huolimatta kaikki paikalla käyneet alkoivat saada esim. iho-oireita hyvin nopeasti.
Olisipa ollut todella mukava kuulla miten yli-ihminen lääkäri 2 olisi keksinyt muita selityksiä oireilleen ja mitä ne olisivat olleet!
Kuvaamassasi tapauksessa, jossa on 10 neliömetrin kasvusto stachybotrusta, aiheuttaakin varmasti jo oireita, tämän uskon ja uskon että olet saanut oireita tuosta homemäärästä: on oletettavaa, että sisäilmassa etenkin homeisen seinän luona on todella ollut haitallisia määriä homeiden ilmaan päästämiä aineita ja hiukkasia.
Mutta: ethän sinä enää ole siis altisteessa, väitätkö todella jotenkin "pysyvästi" sairastuneesi tuosta homeesta? Miten? Oireethan paranevat kun altistus loppuu. Vaikka olisit saanut allergisen alveoliitin, niin se paranee kun altistus loppuu, ei se päälle jää se tulehdus lopuksi ikää. Tietenkin altisteen uusiessa tulee uusi alveoliitti, mutta vain jos altiste on riittävää. Siltikään kaikki eivät saa välttämättä mitään edes tuollaisessa altistusmäärässä.
Mutta: miten sitten muka työpaikalla voi olla sadasta työntekijästä kymmenellä muka homeen aiheuttama sairaus, jos jossain kaukana omasta työpisteestä on marginaalinen määrä hometta löytynyt, joka ei olisi edes haitalliseksi todettua lajiakaan? Eikö tällöin oireiden syynä ole oletttavasti vain huonolaatuinen kuiva, pölyinen tai muuten huono sisäilma, eikä tuo jostakin kaukaisesta seinästä löytynyt pieni määrä hometta?
jospa lukisit tuon tänne laittamani Majvik II-suosituksen läpi. Ihan kokonaan, vaikka se onkin kovin pitkä.
Siellä kerrotaan kosteusvauriohomeiden aiheuttamasta allergisesta alveoliitista.
Huomasit aivan oikein, että altisteen uusiessa tulee uusi alveoliitti. Ja taas uusi jne. En tarvitse altistumiseen enää 10m2 stakukasvustoa, mutta ilmeisesti saan pahimmat oireet vain niistä samoista homeista, joille olen jo kotona ja työpaikalla altistunut. Ongelmana on, että nämä käsittävät tapauksessani ilmeisesti kaikki tunnetut kosteusvauriohomeet ja kaikki lajit toksiineja erittävien homeiden listasta. Pelkästään kotoamme löytyi lähes 20 homelajia, töistä vielä lisää.
Uskotko kohtaloon, Lääkäri 2? Oletko miettinyt, mitä se sinulle tuo?
Onnellisia ne 10 sadasta joiden elimistö reagoi immuniteettia heikentävään homeeseen.
Ne 90 ??? samoissa tiloissa mahdollisesti vielä jatkavat työtään kun nämä 10 ovat jääneet sairauden vuoksi työstä pois.
Syöpä tms voi olla odotettavissa noille 90 ehkä 10-15 vuoden kuluttua. He hengittävät samoja kaasuja ja itiöitä,mutta elimistö ei huuda apua ja näin tuho on valtaisaa ja apu liian myöhäistä.
Kiitos noista jutuistasi kaikella ystävyydellä :)
Näitä "ystäviä" (joita emme tunne) näyttää täällä olevan ja viestinä heillä joillakin on: "kaikella ystävyydellä, lopeta jo kirjoittaminen, kun ette saa mitään kuitenkaan aikaan". Pitäisikö lopettaa?
Niin kuin "muka" Lääkäri 2 ei tietäisi - itse laittoi että tuollainen Majvik II on, mutta siihen se jäikin. Sitten hän kyselee tuleeko "muka sairauksia" homeesta.
Kiitos noistakin Homeahdistus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023764980 Majvik II artikkeli (Homeahdistus)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023768152 Esipuhe artikkeliin Majvik II: Lääkärilehti 7/2007 vsk 62 (Homeahdistus)
Kaikella ystävyydellä Hilkka
ei sairastu kukaan muukaan! Näin väittää lääkäri 2. No miten sitten on hyväksyttyä, että joku sairastuu ja allergisoituu maidolle, pujolle, siitepölyille, nikkelille, väriaineille??
HITTO, eihän se VOI olla TOTTA!!! En ole sairastunut näistä mistään! Näin ollen jokainen joka VÄITTÄÄ sairastuneensa nikkeliallergiaan on väärässä ja lääkärit ovat sairauden vain väärin diagnostisoineet! KUN MINÄ EN OLE sairastunut ko. allergioihin ei KUKAAN muukaan voi olla!!
Tosi tieteellinen päättely ja opin sen "lääkäri 2" lausunnoista! JA se on sitten se AINOA totuus. Mitään sairautta jota ei ole KAIKILLA, ei ole YHDELLÄKÄÄN!
näin voi väittää vain tosi pätevä "lääkäri 2", eli kaikki allergiat ja vaivat on nyt parannettu!
No, nythän on kuitenkin niin, että homeiden aiheuttama sairaus ei homesairaiden mukaan ole kuitenkaan allergiaa, vaan jotain muuta. Ja jos se olisi allergiaa, niin pitääkö sitä hometta sitten syödä tai kaivaa hengitettäväksi. Tietääkseni jos joku on tomaatille allerginen, niin silti hän voi oleilla tiloissa joissa kasvaa tomaatteja, esim. kasvihuoneessa.
Allergiahan ei ole selityksenä, no paitsi alveoliitissa, mutta siihenkin tarvitaan iso altistus, siis vaikka olisi tomaattiallergikko, niin ei tomaatista allergista alveoliittia saa ellei mene vetämään kuivattua ja pölyksi jauhettua tomaattia keuhkoihinsa.
Niin, alveoliitti uusii, jos vedät homepölyä keuhkoihisi. Missä sitä muka nyt sitten tapahtuu? Mistä saat todella alveoliittiin riittävän määrän homepölyä keuhkoihisi? Onko sinulla todella ollut alveoliitti siis muuten?
Juu ei ja niin edespäin. Mutta sairaus kun sairaus, jos sitä ei sun mielestä kaikki sairasta ei sairasta kukaan, joten siinähän se sitten on pähkinänkuoressa koko juttu. Älä enää jaarittele täällä kaikkien naurunalaisena "lääkärinä"!
Täällähän on vallalla päinvastainen käsitys. Jos jollakin on homesairaus, niin se on kaikilla muillakin, joilla on vähänkin samansuuntaisia oireita. Tai mikä tahansa kosteusvaurio asunnossa, koulussa, työpaikalla...Sellaiseksi tuntuu riittävän joillekin kukkavaasinkin kaatuminen. Ja eikun eläkepaperit vetämään.
TTL:n julkaisemassa kirjassa TYÖ JA TERVEYS SUOMESSA v 2003 sivulla 93 on tilasto v:sta 1992 lukien työpaikkojen rakennusten kosteus- ja homeongelmista johtuneista allergisista alveoliiteista. Eli niitä todetaan keskimäärin kymmenkunta vuosittain.
TTL:hän on käyttänyt keuhkoaltistuksissaan kolmea luonnonhometta: Aspergillus fumigatus, Cladosporium ja Acremonium.
Olisi kiva tietää mitkä noista homeista ovat laukaisseet AA:n, vai vaiko se yksi ja ainut, eli A.fumigatus ?
TTL:n käyttämä altistusmäärä on sama niin astmaatikoille kuin alveoliitikoillekin, eli ei yhtään massiivisempi.
Erkki O. Terhon kehittämää ODTS:sää (pikkualveoliitti) TTL on todennut vasta vuodesta 1996 lukien reilut 10 tapausta vuosittain ja noilla samoilla altistusmäärillä JA SAMOILLA LUONNONHOMEILLA.
Eli senkään toteamiseen ei tarvita massiivialtistusta eikä TOKSIINEJA.
Ja kun ei tarvita toksiineja, niin ODTS:kin on allerginen reaktio siinä missä allerginen alveoliittikin. Toki se oli sitä jo v. 1935, kun tietty allerginen oireyhtymä nimettiin allergiseksi alveoliitiksi.
Ja sehän herättääkin kummastusta, kun te lääkärit väitätte julkisessa sanassa, että ODTS:n
aiheuttaa homeiden ja/tai bakteereiden erittämä toksiinialtistus, vaikka tiedätte tasan tarkkaan, että yhtäkään ODTS tapausta tässä maassa ei ole todettu toksiinialtistuksella.
Kun TTL toteaa niin AA:ta kuin ODTS:ääkin paljon pienemmillä altistusmäärillä kuin minkä kohteeksi maanviljelijä joutuu, niin tarkoitatko, että ammattitautitilastoissan näkyvät AA:t ja ODTS:ät ovatkin humpuukkia?
-"Kansainvälisissä seminaareissa on ihmetelty, että miksi suomalaiset muka sairastuvat homeesta, mutta vaikkapa italialaiset tai englantilaiset eivät. Venetsiassa on huomattavasti enemmän hometta rakennuksissa sattuneesta syystä, mutta ei silti ole samassa määrin homesairaita kuin Suomessa."
Näinkö tietämättömällä pohjalla on tämä "suuri tietämys" verrattaessa eri leveysasteiden mukaan homeiden vaikutuksia.
Eikö se mitenkään tule mieleen, että Englannissa ja Italiassa on rakennusten eristys puuttunut ja siten rakennukset hengittävät ja kuivuvat aivan eri tavalla kuin täällä suurten lämpötilojen vaihteluita omaavassa maassa.
Eikö sellainenkaan ole tullut mieleen, että noissa esimerkkimaissa ei kosteus pääse tiivistymään samalla tavalla rakenteisiin kuin täällä Suomessa.
Sekin pitäisi jo tänä päivänä olla päivän selvää, että pitkäaikainen kosteuden tiivistyminen rakenteisiin aiheuttaa noita homeiden kasvuja.
Kun tähän vielä lisää "keskenkasvuisen" rakentamisen eli tarvittavien kosteuseristysten pois jättäminen kuten salaojien, perustusten kosteuseristyksen puuttuminen ja monesta syistä johtuvien kattoratkaisujen epäonnistuminen sekä märkätilojen vaillinainen kosteuseristys, joita tässä maassa riittää, ei pitäisi olla "oppnineellekin" selvää homeiden esiintyminen aivan eri tasolla kuin noissa em. maissa.
-"Allerginen alveoliitti vaatii syntyäkseen runsaan, pitkäaikaisen mikrobialtistuksen. Maanviljelijän tyypillinen homepölykeuhko oli ja on edelleen helposti diagnosoitava sairaus, jossa käytetään E.O.Terhon aikanaan julkaisemia diagnostisia kriteereitä. Koska altistumisen on oltava runsasta,
on Britanniassa yleisin allergisen alveoliitin muoto, linnunpölykeuhko, maassamme hyvin harvinainen. Kahden undulaatin tai muun linnun pitäminen ei pääsääntöisesti johda riittävään altistumiseen."
No, jos siellä Englannissa esiintyy runsaasti linnunpölykeuhkosairauksia, eikö kansainvälinen "tietäjäkerho" pitäisi ruveta sitäkin ihmettelemmään.
Vai oliko tuo heitto kansainvälisistä seminaareista jokin "oma käsitys" jostain "kahvikeskustelusta"?
-"Yksilötason altistumisen osoittamiseen ei ole keinoja, ja pahimmillaan pidetään isossakin rakennuksessa oleskelevien henkilöiden altistumisen osoituksena sitä, että rakennuksen jostain pisteestä on todettu paikallinen homevaurio, ja siitä viljelty mikrobeja. Perspektiivi katoaa helposti. Uudessa tarkastelussa olisi pidettävä mielessä, ettei ns. homeoireille ole viimeisten kymmenen vuoden aikana löydetty hengitysilmassa merkitsevästi esiintyvää aiheuttajaa, eikä oireita osata selittää ja osoittaa pienten altistuspitoisuuksien jollain spesifillä mekanismilla aiheuttamiksi."
Mielestäni tässä ymmärryskyvyssä suurten rakennusten altiuteen saada jokin kosteusvaurio on kyllä hävinnyt perspektiivi kokonaan, ainakin tuon kirjoituksen pohjalta ajatellen.
...rakennuksen jostain pisteestä...
jos kerran yhdessä pisteessä on löydetty hometta, ei voi mitenkään lähteä arvioimaan siinä tapauksessa, etteikö sen pisteen tuottamat homeitiöt eivät olisi levinneet koko tilaan.
Lisäksi suuren rakennuksen ollessa kysymyksessä, näitä vaurioita ei huomata tarpeeksi ajoissa ja eikä niitä useimmiten viitsitä heti korjata, näin käytäntö on toiminut.
-"Ihminen on kautta historiansa joutunut elämään homeitten kanssa ja pärjännyt. On kyllä oikeita haitallisia homesairauksia, mutta vain mitätön murto-osa siitä, mitä näitten organismien syyksi on pantu."
Vai niin, että sekin on sentään jo tunnustettu, tuo homeiden esiintyminen kautta historian.
Mutta onko opittu historian varoituksista eli sen ajan ihmisten kirjoittamista varoituksista mitään.
Ja on melkoisen yksioikoista lähteä samaistamaan sen ajan rakennuksia tämän hetken teknisiin rakennuksiin.
-"Oikeastaan suurimmassa osassa työpaikkoja ongelma ei ole todellakaan se home, vaan ilmastoinnin huonous (alipaineiset talot vetävät korvausilmaa mistä lie) ja siivouksen väheneminen tai esim. remonttien keskellä työskentely,
ja remonttien jälkeisen siivouksen puuttuminen.
Tuntuu, että lasivillakin alkaa olla yleinen löydös näissä tutkimuksissa... En itse viitsisi lasivillaa hengitellä. Tosin määrät ovat pieniä ja eikä sinänsä aiheuta muuta kuin sitä klassista ärsytystä limakalvoilla."
Tämä kyllä paljasti selkeästi tämän kirjoittajan asenteen tähän monia ihmisiä työkyvyttömäksi tekevään ja yhteiskunnan väliinpudottavaan ongelmaan.
Jospa hieman miettisit edellä olevia kirjoituksia, ehkä se sitten valkenee, miten se home voi olla hyvin hankala sisäilmassa.
-"Se, että allergiset ihmiset mielellään mieltävät, että kaikki allergiaoireet johtuvat jostain tietystä talosta, on melko tavallista. Tietysti tietty talo voi todella pahentaa jonkun tietyn allergikon oireita ja siten elämää. Mutta tästä ei voi vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä homeiden yleisestä vaarallisuudesta."
Tarkoittaako tuo todella sitä, että jos jossakin talossa allergiaoireet voimistuvat, ovat ne jotakin mieltämistä ja jotain psyykkistä. Sitähän yrität selitellä.
Jos ihminen saa, vaikka kuinka haluaisi olla siinä tilassa, hyvinkin vaikeita hengitysoireita tai esim. kasvot turpoavat jne., että se on mieltymyksestä johtuvaa eikä siitä voi tehdä mitään johtopäätöksiä.
Onko todella johtopäätösien teko noin vaikeaa.
Eli sivuutetaan vaikeat asiat ja kuitataan ettei niistä tiedetä vielä paljoa.
Siis tänä päivänä.
-"Koneellinen ilmastointi usein kuivattaa ilman."
Eikö se tosiaan tee muuta haittaa kuin kuivattaa ilman.
Jos rakennuksessa on kosteusvaurio, ei se sillä parane, että ilma kuivuu.
Päinvastoin, myös homeitiöt kuivuttuaan ja koneellisen ilmastoinnin myötävaikutuksella leviävät helposti ympäriinsä.
Kun vielä tuon ongelman olemassaoloaika on ollut pitkäaikainen, voivat useat ihmiset altistua pitkäaikaiselle altistukselle.
Tähän voi lisätä senkin, että juuri näissä suurissa rakennuksissa, joissa on useasti monensorttisia yrityksiä ja sitä kautta monenlaisia epäpuhtauksia ja muita hiukkasia jotka kulkeutuvat ilmastointikanaviin, ei puhdisteta kanavia riittävän usein.
Mitähän tuo pitkään jatkunut kanavien epäpuhtaus saa aikaan lisättynä aikakausittain esiintyvä kosteus.
Olisiko sellainen tullut mieleen.
Ellet ymmärtänyt logiikkaa, mikä tuossa johtopäätelmässä allergisen alveoliitin ja lintujen välillä oli, niin tämä:
Englannissa lintujen kasvattajia on kohtalaisen paljon, ja samaten linnunpölykeuhkoa esiintyy jonkin verran. Montako lintuja ammatikseen kasvattavaa tiedät Suomessa olevan? Kuitenkin lemmikkilintuja on Suomessakin: jos jollakulla on kaksi undulaattia, niin ei vain esiinny linnuista peräisin olevaa allergista alveoliittia, MUTTA Englannissa esiintyy, koska kasvattajalla on kymmeniä lintuja ja on paljon lintujen erittämän orgaanisen pölyn kanssa tekemisissä -> siis allergisessa alveoliitissa etiologisena tekijänä on oleellisena pölyn MÄÄRÄ. Suomessa maanviljelijät käytännössä saavat henkeensä sen verta homepölyä, ihan konkreettisesti pölyä, että saavat allergisen alveoliitin.
Jos allerginen alveoliitti kehittyisi siitä orgaanisen pölyn määrästä mitä "homesairaat" väittävät, niin eikö se ihan varmuudella kehittyisi sitten yhdenkin undulaatin pitämisestä lemmikkinä? Yhdesträkin häkkilinnusta erittyy tuota orgaanista pölyä, mutta eipä näy yhden linnun omistajilla alveoliittia. Sen sijaan kymmenien lintujen kanssa läheisessä tekemisessä olevilla näkyy. Siis väitätkö ihan todella että seinän sisällä oleva home erittäisi enemmän pölyä ilmaan kuin huoneessa sisällä häkissä oleva lintu vai? Sen myönnän, että jos löytää kunnon homeisen kohdan rakenteesta, ihan silminnähden kunnolla homeessa ja kohta on kuiva ja revit seinän auki ja oikein pöllytät homepölyä ilmaan ja vedät sitä henkeesi, niin VOIT saada alveoliitin, siltikin todennäköisempää on ettet saisi, koska vain pieni osa ihmisistä edes massiivisessa homepölyaltistuksessa tuon allergisen alveoliitin todella kehittävät.
Jos jaksa millään ymmärtää noita vertauksia Suomen tai jonkin muun lauhkean tai lämpimän ilmaston omaaman maan suhteen.
Niillä ei yksinkertaisesti ole mitään tekemistä suomalaisen rakentamisen ja siitä johtuvan homeongelman kanssa.
Jos todella siellä ns. kansainvälisissä foorumeissa vielä ihmetellään Suomessa esiintyvää homeongelmaa, niin jotain päättelykyvyssä on pielessä, varsinkin jos em. maita aletaan vertaamaan keskenään yhden suhde yhteen.
Koko tuo kirjoituksesi, varsinkin tuo lintuesimerkki oli loppujen lopuksi vain mielipidemuokkausta ja asioiden viemistä aivan turhille poluille.
Jospa pysytään tässä maassa ja pyritään ymmärtämään tämän maan olosuhteet sekä oppimaan niistä.
Tuo seinän repiminen auki on käytännössä vasta seuraava toimenpide kun joku ON JO sairastunut.
Eli toiminta ja suhtautuminen sekä asiaan suhtautuminen on pahasti jälkijättöistä.
Sen voivat monet sairastuneet todistaa.
Miksi tilanne on vaikea käsitellä.
Kenen etu se loppujen lopuksi on.
Eikö näitä, joita kutsut pieneksi osaksi, ole tässä maassa tuhansia.
Kuuluuko lääkärin etiikkaan se, että jos on pieni osa sairastuneita, ei sitä tarvitse ottaa vakavasti tai se pyritään sotkemaan jonkin muun asian jalkoihin.
Kyllä yksikin sairastunut on liikaa.
Eikä se varmasti tule jäämään kutsumallesi "pienelle tasolle" näin yliolkaisen suhtautumisen vuoksi.
Eikä myöskään homeiden aiheuttama ongelma jää vain alveoliittiin, se on osallisena jo pelkästään yhtenä osatekijänä moneen muuhun sairauteen, joten asiaa voisi miettiä "painavammin".
Niin, siis tarkoitin nyt tuota allergista alveoliittia. Sitähän jotkut ovat väittäneet muka rakennusken kosteusvauriohomeen voivan aiheuttaa, mutta eipä aiheuta, mikä olisikin aivan käsittämätöntä, että muka seinässä kasvava home voisi aiheuttaa todella allergisen alveoliitin jollekin joka tuossa tilassa olisi. Siis myönnät, että näin ei todellakaan ole, niinkö?
Sitten: mistä siis tiedät että nämä homeista "sairastuneet" todella ovat sairastuneet homeista eikä jostain muusta?
Se, että muuta syytä ei löydy ja että joku johonkin oireeseen sairastunut on ollut homeiden kanssa tekemisissä kun ei riitä näytöksi siitä että homeet ovat sairauden aiheuttaneet.
Tietenkin yleisellä tasolla ongelmana lääketieteessä ja muissakin tieteissä on se, että näytön puute ei ole todiste siitä ettei yhteyttä olisi, muttei se ole myöskään todiste siitä että yhteyttä olisi.
Siis miten voidaan muka väittää että joku yksittäinen henkilö on sairastunut juuri homeista? Miten se voidaan todeta ja todistaa muka?
"Tuo seinän repiminen auki on käytännössä vasta seuraava toimenpide kun joku ON JO sairastunut. "
Niin, sairastunut mistä? Sairastunut ihan minkä takia vaan ja sitten revitään seinä auki ja löytyy hometta: onko se muka osoitus, että tuo henkilö on homeesta sairastunut? Millä logiikalla noin on muka? Ei sitä voida millään osoittaa että tuo henkilö on seinän sisällä kasvaneesta homeesta sairastunut eikö vain?
"
Eikö näitä, joita kutsut pieneksi osaksi, ole tässä maassa tuhansia. "
Mistä tuota voidaan tietää? Allergiseen alveoliittiin ei kosteusvauriorakennuksessa sairastu käytännössä kukaan ja astmaan joku, mutta astman nyt voi saada muutenkin.
"Eikä myöskään homeiden aiheuttama ongelma jää vain alveoliittiin, se on osallisena jo pelkästään yhtenä osatekijänä moneen muuhun sairauteen, joten asiaa voisi miettiä "painavammin". "
Millä perusteella? Mitä sairauksia ihan todella kunnolla on voitu osoittaa aiheutuneen homeesta muuta kuin joku harva astma, ODTS on jo kyseenalainen juttu, jos kunnolla pölisee, ehkä, alveoliitti vain todellisesta pölystä.
Ei ihan varmana ODTS:ää todellisuudessa myöskään tule siitä että seinän sisällä on hometta, kyllä ODTS vaatii enempi altistetta, toki sen voi huono sisäilma aiheuttaa, esim. kaikenlaiset pölyt yms.
Rottakokeet ovat kaukana realiteeteista, koe olisi todellinen jos rotat sairastuisivat vain oleimella homerakennuksessa, eihän ihminenkään saa noita homeiden aineenvaihduntatuotteita suoraan hengitysteihinsä ruiskulla tai muuten, eli määrä joka rotille annetaan on huomattavan suuri noissa kokeissa.
Kaiken pohjana on juuri se määrä, suuri määrä voi aiheuttaa alveoliitin tai ODTS:n, mutta sen, että hometta on jossakin seinässä ja mittaamattoman pieniä määriä sisäilmassa, ei ole voitu osoittaa aiheuttavan mitään sairauksia. Eikö?
Allerginen alveoliitti on todellakin melko harvinainen homealtistuneilla, mutta esim. reumaa ja reumansukuisia sairauksia esiintyy altistuneilla yhtä paljon kuin astmaakin. Esimerkkejä:
Homeen ja reuman yhteys alkoi valjeta, kun samoista homekohteista löydettiin useampia henkilöitä, joilla oli tulehduksellisia nivelsairauksia. Eniten on niveltulehduksia, mutta joukossa on myös nivel- tai selkärankareumaan sairastuneita. Löytö oli tutkimuksen kannalta mullistava. Aiemmin oli uskottu, että reuma kasautuu lähinnä suvuittain, ei muusta syystä, eikä varsinakaan työpaikan mukaan.
Reumakasaumia löytyy jo useista homevauriokohteista eri puolilta maata.
Kuopiossa viritellään nyt valtakunnallista epidemiologista väestötutkimusta homeen ja reuman lopullisen yhteyden selvittämiseksi. Sairauden torjuntatoimiin eli kosteus- ja homevaurioiden korjaukseen on syytä ryhtyä ajoissa.
http://www.yle.fi/akuutti/arkisto2000/141100_b.html
----
TSR 103097:
Homerakennuksissa moninkertaisesti niveloireita ja -sairauksia
Kansanterveyslaitos tutki yhtätoista työpaikkaa. Vastanneissa oli henkilöstöä muun muassa yliopistollisesta sairaalasta, terveyskeskuksista ja pankeista.
Tutkimus kuvaa 4 100 työntekijän niveloireryvästen mikrobiologista ja kemiallista altistusta, oirekuvaa, immunologisia vasteita ja kliinistä ennustetta seuranta-aikana ja korjausten jälkeen. Näiden rakennusten korjauksissa on todettu homeita, joista esimerkiksi Fusarium-home voi tuottaa myrkkyjä.
Lisäksi altisteina on ollut aktinomykeettejä, atyyppisiä mykobakteereita ja kemiallisista altisteista muovimattojen hajoamistuotteita. Kohteita yhdistää vaurioiden pitkä vaikutusaika, maaperäkosteuden tai viemärivesien pääsy rakenteisiin ja viemärikaasujen pääsy sisäilmaan.
Tutkituissa kohteissa niveloireisia oli kaksi, kolme kertaa enemmän kuin vertailujoukossa. Nivelreumaa ja muita autoimmuunisairauksia oli 2–10-kertaisesti muuhun väestöön verrattuna. Lisäksi eräissä kohteissa havaittiin 2–4 kertaa enemmän kilpirauhassairauksia kuin väestössä keskimäärin ja joitakin harvinaisia autoimmuunisairaustapauksia.
Remontti vähensi hengitystieoireita, mutta niveloireet jäivät ..
Hankkeessa on julkaistu seuraavat artikkelit ja abstraktit:
Husman T. Sisäilmapoliklinikka Kuopion yliopistollisessa sairaalassa – yhteistoimintamallin ja potilasaineiston esittely. Sisäilmastoseminaari, Sisäilmayhdistys ry, Teknillinen korkeakoulu, LVI-tekniikan laboratorio SYI raportti 11, 1998, s. 49–53.
Husman T, Iivanainen E, Rautiala S, Tuomainen A. Two unusual clusters of joint symptoms associated with sewer gases, mold exposure and atypical mycobacteria. Indoor Air 2002. The Ninth International Conference on Indoor Air Quality and Climate. Monterey California USA 29.6.–7.7.2002.
Myllykangas-Luosujärvi R, Husman T, Pietikäinen M, Seuri M, Aho K. A cluster of various rheumatic diseases in a damp building. Scandinavian Congress of Rheumatology Turku Finland, 7.–10. Sept 2000, Scand J Rheumatol Suppl 114.
Myllykangas-Luosujärvi R, Husman T et al. Reumatautien ryvästymä toimistokiinteistössä. Seminaari: Suomalaisia kosteusvauriorakennuksia 27.11.2000 Helsinki.
Myllykangas-Luosujärvi R, Husman T et al. Niveloireet ja merkit immunologisesta aktivaatiosta terveysasemalla. Seminaari: Suomalaisia kosteusvauriorakennuksia 27.11.2000 Helsinki.
Myllykangas-Luosujärvi R, Husman T, Seuri M, Korhonen R, Pietikäinen M, Pollari P, Miihkinen A, Hirvonen M-R, Aho K. Two clusters of different rheumatic diseases in moisture damaged buildings. Proceedings of the second Finnish-Danish Workshop on Moulds in Buildings 15.–16. May 2001, Kuopio, Finland, s. 47.
Myllykangas-Luosujärvi R, Seuri M, Husman T, Korhonen R, Pakkala K, Aho K. A cluster of inflammatory rheumatic diseases in a moisture-damaged office. Clin Exp Rheumatol 20: 833–836, 2002.
Luosujärvi R, Husman T, Seuri M, Pietikäinen M, Pollari P, Pelkonen J, Hujakka H, Kaipiainen-Seppänen O, Aho K. Joint symptoms and diseases associated with moisture damage in a health care center. Clinical Rheumatology 22; 381-5, 2003.
Seuri M, Myllykangas-Luosujärvi R, Husman T, Nevalainen A. Inflammatory rheumatic diseases and mouldy buildings B possible causal mechamisms? Indoor Air 2002. The Ninth International Conference on Indoor Air Quality and Climate. Monterey California USA 29.6.–7.7.2002, 76–80.
Husman T, Iivanainen E, Rautiala S, Tuomainen A. Two unusual clusters of joint symptoms associated with sewer gases, mold exposure and atypical mycobacteria. Humid Buildings Workshop, Institute of Environmental Medicine, University of Gothenburg, 2002.
-"Niin, siis tarkoitin nyt tuota allergista alveoliittia. Sitähän jotkut ovat väittäneet muka rakennusken kosteusvauriohomeen voivan aiheuttaa, mutta eipä aiheuta, mikä olisikin aivan käsittämätöntä, että muka seinässä kasvava home voisi aiheuttaa todella allergisen alveoliitin jollekin joka tuossa tilassa olisi. Siis myönnät, että näin ei todellakaan ole, niinkö?"
Noinko tulkitsit kirjoituksen.
Voisiko sellainen ajatus tulla mieleen, että kosteusvauriorakennuksessa pitkään oleskellut henkilö saa alkuvaiheessa monia oireita kuten esim. pitkittyneitä flussaoireita, joihin ei tällä hetkellä yleensä lääkäripiireissä reagoida mitenkään muuten kuin määräämällä sairaslomaa ja siihen sivuun jotain ns. flunssalääkettä.
Sama ralli jatkuu käynnistä toiseen eikä tilanteeseen saada mitään tolkkua kunnes tilanne on käytännössä ryöstäytynyt käsistä.
Vielä kaiken kukkuraksi jotkut "viisaat" lääkärit ovat määränneet antibioottilääkkeitä tutkimatta ja välittämättä potilaan kertomuksista.
Luulisi jo vähemmästäkin ajatuksen heräävän jos potilas oireilee monasti vielä hyvin moninaisilla oireilla ja vastaanotolla käynnit sairaustilanteen vuoksi jatkuvat.
Niinkö?
-"Sitten: mistä siis tiedät että nämä homeista "sairastuneet" todella ovat sairastuneet homeista eikä jostain muusta?"
Lue uudelleen edellä oleva.
-"Se, että muuta syytä ei löydy ja että joku johonkin oireeseen sairastunut on ollut homeiden kanssa tekemisissä kun ei riitä näytöksi siitä että homeet ovat sairauden aiheuttaneet."
No, mistä sitten ne oireet aiheutuvat.
Eikö ensin pitäisi selvittää "juuret" ja vasta sitten päätellä mistä oireilu johtuu.
Pitäisikö vielä kerran todeta; lue uudelleen edellä oleva.
-"Tietenkin yleisellä tasolla ongelmana lääketieteessä ja muissakin tieteissä on se, että näytön puute ei ole todiste siitä ettei yhteyttä olisi, muttei se ole myöskään todiste siitä että yhteyttä olisi."
Tällainen suhtautuminen tilanteeseen ei paranna kenenkään sairastuneen tilannetta ja eikä myöskään paranna luottamussuhdetta sairastuneen ja lääkärin välillä.
Tuo on pelkkää, sanoisinko, politikointia.
-"Niin, sairastunut mistä? Sairastunut ihan minkä takia vaan ja sitten revitään seinä auki ja löytyy hometta: onko se muka osoitus, että tuo henkilö on homeesta sairastunut? Millä logiikalla noin on muka? Ei sitä voida millään osoittaa että tuo henkilö on seinän sisällä kasvaneesta homeesta sairastunut eikö vain?"
Tuohon voi helposti vastata; lue uudelleen edellä oleva.
Lisäksi tässä suhtautumisessa lääkäreiden taholta, ei kaikkien-löytyy sentään joitain asian selvittämiseen vakavasti suhtautuneita, tuntuu olevan hyvin niuvaa, johtuneeko se siitä, että he eivät käsitä asiasta yhtään mitään vai jonkun oppisuunnan vaikutuksen takia.
-"Mistä tuota voidaan tietää? Allergiseen alveoliittiin ei kosteusvauriorakennuksessa sairastu käytännössä kukaan ja astmaan joku, mutta astman nyt voi saada muutenkin."
Eikö lääkäri -ja tutkijapiireissä ole minkäänlaista tiedonvaihtoa ja yhteistyötä. Luulisi olevan.
Tuosta kyllä saa sen vaikutelman, että olet juntannut tietyn asian päähänpinttymäksi ja sitä ei muuta mikään.
Mutta eihän se todellisuus löydy mistään kirjoituspöydän takaa, vain tilastomatematiikkaa, jolla voidaan spekuloida mitä tahansa asiaa miten tahansa.
Että kosteusvauriorakennuksessa ei sairastu käytännössä kukaan!
Esitäpä sitten selvä ja pätevä pöytäkirja näiden sairastuneiden eteen tässä ruudulla.
Ja muista kumota samalla kaikki muut tutkimukset sen osalta!
-"Ei ihan varmana ODTS:ää todellisuudessa myöskään tule siitä että seinän sisällä on hometta, kyllä ODTS vaatii enempi altistetta, toki sen voi huono sisäilma aiheuttaa, esim. kaikenlaiset pölyt yms."
Kerropa miten olet sen mitannut, olisi mielenkiintoista nähdä tuo tutkimus.
-"Rottakokeet ovat kaukana realiteeteista, koe olisi todellinen jos rotat sairastuisivat vain oleimella homerakennuksessa, eihän ihminenkään saa noita homeiden aineenvaihduntatuotteita suoraan hengitysteihinsä ruiskulla tai muuten, eli määrä joka rotille annetaan on huomattavan suuri noissa kokeissa."
ja samalla lyhytaikainen verrattuna esim. homeisessa tilassa vuosikausia työskentelevään.
Nyt kyllä tehdään näitä lyhytjänteisiä päätelmiä.
Eikö jo pitäisi ymmärtää sellaisen tilanteen vaarallisuus, jossa ihminen joutuu vuosikausia hengittelemään kosteusvauriohomeita.
Tästä on kyllä kentällä aivan tarpeeksi kokemusta joten kiireesti ihmisten pariin.
-"Kaiken pohjana on juuri se määrä, suuri määrä voi aiheuttaa alveoliitin tai ODTS:n, mutta sen, että hometta on jossakin seinässä ja mittaamattoman pieniä määriä sisäilmassa, ei ole voitu osoittaa aiheuttavan mitään sairauksia. Eikö?"
Kaiken pohjana pitäisi olle se, että ihmisen sairastellessa, työskennellessään tai asuessaan samassa tilassa vuosikausia, pitäisi tilanteeseen suhtautua sen vaatimalla vakavuudella, eikä katsoa nenäänsä myöten potilaan sairauskuvaa ja sairaushistoriaa eli potilaan seikkaperäistä selvitystä.
Mutta tuntuu vaan siltä, että eihän sellaiset ihmiset pääasiassa osaa suhtautua vakavasti koko tilanteeseen, jotka eivät ole kokeneet ao. sairautta tai nähneet sairastuneen reagoinnin todellisuudessa.
Lopuksi:
Opetetun ja oppineen erottaa toisistaan hyvin helposti; opetettu ei osaa suunnata tietotaitojaan käytännön ja todellisuuden mukaan sekä hokee sitä samaa opetettua uskonkappeletta, mutta oppinut osaa soveltaa tietoaan asian ratkaisemiseksi juuttumatta johonkin opetettuun kappaleeseen.
ajoittain. Miten sinä olet voinut tehdä johtopäätöksiä kuinka paljon homerakennuksen ilmassa on orgaanista pölyä? Nythän vasta kehitetään menetelmiä sen tutkimiseksi:
http://akseli.tekes.fi/opencms/opencms/OhjelmaPortaali/ohjelmat/FINE/fi/system/uutinen.html?id=2134&nav=Uutisia&arkisto=true
Homeen ja kosteuden paikallistaminen rakennuksissa on vaikeaa, joskus jopa mahdotonta. Fine-teknologiaohjelmassa on tutkittu menetelmiä, joiden avulla hiukkaspitoisuuksia ja -kokojakaumia voitaisiin käyttää homevaurioiden paikallistamisessa ja terveysvaikutuksien määrittämisessä.
"Aikaisemmin kukaan ei ole tutkinut, miten hometalojen sisäilman hiukkaspitoisuudet ja -kokojakaumat eroavat terveiden talojen ilman pitoisuuksista. Teimme mittauksia hometalossa neljänä eri vuodenaikana, lisäksi mittasimme kahdessa talossa vielä korjauksien vaikutuksia sisäilman laatuun. Vertailumittaukset tehtiin myös terveissä taloissa. Hometalon ilmassa oli selittämättömiä hiukkaspiikkejä, jotka voivat aiheutua kosteudesta ja homeesta. Siltä osin analysointi jatkuu", kertoo tutkimusta johtanut dosentti Aino Nevalainen Kansanterveyslaitokselta.
Tutkimuksessa on lisäksi kehitetty DNA-menetelmää, jolla voidaan määrittää huoneilmassa olevat mikrobiologiset hiukkaset. DNA-mittaukset ovat osoittaneet ilmassa olevan hyvin paljon mikrobeja, joita ei ole aikaisemmin pystytty edes havaitsemaan. Kehitteillä on DNA-pohjainen mikrosiru, jolla sisäilman mikrobit voidaan määrittää nopeasti. Tämä on ensimmäinen kokeilu, jossa näitä lääketieteessä jo käytössä olevia tekniikoita sovelletaan sisäilmanäytteisiin.
jne....
Näitä tietämättömiä ja aloittelijoita on täällä ennenkin ollut ja nuo kaikki esittämäsi asiat on moneen kertaan läpikäyty. Tässä koskien venetsialaista homeongelmaa:
Nähtävyys vs. asuntoKirjoittanut: T. Uristi 27.8.2006 klo 20.07
Venetsia ei olekaan oikea toimiva kaupunki, vaikka siellä pieni joukko ihmisiä asuukin. Se on nykyään uppoava turistikohde jota pidetään jatkuvalla rakentamisella pystyssä. Kokoajan on teräsponttiseinät jonkin talon tai muurin vieressä meressä, suurtehopumput heittää merivettä ja lautalla oleva kaivinkone pyörii... Tämä ei olisi mahdollista ilman valtaisaa turistivirtaa ja kalliita hintoja. Sellainen Venetsia on ollut ties kuinka kauan.
paljon eroavuuksiaKirjoittanut: Liisa 3.4.2006 klo 16.09
Venetsian ja Suomen oloilla ja rakkenuskannalla on hyvin paljon eriävyyksiä. Homeongelma on nimenomaan meidän ilmastovyöhykkeemme suuri ongelma. Syinä esim: Venetsian talot ovat kivitaloja. Niissä ei ole villoja ja muita eristeitä ja rakenteita, jotka homehduttavat suomalaiset kivitalot. Ilmasto-olosuhteista johtuen eivät myöskään ole tiiviitä, vaan tuuletus toimii. Ihmiset eivät oleskele suljetuissa sisätiloissa siinä määrin kuin täällä. Erittäin oleellista on myös mikrobien kasvualusta. Oikea kivi ei ole otollinen homeiden kasvulle. Mikrobit eivät siinä viihdy eivätkä kykene sitä hajottamaan. Mikrobien aineenvaihduntatuotteiden myrkyllisyys on myös paljolti kiinni kasvualustasta. Jos ne hajottavat kemian- ja rakennusteollisuuden käyttämiä luonnottomia rakennusmateriaaleja, niin tuloksena voi syntyä hyvinkin vaarallisia mykotoksiineja. jne...
Eri lämmöt, eri rakennustavatKirjoittanut: Viva Il Sole 3.4.2006 klo 20.28
Ja ulkoilma on Italiassa suuren osan ajasta lämpimämpi kuin sisäilma. Monestikaan huoneissa ei ole jatkuvaa alipainetta, joka ajoittain muuttuu ylipaineeksi (poistoilmapuhaltimet seis). Suomessa ilmanvaihtopumpun ollessa pois päältä ilmavirta kulkee ulospäin. Lämmin huoneilma luovuttaa kosteutensa viileään väliseinään, ja kun ilmanvaihtopumput pannaan taas päälle, imetään kosteissa vuorivillaeristeissä muhineet pöpöt oikein tehoimulla huoneisiin. Näitä homeenviljelypalstoja, 60 sentin standardimittaan leikattuja kosteudenkerääjiä, ei Venetsian kanavien varsilla ole. Eivätkä sikäläiset lämpötilaerot ehdi sellaisia kondensiovesimääriä lypsää kuin Suomen ilmasto. Täällä kondensiovesi juoksee erityisen herkästi kosteutta keräävillä muovipinnoilla. Sitten vesi valuu minna valuu, tekee homepottia milloin minnekin. Lisäksi meillä on tavallista, että ikkunat ovat kiinni, eikä tuloilma-aukkoja ole. Ilmanvaihto revitään lattianraoista ja seinien välistä, jä pöpöjä riittää. Venetsiassa pidetään ikkunat auki melkein joka talossa, ja raitista ilmaa tulee yllin kyllin, ja se tulee sieltä mistä pitääkin tulla.
siksiKirjoittanut: että: 19.8.2006 klo 12.06
Venetsian talot on tehty ihan oikeasta kivestä eikä niissä ole mitään homehtuvia lämpöeristeitä tms. Home ei voi hajottaa kiveä eikä kasvaa sen sisään. Kun se ei voi hajottaa eli kun sillä ei ole ravintoa, se ei myöskään tuota myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita. Se kasvaa korkeintaan kiven pinnalla olevassa liassa ja se on helppo pyyhkiä siitä pois.
Oletkos koskaan käynyt Venetsiassa? Jos olet, et ole voinut välttyä näkemästä runsaita homekasvustoja alakerrosten seinissä. On vaikea ymmärtää, että niistä ei tulisi mitään homeoireita, mutta täällä kotona jo euron kolikon kokoinen läiskä tuntuu sairastuttavan koko rivitalon asujaimiston.
Lainaamasi kirjoitukset ovat kaikki asiantuntemattomien ja tietämättömien henkilöiden perusteetonta spekulointia. Eivät tiedä edes sitä, mitä kaikkea homehtuvaakin materiaalia venetsialaisissa kiviseinissä kasvaa. Mitä tulee kivainesten homehtumiseen, niin ainakin tässä ketjussa oltiin toista mieltä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023604258
Voit aloittaa tästä:
Betoni homehtuu. Se on huokoinen materiaali. Venetsiassa ei ole betonitaloja. Venetsiassa on massiivikivitaloja. Venetsiassa ei ole pitkiä kylmiä talvia eikä siellä vietetä suljetussa tilassa 20 tuntia vuorokaudessa. Venetsiassa ei ole taloissa homehtuvia lämpöeristeitä. Venetsiassa ei juuri ole vakituista asutusta. Venetsian asukkaat ovat vähentyneet puoleen sitten 50-luvun.
Italialaisissa tutkimuksissa on selvitetty myös Venetsian erityispiirteitä koskien homeen aiheuttamia terveysongelmia ja heidän omaperäisten rakennusmateriaaliensa kestävyyttä. Tässä ote eräästä tutkimuksesta, joka varmaan selventää asiaa huomattavasti:
C. Bertolini Cestari, C. Lombardi and P. Oliaro
"The results show that for all the test samples moisture accumulation developed in the cold season and was eliminated in warm season, but in the case of a cold-humid climate (Venice), important differences—for health problems and materials durability—appeared in the moisture accumulation within the test samples with innovative high permeability or traditional membranes."
Lisäksi, vastoin kuin oletat, myös Italiassa sairastutaan homeista. Tässä italialaisessa tutkimuksessa selvitettiin yli 30.000 lapsen altistuminen homeille ja terveysongelmat:
http://oem.bmj.com/cgi/reprint/62/9/616.pdf
adolescents: the SIDRIA-2 Study with respiratory disorders in Italian children and Mould/dampness exposure at home is associated
Galassi, F Forastiere, G Viegi and the SIDRIA-2 Collaborative Group
M Simoni, E Lombardi, G Berti, F Rusconi, S La Grutta, S Piffer, M G Petronio, C
Hyvä esimerkki siitä, kuinka homeuskovainen yrittää raivokkaasti kaikin keinoin puolustella väitteitään, vaikka oma tietämys riittää juuri ja juuri lottokupongin vientiin R-kioskille. Yritätkö todistella kirjoituksellasi että Italiassa ei ole homeongelmaa vai että siellä on sellainen?
Kirjoituksestasi käy selvästi ilmi, että et ole koskaan käynyt Venetsiassa. Ilmeisesti perustat väitteesi joihinkin turistikuviin paikallisista nähtävyyksistä. Tässäpä hiukan sivistystä sinullekin: Keski- ja Etelä-Euroopassa on hyvin tavallista, että luonnonkiviseinämätkin rapataan etenkin sisäpuolelta. Kehitettiin jopa tekniikka, jolla rappauksiin maalattiin kauniita taideteoksia. Niitä sanotaan freskoiksi. Laastia tarvittiin myös luonnokivienkin muuraukseen.
Vastoin väitteitäsi, hyvin suuri osa Venetsiankin taloista on muurattu erilisista tiilistä ja pinnat tasoitettu laastilla. Oheisesta kuvasta voit tarkastella erästä tällaista seinäpintaa: http://www.countrymods.com/Italy/venice/canal2.jpg
Laastin lisäksi Venetsiassakin kertyy varsinkin alakerroksien seiniin erilaista orgaanista materiaalia (levää yms), joka on altista homehtumaan. Lisää Venetsian kosteustietoutta saat vaikkapa googlaamalla sanoja Venice, moisture, dampness, mold jne. Mielenkiintoisia havaintoja esim. hotelleista.
Vaatiiko homesairauden kehittyminen oleskelua suljetussa tilassa 20 tuntia vuorokaudessa yhdessä homeitiöiden kanssa?
Muutama poiminto linkittämästäsi tutkimuksesta italialaisista lapsista:
- Venetsia ei ollut mukana tutkimuksessa
- Little is known about the contribution of indoor mould levels to allergic sensitisation rates.
- However,the relation between mould/dampness exposure and health outcomes,taking into account age at exposure,has seldom been studied.
- For the timing of mould and/or dampness exposure,valid positive or negative answers to the following questions wereconsidered: "Have you ever seen mould/dampness/fungi on the walls or on the ceiling of your child’s bedroom in the first year of your child’s life?" (early exposure); "Recently?" (current exposure)
- The main limitation of our study is that exposure to mould or dampness was assessed by using questionnaire data.
- Eli kirjoittajat itsekin pitivät tutkimuksen heikkoutena altistuksen toteamistapaa. Lisäksi positiiviseen altistumisen riitti pelkkä kosteuskin ilman näkyvää tai todettua hometta.
- Altistuminen passivisella tupakoinnille tai kotieläimelle (koiralle) aiheuttaisi 3-10 kertaa suuremman riskin astmalle kuin altistuminen homeelle/kosteudelle
Katsokaapa seuraavalta sivulta viestiketjua:
Lääkäreiden aiheuttamia ...
Tämä kukkoilija yritti siinäkin päteä, mutta pari asioista tietävää löi luun Lääkäri 2 kurkkuun.
Ei kukaan normaali lääkäri voi olla yleisellä tasolla näin tietämätön, ainoa mahdollisuus on, että hän onkin vakuutuslääkäri!
Lääkärinä sinun pitäisi myös tietää, että ei puhuta "homeista" yksin vaan kosteusvauriomikrobeista, joihin kuuluvat homeet, hiivat, bakteerit ja ns. hometaloissa voi esiintyä ameeboja ja varastopölypunkkeja.
Kirjoitit: "Kun aiheeseen taas Majvik II:n myötä enempi oikein paneutuu ja vertaa homeiden mahdollisesti joillekin (muka) aiheuttamia sairastumisia" (Lääkäri 2 21.2.2007 klo 15.51)
Kyllä niistä sairastuu ihan oikeasti eikä vain "muka sairastu". Miten voit edes enää kirjoittaa tuollaista, kun olet jo näinkin kauan lukenut tätä palstaa ja antanut välillä ihan hyvääkin tietoa ja välillä vain "muka tietoa".
Kyllä kansainvälisissä seminaareissa tiedetään miksi suomalaisissa oloissa ja vaikka lämpimien maiden oloissa kosteusvauriomikrobit "käyttäytyvät" eri lailla.
Aina vain olen vakuuttuneempi, että sinä olet "muka lääkäri" mutta et oikea lääkäri. Ainakin tietosi ja lausuntosi (esim. "muka sairastuvat") ovat vajavaisia.
Kerroit kirjoittaneesi Majvik II:sta, mutta Homeahdistus sen sitten kokonaan laittoi tälle palstalle. Eikös sieltä sinun lääkärikannastasi (270 euroa vuosi, niin kuin sanoit sen "ei-lääkäreille" maksavan) löytynyt sitä tietoa vai onko muka tämän vuoden maksut vielä maksamatta?
Hyvää tietoa sait noilta toisiltakin kirjoittajilta. Ota opiksesi muka-Lääkäri2.
Kiitos Homeahdistus Majvik II:sta!
Sain sen itse pdf versiona yhdeltä ystävältäni.
...kun tahallaan haluat kiusata, oikeasti sairaita ja moniin vaikeuksiin homeen takia joutuneita ihmisiä. Jos toisten kiusaaminen on sinusta kivaa, kun kuitenkin teet sitä tahallasi, niin väistämättä tulee mieleen, että naurat ja hykertelet itseksesi tai mahd. "ystäviesi" kanssa. - SORI VAAN MUTTA TUO SINUN ASENTEESI SAIRAITA LÄHIMMÄISIÄSI KOHTAAN ON JO SAIRASTA, KANNATTAISI HAKEUTUA JONKUN PSYKIATRIN VASTAANOTOLLE. Tuolle sinun sairaalle mielellesi löytyy varmasti apua esim. terapian merkeissä. Haeppa apua - tarvitset sitä.
Voi vittu mitä idiootteja : DD..
toisin sanoin - silti kiroilukin on typerää!
Homeiden siis kosteusvauriomikrobien haitoista on jo pilvin pimein väitöskirjoja ja tutkimuksia.
Samoin selkeät "koko luokka sairastuu" tai työpaikalla (HYKS menneenä vuonna) joukko sairastuu ja tiloista löytyy mikrobeja tai
omassa kodissa sairastuu 2kk kuluttua muutosta ja samoista tiloista materiaalinäytteet homeista ovat ja , niin jokin yhtälö niillä varmasti on.
Sisäilmamikrobialtistumisen jälkeen samat ihmiset reagoivat myöhemmin myös luonnonhomeille,hajusteilla jne.
JOS mikrobit eivät olisi olleet altistumisen syy,niin MIKSI heistä tulee tahtomattaankin tietynlaisia homekoiria, joilla puolustusjärjestelmä on koko ajan skarppina.
Ei jos eivät ole altistuneet homeille,vaan oireilu johtuu jostakin muusta syystä, niin mistä johtuu sitten myöhempi herkitystyminen myös luonnonhomeille jne.
Jokin tuossa yhtälössä silloin mättää.
Majvik on paperi ja tutkimuksetkin ovat vain näkemyksiä. Ainoa mikä ei petä on ihmisen elimistö, se reagoi kun altistuu.
Valitettavasti se elimistökin lopulta pettää!
Kerroit, että kansainvälisissä seminaareissa on ihmetelty, että miksi suomalaiset muka sairastuvat homeista, mutta vaikkapa italialaiset tai englantilaiset eivät.
No tuskinpa ihmettelevät, koska
tilastojen mukaan Suomessa todetaan homeiden aiheuttamiksi (kosteusvauriorakennus) vuosittain vain muutamia ammattiastma-, ODTS- ja allerginen alveoliitti- ja allerginen nuha-tapaus.
Ja se, että todetaan vain Suomessa tarkoittaa vain sitä, että ainoana maana maailmassa vain Suomi tekee allergisten AMMATTIsairauksien selvittämiseksi homealtistuksia.
Se mitä ihmetellään kansainvälisesti on astman ja allergioiden kasvu kaikissa teollistuneissa maissa.
Jos Suomessa todettiin astmaa 3000 kpl v. 1960 ja nykyisin reilut 300 000 kpl, niin kasvu on ollut melkoinen huomioiden myös sen, että nykyisin yli 500 000 kansalaista astmapiiputtelee. Räjähdysmäinen kasvu koskee allergioita ja antihistamiinilääkkeidenkin käyttö on ollut rajussa kasvussa parisenkymmentä vuotta.
Kun 60-70 prossaa ja julkisen vallan rakennuksista yli 80 prossaa on kosteusvaurioisia, niin herää kysymys kuinka monta astmaa ja allergiaa on kosteusvauriomikrobien aiheuttamaa ?
Aikuisiän astma ilman atooppista perimää on aina IgG-välitteinen.
Mielestäsi allerginen alveoliitti aiheutuu vain pitkäaikaisesta runsaasta altistuksesta.
Kun allergisen alveoliitin aiheuttajaluettelossa on mainittu majan homeinen olkikatto yhtenä tekijänä, niin tarkoittaako se mielestäsi sitä, että vaikkapa linnut käyvät pöllyttelemässä tuota olkikattoa massiivisen homepöllytyksen aikaansaamiseksi?
Ja saahan hevonenkin keuhkotulehduksen homeheinistä ilman pöllyttelyä.
Muutoin allerginen alveoliitti diagnostisoitiin Suomessa v. 1935, joten se ei ole professori Erkki O. Terhon keskintöä. ODTS sensijaan on.
Ja ODTS:hän on myös homealtistuksen aiheuttama keuhkorakkulatulehdus (pikkualveoliitti), jonka oirekuva on samanlainen virusflunssan kanssa.
Eipä tuo Majvik II:nenkaan tuonut sen toteamiseen mittatikkuja.
Kysymyshän on siitä mitä seuraa toistuvista työpaikka-altistuksen aiheuttamista ODTS-reaktiosta ja sen aiheuttamista toistuvista keuhkoputkitulehuksista pitkällä tähtäimellä:
Allerginen alveoliitti, joku krooninen fibrosoiva keuhkosairaus, sarkoidoosi, krooninen keuhkoputkitulehdus, astma ..?
Kun meitä herkkiä homeallergikkoja on olemassa ympäri Suomen, niin sinustako immuunipuolustusjärjestelmän herkistyminen jo pienille homemäärille on tieteellisesti mahdotonta? Ja entäpä tuo kerryttämistaipumus. Pieniä määriä muutaman päivän aikana ja sitten vasta immuunijärjestelmä käynnistyy?
"Kansainvälisissä seminaareissa on ihmetelty, että miksi suomalaiset muka sairastuvat homeesta, mutta vaikkapa italialaiset tai englantilaiset eivät. Venetsiassa on huomattavasti enemmän hometta rakennuksissa sattuneesta syystä, mutta ei silti ole samassa määrin homesairaita kuin Suomessa."
Missä ihmeen kansainvälisissä seminaareissa?? Kerro tarkemmin, mistä seminaareista on kyse ja kuka on ihmetellyt ja missä yhteydessä?
Miksi ihmeessä luulet, etteivät italialaiset tai englantilaiset sairastu homeista????
Englannissa on pelkästään Aspergilluksenkin uhreille oma järjestö:
http://www.aspergillus.org.uk/
Kiitos tuosta linkistäsi nimimerkki "käsityksiä".
Lääkäri 2 on muka lääkäri.
Terveisin muka-Hilkka
ei kun
ihan oikea Hilkka :)
Luulisin että se soppa mikä syntyy kosteusvauriosta ja päällä olevasta aineesta sairastuttaa.Esim muovimatto päästää myrkyt ilmaan kun alla muhii kostea home.Ja se yhteinen coctail , on siinä keholla tekemistä että suodattais ne kaikki myrkyt.Uskon että jokaisella on kehossa se heikko kohta mikä ei tällaista kestä. Omalla työpaikallani on henkilökunta sairastunut astmaan, syöpiin(on veri-rinta-munasarjasyöpää)on masennusta,uupumusta ym.Onneksi ei tarvitse enää olla siellä.Ja uskonpa lääkäri 2 jos lääkäri olet tiedät itsekin että näinhän se on.
"" Punaisena lankana hahmottuu se, että homeiden mahdollisesti aiheuttamat sairaudet eivät juuri koskaan ole vedenpitävästi osoitettu homeiden aiheuttamiksi, eikä niitä voidakaan todeta aukottomasti juuri koskaan juuri homeista johtuviksi näitä sairauksia ja diagnooseja. Oireet ja löydökset ja siis koko tauti voi useimmissa tapauksissa ainakin johtua kymmenistä muistakin tekijöistä kuin home aivan yhtä suurella mahdollisuudella ja todennäköisyydellä, potilas olisi voinut sairastua samalla lailla vaikka ei olisi koskaan ollut erityisesti homeiden kanssa tekemisissä, kokonaanhan homeita ei voi välttää kukaan.""
Miten sitten voit tehdä vedenpitävän diagnoosin, että jonkun sairauden on aiheuttanu tupakka. Koko tauti voi johtua kymmenistä muistakin tekijöistä....
ja mikä ei, lienee siitä mitä lääkärit haluavat painottaa. Tupakkateollisuus ei enää taida tukea lääkäreiden opintoja, kursseja ja matkakuluja. Lääketehtaan sen sijaan sijoittavat paljonkin rahaa lääkäreiden jatkokoulutukseen, kursseihin ja matkakuluihin!
Miksi kirjoitat tällaista:
"Kaikki mahdolliset ja nimenomaan kaikki mahdottomat oireet johtuvat homeista, joiden alkuperä on kahdessa paikassa: julkisissa rakennuksissa sekä yhteiskunnan kustantamissa vuokra-asunnoissa."
Aivan varmasti myös omistusasunnoissa sairastuu homeisiin. Miksi luulet jotain muuta?
STM Tiedote 206/2002
8.8.2002
Tutkimus homeongelman psykososiaalisista vaikutuksista:
Homeongelmassa voi mennä terveys, koti ja elämänhalu
Sosiaali- ja terveysministeriö on teettänyt tutkimuksen asunnon homeongelman vaikutuksista sen kokeneiden ihmisten elämään. Homeongelmasta on muodostunut taloudellisesti ja inhimillisesti erittäin vakava ongelma. Kodin homeongelmalle on tyypillistä seurausten kokonaisvaltaisuus: homeongelman vaikutukset tuntuvat kaikilla elämän osa-alueilla. Lähes kaikissa tutkimukseen osallistuneissa kotitalouksissa home oli aiheuttanut terveydellisiä ongelmia, jotka koskivat tavallisesti useita perheenjäseniä. Erityinen huolenaihe perheissä oli lasten sairastelu.
Homeongelma aiheutti kaikille kyselyyn vastanneille välittömiä taloudellisia vaikeuksia. Yli puolet heistä oli joutunut ottamaan homeongelman vuoksi suuren lainan. Arkisen jaksamisen kannalta sosiaalisen verkoston ja lähiympäristön reaktiot ja suhtautuminen koettiin tärkeiksi. Usein homeongelma aiheutti kuitenkin ongelmia ihmissuhteissa ja sitä kautta saadun sosiaalisen tuen vähenemistä. Tutkimuksessa voitiin erottaa lähiympäristön kolmenlaista kielteistä suhtautumista, jotka kaikki liittyivät toisiinsa. Ensimmäisenä olivat homeongelmasta kärsivien syyttäminen ja syyllistäminen. Tähän saattoi osallistua esimerkiksi koko taloyhtiö. Syyllistämistä seurasi usein leimaaminen: homeongelman kohteeksi joutunutta saatettiin pitää luulosairaana, psyykkisesti vajaakykyisenä tai epärehellisenä. Kolmas tapa suhtautua negatiivisesti homeongelmasta kärsiviin oli lähiympäristön tapa arvottaa asioita: saatettiin esimerkiksi ryhtyä ajattelemaan, että homeongelman kohteeksi joutuneet ovat jotenkin itse ansainneet kohtalonsa.
Viranomaisten ymmärtämätön suhtautuminen koettiin epäoikeudenmukaisena. Viranomaisten puutteelliset tiedot vaikeuttavat homeongelmasta selviytymistä, samoin se, ettei lainsäädännössä ole varauduttu homekatastrofin kaltaisiin tilanteisiin. Avun saaminen koettiin usein vaikeaksi, ellei mahdottomaksi, ja tähän tilanteeseen törmättiin kaikkien viranomaistahojen kanssa. Puolet vastanneista on käynyt tai käy parhaillaan oikeutta tai odottaa homeongelmaa koskevan oikeudenkäynnin alkamista. Kokemukset oikeusviranomaisista olivat pääosin kielteisiä ja oikeusprosessi näytti olevan traumatisoiva. Kokemukset muista viranomaisista vaihtelivat enemmän, ja joukossa oli myös myönteisiä kokemuksia.
Useimpien vastaajien kohdalla asunnon homevauriot olivat niin vakavia, että ne johtivat asunnon menettämiseen. Lisäksi joidenkin vastaajien irtaimisto, vaatteet ja muu henkilökohtainen omaisuus olivat niin homeen saastuttamia, että ne oli hävitettävä. Käytännössä tämä tarkoitti koko kodin menettämistä. Kodin ja sen mukana oman menneisyyden menettäminen johtavat perusturvallisuuden järkkymiseen. Vanhempien perusturvallisuuden järkkyminen heikentää lasten turvallisuudentunnetta. Kokonaisuudessaan homeongelma ja siitä johtuvat tapahtumat ovat omiaan vähentämään ongelman kokeneiden ihmisten psyykkistä hyvinvointia. Yli kolmannes tutkimukseen osallistuneista poti kohtalaista tai vaikeaa masennusta. Viidennes kyselyyn vastanneista koki, että olisi parempi olla kuollut, ja joillakin vastanneilla oli suunnitelmia itsemurhan toteuttamiseksi.
Aikaisemmat tutkimukset osoittavat, että yksittäisistä, vaikeistakin elämänmuutoksista voi selviytyä, kun olosuhteet muuten ovat suotuisat. Omistusasunnon homevaurion yhteydessä vaikeita elämänmuutoksia kasautuu kuitenkin monia yksittäisen perheen kohdalle. Nykyisessä yhteiskunnallisessa tilanteessa näiden yksilöiden ja perheiden selviytyminen jää täysin heidän itsensä varaan. Vuosia jatkuva kamppailu terveydellisten, taloudellisten, oikeudellisten ja sosiaalisten ongelmien kanssa jättää pysyvät jäljet yksilöihin ja perheisiin ja saattaa heikentää vakavasti heidän kykyään selviytyä tulevaisuudessa tavallisista elämänkriiseistä.
Näitä epätoivoisessa elämäntilanteessa olevia ihmisiä lääkärimme haluaa kiusata oikein olan takaa.
Miksei hän mene syöpäsairaiden palstalle ilkkumaan?
tuo kummastuttaa, että aikuinen ihminen jaksaa vääntää tuota aikaa sitten ohiajanutta vitsiä tällä palstalla.
Täytyy kysyä onko kysymyksessä yksinkertaisuus, ymmärtämätön opetettu vai jollainlailla sadistisuuteen viittaavaa taipumus?
Tai sitten on kaukana todellisesta tilanteesta.
Vai olisiko yhteyttä joihinkin muutamiin "laitoksiin" tavalla tai toisella.
Siis ihanko olet "lääkäri"????
Tässä hieman tarinaa sinullekin. Kolme lapsistani kävivät pientä kyläkoulua. Tulipa heille outoja oireita.
Oli päänsärkyä, väsymystä, nenäverenvuotoja, keuhkoputken tulehduksia ja pahaa oloa.
Kävin sitten itse koulun tiloissa ja totesin henkeni pihisevän vain 10 minuutin altistuksen jälkeen. Tiesin altistuneeni homeelle aiemmin joten lähestyin koulun rehtoria asialla.
Vastaus oli että "on tutkittu, ei täältä mitään löytynyt".
ME hullut vanhemmat olimme sitkeitä ja lopputulos oli se että kun puolueeton laitos tutki koulun, sieltä löytyi ainakin kolmea erilaista hometta. Ja koulu käyttökieltoon ja oppilaat evakkoon.
No tietysti viisaina kysyimme tästä tilasta jonne lapsemme siirrettäisi (vanha ammattikoulu), että onhan se tutkittu. Vastauksena oli "kyllä":
kukaan vaan ei meille kertonut että ns tutkimuksen oli tehnyt sama "pätevä" terveystarkastaja , joka ei ensimmäisestäkään koulusta mitään löytänyt.
Lapseni alkoivat oireilemaan syksylla uudelleen ja
kun tiukkasin rehtorilta että mitä nyt tehdään? Hänen mukaansa kaikki tarpeellinen oli jo tehty.
Tästä suuttuneena otin yhteyttä koulutoimen johtajaan joka sitten laittoikin uudet tutkimukset vireille, joiden tulosten "saamisessa" menikin sopivasti aikaa ja lasten edellinen koulu ehti valmistua. Tästä soitostani korkeammalle taholle suuttui koulun rehtori niin kovin, että soitti minulle ja huusi puolisen tuntia erittäin loukkaantuneena, kun olin soittanut hänen esimiehelleen. En tosin voinut odottaa lapseni kohdalla tutkimus tuloksia vaan siirsin toiselle ala-asteelle. Meidän sen hetkinen omalääkärimme oli sitä mieltä, että homeoireet ovat akkojen höpötystä.
Kaksi lapsistani sitten siirtyi ylä-asteelle ja ensimmäinen vuosi meni ihan hyvin ja sitten alkoi taas sairastelu. En itsekään osannut yhdistää niitä homeoireisiin, ennenkuin tytöllä vuosi verta nenästä. Soitto ylä-asteen rehtorille vahvisti omat epäilyni ja ainoa ratkaisu oli siirtää toinen lapsista kirjoille helsinkiin ja toinen kulkee 150 kilometriä joka päivä kyydissäni. Tällä lapsella joka on ollut kauemmin homekouluissa on puhkeamassa astma (rasitusastma on jo todettu). Hänellä oli toistuvia keuhkoputken tulehduksia. Ja syy löytyi eräästä urheiluhallista, kun itse oireilen rajummin olin pitämässä buffettia poikani pelissä huomasin sen tilan saastuneen homeesta. Molemmat tyttäreni sairastuivat myös sen johdosta.
En käsitä miksi leikitään lasten terveydellä. Pojan nykyinen omalääkäri oli samaa mieltä kanssani, että ne ihmiset jotka ovat allergisia penisilliinille, saattavat herkistyä helpommin myös homeille.
Eihän teille tulisi mieleen syöttää pähkinä allergikolle pähkinää, kun ette itsekään ole sille allergisia. Kalalle allerginen voi muuten saada hengenvaarallisen reaktion jo kalan hajusta.
Ja toisekseen niitä homerakennuksia on niin paljon että niiden välttäminen on todella vaikeata. On huoltoasemia, kauppoja, rautakauppoja ,terveysasemia ja työterveysasemia jne...
Herkimmät saavat jo ulkoiman homeista oireita.
Aivan kuten siitepölylle allergiset.
Itse olen kävelevä home indikaattori. Ja avaan kyllä suuni aina kun henkeäni alkaa ahdistamaan jossakin liikkeessä.
Voimme toki jatkaa listaa ja spekuloida sairastuttavatko
- bakteerit ?
- virukset ?
- hiivat ?
Esimerkiksi bakteerit ovat elämämme kannalta välttämättömiä mikrobeja. Suolistossammekin ne tekevät erinomaista työtä. Bakteerit ovat siis hyödyllisiä eivätkä ne sairastuta.
bakteeri,virus ja hiiva"sairauksiin".
Jos ne kaikki niin hyväksi meille ovat,niin miksi niihin sitten on lääkitys?
juonittelua. Ei homeet eikä muutkaan mikrobit mitään sairauksia aiheuta.
ja toivottavasti osaat ostaa tarpeeksi hiivaisen, bakteerisen ja homeisen asunnon mahdollisimman kalliilla, kun ne kerran eivät sairastuta SINUA superihminen. Lisää vielä kirjoituksiisi, että olet keuhkolääkäri ja että kerrot potilaillesi, että homeet ovat ystäviämme ja eivät ole vaarallisia tai että olet se koululääkäri, joka sanoo, että homeista tulee lisää vastustuskykyä lapsille. Noista em. lääkäreistä voit lukea täältä homesairaudet-palstalta oikeiden potilaiden omakohtaisia kokemuksia. On se hyvä, että kaltaisiasi superihmisiä vielä on ja että et koskaan edes sairastu, vaan olet oikea Teräsmies, etkä ole satuolento.
pelkkää huumoria ja sen tarkoituksena oli osoittaa lääkäri 2:n aloituskirjoitus mielettömäksi.