Koraanin, Hadithin ja Siran suhde

Dhimmi

Elikkäs olisi kiva kuulla teiltä muslimeilta, mitenkä se menee - nimittäin näiden otsikkoissa mainittujen materiaalien (Koraani, luotettava hadith [esim. Bukhari] ja Sira [Ibn Ishaq]) suhde. Siis islaminuskossa noin yleensä.

Olen lukenut erään kuulemma vaikutusvaltaisen länsimaisen muslimioppineen sanoneen, että islamilaisten oppineiden keskuudessa vallitsee yksimielisyys siitä, että myös luotettavat hadithit (ja sira??) ovat jollain tavalla "inspiroituja" - ei siis tietenkään samassa merkityksessä kuin Koraani.

Tämä näyttäisi minulta järkeenkäyvältä, sillä suuresta osasta Koraania ei voi ymmärtää, mihin käsiteltävä asia liittyy, tai mitä on tapahtumassa.

Täällä islam-palstoilla on kuitenkin itsenänsä muslimeiksi kutsuvia ihmisiä, jotka avoimesti sanovat viittaavansa kintaalla hadithille - vain Koraaniin tulee uskoa. Onko näin?

Ja jos näin on, eikö siitä seuraa sellainen pikku ongelma, että kyseiset henkilöt vääntävät Koraanin osittain epäselväksi jäävän viestin sellaiseksi, kuin minä he itse haluaisivat sen olevan? Eli käytännössä ryhtyvät itse ainoaksi jumalaksi sen Ainoan Jumalan paikalle.

16

807

    Vastaukset 16

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • se ehka perimmainen

      kysymys.
      Hadith on oikeastaan sanelee sen kuinka muslimien tulee elaa ja toimia, ei niinkaaan Koraani. Koraani on pyha kirja jossa ei niinkaan ole suoranaisia ohjeita toimia. Haditheissa sen sijaan naita ohjeita on ja tulkintoja saadaan lisaa. Oppinee tulkitsevat nimenomaan naita perimatieto kirjoituksia kokoajan.

      Harjoittavan muslimin paivittainen toiminta ohjautuu suurelta osin taman perimatiedon mukaa.

      Eli siis pidan itseani muslimina ja minulle tarkein ohjaava tekija elamassani on Hadithit ennen Koraania. Oliko tarpeeksi selkeasti..

      • Dhimmi

        ...tarpeeksi selkeästi. Ymmärrykseni on, että valtaosa maailman muslimeista, tai ainakin "oikeaoppisista/todellisista" sellaisista tekee näin. Pitääkö tämä sinun mielestäsi paikkansa? (Tai totta kai muutkin saavat vapaasti kommentoida...)

        Entä miten muut muslimit suhtautuvat sellaiseen muslimiin, joka antaa ymmärtää, ettei lue haditheja koskaan, ei noudata niiden käskyjä, ja vähät välittää niistä?


      • nain on
        Dhimmi kirjoitti:

        ...tarpeeksi selkeästi. Ymmärrykseni on, että valtaosa maailman muslimeista, tai ainakin "oikeaoppisista/todellisista" sellaisista tekee näin. Pitääkö tämä sinun mielestäsi paikkansa? (Tai totta kai muutkin saavat vapaasti kommentoida...)

        Entä miten muut muslimit suhtautuvat sellaiseen muslimiin, joka antaa ymmärtää, ettei lue haditheja koskaan, ei noudata niiden käskyjä, ja vähät välittää niistä?

        Ymmarryksesi on taysin oikea. Oikea Islam loytyy haditeista, siis tapa elaa muslimina, tapa yllapitaa uskontoaan.
        Oudoksun naita muslimeja jotka ovat sita mielta, etta haditheja ei pitaisi lukea lainkaan. Tama joukkio on juuri niita fundamenttalisteja ja aaripaan edustajia.


      • Pasi Toivonen
        Dhimmi kirjoitti:

        ...tarpeeksi selkeästi. Ymmärrykseni on, että valtaosa maailman muslimeista, tai ainakin "oikeaoppisista/todellisista" sellaisista tekee näin. Pitääkö tämä sinun mielestäsi paikkansa? (Tai totta kai muutkin saavat vapaasti kommentoida...)

        Entä miten muut muslimit suhtautuvat sellaiseen muslimiin, joka antaa ymmärtää, ettei lue haditheja koskaan, ei noudata niiden käskyjä, ja vähät välittää niistä?

        Hadithit eivät ole Jumalan ilmoitusta, eivät ole koskaan olleet. Ne ovat oman aikansa opetuksia ja puhdasta ihmisen keksimää alusta loppuun asti. Niitä on aivan turha ja järjetöntä noudattaa, koska ne ovat aivan toisenlaisen kulttuurin ja yhteiskunnan ilmentymää.

        Hadithiin vetoaminen vie pohjan ja uskottavuuden koko islamilta. Ihmisen on tarkoitus käyttää omia aivoja, tervettä järkeä ja tiedettä jonkun kehittelemän perimätiedon sijaan.

        Mikäli Koraani tuntuu edelleen vaikeaselkoiselta, kannattaa aukaista silmät ja luopua sen jumalallisuudesta. Historiallinen lähestymistapa inhimillisine vaiheineen edistää parhaiten Koraanin ymärtämystä. Se selittää teoksen ihmeellisimmätkin kohdat parhaiten ja uskottavammin - kuin viittaaminen 200 vuotta nuorempiin muiden tekemiin lisäyksiin ja kommentteihin.

        Mikäli Koraani olisi Jumalan ilmoittama, se olisi taatusti helpompi ymmärtäää. Vaikeudet todistavat ihmisen taas olleen asialla, koska ihminen osaa monimutkaistaa yksinkertaisiakin asioita. Sama koskee muuten Raamattuakin. Se on MOT.


      • offtopic.......

        Voipi olla hieman asian sivusta, mutta keitä ovat
        nämä ns. oppineet. Onko olemassa joku sertifikaatiojärjestelmä tai yhtenäinen tasokoe näille oppineille? Vai voiko kuka tahansa julistautua oppineeksi? Täytyykö jonkun suositella jotakuta oppineeksi?

        Ovatko kaikki oppineet samaa mieltä asioista?

        Kuka on kaikkein oppinein nykyään islamin piirissä?


      • jain vain miettimaan
        Pasi Toivonen kirjoitti:

        Hadithit eivät ole Jumalan ilmoitusta, eivät ole koskaan olleet. Ne ovat oman aikansa opetuksia ja puhdasta ihmisen keksimää alusta loppuun asti. Niitä on aivan turha ja järjetöntä noudattaa, koska ne ovat aivan toisenlaisen kulttuurin ja yhteiskunnan ilmentymää.

        Hadithiin vetoaminen vie pohjan ja uskottavuuden koko islamilta. Ihmisen on tarkoitus käyttää omia aivoja, tervettä järkeä ja tiedettä jonkun kehittelemän perimätiedon sijaan.

        Mikäli Koraani tuntuu edelleen vaikeaselkoiselta, kannattaa aukaista silmät ja luopua sen jumalallisuudesta. Historiallinen lähestymistapa inhimillisine vaiheineen edistää parhaiten Koraanin ymärtämystä. Se selittää teoksen ihmeellisimmätkin kohdat parhaiten ja uskottavammin - kuin viittaaminen 200 vuotta nuorempiin muiden tekemiin lisäyksiin ja kommentteihin.

        Mikäli Koraani olisi Jumalan ilmoittama, se olisi taatusti helpompi ymmärtäää. Vaikeudet todistavat ihmisen taas olleen asialla, koska ihminen osaa monimutkaistaa yksinkertaisiakin asioita. Sama koskee muuten Raamattuakin. Se on MOT.

        Mista moisen repaisit. Onko joku jossain joskus sinulle vaittanyt hadithien olevan Jumalan ilmoituksia.
        Hadithit ovat nimenomaan ja ainoastaan perimatietoa, tapoja toimia tietyssa tilanteessa, tapoja tulkita.

        Ihmisen keksimia juttuja ne EI ole. Vahvojen hadithien teksteilla on katkeamaton todistajaketju itse tapahtumaan asti. Siis oli silloin kun kyseinen hadith on kirjoitettu ylos.

        Miten niin jarjetonta noudattaa. Hadithit pitavat sisallaan sen tietouden tavoista joita on oikein noudattaa. Ne ovat juuri niita opetuksia joita muslimin tulisikin noudattaa.

        ""Hadithiin vetoaminen vie pohjan ja uskottavuuden koko islamilta. Ihmisen on tarkoitus käyttää omia aivoja, tervettä järkeä ja tiedettä jonkun kehittelemän perimätiedon sijaan. ""

        Miten perustelet kyseisen vaitteesi. Juuri haditheissa on Islamilaisuuden pohja. Juuri haditheista on kotoisin muslimin kayttaytymis mallit tavat tehda paivittaisi ja arkisiakin asioita. Perehdy asiaan ennenkuin julistat.

        Koraani on todella helppotajuinen ja yksinkertainen ymmartaa, kun vain haluaa. Jos mina alkaisin nyt lukemaan vaikka budhalaisaten pyhia kirjoituksia veikkaisin minulla olevan todellisia vaikeuksia ymmartaa. Muslimina Koraani on minulle todella helppo lukuista ja helppoa ymmarrettavaa.
        Silla etta se on sinulle ei-muslimina vaikeasti ymmarrettavaa, loytyy selitys juuri siita etta et ole muslimi.


      • ovat syntyneet
        offtopic....... kirjoitti:

        Voipi olla hieman asian sivusta, mutta keitä ovat
        nämä ns. oppineet. Onko olemassa joku sertifikaatiojärjestelmä tai yhtenäinen tasokoe näille oppineille? Vai voiko kuka tahansa julistautua oppineeksi? Täytyykö jonkun suositella jotakuta oppineeksi?

        Ovatko kaikki oppineet samaa mieltä asioista?

        Kuka on kaikkein oppinein nykyään islamin piirissä?

        parisataa vuotta Muhammedin jälkeen ja ne ovat niin ristiriitaisia keskenään, että niitä on mahdotonta noudattaa.
        Koraani ei mainitse sanaakaan haditheista. Jos ne
        olisi tarkoitettu Jumalalliseksi ilmoitukseksi, niin kyllä kait Koraani sanoisi niistä jotain.
        Eri islamin oppisuunnilla on omat, erilaiset hadithit joten Koraanin ristiriidat heijastuvat
        näissäkin.
        Useimmat puolueettomat tukijat ovat sitä mieltä,
        että ne ovat lähinnä satua.


      • Pasi Toivonen
        ovat syntyneet kirjoitti:

        parisataa vuotta Muhammedin jälkeen ja ne ovat niin ristiriitaisia keskenään, että niitä on mahdotonta noudattaa.
        Koraani ei mainitse sanaakaan haditheista. Jos ne
        olisi tarkoitettu Jumalalliseksi ilmoitukseksi, niin kyllä kait Koraani sanoisi niistä jotain.
        Eri islamin oppisuunnilla on omat, erilaiset hadithit joten Koraanin ristiriidat heijastuvat
        näissäkin.
        Useimmat puolueettomat tukijat ovat sitä mieltä,
        että ne ovat lähinnä satua.

        Juuri näin. Muslimit itsekin myöntävät, että hadithit eivät ole Jumalan ilmoitusta. Mikäli ne eivät ole Jumalalta, niitä ei tarvitse todellakaan noudattaa. Ihmisenkö oppeja muslimit noudattavatkin eikä Jumalan? Oho! Kaiken piti olla juuri toisin päin! Minusta on aika olla historiallisesti ja älyllisesti rehellinen myös islamin keskuudessa ja siksi olen päivittänyt myös sen opetukset nykyaaikaan. Äly hoi, älä jätäH, tekisin mieleni sanoa tässä kohtaa.

        Hadithit ovat ihmisen keksiminä asioita aivan toiselta vuosituhannelta. On kestämätönä ja hölmöä vaatia niiden noudattamista, kun ne eivät ole mitään Jumalan ajatonta sanaa ja viisautta.


      • Pasi Toivonen
        Pasi Toivonen kirjoitti:

        Juuri näin. Muslimit itsekin myöntävät, että hadithit eivät ole Jumalan ilmoitusta. Mikäli ne eivät ole Jumalalta, niitä ei tarvitse todellakaan noudattaa. Ihmisenkö oppeja muslimit noudattavatkin eikä Jumalan? Oho! Kaiken piti olla juuri toisin päin! Minusta on aika olla historiallisesti ja älyllisesti rehellinen myös islamin keskuudessa ja siksi olen päivittänyt myös sen opetukset nykyaaikaan. Äly hoi, älä jätäH, tekisin mieleni sanoa tässä kohtaa.

        Hadithit ovat ihmisen keksiminä asioita aivan toiselta vuosituhannelta. On kestämätönä ja hölmöä vaatia niiden noudattamista, kun ne eivät ole mitään Jumalan ajatonta sanaa ja viisautta.

        Toki haditheissa voi olla paljon myös kannatamisen arvoista tämän päivän kannalta, mutta kaikki pitää arvioida terveen järjen ja nykytiedon valossa eikä noudattaa sokeasti. Sokea uskon johtaa mielivaltaan ja ihmisyyden loukkauksiin.


      • nyt on niin vaikea
        Pasi Toivonen kirjoitti:

        Juuri näin. Muslimit itsekin myöntävät, että hadithit eivät ole Jumalan ilmoitusta. Mikäli ne eivät ole Jumalalta, niitä ei tarvitse todellakaan noudattaa. Ihmisenkö oppeja muslimit noudattavatkin eikä Jumalan? Oho! Kaiken piti olla juuri toisin päin! Minusta on aika olla historiallisesti ja älyllisesti rehellinen myös islamin keskuudessa ja siksi olen päivittänyt myös sen opetukset nykyaaikaan. Äly hoi, älä jätäH, tekisin mieleni sanoa tässä kohtaa.

        Hadithit ovat ihmisen keksiminä asioita aivan toiselta vuosituhannelta. On kestämätönä ja hölmöä vaatia niiden noudattamista, kun ne eivät ole mitään Jumalan ajatonta sanaa ja viisautta.

        ymmartaa.

        ""Juuri näin. Muslimit itsekin myöntävät, että hadithit eivät ole Jumalan ilmoitusta. Mikäli ne eivät ole Jumalalta, niitä ei tarvitse todellakaan noudattaa. Ihmisenkö oppeja muslimit noudattavatkin eikä Jumalan? Oho! Kaiken piti olla juuri toisin päin! Minusta on aika olla historiallisesti ja älyllisesti rehellinen myös islamin keskuudessa ja siksi olen päivittänyt myös sen opetukset nykyaaikaan. Äly hoi, älä jätäH, tekisin mieleni sanoa tässä kohtaa. """

        Kukaan ei ole koskaan kai vaittanyt ei sinulle eika varmasti kenellekkaan muullekkaan hadithien olevan Jumalan ilmoitus. Ihan niinkuin sanotaan hadith on perinnekokoelma.piste. Onko tanma nyt oikeasti vaikea ymmartaa. Perinnekokoelma ei ymmartaakseni ole sama asia kuin Jumailan ilmoitus........

        Hadithit ovat juuri ne kirjoitukset mitka ohjaavat muslimia kuinka kayttayttya ja miten suorittaa paivittaisia uskontoon ja elamaan liittyvia ruutineja. Ei pitaisi olle vaikea ymmartaa tatakaan. Ja juuri nama kirjoitukset Koraanin lisaksi tekevat ihmisesta muslimin.

        Toinen asia mita sinun tuntuu olevan vaikea ymmartaa. Sinun marian tunnustuksella tai muillakaan yritelmillasi ei ole muslimien keskuudessa minkaanlaista painoarvoa.

        ""Hadithit ovat ihmisen keksiminä asioita aivan toiselta vuosituhannelta. On kestämätönä ja hölmöä vaatia niiden noudattamista, kun ne eivät ole mitään Jumalan ajatonta sanaa ja viisautta.""

        On kestamatonta ja HOLMOA ettet sina pysty millaan ymmartamaan tosiasioita. Mita tarkoitat "aivan toisella vuosituhannella" lausahduksellasi??

        Pitaisiko niiden olla Jumalan ajatonta sanomaa, etta muslimit saisi niita noudattaa?? Ja jos noudattaa niinkuin mina niin mina olen holmo??

        Taitaa viestittely katketa nyt tahan, en ole tottunut keskustelemaan vahamielisten kanssa....


      • Pasi Toivonen
        nyt on niin vaikea kirjoitti:

        ymmartaa.

        ""Juuri näin. Muslimit itsekin myöntävät, että hadithit eivät ole Jumalan ilmoitusta. Mikäli ne eivät ole Jumalalta, niitä ei tarvitse todellakaan noudattaa. Ihmisenkö oppeja muslimit noudattavatkin eikä Jumalan? Oho! Kaiken piti olla juuri toisin päin! Minusta on aika olla historiallisesti ja älyllisesti rehellinen myös islamin keskuudessa ja siksi olen päivittänyt myös sen opetukset nykyaaikaan. Äly hoi, älä jätäH, tekisin mieleni sanoa tässä kohtaa. """

        Kukaan ei ole koskaan kai vaittanyt ei sinulle eika varmasti kenellekkaan muullekkaan hadithien olevan Jumalan ilmoitus. Ihan niinkuin sanotaan hadith on perinnekokoelma.piste. Onko tanma nyt oikeasti vaikea ymmartaa. Perinnekokoelma ei ymmartaakseni ole sama asia kuin Jumailan ilmoitus........

        Hadithit ovat juuri ne kirjoitukset mitka ohjaavat muslimia kuinka kayttayttya ja miten suorittaa paivittaisia uskontoon ja elamaan liittyvia ruutineja. Ei pitaisi olle vaikea ymmartaa tatakaan. Ja juuri nama kirjoitukset Koraanin lisaksi tekevat ihmisesta muslimin.

        Toinen asia mita sinun tuntuu olevan vaikea ymmartaa. Sinun marian tunnustuksella tai muillakaan yritelmillasi ei ole muslimien keskuudessa minkaanlaista painoarvoa.

        ""Hadithit ovat ihmisen keksiminä asioita aivan toiselta vuosituhannelta. On kestämätönä ja hölmöä vaatia niiden noudattamista, kun ne eivät ole mitään Jumalan ajatonta sanaa ja viisautta.""

        On kestamatonta ja HOLMOA ettet sina pysty millaan ymmartamaan tosiasioita. Mita tarkoitat "aivan toisella vuosituhannella" lausahduksellasi??

        Pitaisiko niiden olla Jumalan ajatonta sanomaa, etta muslimit saisi niita noudattaa?? Ja jos noudattaa niinkuin mina niin mina olen holmo??

        Taitaa viestittely katketa nyt tahan, en ole tottunut keskustelemaan vahamielisten kanssa....

        Minusta kenenkään ei pitäisi noudattaa noin 1200 vuotta vanhoja ihmisen keksimiä elämäntapaohjeita. Sellainen ei ole järkevää. Kun hadithit eivät ole Jumalan sanaa, ne pitäisi ymmärtää oman aikansa inhimillisinä ohjeina. Yhtä järkevää olisi vaatia ihmisiä noudattamaan ikivanhoja maya-intiaanien tai viktoriaanisen Englannin elämäntapaohjeita.

        Mieluummin odottaisi muslimien noudattavan yleisiä humanistisia arvoja, joita aito ja oikea Jumalakin kannattaisi. Jokainen eläköön miten haluaa, mutta sallikoon muille vapauden kulkea omia teitään. Mikäli haluat pitää hadithista kiinni, pidä pois, mutta minusta on kyseenalaista kuuluttaa sellaisen kuuluvan islamiin. Se ei pidä paikkaansa, koska Jumala ei hadithia ole antanut, vaan ihminen on keksinyt ne itse.


      • Pasi Toivonen
        Pasi Toivonen kirjoitti:

        Minusta kenenkään ei pitäisi noudattaa noin 1200 vuotta vanhoja ihmisen keksimiä elämäntapaohjeita. Sellainen ei ole järkevää. Kun hadithit eivät ole Jumalan sanaa, ne pitäisi ymmärtää oman aikansa inhimillisinä ohjeina. Yhtä järkevää olisi vaatia ihmisiä noudattamaan ikivanhoja maya-intiaanien tai viktoriaanisen Englannin elämäntapaohjeita.

        Mieluummin odottaisi muslimien noudattavan yleisiä humanistisia arvoja, joita aito ja oikea Jumalakin kannattaisi. Jokainen eläköön miten haluaa, mutta sallikoon muille vapauden kulkea omia teitään. Mikäli haluat pitää hadithista kiinni, pidä pois, mutta minusta on kyseenalaista kuuluttaa sellaisen kuuluvan islamiin. Se ei pidä paikkaansa, koska Jumala ei hadithia ole antanut, vaan ihminen on keksinyt ne itse.

        Uskontojen perustajat ja kannattajat ovat aina muodostaneet omia näkemyksiään Jumalasta ja hänen kuvitellusta sanomastaan. Muslimit voivat toki pitää Jumalan mielen mukaisina hadithia, mutta mielestäni kritiikkiä pitäisi myös olla valmis kuuntelemaan. Ihmisten käsityksiä Jumalasta ja hänen sanomastaan tulee arvioida terveen järjen ja tieteen valossa. Muutoin me uskoisimme vielä vaikka minkälaisiin metsän keijuihin ja tonttuihin sekä verikostoon. Ihmiset 1400 vuotta sitten eivät vielä tunteneet tämän päivän yhteiskuntaa eivätkä voineet tietää, mikä meille olisi nyt hyväksi tai haitaksi nyti. Jokainen opettaja on oman aikansa lapsi ja tulkki.


      • ystävät......................
        Pasi Toivonen kirjoitti:

        Uskontojen perustajat ja kannattajat ovat aina muodostaneet omia näkemyksiään Jumalasta ja hänen kuvitellusta sanomastaan. Muslimit voivat toki pitää Jumalan mielen mukaisina hadithia, mutta mielestäni kritiikkiä pitäisi myös olla valmis kuuntelemaan. Ihmisten käsityksiä Jumalasta ja hänen sanomastaan tulee arvioida terveen järjen ja tieteen valossa. Muutoin me uskoisimme vielä vaikka minkälaisiin metsän keijuihin ja tonttuihin sekä verikostoon. Ihmiset 1400 vuotta sitten eivät vielä tunteneet tämän päivän yhteiskuntaa eivätkä voineet tietää, mikä meille olisi nyt hyväksi tai haitaksi nyti. Jokainen opettaja on oman aikansa lapsi ja tulkki.

        Kaikki mitä kerrotte Jumalasta on valhetta.


      • kaulahuivifin
        ystävät...................... kirjoitti:

        Kaikki mitä kerrotte Jumalasta on valhetta.

        Mielestäni näin ei voi sanoa. Et voi todistaa, että kaikki puheet jumaluudesta olisivat valhetta. Kukaan ei voi todistaa omaa tulkintaansa oikeaksi tieteellisin metodein. Todistaminen olisi varmaa, jos joku ihminen pääsisi käymään taivaassa kuoleman jälkeen ja jos tämä sama ihminen tulisi takaisin kertomaan, miten asiat oikeasti olivat. Kukaan kuollut ihminen ei ole tätä tehnyt vielä. Havaintoihin perustuvat kokeet ovat mahdottomia tässä asiassa kenties.

        Niinpä uskonnolliset näkemykset ovat ainakin toistaiseksi mielekkäitä ja tarkoituksenmukaisia. Emme tiedä varmuudella niiden totuusarvoa. Sitä en tiedä, kuolevatko uskonnot joskus tulevaisuudessa. Ehkä, ehkä ei, mutta toivottavasti ainakin päivittyisivät sisällöltään. Sen puolesta minä taistelen!

        Olen monta kertaa sanonut, että rakkaudesta totuus tunnetaan. Tähän on ehkä parasta lisätä vielä, että myös järkevyydestä. Jumala ei ole hullu tai ehkä hän haluaakin toimia epäloogisesti tehdäkseen tyhmäksi ihmisen järkeilyn ja viisauden. Onhan tämäkin yksi vaihtoehto. Apostili Paavali puhuu muuten tällaisesta ratkaisusta kirjeissään Raamatussa.

        Eri uskontojen sisältöä ja kehitystä voidaan tutkia ja arvioida, miten uskottavaa, johdonmukaista, järkevää tai humanistista se on ollut ja millaisten vaiheiden kautta ihmiset ovat kokeneet kaiken syntyneen ja kehittyneen.


      • pseudonyymi.
        kaulahuivifin kirjoitti:

        Mielestäni näin ei voi sanoa. Et voi todistaa, että kaikki puheet jumaluudesta olisivat valhetta. Kukaan ei voi todistaa omaa tulkintaansa oikeaksi tieteellisin metodein. Todistaminen olisi varmaa, jos joku ihminen pääsisi käymään taivaassa kuoleman jälkeen ja jos tämä sama ihminen tulisi takaisin kertomaan, miten asiat oikeasti olivat. Kukaan kuollut ihminen ei ole tätä tehnyt vielä. Havaintoihin perustuvat kokeet ovat mahdottomia tässä asiassa kenties.

        Niinpä uskonnolliset näkemykset ovat ainakin toistaiseksi mielekkäitä ja tarkoituksenmukaisia. Emme tiedä varmuudella niiden totuusarvoa. Sitä en tiedä, kuolevatko uskonnot joskus tulevaisuudessa. Ehkä, ehkä ei, mutta toivottavasti ainakin päivittyisivät sisällöltään. Sen puolesta minä taistelen!

        Olen monta kertaa sanonut, että rakkaudesta totuus tunnetaan. Tähän on ehkä parasta lisätä vielä, että myös järkevyydestä. Jumala ei ole hullu tai ehkä hän haluaakin toimia epäloogisesti tehdäkseen tyhmäksi ihmisen järkeilyn ja viisauden. Onhan tämäkin yksi vaihtoehto. Apostili Paavali puhuu muuten tällaisesta ratkaisusta kirjeissään Raamatussa.

        Eri uskontojen sisältöä ja kehitystä voidaan tutkia ja arvioida, miten uskottavaa, johdonmukaista, järkevää tai humanistista se on ollut ja millaisten vaiheiden kautta ihmiset ovat kokeneet kaiken syntyneen ja kehittyneen.

        "Olen monta kertaa sanonut, että rakkaudesta totuus tunnetaan."

        Olen samaa mieltä. Olen kysellyt, ja kysyn edelleenkin, mitä Koraani kertoo rakkaudesta? Siis RAKKAUDESTA.
        Mitä alkuperäinen arabiankielinen teksti (Koraani) mainitsee rakkaudesta?
        Tiedätkö sinä?


      • kaulahuivifin
        pseudonyymi. kirjoitti:

        "Olen monta kertaa sanonut, että rakkaudesta totuus tunnetaan."

        Olen samaa mieltä. Olen kysellyt, ja kysyn edelleenkin, mitä Koraani kertoo rakkaudesta? Siis RAKKAUDESTA.
        Mitä alkuperäinen arabiankielinen teksti (Koraani) mainitsee rakkaudesta?
        Tiedätkö sinä?

        Koraani puhuu lähimmäisenrakkaudesta minusta hyvin puutteellisesti. Miesten pitäminen naisten esimiehinä, orjuuden ja verikoston hyväksyminen sekä kuukautisia potevan naisen vieroksuminen sekä väkivallan käytön salliminen epäuskoisia vastaan ovat selkeässä ristiriidassa rakkauden kanssa.

        Hadithin tekemä ihmisten luokittelu saastaisiin ja ei-saastaisiin sekä islamista luopuvien tappamisen hyväksyminen jatkavat samaa rakkauden vastaista linjaa.

        Koraanin Jumala on julma ja vailla rakkautta erilaisia ja eri tavoin ajattelevia ja uskovia ihmisiä kohtaan. Helvetti ja taivas jako yksinkertaisena rintamalinjana jakaa kaiken. Ei puhettakaan ihmisen tilanteen ymmärtämisestä ja suvaitsevaisuudesta. Koraanin Jumala on sellainen kuin minkä ihminen voisi Jumalan kuvitella olevankin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      9
      1044
    2. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      125
      976
    3. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      949
    4. 56
      945
    5. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      85
      822
    6. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      46
      801
    7. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      162
      743
    8. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      721
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      66
      697
    10. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      52
      634
    11. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      596
    12. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      95
      561
    13. Teini kuolema

      Jatketaan uudestaan kun poistettu eka aloitus.
      Kajaani
      22
      556
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      52
      531
    15. Kumpi tästä nyt

      Teki niin vaikeaa?
      Ikävä
      60
      524
    16. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      26
      500
    17. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      35
      497
    18. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      53
      466
    19. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      31
      453
    20. Mnot, miksi sinulle on tärkeää solvata uskovia?

      Onko sinulla joku katkeruus tai peräti viha heitä kohtaan? Kirjoituksesi nimittäin tihkuvat katkeruutta ja vihaa uskovi
      Luterilaisuus
      246
      418
    Aihe