kirjoita omalla nimellä? Tai sinä?
Minusta omalla nimellä puhumisessa täällä on ennenkaikke se ongelma että jos puhuisin omalla nimellä keskustelu vl suuntaan katkeasi siihen että ilman keskustelua jokainen ajatteleva ihminen lentää ulos vl liikeestä. Ja ulkona olevat leimattaisiin vain katkeriksi. Nyt kukaan ei voi olla täysin varma kuinka moni meistä on sisällä ja kuinka moni ulkona. Minunkin "statuksesta" näytään järjestettävän huutokauppoja :) joissa ei päästä yhteisymmärrykseen.
Tämä asetelma johtaa siihen että jossain määrin ML ja muutkin ymmärtävät sen että osa täällä olevista on myös ry:ssä sisällä. Ja näin ollen he ovat väistämättä tämän palstan suurennuslasin alla. Vaikka tuo kanttorien virkistyspäivä tai vuosikokous...
Väistämättä kävisi myös niin että kun täällä puhuttaisiin asioita nimillä asiat henkiölöityisivät. Eli olisi kuin antaisi aseen toisen käteen ja sanoisi että ammu.
Se mitä täälläkin käytetään aseena on "käydään iholle" eli persoonaan ja ihmiseen. Yrittää nujertaa ihminen ja ottaa ihmiseltä ihmisarvo pois. Jos ihmisellä ei ole ihmisarvoa ja voidaan "järjellä" osoittaa ettei hän voi ymmärtää (eikä ymmärryksen suhteen olla Jumalan valittu) ei hänen sanoistaan tarvitse välittää.
Totta kai jollain tasolla aika moni pelkää sanktioita. Joillakin koko elämä on niin kiini ry:ssä että ihminen putoaisi tyjän päälle jos joutuisi ulos ajatusten ja tunteittensa takia.
Ja vaikka jollain tasolla "pelkään" sitä että ennemmin tai myöhemmin joudun "taas" puhutteluun odotan sitä omalta kohdaltani myös tyynenä ja rauhallisena. Inhimillisesti katsottuna haluan säästää läheisiäni. Ja se lienee tärkein syy olla kirjoittamatta nimellä.
On hurskastelua sanoa ettei vl ole inhimillisesti katsottuna julmia siinä kuin ihmset yleensä. Eikä usko tee kenestäkään pyhimystä. Kovin herkässä ylimielisyys ja viha on jokaisessa ihmisessä niin uskovaisessa kuin uskottomassakin. Ainoa jonka rakkauden varaan voi laskea on Jumalan.
Ajallisesti katsottuna kateus, itsekkyys, ahneus, ylimielisyys, halveksiminen on asioiita jotka ovat uskovaisissa olevia asioita. Inhimillisesti katsottuna nämä ominaisuudet ovat sellaisia joita on syytä pelätä toisessa ihmisessä. Eikä uskovaiset tee tässä poikkeusta.
Tunnen täältä joitain ihmisiä "siviilistä". Joitain tunnen tämän palstan kautta. Ja tiedän että täällä on monta ihan oikeaa ihmistä. Me emme ole nimimerkkejä vaan nimimerkkien takana olevia ihmisiä. Emmekä me ole kasvottomia vaikka olemme nimettömiä.
Yhtä laill jos ajatellaan ML sanomisia kuinka paljon niissä on hänen omia ajatuksiaan ja mielipiteitään. Kuinka suurelle osalle hän vain toimii kasvoina ja nimenä?
ML sanomiset myös osoittavat sen että tämän palstan keskustelut väistämättä ovat puheissa. Täällä käydään ja näitä luetaan. Onko vaikeinta hyväksyä se että keskustelua ei voida tyrehdyttää pakkoparannusvaateella tai henkilöön käymisellä. Vaan keskustelua käydään monesta näkökulmasta avoimesti ilman inhimillistä pelkoa siitä mitä minusta joku ajattelee.
Tämä pasta ei edusta totuutta mutta tällä palstalla on totuuden siemen ja sen soisi ML löytävän.
Minusta omalla nimellä puhumisessa täällä on ennenkaikke se ongelma että jos puhuisin omalla nimellä keskustelu vl suuntaan katkeasi siihen että ilman keskustelua jokainen ajatteleva ihminen lentää ulos vl liikeestä. Ja ulkona olevat leimattaisiin vain katkeriksi. Nyt kukaan ei voi olla täysin varma kuinka moni meistä on sisällä ja kuinka moni ulkona. Minunkin "statuksesta" näytään järjestettävän huutokauppoja :) joissa ei päästä yhteisymmärrykseen.
Tämä asetelma johtaa siihen että jossain määrin ML ja muutkin ymmärtävät sen että osa täällä olevista on myös ry:ssä sisällä. Ja näin ollen he ovat väistämättä tämän palstan suurennuslasin alla. Vaikka tuo kanttorien virkistyspäivä tai vuosikokous...
Väistämättä kävisi myös niin että kun täällä puhuttaisiin asioita nimillä asiat henkiölöityisivät. Eli olisi kuin antaisi aseen toisen käteen ja sanoisi että ammu.
Se mitä täälläkin käytetään aseena on "käydään iholle" eli persoonaan ja ihmiseen. Yrittää nujertaa ihminen ja ottaa ihmiseltä ihmisarvo pois. Jos ihmisellä ei ole ihmisarvoa ja voidaan "järjellä" osoittaa ettei hän voi ymmärtää (eikä ymmärryksen suhteen olla Jumalan valittu) ei hänen sanoistaan tarvitse välittää.
Totta kai jollain tasolla aika moni pelkää sanktioita. Joillakin koko elämä on niin kiini ry:ssä että ihminen putoaisi tyjän päälle jos joutuisi ulos ajatusten ja tunteittensa takia.
Ja vaikka jollain tasolla "pelkään" sitä että ennemmin tai myöhemmin joudun "taas" puhutteluun odotan sitä omalta kohdaltani myös tyynenä ja rauhallisena. Inhimillisesti katsottuna haluan säästää läheisiäni. Ja se lienee tärkein syy olla kirjoittamatta nimellä.
On hurskastelua sanoa ettei vl ole inhimillisesti katsottuna julmia siinä kuin ihmset yleensä. Eikä usko tee kenestäkään pyhimystä. Kovin herkässä ylimielisyys ja viha on jokaisessa ihmisessä niin uskovaisessa kuin uskottomassakin. Ainoa jonka rakkauden varaan voi laskea on Jumalan.
Ajallisesti katsottuna kateus, itsekkyys, ahneus, ylimielisyys, halveksiminen on asioiita jotka ovat uskovaisissa olevia asioita. Inhimillisesti katsottuna nämä ominaisuudet ovat sellaisia joita on syytä pelätä toisessa ihmisessä. Eikä uskovaiset tee tässä poikkeusta.
Tunnen täältä joitain ihmisiä "siviilistä". Joitain tunnen tämän palstan kautta. Ja tiedän että täällä on monta ihan oikeaa ihmistä. Me emme ole nimimerkkejä vaan nimimerkkien takana olevia ihmisiä. Emmekä me ole kasvottomia vaikka olemme nimettömiä.
Yhtä laill jos ajatellaan ML sanomisia kuinka paljon niissä on hänen omia ajatuksiaan ja mielipiteitään. Kuinka suurelle osalle hän vain toimii kasvoina ja nimenä?
ML sanomiset myös osoittavat sen että tämän palstan keskustelut väistämättä ovat puheissa. Täällä käydään ja näitä luetaan. Onko vaikeinta hyväksyä se että keskustelua ei voida tyrehdyttää pakkoparannusvaateella tai henkilöön käymisellä. Vaan keskustelua käydään monesta näkökulmasta avoimesti ilman inhimillistä pelkoa siitä mitä minusta joku ajattelee.
Tämä pasta ei edusta totuutta mutta tällä palstalla on totuuden siemen ja sen soisi ML löytävän.
Vastaukset 14
Vanhimmat
ainakin siltä oleelliselta osalta, että täällä sitkeästi pyritään löytämään totuuden siemeniä.
Ja se mikä täällä ihan oikeasti on totta, ovat sidottujen omat kertomukset kokemuksistaan.
Mutta jokaisessa asiassa on kaksi puolta. Se miten sinä hoidettuna olet kokenut tilanteen ja se miten hoitajat ovat nähneet tilanteen.
Sinänsä se mitä pidän erikoisena on se että hoitajt ovat nähneet hoidetun pahentumisen epäioikeutettuna kun taas hoidettu on nähnyt parannusvaatimusekn oikeudettomana.
Miksei hoidettava voi pyytää anteeksi niin asia saataisiin pois päiväjärjestyksestä? Sillähän asia tulis sovittua?
Siinä olen Leena kanssasi samaa mieltä että parannusta ei voi tehdä tekemättömästä synnistä. Ja siinä olen samaa mieltä että hoidetut kertovat omalta puoltaan asian. Ja varmasti moni kertomus täällä on totta. Enkä epäile niiden todenperäisyyttä enkä niitä tuntita ja kokemuksia mitä niihin liityy.
Kuitenkin hämärän peitossa on se miksi hoitajat katsovat edelleen että heidän parannusvaateensä on edelleen voimassa ja että se on edelleen yhtä oikeutettu suhteessa moneenkin uloshoidettuun.
Eli mikä tekee parannusvaateesta oikeutetun? Ja ennen kaikke mikä tekee siitä raamatun sanan valossa oikeutetun? Ja mikä tekee tämän ajattelun oikeutetuksi - ei hoidetuilla ole halua sopiva vaan vain halu mustamaalata --
Luulisi tämän johonkin perustuvan?
Nämä ovat sellaisia yleistyksä puoleen ja toiseen etten niistä voi sana mikä on totuus ja vain totuus. Totuuden siemen näissä on ja sitä ihan mielellään täällä tongina kaikkien teidän kanssa.
Tiedät että totuuden joukossa täällä on paljon myös sitä mikä ei ole totta. Ja näin ollen ajattelen että tämä palsta ei niiltä osin edusta totuutta vaikkakin heijastavat niitä tunteita joita vl herättää ihmisissä. Vaikka mielestäni ne puretaan väärällä tavalla.
Jos ajattelen että omassa postilaatikossani olisi kirje jossa todettaisiin etten ole enään ry:n jäsen jne... niin kyllä ensimmäinen asia olisi se että kysyisin miksi niiltä joiden nimi siinä alla on.... Saisinko samanlaisen vastauksen kun moni uloshoidettu? Ja mitä siitä ajattelisin että se on "oikeudetonta" tai "oikeusmurha"... syytetyllä pitää olla mahdollisuus tulla kuulluksi.... Ja syytetyllä pitäisi olla oikeus kuulla kaikki syyteet....
Ja siten se vile pitää sinun ja muutamien muitten kohdalta todeta että - miten on mahdollistata että nekin jotka nimen kanssa ovat tällä palstalla olleet eivät tule ry:n puolelta lähestytyiksi? Eli vaikka sinun nimi on heillä tiedossa miten on mahdollista ettei sinun kanssa yritetä selvittää asioita? Oletko kieltäytynyt siitä (tiedän ettet kieltäydy kesksutelemasta näistä asioita ja kuitenkin ML antaa näin lausunnollaan ymmärtää, vai mitä)?
aika pahasti mikä on oikeasti totta et uskalla sitä kertoa eikö vain
panee kirjoittamaan vain kolmen kyynärän jumalan henki.
vapaaksiostettujen ja tyytyväisten.
Palstalla näkyy ihmisten pään sisällä olevat ajataukset ja se silloin totta.
Jos esim. puhun synnyttämisestä ja uskonnosta ja niiden kytköksestä, eihän hyvänenaika koko maailman tarvitse tietää terveydentilaani. Silti voin puhua asiasta yleisellä tasolla ihmisten kanssa. Eihän ihmisten tarvitse tietää nimeäni sillä he vain puhuvat kanssani ASIASTA jota kulloinkin käsitellään. Internetin kautta tavoittaa laajemman joukon ihmisiä kuin jossain yhden ihmisen kanssa kahden kesken juttelemalla. Saattaa samassa ajassa saada tukun hyviä neuvoja tai kirjavinkkejä sekä kohdata ihmisiä jotka ovat kokeneet samaa. Silti ei tarvitse koko maailmalle kertoa, että "minä Pirkko-Erkki-Sinikka Sini-Valppula sairastan kohdussani myoomaa ja muita vaivoja enkä voi synnyttää kunnolla vaikka uskonnollinen yhteisöni vaatisi näin". Tässä vaikka yksi esimerkki. Intimiteettisuoja säilyy ja silti asioista voi jutella asioiden oikeilla nimillä.
Palstakeskustelu ja palstakeskustelun seuraaminen on henkistä terapiaa vl-yhteisölle, jonka sisäinen kulttuuri ja pelkotilat estävät julkisen omalla nimellä käytävän keskustelun.
Saarna-automatiikka on tullut tiensä päähän.
Elikkä sellainen johtaminen että 75 vuotias saarnamies käy totuunena hehkuttamassa vaikkapa televisio päätöksen siunauksellisuutta tai käy pelottelemassa väsyneitä äitejä ehkäisyn Jumalattomuudesta.
mitkä ihmeen pelkotilat. Se on yksinomaan teidän ulkopuolisten mielikuvituksen tuotetta, että me vl olisimme jonkun pelon alla. Aivan naurettava väite. Koko uskomassaoloaikani olen saanut kokea suurta turvallisuutta, vanhurskautta rauhaa ja iloa tässä ihanasa valtakunnassa.
Epäilemättä samaa turvallisuutta ja oikeassa olemisen synnyttämää levollisuutta kokivat myös kommunistisessa järjestelmässä elävät miljoonat ihmiset. Itä-Euroopan sosialistisissa valtioissa oli aivan samanlaisia piirteitä ja selviytymiskeinoja (hirtehinen huumori..) kuin Ry:n sisällä.
Nykyään nämä oikeassa olevat yhteisöt ovat harvemmassa, kun Kuubassa ja Pohjois-Koreassakin jo vallanpitäjillä on huolta kruununsa pysyvyydestä.
Muinoin Suomessakin oli niitä, jotka uskoivat NKP:n olevan erehtymätön. NKP on lakkauettu, mutta SRK jatkaa vielä samalla uralla.
perustui ihmisoppiin ei jumalansanaan.Toisessa ollaan pakosta toisessa vapaaehtoisesti.
ihmisoppia: Kommunismi ja Henkioppi, muista tämä!
Mutta Jumalan valtakunnassa opetetaan Raamatun mukaista oppia, sitä olen seuroissa saanut kuulla ja kohdalleni uskoa.
Muuten ihmettelen suuresti, eikö teillä ole omaa elämää, kun joillakin tuntuu olevan ihan elämäntehtävänä meitä vl haukkua ja roskittaa ja yrittää etsiä vikoja niin että omat kuvitelmatkin uskotaan totena
Tarkoitus ei ole roiskia ketään ihmistä, vaan sitä totalitaristista oppirakennelmaa, joka on Ry:n opin pohja.
En voinut olla kommentoimatta ja tekemättä vertailua kommunismiin, sen verran kummastakin systeemistä löytyy samoja piirteitä (ja selviytymiskeinoja).
Olin itse muuten sisältä päin näkemässä, mistä vl-opissa on kyse, joten ei tarvitse keksiä kuvitelmia :)
Jumalan Sana ikävä kyllä on Ry:llä kuten monella muullakin ryhmällä keppihevosena, mutta se on siellä kammottavalla tavalla vääristetty. Raamatun sanomaan tutustuin avsta sitten, kun olin jo useamman vuoden ollut vl-liikkeestä irti.
Kannattaa muuten seurata keskustelua täällä ja muillakin vastaavilla palstoilla, vl-liikkessäkin aletaan jo kaivata todellista evankeliumin vapautta ja julistusta ihmisoppien sijaan.