No niin nyt on sitten hommat sillä mallilla meidän talotyömaalla, että käräjille mennään.
Osapuolina rakennuttajat (eli minä ja puolisoni) ja talotehtaan suosittelema ja välittämä rakennusporukka.
Talotehdas ei ota kantaa asioihin, mutta häslää urakkaporukan taustavoimissa.
Älkää ikinä palkatko talotehtaan kouluttamaa ja suosittelemaa pystysporukkaa, siitä ei seuraa muuta kuin sanomista.
Osapuolina rakennuttajat (eli minä ja puolisoni) ja talotehtaan suosittelema ja välittämä rakennusporukka.
Talotehdas ei ota kantaa asioihin, mutta häslää urakkaporukan taustavoimissa.
Älkää ikinä palkatko talotehtaan kouluttamaa ja suosittelemaa pystysporukkaa, siitä ei seuraa muuta kuin sanomista.
Vastaukset 35
Vanhimmat
meillä kyllä tehtaan suosittelema porukka oli täyden kympin arvoinen. Mutta jatkoa tarinalle odottaen...
oli meilläkin tästä porukasta. Ihan tuurilla huomattiin pieni asennusvirhe, jonka seuraukset olisivat olleet vakavat. Pari päivää myöhemmin olisi rakenteet olleet piilossa ja virhe jäänyt kokonaan huomaamatta.
Virheen havaittuamme aloimme tutkimaan tarkemmin työnjälkeä ja löysimme toisenkin vielä vakavamman virheen sekä lukuisia pienempiä mokia.
Reklamoimme virheistä suullisesti ja myöhemmin vielä kirjallisesti eikä vaikutusta.
Jos ensimmäinen virhe olisi jäänyt huomaamatta, olisi meillä kohta käsissä osittain romahtanut homemökki, jonka energian kulutus olisi ollut pilvissä alusta lähtien.
Poikkeaako siis lopputulos suunnitelmista, ja perustuuko "virhe" omaan tai jonkun muun käsitykseen aiheesta.
Jos itse pitää rakennusvirheitä etsiä ei valvoja ole ajan tasalla. Jos talotehtaan suositteleman porukan on itse palkannut pystytykseen on siitä turha syyttää talotehdasta, sopimuksen on tehnyt rakennuttaja.
Kai teillä oli työaikainen vakuus niin voitte sillä korjata virheet, kun käräjäoikeus vuosien päästä on antanut tuomionsa.
Virhe on nyt 3 rakennusalan ammattilaisen toteama ja myös vastaavamme on tilanteen todennut.
Pystytysporukka valehteli vastaavallemme korjanneensa virheensä, mutta edelleen tuo on siellä selvästi todettavissa. Porukka luuli vastaavamme ja meidän itsemme olevan niin hyväuskoisia hölmöjä, ettemme olisi tilannetta tarkastaneet ja olisivat lyöneet rakenteet vain umpeen.
Minulle on jäänyt tästä tunne, että porukka koittaa vain saada pikaisesti rahat keikastaan ja vetää sitten firmansa nurin, ettei joudu vastuuseen myöhemmin ja talotehdas suosiollisesti avustaa tässä pyrkimyksessä.
Pystytysporukka on puhunut hiukan varomattomasti ja puheista on käynyt selvästi esille talotehtaan ja myös talopaketin myyjän osuus tässä sopassa. Toimintaohjeet tulee heille sieltä käsin.
Vakuutukset otettiin onneksi heti, kun edes aloiteltiin rakentamista ja vakuutusyhtiö antoi jo maksusitoumuksen oikeudenkäyntikuluihin.
Katsomme nyt miten tilanne etenee, ottaako talotehdas vastuuta ja miten, jos ei ota kerron yksityiskohtaisemmin asiasta ja pistän vaikka kuvia jakoon.
Mikä talotehdas kyseessä?
mutta sen verran voin sanoa, että kyseinen talotehdas on 10. suurimman talotoimittajan listalla.
ettei kukaan muu tee samaa virhettä????
Ikävää, että sinulle on käynyt nuin, mutta kerro ihmeessä talotehdas, että muut jotka ovat tekemässä kyseisen talotehtaan kanssa kauppaa ehtii vielä perua ja niiden jotka ovat ostaneet jo ja pystyttäneet siihen pisteeseen, että heillä on mahdollista kiinnittää enemmän huomiota samoihin asioihin ja muihinkin!!!!
Hiillostan tällä kertomuksella talomyyjää, hän kun näyttää tällä palstalla hyvin viihtyvän!
Kertomastani päätellen voitte jo rajata joukkoa. Kyseessä oleva tehdas on siis 10 suurimman joukossa ja he eivät tee pystyssopimuksia vaan rakennuttajan pitää tehdä sopimus suoraan pystytysporukan kanssa. Talotehdas laatii kyllä sopimuksen ja suosittelee porukkaa.
Tämä meidän pystytysporukka ei varmaan tule tekemään enää yhtään taloa vaan tekee konkan tai lopettaa muuten toimintansa. Eli sitä ei tarvitse pelätä, että samat heput tulee teidän työmaalle. Mutta kysykää kuitenkin referenssit porukoiltanne ja kyselkää niistä kohteista tarkemmin tietoja.
Sen neuvon annan, että jos talotehdas ei hoida pystytystä, niin hommatkaa ainakin itse sitten se pystytysporukka, ettei ole kytkyjä talotehtaaseen /-myyjään. Ja ottakaa se asenne, että jos kaikki tuntuu menevän hyvin, niin asiat ei todellakaan ole niin kuin ne näyttää olevan, nysvätkää ja tutkikaa nurkat tarkoin ja pyytäkää vielä kaverinnekin tilannetta tutkimaan.
Pitäkää tarkkaa päiväkirjaa siitä, kuka sanoi ja mitä ja etenkin milloin. Pitäkää tiukasti kiinni sopimuksista, huolehtikaa tarkasti myös omat velvoitteenne. Ylimärääräisiä etuja ei porukalle kannata antaa, nekin käännetään sinua vastaan lopulta. Valokuvatkaa paljon raksalla, digikamera on kätevä vekotin!
Hankkikaa vakuutukset ajoissa!
korvata rakennusvirheitä, ainakaan rakentajan ottamana.
Ja jso omat kyvyt ei riitä asialliseen valvontaan niin pitää palkata ammattiapua valvontaan. Esim liittää valvonta vastaavan työnjohtajan toimenkuvaan. Työmaakäynnit sovitaan vaikka päivittäin tehtäviksi ja niitä maksetaan sovittu korvaus.
Kyllä pystyttäjät uskoo paremmin ammatti-ihmistä kuin kyttäävää rakennuttajaa. Myös oikeudessa menestyisi paremmin jos sinne saakka joudututaan.
ja siksi on tärkeää, että vakuutukset on otettu ajoissa.
Meillä on palkattuna asiantunteva vastaava ja ihan kunnon korvauksella. Se nyt vain on niin, että ihminen se vastaavakin on, että huomaamatta voi asioita jäädä, siksi useampi valvova silmäpari on enemmän kuin tarpeen. Ja toisekseen kukaan ei varmasti aja etuasi paremmin kuin sinä itse.
En minäkään käräjille haluaisi mennä, mutta nyt hommat sillä mallin ettei muuta mahdollisuutta enää ole. Virheistä on reklamoitu suullisesti ja kirjallisesti, maksuposti on jäädytetty ja urakalle on annettu myös lisäaikaa, mutta tilanne on umpikujassa. Oikeudenkäyntiä varten ollaan itse otettu paljon digikuvia.
Ja tässä ei siis ollut vielä koko stoori, vaan ihan raapaisu pinnasta.
Kuka se talomyyjä on, ja mistäpäin?
Kerro ne tehdyt virheet, et sinä sen tiedon luovuttamisella voi vaikeuksiin joutua.
ja vielä aika kriittisissä kohdissa, lumikuormaa ajatellen ja näissä siis puuttuu kokonaan rakenteita ja väittävät ne korjanneensa, mutta edelleen ne vain puuttuu. Tämä on se pahin virhe meillä.
Vesikatetta olivat laittamassa vielä selvästi keskeneräisen aluskatteen päälle.
Lisäksi on mm. höyrynsulkumuoveissa, elementtien kiinnityksissä, eristyksissä, vuorilaudoituksessa korjattavaa. Muutenkin työssä on paljon huomautettavaa, ei ole noudatettu pystytysohjeita.
Ikkunoita on naarmutettu ja urtsilla sotkettu kauttaaltaan. Näkyville jääviä rakenteita on kolhittu pahasti ja osaa näistä ei voida edes vaihtaa enää.
Rakennustarvikkeet on pitkin pihaa suojaamatta, vaikka kuinka itse ollaan peitelty niin aina ne sään armoilta taas löytyy kun selkänsä kääntää.
Osa puutavarasta onkin jo pilalla.
Porukka suhtautuu todella välinpitämättömästi omaisuuteemme. Reklamaatioista suuttuvat vaikka vain aiheesta niitä on annettu. Itse emme rakennuksella saataisi kuulemma olla, mutta jos siellä ei vahtimassa olla on työn jälki sutta ja sekundaa, työvaiheita jätetään välistä.
Suurin ongelma onkin, että urakka on todella pahasti myöhässä, eikä puhuta päivistä vaan kuukausista ja työt eivät ole edes lähellekkään valmiit ja ihan liikaa on korjattavaa. Tämä on paljon, kun koko rakennusjan piti kestää 4kk.
Mitään eivät tee järjestelmällisesti että tulisi edes jokin paikka valmiiksi vaan sohivat jokapuolella ja kun mitään ei valmistu emme voi myöskään maksaa, kun maksuposti on määritelty aina valmiin työvaiheen mukaan.
Kuulostaa hyvin tutulta. Itse olen rakentanut LAPLIN paketista. Kertomuksesi on kuin suoraan meidän rakennuspäiväkirjasta. Ja mukavintahan on että virheisiin pätee 20/80 sääntö (eikä 80% ole työmaalla havaittujen virheiden osuus)...
voitatte, talo seisoo keskeneräisenä vuoden ja sitä ei korvaa kukaan.
Ja eihän talotehdas vastaa kuin omista asennusryhmistään eli niistä jotka on sen palkkalistoilla.
Teillähän on vatuu jos itse palkaatte pystyttäjät.
Selvä trolli...jäbä vetänyt koko hiihtoloman kirkasta. Muista että maanantaina pitää mennä sossuun pyytämään lisää rahaa.
mutta totisinta totta, ikävä kyllä.
Hiihtolomaankin on vielä aikaa ja vesi on ainoa kirkas jota on tullut nautittua pitkään pitkään aikaan.
..niin kerro ihmeessä minkälaisesta virheestä on kysymys. Täytyy olla tosi vakava, jos kerran raksaporukkakin menee sen takia konkkaan.
Onko höyrynsulku jätetty pois vai mitä?
vastuun tehdas vai asennusporukka, et tule asennusporukalta koskaan saamaan mitään jos vastuu on heillä , tv.kaiken kokenut (lähes:))
Pystytysporukka syyttää kaikkia muita paitsi itseään ja talotehdas taas yrittää pyristellä itseään irti tästä sotkusta.
Naapurin pystykorva taitaa olla tällä hetkellä ainoa jota pystytysporukka ei vielä ole syyttänyt virheistään.
En uskokkaan, että tästä mitään korvauksia heruisi meille, kunhan nyt edes nuo virheet korjattaisiin ja työt tehtäisiin kunnolla loppuun.
Niin ja vielä vinkki tuleville rakentajille, vaatikaa urakkasopimukseen kunnon sanktio urakan viivästymisestä, PTT:n sopimusehtojen sanktio on lähinnä vitsi!
onko se uusi asia, ei pitäisi olla
on epäselvää mitä tarkoitetaan urakkasopimuksella, joten takuusta ymmärtävät varmaan vielä vähemmän.
Meillä myös ilmeisesti lähdetään käräjöimään. Oli myöskin kuluttaja valituslautakunnan suositus. Työt jatkuu toisella porukalla ja homma pystytyksessä etenee. Maksaja on talotehdas, joka yrittää kiertää vastuuta. Onnea teille käräjille!
Pitäisi meidänkin olla yhteydessä tuonne Kuluttajavalituslautakuntaan.
En tahtoisi olla ilkeä, mutta väkisinkin tulee mieleen se, että olet tilanteessa jossa sinulla ei ole mahdollista voittaa.
Talotehdas ( alkanee L-kirjaimella ) tekee asian näin juuri sen takia, ettei se olisi juridisessa vastuussa pystytysporukasta. Tosin monessa tapauksessa rakennuttaja ei ole edes tavannut porukkaa ennenkuin allekirjoitusvaiheessa, vaan talomyyjä on neuvotellut sopimukset kuntoon, joten ainakin moraalinen vastuu talomyyjällä on. Mutta se ei taida ikävä kyllä paljon painaa. kokemusta on minullakin.
Pystytysporukkasi ei tule jatkamaan rakentamista, se on ihan varma, ehkä korjaavat virheensä minimitasolle. Sinun on kuitenkin lain mukaan annettava heille mahdollisuus korjata virheensä ennenkuin voit palkata uuden porukan. Ja mikä porukkaa haluaa jatkaa keskeneräistä projektia jossa on jo virheitä ? Aika harva. Ja koko tämän ajan talo seisoo. En kadehdi asemaasi. Itse selvisin vähän vastaavasta tilanteesta istahtamalla alas pystytysporukan kanssa ja sopimalla asiat, talotehtaalle haistatimme pitkät p...t, molemmat. Ja näin sain talon valmiiksi ajoissa ( melkein ) ja pattitilanteen puretuksi.
Mutta se kyllä vaatii hiukan nöyrtymistä molemmilta osapuolilta. Itse otin myös lausunnon viralliselta tavarantarkastajalta, että homma on hoidettu. Ja tällöin kysymyksessä oli virheellisesti rakennetut kantavat rakenteet, jotka huomasi valvojani.
Rahalliset tappiomme on jo huomattavat.
Mutta sen sanon, että väärälle ihmiselle alkoivat vittuilemaan. Joku maksaa tavalla tai toisella.
Tuon porukan haluaisin niin pitkälle kuin pippuri kasvaa, tekevät viikossa päivän hommat ja virheiden korjaamiseen meneekin sitten toinen viikko, siis jos korjaisivat virheitänsä... Ottavat vielä reklamaatiot henkilökohtaisena loukkauksena.Tällä hetkellä lähes kaikki virheet olisi helposti korjattavissa (1 on mahdotonta korjata, kosmeettinen haitta), mutta niiden korjaamisesta pitäisi kuulemma maksaa heille.
Porukka on saanut jo mahdollisuuden korjata virheitään ja lisäaikaakin, mutta tilanne ei ole muuttunut miksikään. Kuluttajasuojalain mukaisesti ollaan itse toimittu.
Se tässä lohduttaa, että pystytysporukan kulut ovat jo enemmän, kuin mitä koko urakka kustantaa meille.
Liian hyvin taitaa talotehtailla kauppa käydä,kun heillä on varaa välittää täysin ammattitaidottomia porukoita.
Rakennuttaja on todellakin heikoilla riitatilanteessa.
Laita jo jotain kongreettista, mitä virheitä on sattunut. Muuten tuo alkaa vaikuttaa että vika on teissä. Oletteko lähteneet vähän liian kevein eväin liikenteeseen? Rahat tai aivot loppu????
Käräjöinti on jo puoliksi tuhon tunnustamista. Todennäköisesti sieltä ei tule korvaussummaa, joka olisi realistinen. Tämä L-merkkinen firma on pystytyksen osalta "perävalotakuun" piirissä. Tämä kyseinen asia sai meidät kääntymään sellaisen firman puoleen, jossa asentajat ovat talotehtaan palkkalistoilla. Voi teitä, kun ette ymmärtäneet! Reklamointien kanssa on ollut helppoa, kun sopimukset ovat olleet järkeviä. Ehkä valitsemamme talopaketti oli hieman kalliimpi, mutta eipä ole tullut itkemistä.
Mikä tämä L-merkkinen firma on? Lapponia, Lappli, vai joku muu?
turhaa ajan hukkaa, muutama tonni "motoristeille" ja asiat korjaantuu päivässä.
oikeastaan ole mitään merkitystä. Näinhän toimii iso osa talotehtaista. Tottakai olisi viisainta ja yksinkertaisinta jos talotehdas ottaisi vastuun myös pystytysporukasta, eli päästäisiin ainakin säältä suojaan-vaiheeseen yhdellä sopimuksella. Se olisi tietysti kaikille helpointa ja yksinkertaisinta.
Paitsi tietysti talotehtaalle ja myyjälle, joka joutuisi ehkä jopa tekemään jotain.Luulen kuitenkin että tätä kohti ollaan menossa, kun ihmiset pikkuhiljaa alkavat tajuta tuon rakennuttajan aseman.
Eihän siinä mitään jos rakentaja, kuten minäkin, tiedostaa tilanteen ja valitsee silti tämän tavan toimia, mutta epäilen että kaikki eivät sitä aivan tajua. Kun sama talomyyjä joka talon myy, hoitaa pystytysporukan, tekee sopimukset jotka allekirjoitetaan hänen toimistossaan, niin varmasti osalle jää käsitys, että porukka on talotehtaan takuun alla ja sen vastuulla.
Eikä tuo alkuperäinen kirjoittaja ole vielä maininnut mitään nimiä eikä alkukirjaimia, ja kuten sanoin sillä ei ole juurikaan merkitystä koska näin voi tapahtua ihan minkä tahansa merkin kohdalla joka ei tee yhden paperin sopimuksia.
Sopimus on varsin yksiselitteinen ja yksinkertainen, pystytysporukka ei vain ole sitä noudattanut ja koko ajan esittää siitä poikkeamista.
Tuntuu, että he eivät ymmärrä sopimuksen perimmäistä tarkoitusta vaan pitävät sitä ihan yhdentekevänä paperina.
Onko Suomen omakotiliitosta hyötyä tällaisissa tapauksissa? Voiko ne auttaa, jos olet jäsen?
ja vaadi vahingon korvauksia. Ne ei ymmärrä mitään muuta kuin rahaa.
Näin kävi omallakin porukalla. Jätin laskut maksamatta ja totesin, että rahaa ei tipu ennen kuin nimeämäni kolmas osapuoli on hyväksynyt työn. Kaikki purku ja lisätarvike hankinnat urakoitsijan piikkiin. Viivytteäilivät aikansa, kunnest ilmoitin ottavani työmaan haltuun sekä toisen porukan tekevän heidän kustannuksella työt sillä perusteella, että heillä ei ollut aikomustakaan tehdä urakkaa loppuun ja kas kummaa alkoi tapahtua...
Varoituksen sana applista muutenkin paikallaan. Tarjoavat homeista tavaraa ja porukat surutta laittavat ne paikoilleen jos et ole tarkkana. Mikäli ette ole vielä valinneet talotehdasta välttäkää Lapplia! Erittäin ikäviä kokemuksia