Pyhä kolminaisuusoppi

Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsen. Minusta tietoa:

http://galleria.suomi24.fi/V.Mayfield

En oikeastaan tullut tänne puhumaan meistä, se ei olisi reilua teille. Voit tulla mormonismi palstalle meistä keskustelemaan jos haluat.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&subcat=909

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsen. Minusta tietoa:

http://galleria.suomi24.fi/V.Mayfield

En oikeastaan tullut tänne puhumaan meistä, se ei olisi reilua teille. Voit tulla mormonismi palstalle meistä keskustelemaan jos haluat.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&subcat=909

V.Mayfield

Lue lisää

Mormonien ensimmäisen profeetan Joseph Smithin opetuksia Jumalasta.

"Jumala oli itse kerran sellainen, kuin me olemme nyt, ja Hän on korotettu Ihminen, joka istuu korotettuna valtaistuimelle tuolla taivaissa! Tämä on se suuri salaisuus. Jos verho repäistään auki tänä päivänä ja suuri Jumala, joka pysyttää tämän maailman radallaan ja joka voimallansa ylläpitää kaikkia maailmoita ja kaikkea, näyttäytyisi - sanon, että jos näkisitte Hänet tänä päivänä, te näkisitte hänet ihmisen muotoisena, koko persoonassaan teidän itsenne kaltaisena, teidän kuvananne ja todella ihmisen kaltaisena; sillä Aadam luotiin Jumalan muotoiseksi, kuvaksi ja kaltaiseksi, ja Aadam sai opetusta Häneltä, kulki hänen kanssaan, puhui ja keskusteli Hänen kanssaan, niin kuin ihminen puhuu toisen kanssa."

aitoa. kirjoitti:

Mormonien ensimmäisen profeetan Joseph Smithin opetuksia Jumalasta.

"Jumala oli itse kerran sellainen, kuin me olemme nyt, ja Hän on korotettu Ihminen, joka istuu korotettuna valtaistuimelle tuolla taivaissa! Tämä on se suuri salaisuus. Jos verho repäistään auki tänä päivänä ja suuri Jumala, joka pysyttää tämän maailman radallaan ja joka voimallansa ylläpitää kaikkia maailmoita ja kaikkea, näyttäytyisi - sanon, että jos näkisitte Hänet tänä päivänä, te näkisitte hänet ihmisen muotoisena, koko persoonassaan teidän itsenne kaltaisena, teidän kuvananne ja todella ihmisen kaltaisena; sillä Aadam luotiin Jumalan muotoiseksi, kuvaksi ja kaltaiseksi, ja Aadam sai opetusta Häneltä, kulki hänen kanssaan, puhui ja keskusteli Hänen kanssaan, niin kuin ihminen puhuu toisen kanssa."

Lue lisää

käsitellä hirveesti meidän oppia täällä, koska tämä palsta on luterilaisista.

Vastaan lyhyesti, mutta tervetuloa mormonismi palstalle keskustelemaan.

Me uskomme että ihminen on samaa rotua kuin Jumala, ja Jumalan työ ja kirkkaus on ihmisen "kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttaminen" (KH Moos. 1:39). Jeesus Kristus, suuren sovituksensa kautta, tekee kaiken mahdolliseksi.

V.Mayfield

Käyn lukemassa.

V.Mayfield

kiitos linkistä. =)

V.Mayfield

Pyhä kolminaisuus on kristinuskossa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Edellä mainittu on se mihin me kristityt uskomme. Keskustele jonkun kristillisen seurakunnan papin kanssa. Älä täällä netissä, koska täällä on kaiken laista sekalaista opetusta tarjolla.

Siis, se että Raamattu joskus kertoo semmoisista tilanteista, esimerkiksi kun Jeesus kastettiin, jossa kaikki kolme persoonat ovat läsnä, että se on siinä jotta voisimme helpommin käsitellä opillisesti Raamattua?

Jos ymmärrän oikein, tämä kolmiyhteinen ymmärrys johtuu siitä että Raamattu opettaa että on vain yksi Jumala, ja samalla Raamattu opettaa että Isä, Poika, ja Pyhä Henki ovat kukin Jumala?

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

Siis, se että Raamattu joskus kertoo semmoisista tilanteista, esimerkiksi kun Jeesus kastettiin, jossa kaikki kolme persoonat ovat läsnä, että se on siinä jotta voisimme helpommin käsitellä opillisesti Raamattua?

Jos ymmärrän oikein, tämä kolmiyhteinen ymmärrys johtuu siitä että Raamattu opettaa että on vain yksi Jumala, ja samalla Raamattu opettaa että Isä, Poika, ja Pyhä Henki ovat kukin Jumala?

V.Mayfield

Lue lisää

Tapasimmekin tuolla mormonipalstalla ja kerroimme toisillemme uskostamme.
Kolmiyhteinen sana, kuvaa Jumalaa erinomaisesti, sillä Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat täysin yksimieliset ja tekivät meidän pelastamiseksemme yhteisen suunnitelman ja nyt tekevät sen suunnitelman mukaan, kukin omaa osaansa, mutta täysin yhteisessä mielessä ja tahdossa.

24 vuotta sitten, Jeesus yllättäen kastoi minut Pyhällä Hengellään ja muutti koko elämäni. Tämä rakas, ihana Henki on asunut kaiken aikaa minussa ja Hän ottaa Isältä ja Pojalta ja antaa minulle, mutta kaikessa Hän korottaa Jeesusta ja kertoo, että Itse Isä on antanut meidät Poikansa haltuun ja siksi Jeesus on Jumalamme tämän valinta-ajan, kunnes lopulta olemme kaikki oleva yhtä.
Pyhä Henki on opettanut minut uskomaan Sanaan, eli Jeesukseen, niin lujasti, että uskoni on tuonut ne merkit, jotka Jeesus kertoi uskon tuovan.
Elän ihmeiden virrassa, eli ilman alkeisvoimia, sillä Jumalan valtakunnassa, joka on sisäisesti meissä, ei alkeisvoimat määrää, vaan täällä on yksi määrääjä ja yksi vallassa olija, Jeesus Kristus, valtakunnan perustaja.

Kuitenkin, meidän ihmisten on mahdoton antaa uskoa toisillemme ja sen myötä tulevaa totuutta, siksi kehoitan, että pyydät Jeesusta antamaan sinulle sen valtavan lahjan. Lahjan, jonka edestä aivan varmasti olet luopuva kaikesta lihan tuomasta, sillä niin valtava se on. Uskon lahjan kautta me siirrämme vuoriakin ja sen lahjan tähden me olemme onnellisia ja tasapainoisia.
Jeesus kyllä Itse särkee ne jumalankuvat, jotka meihin on kehittynyt, kenelle mistäkin syystä ja näin pääsee tuntemaan elävän Jumalan.

hei sinulle *** kirjoitti:

Tapasimmekin tuolla mormonipalstalla ja kerroimme toisillemme uskostamme.
Kolmiyhteinen sana, kuvaa Jumalaa erinomaisesti, sillä Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat täysin yksimieliset ja tekivät meidän pelastamiseksemme yhteisen suunnitelman ja nyt tekevät sen suunnitelman mukaan, kukin omaa osaansa, mutta täysin yhteisessä mielessä ja tahdossa.

24 vuotta sitten, Jeesus yllättäen kastoi minut Pyhällä Hengellään ja muutti koko elämäni. Tämä rakas, ihana Henki on asunut kaiken aikaa minussa ja Hän ottaa Isältä ja Pojalta ja antaa minulle, mutta kaikessa Hän korottaa Jeesusta ja kertoo, että Itse Isä on antanut meidät Poikansa haltuun ja siksi Jeesus on Jumalamme tämän valinta-ajan, kunnes lopulta olemme kaikki oleva yhtä.
Pyhä Henki on opettanut minut uskomaan Sanaan, eli Jeesukseen, niin lujasti, että uskoni on tuonut ne merkit, jotka Jeesus kertoi uskon tuovan.
Elän ihmeiden virrassa, eli ilman alkeisvoimia, sillä Jumalan valtakunnassa, joka on sisäisesti meissä, ei alkeisvoimat määrää, vaan täällä on yksi määrääjä ja yksi vallassa olija, Jeesus Kristus, valtakunnan perustaja.

Kuitenkin, meidän ihmisten on mahdoton antaa uskoa toisillemme ja sen myötä tulevaa totuutta, siksi kehoitan, että pyydät Jeesusta antamaan sinulle sen valtavan lahjan. Lahjan, jonka edestä aivan varmasti olet luopuva kaikesta lihan tuomasta, sillä niin valtava se on. Uskon lahjan kautta me siirrämme vuoriakin ja sen lahjan tähden me olemme onnellisia ja tasapainoisia.
Jeesus kyllä Itse särkee ne jumalankuvat, jotka meihin on kehittynyt, kenelle mistäkin syystä ja näin pääsee tuntemaan elävän Jumalan.

Lue lisää

On aina kiva keskustella kanssasi.

Ellen minä kokonaan ole ymmärtänyt sinua väärin, luulen että sinun ja minun ymmärrys Jumalan olemuksesta poikkeaa vähän siitä mitä minä olen täällä oppinut. Sillä, sen mitä kirjoitit, (ja kirjoitit ennenkin mormonismi palstalla), on hyvin lähellä miten minä ymmärrän Jumalan olemuksen.

Siis, tämä:
"Kolmiyhteinen sana, kuvaa Jumalaa erinomaisesti, sillä Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat täysin yksimieliset ja tekivät meidän pelastamiseksemme yhteisen suunnitelman ja nyt tekevät sen suunnitelman mukaan, kukin omaa osaansa, mutta täysin yhteisessä mielessä ja tahdossa."

Tiedän että sinä et kuulu mihinkään "lahkoon", mutta kuitenkin oletko samaa mieltä luterilasten kanssa että kyseessä on yksi Jumala kenellä on kolme persoonaa?

Vai tarkoitatko että että kyseessä on kolme *eri* olemusta ketkä ovat yhteisessä mielessä ja tahdossa, ja näin he ovat "yhtä"?

Saako minun kysymyksestä selvää? =)

Kiitos,
V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

On aina kiva keskustella kanssasi.

Ellen minä kokonaan ole ymmärtänyt sinua väärin, luulen että sinun ja minun ymmärrys Jumalan olemuksesta poikkeaa vähän siitä mitä minä olen täällä oppinut. Sillä, sen mitä kirjoitit, (ja kirjoitit ennenkin mormonismi palstalla), on hyvin lähellä miten minä ymmärrän Jumalan olemuksen.

Siis, tämä:
"Kolmiyhteinen sana, kuvaa Jumalaa erinomaisesti, sillä Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat täysin yksimieliset ja tekivät meidän pelastamiseksemme yhteisen suunnitelman ja nyt tekevät sen suunnitelman mukaan, kukin omaa osaansa, mutta täysin yhteisessä mielessä ja tahdossa."

Tiedän että sinä et kuulu mihinkään "lahkoon", mutta kuitenkin oletko samaa mieltä luterilasten kanssa että kyseessä on yksi Jumala kenellä on kolme persoonaa?

Vai tarkoitatko että että kyseessä on kolme *eri* olemusta ketkä ovat yhteisessä mielessä ja tahdossa, ja näin he ovat "yhtä"?

Saako minun kysymyksestä selvää? =)

Kiitos,
V.Mayfield

Lue lisää

Ilmestyskirja 19
13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.

1. Mooseksen kirja 1
1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.

Kuten tiedät, me ihmisetkin olemme kolmiyhteisiä, eli meissä on fyysiikka, eli ruumis, psyyke, eli sielu ja henki ja jos meissä toimii kaikki kolme puolta sopusoinussa keskenään, olemme terveitä, mutta jos vaikka henkinen puoli kärsii, eli on nälkäinen, niin kaikki meissä kärsii. Henki huolii vain totuutta, eli Jumalan Sanaa syödäkseen, mutta psyyke ottaa maailmaa ja siksi jokaisen tulisi saada runsaasti Jumalan Sanaa henkeensä, jotta psyykekin taipuisi Jumalan johdatukseen ja hylkäisi sen, mikä maailmaa on ja näin tulisi vapaaksi ja terveeksi. Heidän sielunsa vapautuu kahleista, jotka uskovat ja saavat johdattajakseen Jumalan henkensä kautta.

Jumala, joka on yksi, ilmenee meille kolmena ja on alunalkaenkin ilmennyt.
Jumalan Henki liikkui vetten päällä ja Jumala sanoi...!

Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat alusta alkaen olleet yhtä ja Jumalan Henki tutkii kaiken ja Jumalan Sana luo uutta ja uudistaa vanhan ja kaikki lähtee yhdestä Jumalasta, joka on kaiken pää.

Muistettava on, että meidän ei tarvitse kaikkea täällä ymmärtää, vaan meidän tulee uskoa sen, minkä Jumala Sanana meille antaa ja meille uuden liiton lapsille se Sana on annettu Uudessa Testamentissa, sillä Jumala loi uuden liiton ja vanha kävi iälliseksi ja sai väistyä.

Minä vakuuttamalla vakuutan, että Sana on elävä, mutta minun vakuutteluni eivät ole riittäviä ja siksi pyydä, että Sana, eli Jeesus vakuuttaa sinut. Totuus tekee täysin vapaaksi.

yksi *** kirjoitti:

Ilmestyskirja 19
13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.

1. Mooseksen kirja 1
1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.

Kuten tiedät, me ihmisetkin olemme kolmiyhteisiä, eli meissä on fyysiikka, eli ruumis, psyyke, eli sielu ja henki ja jos meissä toimii kaikki kolme puolta sopusoinussa keskenään, olemme terveitä, mutta jos vaikka henkinen puoli kärsii, eli on nälkäinen, niin kaikki meissä kärsii. Henki huolii vain totuutta, eli Jumalan Sanaa syödäkseen, mutta psyyke ottaa maailmaa ja siksi jokaisen tulisi saada runsaasti Jumalan Sanaa henkeensä, jotta psyykekin taipuisi Jumalan johdatukseen ja hylkäisi sen, mikä maailmaa on ja näin tulisi vapaaksi ja terveeksi. Heidän sielunsa vapautuu kahleista, jotka uskovat ja saavat johdattajakseen Jumalan henkensä kautta.

Jumala, joka on yksi, ilmenee meille kolmena ja on alunalkaenkin ilmennyt.
Jumalan Henki liikkui vetten päällä ja Jumala sanoi...!

Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat alusta alkaen olleet yhtä ja Jumalan Henki tutkii kaiken ja Jumalan Sana luo uutta ja uudistaa vanhan ja kaikki lähtee yhdestä Jumalasta, joka on kaiken pää.

Muistettava on, että meidän ei tarvitse kaikkea täällä ymmärtää, vaan meidän tulee uskoa sen, minkä Jumala Sanana meille antaa ja meille uuden liiton lapsille se Sana on annettu Uudessa Testamentissa, sillä Jumala loi uuden liiton ja vanha kävi iälliseksi ja sai väistyä.

Minä vakuuttamalla vakuutan, että Sana on elävä, mutta minun vakuutteluni eivät ole riittäviä ja siksi pyydä, että Sana, eli Jeesus vakuuttaa sinut. Totuus tekee täysin vapaaksi.

Lue lisää

Kuulostaa siltä että olet samaa mieltä luterilasiten ja monien muiden kristittyjen kanssa.

Kiitoksia.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

Kuulostaa siltä että olet samaa mieltä luterilasiten ja monien muiden kristittyjen kanssa.

Kiitoksia.

V.Mayfield

ymmärryksesi on Jumalaan? Miten ymmärrät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen?
Kiitos edeltä vastauksestasi.

sinun *** kirjoitti:

ymmärryksesi on Jumalaan? Miten ymmärrät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen?
Kiitos edeltä vastauksestasi.

käsitellä meidän uskontoa täällä, mutta lyhyesti yritin tuolla alhaalla selittää. =)

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000024009945

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

käsitellä meidän uskontoa täällä, mutta lyhyesti yritin tuolla alhaalla selittää. =)

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000024009945

V.Mayfield

Lue lisää

Onko Jumala sinulle yksi kolmena, eli ymmärrätkö Isän, Pojan ja Pyhä Hengen olevan yksi Jumala yksimielisyydessään.
Jeesus on ainut Jumalasta syntynyt ja siksi Jumala ja Pyhä Henki on ainut Jumalasta lähtenyt Henki, eli Jumala.

Kirjoitit kauniisti Jeesuksen tärkeydestä meille, eli siitä, että Jeesus on kaiken keskus pelastussuunnitelman ajan, kunne tämä matka on kuljettu ja kaikki pelastuneet tulevat yhdeksi Jumalan kanssa.
Tarkoitit varmasti sitä, että ei ole muuta pelastusta kuin Jeesus Kristus ja tiedät senkin, että Jeesus meni ristille koko maailman puolesta, mutta ehkä siinä poikkeamme toistemme uskon käsityksestä, että kaikki olisivat Jumalan henkilapsia.
Jumala ei tehnyt meistä robotteja, vaan meillä jokaisella on oikeus kuulua joko Jumalalle ja näin vaeltaa Jumalan Hengen opastamana tai jatkaa itsekkyydessä ja omassa lihassa vaeltamista.
Jokaista Jumala kutsuu yhteyteensä, mutta kaikki eivät tahdo Hänelle elämäänsä antaa ja eivät halua alistaa tahtoaan Jumalan tahtoon.
Lopun ajan ihminen on suuremmassa vaarassa, kuin aikusempien aikojen ihmiset, sillä itsekkyys saa suuremman sijan ihmisessä, mutta siinä lopunaika poikkeaa aikaisemmista ajoista, että Jumala on lähempänä omiaan, kuin koskaan ennen ja vuodattaa Henkensä kaikkiin omiinsa ja armolahjat ovat erityisen kirkkaita. Näin Jumala suojaa omansa eksytyksiltä ja villitsijöiltä, joita tässä ajassa vaeltaa.
Kuuluuko sinun oppiisi Pyhän Hengen täyteys ja armolahjat?

yksi usko *** kirjoitti:

Onko Jumala sinulle yksi kolmena, eli ymmärrätkö Isän, Pojan ja Pyhä Hengen olevan yksi Jumala yksimielisyydessään.
Jeesus on ainut Jumalasta syntynyt ja siksi Jumala ja Pyhä Henki on ainut Jumalasta lähtenyt Henki, eli Jumala.

Kirjoitit kauniisti Jeesuksen tärkeydestä meille, eli siitä, että Jeesus on kaiken keskus pelastussuunnitelman ajan, kunne tämä matka on kuljettu ja kaikki pelastuneet tulevat yhdeksi Jumalan kanssa.
Tarkoitit varmasti sitä, että ei ole muuta pelastusta kuin Jeesus Kristus ja tiedät senkin, että Jeesus meni ristille koko maailman puolesta, mutta ehkä siinä poikkeamme toistemme uskon käsityksestä, että kaikki olisivat Jumalan henkilapsia.
Jumala ei tehnyt meistä robotteja, vaan meillä jokaisella on oikeus kuulua joko Jumalalle ja näin vaeltaa Jumalan Hengen opastamana tai jatkaa itsekkyydessä ja omassa lihassa vaeltamista.
Jokaista Jumala kutsuu yhteyteensä, mutta kaikki eivät tahdo Hänelle elämäänsä antaa ja eivät halua alistaa tahtoaan Jumalan tahtoon.
Lopun ajan ihminen on suuremmassa vaarassa, kuin aikusempien aikojen ihmiset, sillä itsekkyys saa suuremman sijan ihmisessä, mutta siinä lopunaika poikkeaa aikaisemmista ajoista, että Jumala on lähempänä omiaan, kuin koskaan ennen ja vuodattaa Henkensä kaikkiin omiinsa ja armolahjat ovat erityisen kirkkaita. Näin Jumala suojaa omansa eksytyksiltä ja villitsijöiltä, joita tässä ajassa vaeltaa.
Kuuluuko sinun oppiisi Pyhän Hengen täyteys ja armolahjat?

Lue lisää

vanhemmat. Ihmiset ovat Taivaallisen Isän lapsia. Jeesus Kristus on meidän iso veli, ja on valmistettu alusta asti hänen sovitustehtävään. Kristus on alusta asti tehnyt kaiken Isän tahdon mukaisesti ja Isän johdolla. Pyhä Henkikin on kokonaan eri persoona kenen tarkoitus on todistaa Isästä ja Pojasta. He ovat yksimielisiä siinä että heidän oppi ja tarkoitus ovat ihan sama. Poika sanoo ja tekee vain mitä Isä sanoo ja tekee, ja Pyhä Henki todistaa meidän hengelle Isän ja Pojan tahdon mukaisesti.

Mekin voidaan olla samalla tavalla "yhtä" heidän kanssa pitämällä Isän käskyt, tai toisin sanoen, seuraamalla Kristuksen opetuksia.

Toivottavasti olet ymmärtänyt meidän oppimme. Meidän koko oppi perustuu siihen että olemme Jumalan henkilapsia, ja Hän rakastaa meitä niin paljon että haluaa antaa meille kaiken mitä Hänellä on. Jeesus Kristus, uhrinsa ja sovituksensa kautta, tekee kaiken mahdolliseksi.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

vanhemmat. Ihmiset ovat Taivaallisen Isän lapsia. Jeesus Kristus on meidän iso veli, ja on valmistettu alusta asti hänen sovitustehtävään. Kristus on alusta asti tehnyt kaiken Isän tahdon mukaisesti ja Isän johdolla. Pyhä Henkikin on kokonaan eri persoona kenen tarkoitus on todistaa Isästä ja Pojasta. He ovat yksimielisiä siinä että heidän oppi ja tarkoitus ovat ihan sama. Poika sanoo ja tekee vain mitä Isä sanoo ja tekee, ja Pyhä Henki todistaa meidän hengelle Isän ja Pojan tahdon mukaisesti.

Mekin voidaan olla samalla tavalla "yhtä" heidän kanssa pitämällä Isän käskyt, tai toisin sanoen, seuraamalla Kristuksen opetuksia.

Toivottavasti olet ymmärtänyt meidän oppimme. Meidän koko oppi perustuu siihen että olemme Jumalan henkilapsia, ja Hän rakastaa meitä niin paljon että haluaa antaa meille kaiken mitä Hänellä on. Jeesus Kristus, uhrinsa ja sovituksensa kautta, tekee kaiken mahdolliseksi.

V.Mayfield

Lue lisää

Isästä ja näin ollen ei ole erillinen persoona siinä mielessä, että Hän olisi syntynyt omalta pohjaltaan ja samaten Jeesus ei ole syntynyt omalta pohjaltaan, vaan Jumalasta. Isä, Poika ja Pyhä Henki kuuluvat saumattomasti yhteen.

Tarkoitat varmasti, että meillä on taivaassa Isä, jos tahdomme olla Hänen lapsiaan, ottamalla Jeesuksen sovitustyön vastaan.

Käsitin mormonipalstalla vieraillessani, että teillä sisältyy opetukseen myös se, että ihminen voi toisen ihmisen kautta pelastua, eli oliko se nyt selestinen se sana, joka sitä kuvaa. Jos käsitin oikein, niin sen opin voit hyljätä kokonaan, sillä yksin Jeesuksen armotyön kautta meillä on pelastus, ei missään muussa.

Vieläkin kehoitan sinua Mayfield lukemaan läpi Uuden Testamentin, sillä sieltä saat kaiken sen, mitä tarvitset Jumalan tuntemiseen ja Pyhä Henki tulee avamaan Sanan, kun pyydät sitä.
Huomaan sinun etsivät totuutta ja tahtovan elää rauhan ja rakkauden tiellä ja evankeliumi tuo totuuden ja sieltä löytyy rauha ja rakkaus, sillä se on Jeesuksen puhumaa elävää Sanaa.

lähtee *** kirjoitti:

Isästä ja näin ollen ei ole erillinen persoona siinä mielessä, että Hän olisi syntynyt omalta pohjaltaan ja samaten Jeesus ei ole syntynyt omalta pohjaltaan, vaan Jumalasta. Isä, Poika ja Pyhä Henki kuuluvat saumattomasti yhteen.

Tarkoitat varmasti, että meillä on taivaassa Isä, jos tahdomme olla Hänen lapsiaan, ottamalla Jeesuksen sovitustyön vastaan.

Käsitin mormonipalstalla vieraillessani, että teillä sisältyy opetukseen myös se, että ihminen voi toisen ihmisen kautta pelastua, eli oliko se nyt selestinen se sana, joka sitä kuvaa. Jos käsitin oikein, niin sen opin voit hyljätä kokonaan, sillä yksin Jeesuksen armotyön kautta meillä on pelastus, ei missään muussa.

Vieläkin kehoitan sinua Mayfield lukemaan läpi Uuden Testamentin, sillä sieltä saat kaiken sen, mitä tarvitset Jumalan tuntemiseen ja Pyhä Henki tulee avamaan Sanan, kun pyydät sitä.
Huomaan sinun etsivät totuutta ja tahtovan elää rauhan ja rakkauden tiellä ja evankeliumi tuo totuuden ja sieltä löytyy rauha ja rakkaus, sillä se on Jeesuksen puhumaa elävää Sanaa.

Lue lisää

sinä vilpittömästi välität minusta, ja todella uskot siihen mihin uskot.

Minä luen jatkuvasti Uutta testamenttia, ja se on sopusoinnussa uskontomme kanssa. Samalla kunnioitan toisten oikeutta uskoa ja tulkita asioita eri tavalla.

En luule että sinä kokonaan ymmärrät meidän pelastukseen liittyvä oppimme. Vakuutan sinulle että ilman Jeesuksen Kristuksen sovitusta, pelastusta ei ole. Mutta ei keskustella siitä täällä. Minä todella en tullut tänne tyrkyttämään uskontoani toisille.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

sinä vilpittömästi välität minusta, ja todella uskot siihen mihin uskot.

Minä luen jatkuvasti Uutta testamenttia, ja se on sopusoinnussa uskontomme kanssa. Samalla kunnioitan toisten oikeutta uskoa ja tulkita asioita eri tavalla.

En luule että sinä kokonaan ymmärrät meidän pelastukseen liittyvä oppimme. Vakuutan sinulle että ilman Jeesuksen Kristuksen sovitusta, pelastusta ei ole. Mutta ei keskustella siitä täällä. Minä todella en tullut tänne tyrkyttämään uskontoani toisille.

V.Mayfield

Lue lisää

välitän sinusta ja olet oikeassa siinä, että en ymmärrä paljoakaan teidän pelastukseen liittyvästä opista, mutta toivon, että jonakin päivänä oppimme on yksi ja sama.
En luulekaan, että olisit tullut tänne väärässä tarkoituksessa tai edes käännytysmielessä, vaan puhtaasta mielestä keskustelemaan kanssamme ja siitä iloitsen todella.

Itse saan kokea ihmeitä Pyhän Hengen johdattamana, sillä Jumala antoi Henkensä meihin jotka uskomme Häneen, lupauksensa mukaan, eli Jeesus kastoi meidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Matt. 3:11
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Pyhä Henki opastaa ja opettaa, mutta korottaa kaikessa Jeesusta.
Pyhä Henki on antanut minulle innon oikeaan aikaan rukoilla ja estänyt minua menemästä ja lähettänyt minut matkaan, puolustanut minua ja tehnyt minusta täysin vapaan, Hän siis elää joka hetki läsnä elämässäni ja antaa minulle kaiken tarvitsemani ja kaiken sen, minkä Jeesus minulle antaa tahtoo. Tämä ihmeellinen Henki kuvastaa kaikessa Voimaa ja rakkautta ja tämä Henki rakastaa minua silloinkin, kun itse en koe rakkautta ansaitsevani.
Jumala sanoo Raamatussa, että Hän antaa mielellään Pyhän Hengen heille, jotka sitä anovat ja tämä Henki yhdistää Jeesuksen omat yhdeksi ja siksi Hengestä syntyneet ovat yksimielisiä.


Luuk. 11:13
Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

Tervetuloa!
Toivottavasti olet vilpittömällä mielellä etsimässä sitä ainoaa totuutta
josta löytyy pelastus, syntien antteeksisaaminen Jeesuksessa Kristuksessa,
uudestisyntyminen elävään uskoon ja kerran myös pääsy
iankaikkinen elämään, Jumalan LUO taivaaseen.

Toivon todellakin että näkisimme kerran taivaassa ja että
sinun lisäksesi siellä olisi myös koko sinun perheesi...!

wayofcross kirjoitti:

Tervetuloa!
Toivottavasti olet vilpittömällä mielellä etsimässä sitä ainoaa totuutta
josta löytyy pelastus, syntien antteeksisaaminen Jeesuksessa Kristuksessa,
uudestisyntyminen elävään uskoon ja kerran myös pääsy
iankaikkinen elämään, Jumalan LUO taivaaseen.

Toivon todellakin että näkisimme kerran taivaassa ja että
sinun lisäksesi siellä olisi myös koko sinun perheesi...!

Lue lisää

Kiitos teille.

V.Mayfield

Vielä Athanasioksesta, tämä on hankala pukea sanoiksi itse, mutta tässä on tuon uskontunnustuksen sanoja:

"Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra."


Tuossa saa olla tarkkana, että menee oikein...

kuvaa meidän oppimme jumaluudesta oikein. Kiitos teillekin lisätiedosta kolminaisuusopista.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

kuvaa meidän oppimme jumaluudesta oikein. Kiitos teillekin lisätiedosta kolminaisuusopista.

V.Mayfield

Mormonin kirja on mormonien pyhä kirja. Tarina kertoo enkeli moronin tuoneen kultalevyt, mistä hänen väitetään kääntäneen mormonien muinaisen aikakirjan mormonin kirjan. Mormonin kirja on Uuden ja Vanhan testamentin sekamelskaa 1800 jKr.
Tässä pieni näyte, minkä pitäisi olla syntynyt 600-vuotta ennen Kristuksen syntymää, lukekaa ja miettikää.

Näyte

2. Nefi 25:23-27 ( 600 eKr. )

23 Sillä me ponnistelemme uutterasti kirjoittaaksemme, saadaksemme lapsemme sekä veljemme uskomaan Kristukseen ja tekemään sovinnon Jumalan kanssa; sillä me tiedämme, että armosta pelastumme kaiken sen jälkeen, mitä voimme tehdä.

24 Ja vaikka me uskomme Kristukseen, me noudatamme Mooseksen lakia ja odotamme lujina Kristusta, kunnes laki tulee täytetyksi.

25 Sillä tätä tarkoitusta varten laki annettiin; sen vuoksi laki on tullut meille kuolleeksi, ja meidät on tehty eläviksi Kristuksessa uskomme tähden; kuitenkin me noudatamme lakia käskyjen tähden.

26 Ja me puhumme Kristuksesta, me riemuitsemme Kristuksessa, me saarnaamme Kristuksesta, me profetoimme Kristuksesta ja me kirjoitamme profetioidemme mukaisesti, jotta lapsemme tietäisivät, mistä lähteestä he voivat odottaa syntiensä anteeksiantoa.

27 Ja nyt, me puhumme laista, jotta lapsemme tietäisivät, että laki on kuollut, ja he tietäessään, että laki on kuollut, odottaisivat sitä elämää, joka on Kristuksessa, ja tietäisivät, mitä tarkoitusta varten laki annettiin. Ja että kun laki on täytetty Kristuksessa, heidän ei pidä paaduttaa sydäntään häntä vastaan, kun lain täytyy tulla hävitetyksi.    

V.Mayfield kirjoitti:

kuvaa meidän oppimme jumaluudesta oikein. Kiitos teillekin lisätiedosta kolminaisuusopista.

V.Mayfield

   
   
Kristityt tekevät virheen opettaessaan inhimillistä tulkintaa Raamatun totuutena. Jeesus itse sanoi (Luuk.10:2), että me emme ota Hänestä selvää. Siis se mitä Raamattu ilmoittaa, on riitettävä. Jumalan lapsia ovat ne, joilla on sama Henki - Raamattu ei puhu missään yhteydessä minkään kirouksilla höystetyn "kirkkoisien" veljiään vastaan laatiman kirjelmän kannattajista. Opin tulee perustua Raamattuun, ei inhimillisiin selityksiin.

Tunnen mormonismia vain sen verran, että voin sanoa sen olevan ainakin yhtä kaukana totuudesta, kuin vartiotornioppi. "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa." Kaiken maailman opusten tuominen Raamatun rinnalle on sama, kuin että Raamattu korvattaisiin kokonaan niillä. Ikänsäkään Raamattua lukenut "ei tunne kirjoituksia", jos hän on näiden perinnäissääntöjensä orja. On helppo, asiaa sen enempää miettimättä vain väittää näiden olevan Raamatun kanssa sopusoinnussa. Ristiriitatapauksissa sitten haetaan yksittäisiä jakeita, joilla ongelmat peitetään.

Seuraavassa eräs omia tulkintoja välttävä tutkielma. Tutkikaa Kirjoituksista, onko asia niin. Pitäkää se, mikä on hyvää ja totta:

http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/raamatunjumalajaopitjumalasta.html

Kolminaisuusopista kirjoitti:

Vielä Athanasioksesta, tämä on hankala pukea sanoiksi itse, mutta tässä on tuon uskontunnustuksen sanoja:

"Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra."


Tuossa saa olla tarkkana, että menee oikein...

Lue lisää

että tarkoitetaan yhtä jumaluutta, kun sanotaan, että on yksi Jumala, niin me mormonit voisimme olla samaa mieltä kolminaisuusopin kanssa.

Oppimme mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat paitsi eri persoonia myös eri olentoja. Poika ja Pyhä Henki ovat alisteisia Isälle. Poika, Kristus, teki kaikessa Isän tahdon ja Isä lähetti Pyhän Hengen Pojan pyynnöstä.

Havaintojeni mukaan luterilaiset yleensä ajattelevatkin niin, että Isä ja Poika ovat eri olentoja, mikä on nähdäkseni vastoin kolminaisuusoppia.

Rintti kirjoitti:

   
   
Kristityt tekevät virheen opettaessaan inhimillistä tulkintaa Raamatun totuutena. Jeesus itse sanoi (Luuk.10:2), että me emme ota Hänestä selvää. Siis se mitä Raamattu ilmoittaa, on riitettävä. Jumalan lapsia ovat ne, joilla on sama Henki - Raamattu ei puhu missään yhteydessä minkään kirouksilla höystetyn "kirkkoisien" veljiään vastaan laatiman kirjelmän kannattajista. Opin tulee perustua Raamattuun, ei inhimillisiin selityksiin.

Tunnen mormonismia vain sen verran, että voin sanoa sen olevan ainakin yhtä kaukana totuudesta, kuin vartiotornioppi. "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa." Kaiken maailman opusten tuominen Raamatun rinnalle on sama, kuin että Raamattu korvattaisiin kokonaan niillä. Ikänsäkään Raamattua lukenut "ei tunne kirjoituksia", jos hän on näiden perinnäissääntöjensä orja. On helppo, asiaa sen enempää miettimättä vain väittää näiden olevan Raamatun kanssa sopusoinnussa. Ristiriitatapauksissa sitten haetaan yksittäisiä jakeita, joilla ongelmat peitetään.

Seuraavassa eräs omia tulkintoja välttävä tutkielma. Tutkikaa Kirjoituksista, onko asia niin. Pitäkää se, mikä on hyvää ja totta:

http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/raamatunjumalajaopitjumalasta.html

Lue lisää

että kolminaisuusoppi on ihmisoppia. Sitä ei ole Raamatussa. Siinäkin olet oikeassa, että Isä ja Poika ovat paitsi kaksi eri persoonaa myös kaksi eri olentoa kuten isä ja poika maallisessa mielessäkin. Raamatun mukaan ei ole tässä mitään ongelmaa. Se on niin selvää, että lapsikin sen käsittää.

Ongelmallisempaa taitaa olla ymmärtää Pyhän Hengen olemusta, mutta kyllä sekin on selvää Raamatun mukaan. Isä lähetti Pojan Pyynnöstä Pyhän Hengen alkuseurakunnalle todistamaan kaikesta totuudesta. Pyhä Henki on siten erillinen persoona, mutta hän on myös erillinen olentonsa, yksilöllinen. Tähän viittaa mm. se, että synti Pyhää Henkeä vastaan on eri kuin synti Isää ja Poikaa vastaan. Sitä ei voi saada anteeksi.

Tapani1 kirjoitti:

että kolminaisuusoppi on ihmisoppia. Sitä ei ole Raamatussa. Siinäkin olet oikeassa, että Isä ja Poika ovat paitsi kaksi eri persoonaa myös kaksi eri olentoa kuten isä ja poika maallisessa mielessäkin. Raamatun mukaan ei ole tässä mitään ongelmaa. Se on niin selvää, että lapsikin sen käsittää.

Ongelmallisempaa taitaa olla ymmärtää Pyhän Hengen olemusta, mutta kyllä sekin on selvää Raamatun mukaan. Isä lähetti Pojan Pyynnöstä Pyhän Hengen alkuseurakunnalle todistamaan kaikesta totuudesta. Pyhä Henki on siten erillinen persoona, mutta hän on myös erillinen olentonsa, yksilöllinen. Tähän viittaa mm. se, että synti Pyhää Henkeä vastaan on eri kuin synti Isää ja Poikaa vastaan. Sitä ei voi saada anteeksi.

Lue lisää

   
   
   Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia
   ettekä Jumalan voimaa.

Rintti kirjoitti:

   
   
   Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia
   ettekä Jumalan voimaa.

Oletko sitä mieltä, ettei Jumala voi enää Raamatussa olevan lisäksi antaa sanaansa ja kutsua sitä varten profeettoja? - Jos niin luulet, niin kiellät Jumalan voiman ja suhtaudut häneen kuin kuolleeseen, joka ei voi puhua meille.

Onko vain Raamattu Jumalasi? - Minun Jumalani on elävä Jumala, jolla on Poika, Jeesus Kristus. Pyhä Henki todistaa meistä molemmista. Minulle hän ei todista sellaista, että kaikki olisi Raamatussa eikä muuta sanaa voi tulla. Kristuksella oli myös muita lampaita, jotka saivat kuulla hänen äänensä. Myös he kirjoittivat siitä.

Tapani1 kirjoitti:

Oletko sitä mieltä, ettei Jumala voi enää Raamatussa olevan lisäksi antaa sanaansa ja kutsua sitä varten profeettoja? - Jos niin luulet, niin kiellät Jumalan voiman ja suhtaudut häneen kuin kuolleeseen, joka ei voi puhua meille.

Onko vain Raamattu Jumalasi? - Minun Jumalani on elävä Jumala, jolla on Poika, Jeesus Kristus. Pyhä Henki todistaa meistä molemmista. Minulle hän ei todista sellaista, että kaikki olisi Raamatussa eikä muuta sanaa voi tulla. Kristuksella oli myös muita lampaita, jotka saivat kuulla hänen äänensä. Myös he kirjoittivat siitä.

Lue lisää

Jumala kyllä antaa tänäänkin meille uutta ja Hänellä on profeetat, joiden kautta Hän puhuu, mutta Hän ei ikinä puhu Itseänsä vastaan. Evankeliumit pysyvät VOIMASSA LOPPUUN ASTI ja niissä Jeesus on neuvonsa ja ohjeensa meille antanut.
Tämän päivän todelliset Jumalan profeetat tuovat esiin uutta ja vanhaa, mutta eivät koskaan evankeliumeiden vastaisesti ja siksi me saamme tarkistaa profeetan hengen Uudesta Testamentista.

Toinen lauma olemme me pakana-alkuiset kritityt, joita Jeesus johtaa samoin, kuin Israelin uudesti syntyneitä.

Jumala on Isä-Poika-Pyhä Henki ja meillä ei ole täydellistä vertailukohtaa tälle sympioosille ja siksi meidän ei tarvitse sitä täysin käsittää.
2. Kor. 5:18
Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
2. Kor. 5:19
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Ef. 2:16
ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
Kol. 1:20
ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

Johannes 16
Johannes 17
12 Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
15 Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.

on yksi *** kirjoitti:

Jumala kyllä antaa tänäänkin meille uutta ja Hänellä on profeetat, joiden kautta Hän puhuu, mutta Hän ei ikinä puhu Itseänsä vastaan. Evankeliumit pysyvät VOIMASSA LOPPUUN ASTI ja niissä Jeesus on neuvonsa ja ohjeensa meille antanut.
Tämän päivän todelliset Jumalan profeetat tuovat esiin uutta ja vanhaa, mutta eivät koskaan evankeliumeiden vastaisesti ja siksi me saamme tarkistaa profeetan hengen Uudesta Testamentista.

Toinen lauma olemme me pakana-alkuiset kritityt, joita Jeesus johtaa samoin, kuin Israelin uudesti syntyneitä.

Jumala on Isä-Poika-Pyhä Henki ja meillä ei ole täydellistä vertailukohtaa tälle sympioosille ja siksi meidän ei tarvitse sitä täysin käsittää.
2. Kor. 5:18
Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
2. Kor. 5:19
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Ef. 2:16
ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
Kol. 1:20
ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

Johannes 16
Johannes 17
12 Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
15 Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.

Lue lisää

Mitään ristiriitaa ei ole Mormonin kirjassa, Oppi ja liitot kirjassa ja Kallisarvoisessa helmessä olevien ilmoitusten ja Raamatun kanssa. Ristiriitaa on sen sijaan paljonkin mm. kolminaisuusopin ja Raamatun sanan välillä. Ihmiset ovat poikenneet kauaksi siitä, mikä oli alkuristillinen oppi ja siihen kuuluvat toimitukset.

Isä, Poika ja Pyhä Henki muodostavat keskenään yksimielisen jumaluuden, jota tuon yksimielisyyden vuoksi voidaan sanoa yhdeksi Jumalaksi. Tästä voi saada aivan selvän käsityksen toisin kuin sanoit: "Jumala on Isä-Poika-Pyhä Henki ja meillä ei ole täydellistä vertailukohtaa tälle symbioosille ja siksi meidän ei tarvitse sitä täysin käsittää." Voimme käsittää sen aivan hyvin, jos emme pakottaudu uskomaan (luulemaan) kolminaisuusopin tavoin.

Tapani1 kirjoitti:

Oletko sitä mieltä, ettei Jumala voi enää Raamatussa olevan lisäksi antaa sanaansa ja kutsua sitä varten profeettoja? - Jos niin luulet, niin kiellät Jumalan voiman ja suhtaudut häneen kuin kuolleeseen, joka ei voi puhua meille.

Onko vain Raamattu Jumalasi? - Minun Jumalani on elävä Jumala, jolla on Poika, Jeesus Kristus. Pyhä Henki todistaa meistä molemmista. Minulle hän ei todista sellaista, että kaikki olisi Raamatussa eikä muuta sanaa voi tulla. Kristuksella oli myös muita lampaita, jotka saivat kuulla hänen äänensä. Myös he kirjoittivat siitä.

Lue lisää

   
Profeetoiminen ja muutkin armolahjat lakkaavat vasta kun kaikki on täydellistä. Ei siis ole kyse siitä, etteikö tänäkin päivänä voisi olla profeettoja. On olemassa ihmisiä, joita Jumala käyttää, mutta näidenkin sanomaa kehoitetaan arvioimaan, sillä hairahtuminen on inhimillistä. On myös olemassa valheprofeettoja, huijareita. Mormonismissa on kyse selkeästi tästä jälkimmäisestä.

Raamattu ei ole Jumala. Mistä sellainen tuli päähäsi? Raamattu on Jumalan sanaa, ja Jumala ei toimi vastoin sanaansa. Se, että et näe mitään ristiriitaa Raamatun ja mormoniopin välillä, johtuu vain siitä, että olet ummistanut silmäsi.


Taitaa olla väärä paikka tälle luterilaisuuteen mitenkään liittymättömälle keskustelulle.

Rintti kirjoitti:

   
Profeetoiminen ja muutkin armolahjat lakkaavat vasta kun kaikki on täydellistä. Ei siis ole kyse siitä, etteikö tänäkin päivänä voisi olla profeettoja. On olemassa ihmisiä, joita Jumala käyttää, mutta näidenkin sanomaa kehoitetaan arvioimaan, sillä hairahtuminen on inhimillistä. On myös olemassa valheprofeettoja, huijareita. Mormonismissa on kyse selkeästi tästä jälkimmäisestä.

Raamattu ei ole Jumala. Mistä sellainen tuli päähäsi? Raamattu on Jumalan sanaa, ja Jumala ei toimi vastoin sanaansa. Se, että et näe mitään ristiriitaa Raamatun ja mormoniopin välillä, johtuu vain siitä, että olet ummistanut silmäsi.


Taitaa olla väärä paikka tälle luterilaisuuteen mitenkään liittymättömälle keskustelulle.

Lue lisää

ettei voi olla Raamatun lisäksi mitään pyhää kirjoitusta, niin ole lukinnut Jumalan Raamatun sisään ja pidät Jumalana vain sitä, minkä olet lukinnut. Silloin Raamattu on jumalasi, kuollut jumala.
Mitään ristiriitaa ei ole Raamatun ja Mormonin kirjan välillä. Raamatussa on paljon käännösvirheitä ja ihmisten sinne tuomia omia tulkintoja. Niinpä vuoden 1992 käännös on joissakin kohdin erilainen kuin aikaisempi käännös myös sisällöllisesti.

Tapani1 kirjoitti:

ettei voi olla Raamatun lisäksi mitään pyhää kirjoitusta, niin ole lukinnut Jumalan Raamatun sisään ja pidät Jumalana vain sitä, minkä olet lukinnut. Silloin Raamattu on jumalasi, kuollut jumala.
Mitään ristiriitaa ei ole Raamatun ja Mormonin kirjan välillä. Raamatussa on paljon käännösvirheitä ja ihmisten sinne tuomia omia tulkintoja. Niinpä vuoden 1992 käännös on joissakin kohdin erilainen kuin aikaisempi käännös myös sisällöllisesti.

Lue lisää

   

>>
Jos luulet ettei voi olla Raamatun lisäksi mitään pyhää kirjoitusta, niin ole lukinnut Jumalan Raamatun sisään ja pidät Jumalana vain sitä, minkä olet lukinnut. Silloin Raamattu on jumalasi, kuollut jumala.
>
Mitään ristiriitaa ei ole Raamatun ja Mormonin kirjan välillä.
>
Raamatussa on paljon käännösvirheitä ja ihmisten sinne tuomia omia tulkintoja. Niinpä vuoden 1992 käännös on joissakin kohdin erilainen kuin aikaisempi käännös myös sisällöllisesti.

Rintti kirjoitti:

   

>>
Jos luulet ettei voi olla Raamatun lisäksi mitään pyhää kirjoitusta, niin ole lukinnut Jumalan Raamatun sisään ja pidät Jumalana vain sitä, minkä olet lukinnut. Silloin Raamattu on jumalasi, kuollut jumala.
>
Mitään ristiriitaa ei ole Raamatun ja Mormonin kirjan välillä.
>
Raamatussa on paljon käännösvirheitä ja ihmisten sinne tuomia omia tulkintoja. Niinpä vuoden 1992 käännös on joissakin kohdin erilainen kuin aikaisempi käännös myös sisällöllisesti.

Lue lisää

Mormonin kirja on saatu jumalallista tietä. Se toteuttaa Ilm. 14:6 kohdassa olevan ennustuksen. Mormonin kirjan alussa on ensin kolmen ja siten kahdeksan silminnäkijän todistukset siitä, että he näkivät levyt. Monet näistä silminnäkilöistä erosivat tai erotettiin kirkosta, mutta kukaan ei perunut koskaan todistustaan. Kaveriteoriasi ei siis päde.

Jumala ei ole kehittynyt ihmisestä, sillä hän oli ennen ihmistä ja ihminen on tehty hänen kuvakseen ja tulemaan hänen kaltaisekseen. Osaatko sanoa, miten Jumalasta tuli sellainen kuin hän on? Tyhjästä ei synny mitään. Hän on aivan hyvin voinut olla sellainen kuin me nyt. Silti hän on voinut olla aina. Meissäkin on jotain sellaista, mitä kukaan ei ole koskaan luonut eikä ole voinut luoda. Raamatussa meitä sanotaan jumaliksi.

Jumala on henkikin. Se ei estä, ettei hänellä olisi luuta ja lihaa olevaa ruumista. Ainakin Kristuksella on ruumis. Sellaisena hän astui ylös taivaaseen.

Olemme kaikki taivaallisen Isämme henkilapsia. Kristus on vanhin veljemme. Saatanakin on meidän kaikkien henkiveli, sillä hänkin on Isän henkilapsi, mutta hän kapinoi ja halusi itselleen Isän kunnian ja aseman. Taivaassa syttyi sota ja hänet sekä 1/3 taivaassa olleista karkoitettiin alas niin, etteivät he saaneet tilaisuutta saada fyysistä ruumista. Heidän kehittymisensä hyvässä pysähtyi.

Olet täysin tietämätön kirkkomme todellisesta luonteesta. Olet omaksunut kritiikittömästi vastustajiemme väitteitä. Tästä saat oikeaa tietoa halutessasi:
http://www.mormon.org
Oikeassa yläkulmassa on kielivalikko ellei sivusto aukea suomeksi.

Tapani1 kirjoitti:

Mormonin kirja on saatu jumalallista tietä. Se toteuttaa Ilm. 14:6 kohdassa olevan ennustuksen. Mormonin kirjan alussa on ensin kolmen ja siten kahdeksan silminnäkijän todistukset siitä, että he näkivät levyt. Monet näistä silminnäkilöistä erosivat tai erotettiin kirkosta, mutta kukaan ei perunut koskaan todistustaan. Kaveriteoriasi ei siis päde.

Jumala ei ole kehittynyt ihmisestä, sillä hän oli ennen ihmistä ja ihminen on tehty hänen kuvakseen ja tulemaan hänen kaltaisekseen. Osaatko sanoa, miten Jumalasta tuli sellainen kuin hän on? Tyhjästä ei synny mitään. Hän on aivan hyvin voinut olla sellainen kuin me nyt. Silti hän on voinut olla aina. Meissäkin on jotain sellaista, mitä kukaan ei ole koskaan luonut eikä ole voinut luoda. Raamatussa meitä sanotaan jumaliksi.

Jumala on henkikin. Se ei estä, ettei hänellä olisi luuta ja lihaa olevaa ruumista. Ainakin Kristuksella on ruumis. Sellaisena hän astui ylös taivaaseen.

Olemme kaikki taivaallisen Isämme henkilapsia. Kristus on vanhin veljemme. Saatanakin on meidän kaikkien henkiveli, sillä hänkin on Isän henkilapsi, mutta hän kapinoi ja halusi itselleen Isän kunnian ja aseman. Taivaassa syttyi sota ja hänet sekä 1/3 taivaassa olleista karkoitettiin alas niin, etteivät he saaneet tilaisuutta saada fyysistä ruumista. Heidän kehittymisensä hyvässä pysähtyi.

Olet täysin tietämätön kirkkomme todellisesta luonteesta. Olet omaksunut kritiikittömästi vastustajiemme väitteitä. Tästä saat oikeaa tietoa halutessasi:
http://www.mormon.org
Oikeassa yläkulmassa on kielivalikko ellei sivusto aukea suomeksi.

Lue lisää

   

   Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin,
   jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille,
   kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.

Huomaa, ajatus on tämä: "toisella enkelillä oli evankeliumi", EI: "enkelillä oli toinen evankeliumi". Mainitsemasi Ilmestyskirjan kohta ei liity mitenkään mormonismin syntyyn. Sen lisäksi on kirjoitettu:

   Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta
   julistaisi teille evankeliumia,
   joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet,
   hän olkoon kirottu.

Jos Raamatun mainintaa etsit, se voisi olla 2Tess.2:11 mainittu Jumalan lähettämä väkevä eksytys, joku niistä monista vääryyden viettelyksistä, jotka kohtaavat niitä jotka eivät ota vastaan rakkauta totuuteen. Olen ajatellut, että tuo eksytys olisi enemmän oikean evankeliumin kaltainen, mutta voihan niitä eksytyksiä olla ihan jokaisen korvasyyhyyn.


Miten Jumalasta tuli sellainen, kun on? Jo kysymyksesi lähtee Raamatun vastaisesta ennakko-oletuksesta, että Jumala muuttuu. Raamattu todistaa Jumalan olevan muuttumaton. Kaikki muu muuttuu, mutta Jumala pysyy samana. Hänhän ON täydellinen.


Opetus lihaa ja luuta olevasta Kolob-tähdellä vaimonsa kanssa "henkilapsia" sittäneestä jumalasta on Smith'n mielikuvituksen tuotetta. Raamattu ei sano, että "Jumala on henkikin", vaan "Jumala ON Henki". Kristuksesta Raamattu puhuu mm. näkymättömän Jumalan kuvana ja Hänen kirkkautensa säteilynä.


Raamatussa on ihmisen Jumalaan johtava sukupuu. Kuitenkaan, jos puhumme "Jumalan lapseudesta" siten, kuin Raamattu tätä termiä käyttää, Jumala ei ole kaikkien ihmisten Isä. Luonnollinen ihminen on kuollut Jumalalle. Sen takia ei Kristuskaan ei ole kaikkien ihmisten veli. Se tapahtuu vasta uudestisyntymässä. Jeesuksen omilla on Jumalan Henki. Jumalan lapseus on mahdollista vain Jeesuksen kautta.

   Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan,
   Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
   niille, jotka uskovat Hänen nimeensä,
   jotka eivät ole syntyneet verestä
   eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta,
   vaan Jumalasta.    (Joh.1:12,13)

   Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia
   Kristuksessa Jeesuksessa.
   Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut,
   olette Kristuksen päällenne pukeneet.    (Gal.3:26,27)

   Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
   Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa,
   vaan te olette saaneet lapseuden hengen,
   jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
   Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa,
   että me olemme Jumalan lapsia.
   Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä,
   Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä,
   jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme,
   että me yhdessä myös kirkastuisimme.    (Room.8:14-17)


Enkeleitä kyllä kuvataan Raamatussa "jumalan poikina", mutta kuitenkin Herra Jeesus on Jumalan AINOKAINEN Poika. Jumala luonut kaiken - enkelitkin - Jeesuksen kautta. Enkelit eivät siis ole mitenkään verrattavissa Jeesukseen. Sillä kenelle enkeleistä Jumala koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva Hänen Isänsä, ja Hän on oleva minun Poikani"? Saatana sen sijaan on langennut enkeliruhtinas. Myöskään ihmiset eivät ole enkeleitä. Enkelit ovat palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä.

   Sillä enkelien alle hän ei alistanut tulevaa maailmaa, josta me puhumme.
   Vaan joku on jossakin paikassa todistanut, sanoen:
      "Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat,
       tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen?
       Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi,
       kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit,
       ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja;
       asetit kaikki hänen jalkojensa alle."

Rintti kirjoitti:

   

   Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin,
   jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille,
   kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.

Huomaa, ajatus on tämä: "toisella enkelillä oli evankeliumi", EI: "enkelillä oli toinen evankeliumi". Mainitsemasi Ilmestyskirjan kohta ei liity mitenkään mormonismin syntyyn. Sen lisäksi on kirjoitettu:

   Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta
   julistaisi teille evankeliumia,
   joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet,
   hän olkoon kirottu.

Jos Raamatun mainintaa etsit, se voisi olla 2Tess.2:11 mainittu Jumalan lähettämä väkevä eksytys, joku niistä monista vääryyden viettelyksistä, jotka kohtaavat niitä jotka eivät ota vastaan rakkauta totuuteen. Olen ajatellut, että tuo eksytys olisi enemmän oikean evankeliumin kaltainen, mutta voihan niitä eksytyksiä olla ihan jokaisen korvasyyhyyn.


Miten Jumalasta tuli sellainen, kun on? Jo kysymyksesi lähtee Raamatun vastaisesta ennakko-oletuksesta, että Jumala muuttuu. Raamattu todistaa Jumalan olevan muuttumaton. Kaikki muu muuttuu, mutta Jumala pysyy samana. Hänhän ON täydellinen.


Opetus lihaa ja luuta olevasta Kolob-tähdellä vaimonsa kanssa "henkilapsia" sittäneestä jumalasta on Smith'n mielikuvituksen tuotetta. Raamattu ei sano, että "Jumala on henkikin", vaan "Jumala ON Henki". Kristuksesta Raamattu puhuu mm. näkymättömän Jumalan kuvana ja Hänen kirkkautensa säteilynä.


Raamatussa on ihmisen Jumalaan johtava sukupuu. Kuitenkaan, jos puhumme "Jumalan lapseudesta" siten, kuin Raamattu tätä termiä käyttää, Jumala ei ole kaikkien ihmisten Isä. Luonnollinen ihminen on kuollut Jumalalle. Sen takia ei Kristuskaan ei ole kaikkien ihmisten veli. Se tapahtuu vasta uudestisyntymässä. Jeesuksen omilla on Jumalan Henki. Jumalan lapseus on mahdollista vain Jeesuksen kautta.

   Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan,
   Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
   niille, jotka uskovat Hänen nimeensä,
   jotka eivät ole syntyneet verestä
   eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta,
   vaan Jumalasta.    (Joh.1:12,13)

   Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia
   Kristuksessa Jeesuksessa.
   Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut,
   olette Kristuksen päällenne pukeneet.    (Gal.3:26,27)

   Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
   Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa,
   vaan te olette saaneet lapseuden hengen,
   jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
   Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa,
   että me olemme Jumalan lapsia.
   Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä,
   Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä,
   jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme,
   että me yhdessä myös kirkastuisimme.    (Room.8:14-17)


Enkeleitä kyllä kuvataan Raamatussa "jumalan poikina", mutta kuitenkin Herra Jeesus on Jumalan AINOKAINEN Poika. Jumala luonut kaiken - enkelitkin - Jeesuksen kautta. Enkelit eivät siis ole mitenkään verrattavissa Jeesukseen. Sillä kenelle enkeleistä Jumala koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva Hänen Isänsä, ja Hän on oleva minun Poikani"? Saatana sen sijaan on langennut enkeliruhtinas. Myöskään ihmiset eivät ole enkeleitä. Enkelit ovat palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä.

   Sillä enkelien alle hän ei alistanut tulevaa maailmaa, josta me puhumme.
   Vaan joku on jossakin paikassa todistanut, sanoen:
      "Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat,
       tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen?
       Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi,
       kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit,
       ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja;
       asetit kaikki hänen jalkojensa alle."

Lue lisää

Käytät vuoden 1938 käännöstä. Vuoden 1992 käännöksessä ei puhuta toisesta vaan uudesta enkelistä. Vedät tästä "toisesta" -sanasta pitkälle meneviä johtopäätöksiä jopa toiseen evankeliumiin eli väärää evankeliumiin asti. Kohta Ilm. 14:6 puhuu kuitenkin ikuisesta (v.:n 1992 käännös) evankeliumista, joka tullaan julistamaan "maan asukkaille, kaikille kasoille, heimoille, kielille ja maille". Vanhempi käännöskään ei puhu toisenlaisesta evankeliumista vaan iankaikkisesta evankeliumista.

Kysymyksessä on ikuinen evankeliumi eikä suinkaan toisenlainen evankeliumi. Mikään tuossa kohdassa ei viittaa toisenlaiseen evankeliumiin.

On kysyttävä miksi evankeliumi on vielä julistettava, jos se jo on maan päällä? - Siksi, että se ei ole säilynyt puhtaana. Siihen on tullut monia alkuperäisestä poikkeavia piirteitä ja oppeja, kuten kolminaisuusoppi ja mm. lukuisat eri tavoin suoritettavat kastamistavat, naispappeus, selibaatti ym. Aluksi ei niin ollut, vaan kaikki olivat yksimielisiä. Nyt on tuhansia erilaisia kirkkoja ja oppeja. Kuitenkin kaikesta on vain yksi totuus. Tuon uuden enkelin tehtävänä oli palauttaa ikuinen evankeliumi sellaisena kuin Kristus sen antoi.

2. Tess. 2:11 kohdassa mainittu eksytys ei ole suinkaan Jumalan lähettämä vaan sallima siksi, että ihmiset eivät rakasta totuutta. Raamattu ei ole kaikessa tarkka. Kun ihmiset eivät rakasta totuutta, niin siitä on seurannut se eksytys, luopumus, jossa kristikunta nyt on monina erilaisina oppeineen ja kirkkoineen. On rakennettu mm. epäraamatullinen näkymättömän kirkon oppi. Oikea kirkko oli sellainen, jota apostolit johtivat Kristuksen valtuudella. Se oli näkyvä, mutta siitä luovuttiin ja hyväksyttiin Rooman keisari kirkon johtajaksi. Siitä hajaannus jatkui.

Jumala ei muutu. Hän on täydellinen. Hänessä on toteutunut ikuisesti mahdollisena ollut täydellisyys. Sellaisiksi meidätkin on luotu tulemaan. Mutta miten Jumalasta on tullut sellainen? Tätä on lupa kysyä. Hän muistuttaa meitä ja me häntä, koska meidät on luotu hänen kuvikseen ja kaltaisikseen.

Kristuksella on lihaa ja luuta oleva ruumis. Miksi sellaista ei voisi olla Isällä? - Sellainen Poika kuin Isä! "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän." He ovat yhtä, mutta eivät sama olento. Meitä on Kristus kehottanut olemaan yhtä samalla tavalla kuin Isä ja hän ovat yhtä.

Olemme kaikki Isän henkilapsia, mutta Kristus on Isän Ainoasyntyinen lihan mukaan. Jos synnymme uudesti Kristuksen sovituksen kautta, tulee meistä Kristuksen lapsia. Tässä mielessä myös Kristus on Isä, mutta silti meillä on kaikilla yhteinen henkiemme taivaallinen Isä.

Tapani1 kirjoitti:

Käytät vuoden 1938 käännöstä. Vuoden 1992 käännöksessä ei puhuta toisesta vaan uudesta enkelistä. Vedät tästä "toisesta" -sanasta pitkälle meneviä johtopäätöksiä jopa toiseen evankeliumiin eli väärää evankeliumiin asti. Kohta Ilm. 14:6 puhuu kuitenkin ikuisesta (v.:n 1992 käännös) evankeliumista, joka tullaan julistamaan "maan asukkaille, kaikille kasoille, heimoille, kielille ja maille". Vanhempi käännöskään ei puhu toisenlaisesta evankeliumista vaan iankaikkisesta evankeliumista.

Kysymyksessä on ikuinen evankeliumi eikä suinkaan toisenlainen evankeliumi. Mikään tuossa kohdassa ei viittaa toisenlaiseen evankeliumiin.

On kysyttävä miksi evankeliumi on vielä julistettava, jos se jo on maan päällä? - Siksi, että se ei ole säilynyt puhtaana. Siihen on tullut monia alkuperäisestä poikkeavia piirteitä ja oppeja, kuten kolminaisuusoppi ja mm. lukuisat eri tavoin suoritettavat kastamistavat, naispappeus, selibaatti ym. Aluksi ei niin ollut, vaan kaikki olivat yksimielisiä. Nyt on tuhansia erilaisia kirkkoja ja oppeja. Kuitenkin kaikesta on vain yksi totuus. Tuon uuden enkelin tehtävänä oli palauttaa ikuinen evankeliumi sellaisena kuin Kristus sen antoi.

2. Tess. 2:11 kohdassa mainittu eksytys ei ole suinkaan Jumalan lähettämä vaan sallima siksi, että ihmiset eivät rakasta totuutta. Raamattu ei ole kaikessa tarkka. Kun ihmiset eivät rakasta totuutta, niin siitä on seurannut se eksytys, luopumus, jossa kristikunta nyt on monina erilaisina oppeineen ja kirkkoineen. On rakennettu mm. epäraamatullinen näkymättömän kirkon oppi. Oikea kirkko oli sellainen, jota apostolit johtivat Kristuksen valtuudella. Se oli näkyvä, mutta siitä luovuttiin ja hyväksyttiin Rooman keisari kirkon johtajaksi. Siitä hajaannus jatkui.

Jumala ei muutu. Hän on täydellinen. Hänessä on toteutunut ikuisesti mahdollisena ollut täydellisyys. Sellaisiksi meidätkin on luotu tulemaan. Mutta miten Jumalasta on tullut sellainen? Tätä on lupa kysyä. Hän muistuttaa meitä ja me häntä, koska meidät on luotu hänen kuvikseen ja kaltaisikseen.

Kristuksella on lihaa ja luuta oleva ruumis. Miksi sellaista ei voisi olla Isällä? - Sellainen Poika kuin Isä! "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän." He ovat yhtä, mutta eivät sama olento. Meitä on Kristus kehottanut olemaan yhtä samalla tavalla kuin Isä ja hän ovat yhtä.

Olemme kaikki Isän henkilapsia, mutta Kristus on Isän Ainoasyntyinen lihan mukaan. Jos synnymme uudesti Kristuksen sovituksen kautta, tulee meistä Kristuksen lapsia. Tässä mielessä myös Kristus on Isä, mutta silti meillä on kaikilla yhteinen henkiemme taivaallinen Isä.

Lue lisää

   
En tarkoittanut, että mainittu ilmestyskirjan kohta olisi luettava, tai edes voitaisiin lukea ”enkelillä oli toinen evankeliumi”. Suoraan sanoen tuo kohta ei liity mitenkään mormonismiin. Ei ole olemassa toisenlaista evankeliumia. Siis, evankeliumin nimellä julistettava eksytys ei ole edes mitään evankeliumia. Sorruin sanoilla kikkailuun ja sinä aloit puimaan tätä epäoleellisuutta.


Perustelit tarvetta mormonismille sillä, että evankeliumi ei ole säilynyt puhtaana. Miksi tarvitaan uusi, jos ei ole pysytty alkuperäisessä? Jospa Ilmestskirjan enkelin sanoma onkin paluu alkuperäiseen Raamatun opetukseen - siitähän kristikunta on poikennut. Mormonioppi sen sijaan tuo mukanaan paljon alkuperäiselle kristinuskolle täysin vierasta ainesta.

2. Tess. 2:11 kohdassa mainittu eksytys on nimenomaan Jumalan lähettämä. Niin Raamatussa lukee. Kreikan verbillä ”pempo” ei ole merkitystä ”sallia”.

3992 πεμπω pempo pem'-po

apparently a root word; TDNT-1:398,67; v

AV-send 77, thrust in 2, again send 2; 81

1) to send
   1a) to bid a thing to be carried to one
   1b) to send (thrust or insert) a thing into another

Synonyms

   See Definition for αποστελλω   49
   See Definition for πεμπω         3992

   3992-is the general term and may even imply accompaniment (as when sent from God)
   649-includes a reference to equipment and suggests official or authoritative sending

Eksyminen ei johdu Raamatun epätarkkudesta, vaan se kohtaa niitä, jotka eivät ota vastaan rakkautta totuuteen. On tietenkin monta tapaa olla rakastamatta totuutta. ”Toisen todistuksen” perässä meneminen on vain yksi niistä. Täällä suomi24:lläkin on monia, jotka vain meuhkaavat kirkkojensa oppien puolesta Jumalan sanaa vastaan. Ei siitä voi hyvää seurata.


Luettelit ”kristikunnan” epäraamatullisuuksia:


Näkymättömän kirkon oppi
Ensinnäkin, Jumalalla ei ole minkäänlaista kirkkoa, vaan seurakunta, Kristuksen ruumis. Jokainen Jeesuksen oma on myös osa Hänen ruumistaan. Kirkkojen jäsenyydet ja tunnustuskunnat rikkovat tätä yhteyttä. Sen takia kristityn ei tule olla minkään kirkon jäsen. Tämä on totuus, jota jokainen kirkko viimeiseen asti vastustaa.

Seurakunnan näkymättömyys johtuu siitä, että kristityt tahtovat sitoutua kirkkoihinsa. Kristityt eivät ole yhtä. He ovat hajaannuksessa ja vallitsee oppien sekoitus. Maailma näkee vain Karitsan morsiamen irvikuvan, sen Ilmesyskirjan yleisen naisen tyttärineen. Paluu alkuperäiseen yhteyteen edellyttää luopumista siitä, mikä erottaa. Kun seurakunta on yhtä, se näkyy ja maailma uskoo.

Kolminaisuus
Ei puhuta Raamatussa kolminaisuusopista. Sen takia ei kristittyjenkään tulisi opettaa Jumalan sanana. En vastusta niinkään sen sisältöä, vaan sitä, että moinen oppi on nostettu uskon kohteeksi ja kristillisyyden määritelmäksi ohi sen, mitä Raamattu sanoo. Kolminaisuuden sijaan jumalankuvaksi ei tule sitten asettaa mitään muutakaan ihmisoppia. Raamatun ilmoitus riittäköön. Näkyy muuten mormonikirkkokin unohtaneen toisen käskyn ”Älä tee itsellesi jumalankuvaa”.

Naispappeus
Raamatun mukaan Kristus on ylimmäinen pappi ja jokainen Hänen omansa on pappi. Raamattu ei tunne kirkonpappeutta. Kirkkolaitos – mormonikirkkokin mukaan lukien – on sotkenut pappeuden ja seurakunnan vanhemmiston. Mukaan on otettu aineksia vanhentuneesta Vanhan liiton uhripalveluksesta ja pakanauskontojen kulttimenoista. ”Naispappeuden” vastustaminen/puolustaminen on siten tietämättömyyttä. On muuten merkillistä, että asioita, joita ”naispapit” eivät saisi tehdä (tarkoitan nyt evlut), ei mitenkään rajoiteta Raamatussa. Kastajan sukupuolesta, tai asemasta ei mainita mitään. ”Ehtoollisen jakaja” on Raamatulle täysin tuntematon virka. Mainittakoon vielä, että Raamattu ei edes tunne koko pakanallista käsitettä ”sakramentti”. Opettaminen on asia, josta Raamatussa tähän liityen mainitaan. Sen tekee ongelmalliseksi se, että nainen voi profetoida ja profetoiminen taas on pitkälti opettamista. Kirkossakin oli ennen ”naispappeutta” lehtorin virka, johon juuri kului opettaminen.

Selibaatti
Tarkoitatko vaatimusta katolisten kirkonpappien selibaatista? Se ei perustu Raamattuun. Jokainen voi itse kohdallaan päättää, aviotuuko vai ei. Ei siis ole naimapakkoakaan.


Käsitätkö Jumalan jonain vielä korkeamman voiman alaisena olevana: "Tullut sellainen" ja ”Hänessä on toteutunut ikuisesti mahdollisena ollut täydellisyys”?

Rintti kirjoitti:

   
En tarkoittanut, että mainittu ilmestyskirjan kohta olisi luettava, tai edes voitaisiin lukea ”enkelillä oli toinen evankeliumi”. Suoraan sanoen tuo kohta ei liity mitenkään mormonismiin. Ei ole olemassa toisenlaista evankeliumia. Siis, evankeliumin nimellä julistettava eksytys ei ole edes mitään evankeliumia. Sorruin sanoilla kikkailuun ja sinä aloit puimaan tätä epäoleellisuutta.


Perustelit tarvetta mormonismille sillä, että evankeliumi ei ole säilynyt puhtaana. Miksi tarvitaan uusi, jos ei ole pysytty alkuperäisessä? Jospa Ilmestskirjan enkelin sanoma onkin paluu alkuperäiseen Raamatun opetukseen - siitähän kristikunta on poikennut. Mormonioppi sen sijaan tuo mukanaan paljon alkuperäiselle kristinuskolle täysin vierasta ainesta.

2. Tess. 2:11 kohdassa mainittu eksytys on nimenomaan Jumalan lähettämä. Niin Raamatussa lukee. Kreikan verbillä ”pempo” ei ole merkitystä ”sallia”.

3992 πεμπω pempo pem'-po

apparently a root word; TDNT-1:398,67; v

AV-send 77, thrust in 2, again send 2; 81

1) to send
   1a) to bid a thing to be carried to one
   1b) to send (thrust or insert) a thing into another

Synonyms

   See Definition for αποστελλω   49
   See Definition for πεμπω         3992

   3992-is the general term and may even imply accompaniment (as when sent from God)
   649-includes a reference to equipment and suggests official or authoritative sending

Eksyminen ei johdu Raamatun epätarkkudesta, vaan se kohtaa niitä, jotka eivät ota vastaan rakkautta totuuteen. On tietenkin monta tapaa olla rakastamatta totuutta. ”Toisen todistuksen” perässä meneminen on vain yksi niistä. Täällä suomi24:lläkin on monia, jotka vain meuhkaavat kirkkojensa oppien puolesta Jumalan sanaa vastaan. Ei siitä voi hyvää seurata.


Luettelit ”kristikunnan” epäraamatullisuuksia:


Näkymättömän kirkon oppi
Ensinnäkin, Jumalalla ei ole minkäänlaista kirkkoa, vaan seurakunta, Kristuksen ruumis. Jokainen Jeesuksen oma on myös osa Hänen ruumistaan. Kirkkojen jäsenyydet ja tunnustuskunnat rikkovat tätä yhteyttä. Sen takia kristityn ei tule olla minkään kirkon jäsen. Tämä on totuus, jota jokainen kirkko viimeiseen asti vastustaa.

Seurakunnan näkymättömyys johtuu siitä, että kristityt tahtovat sitoutua kirkkoihinsa. Kristityt eivät ole yhtä. He ovat hajaannuksessa ja vallitsee oppien sekoitus. Maailma näkee vain Karitsan morsiamen irvikuvan, sen Ilmesyskirjan yleisen naisen tyttärineen. Paluu alkuperäiseen yhteyteen edellyttää luopumista siitä, mikä erottaa. Kun seurakunta on yhtä, se näkyy ja maailma uskoo.

Kolminaisuus
Ei puhuta Raamatussa kolminaisuusopista. Sen takia ei kristittyjenkään tulisi opettaa Jumalan sanana. En vastusta niinkään sen sisältöä, vaan sitä, että moinen oppi on nostettu uskon kohteeksi ja kristillisyyden määritelmäksi ohi sen, mitä Raamattu sanoo. Kolminaisuuden sijaan jumalankuvaksi ei tule sitten asettaa mitään muutakaan ihmisoppia. Raamatun ilmoitus riittäköön. Näkyy muuten mormonikirkkokin unohtaneen toisen käskyn ”Älä tee itsellesi jumalankuvaa”.

Naispappeus
Raamatun mukaan Kristus on ylimmäinen pappi ja jokainen Hänen omansa on pappi. Raamattu ei tunne kirkonpappeutta. Kirkkolaitos – mormonikirkkokin mukaan lukien – on sotkenut pappeuden ja seurakunnan vanhemmiston. Mukaan on otettu aineksia vanhentuneesta Vanhan liiton uhripalveluksesta ja pakanauskontojen kulttimenoista. ”Naispappeuden” vastustaminen/puolustaminen on siten tietämättömyyttä. On muuten merkillistä, että asioita, joita ”naispapit” eivät saisi tehdä (tarkoitan nyt evlut), ei mitenkään rajoiteta Raamatussa. Kastajan sukupuolesta, tai asemasta ei mainita mitään. ”Ehtoollisen jakaja” on Raamatulle täysin tuntematon virka. Mainittakoon vielä, että Raamattu ei edes tunne koko pakanallista käsitettä ”sakramentti”. Opettaminen on asia, josta Raamatussa tähän liityen mainitaan. Sen tekee ongelmalliseksi se, että nainen voi profetoida ja profetoiminen taas on pitkälti opettamista. Kirkossakin oli ennen ”naispappeutta” lehtorin virka, johon juuri kului opettaminen.

Selibaatti
Tarkoitatko vaatimusta katolisten kirkonpappien selibaatista? Se ei perustu Raamattuun. Jokainen voi itse kohdallaan päättää, aviotuuko vai ei. Ei siis ole naimapakkoakaan.


Käsitätkö Jumalan jonain vielä korkeamman voiman alaisena olevana: "Tullut sellainen" ja ”Hänessä on toteutunut ikuisesti mahdollisena ollut täydellisyys”?

Lue lisää

Sinulla on itsenäiseen ajatteluun perustuvia näkemyksiä tai sitten kuulut johonkin uskontoon, joka opettaa noin. Oletko Jehovan todistajia? En tunne heidän oppejaan niin hyvin, että osaisin sanoa varmasti.

Uutta evankeliumia ei todellakaan tarvita, mutta alkuperäisen palauttaminen on ollut välttämätöntä. Alkuperäisessä ei ole pysytty. Arvelit aivan oikein: " Jospa Ilmestyskirjan enkelin sanoma onkin paluu alkuperäiseen Raamatun opetukseen - siitähän kristikunta on poikennut." Mutta siinä olet väärässä kun sanoit: "Mormonioppi sen sijaan tuo mukanaan paljon alkuperäiselle kristinuskolle täysin vierasta ainesta." Kaikki mitä meillä on, oli myös alkukirkolla.

Onko eksytys lähetetty vai sallittu on sikäli merkityksellinen, ettei Jumala ketään eksytä. Ihmiset itse eksyvät, kun eivät rakasta totuutta. Jumala sallii sen, sillä hän ei pakota ketään seuraamaan totuutta. Alkukielen sana on voinut olla epätarkka kuvaamaan sitä, miten eksytys tulee. On ollut yksinkertaisempaa sanoa, että Jumala lähetti eksytyksen.

Totuuden rakkauteen kuuluu mm. se. ettemme kiellä Jumalan mahdollisuutta todistaa evankeliumista niin monella tavalla ja kertaa kuin hän haluaa. Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Jokainen voi saada siitä varmuuden, kun tutkii ja tekee niin kuin on neuvottu:

"Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne."(Jaak. 1:5-6)

"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)

Kristuksen kirkko oli näkyvä. Sitä johtivat 12 apostolia. Nyt tuo kirkko on palautettu. Siksi maan päällä on taas näkyvä Jumalan, Kristuksen, kirkko.

Kolminaisuusopista olemme nähtävästi samaa mieltä. Se on ihmisten keksintöä. Sitä en ymmärrä, mitä tarkoitat tällä: " Näkyy muuten mormonikirkkokin unohtaneen toisen käskyn ”Älä tee itsellesi jumalankuvaa”. Jumalankuvamme on juuri sellainen, kuin on pääteltävissä Raamatusta.

Mitä pappeuteen tulee, niin se kuuluu ehdottomasti Kristuksen kirkkoon. Alusta asti sen virkoja ovat olleet mm. apostolit, seitsenkymmenet, vanhimmat, papit, opettajat, diakonit. Pappeuteen kutsutaan ja kutsujalla tulee olla kutsumisen valtuus:

Joh. 15:16 mukaan Kristus kutsui apostolit.
Hepr. 5:4: "Kukaan ei itse ota tätä arvoa itselleen, van ylipapin kutsuu Jumala, joka kutusi jo Aaronin." Uudempi käännös on lisännyt ylipappi -sanan. Tässä tarkoitetaan pappeutta kokonaisuudessaan.
Aaron oli Jumalan kutsuma ja valtuuttama, 2. Moos. 28:1; 40:13-15.
Matt. 7:21-29 puhuu niitä, jotka toimivat Kristuksen nimissä ilman valtuutta.
Ap.t. 19:1-6 kertoo, että Paavali kastaa uudelleen valtuudettoman opettajan käännynnäiset. Sen hän saattoi päätellä siitä, etteivät he olleet edes kuulleet Pyhästä Hengestä.

Selibaatista olemme samaa mieltä. Se ei ole raamatullinen periaate.

Jumala ei ole minkään alainen, mutta häntä sitoo oikeudenmukaisuuden laki. Jos hän ei olisi oikeudenmukainen, niin hän lakkaisi olemasta Jumala. Tähän liittyy sovituksen välttämättömyys. Armo ei voi riistää oikeudelta, vaan se vaatii sovituksen. Kristus on sovittajamme ja Lunastajamme, kun täytämme siihen kuuluvat ehdot.

Tapani1 kirjoitti:

Sinulla on itsenäiseen ajatteluun perustuvia näkemyksiä tai sitten kuulut johonkin uskontoon, joka opettaa noin. Oletko Jehovan todistajia? En tunne heidän oppejaan niin hyvin, että osaisin sanoa varmasti.

Uutta evankeliumia ei todellakaan tarvita, mutta alkuperäisen palauttaminen on ollut välttämätöntä. Alkuperäisessä ei ole pysytty. Arvelit aivan oikein: " Jospa Ilmestyskirjan enkelin sanoma onkin paluu alkuperäiseen Raamatun opetukseen - siitähän kristikunta on poikennut." Mutta siinä olet väärässä kun sanoit: "Mormonioppi sen sijaan tuo mukanaan paljon alkuperäiselle kristinuskolle täysin vierasta ainesta." Kaikki mitä meillä on, oli myös alkukirkolla.

Onko eksytys lähetetty vai sallittu on sikäli merkityksellinen, ettei Jumala ketään eksytä. Ihmiset itse eksyvät, kun eivät rakasta totuutta. Jumala sallii sen, sillä hän ei pakota ketään seuraamaan totuutta. Alkukielen sana on voinut olla epätarkka kuvaamaan sitä, miten eksytys tulee. On ollut yksinkertaisempaa sanoa, että Jumala lähetti eksytyksen.

Totuuden rakkauteen kuuluu mm. se. ettemme kiellä Jumalan mahdollisuutta todistaa evankeliumista niin monella tavalla ja kertaa kuin hän haluaa. Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Jokainen voi saada siitä varmuuden, kun tutkii ja tekee niin kuin on neuvottu:

"Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne."(Jaak. 1:5-6)

"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)

Kristuksen kirkko oli näkyvä. Sitä johtivat 12 apostolia. Nyt tuo kirkko on palautettu. Siksi maan päällä on taas näkyvä Jumalan, Kristuksen, kirkko.

Kolminaisuusopista olemme nähtävästi samaa mieltä. Se on ihmisten keksintöä. Sitä en ymmärrä, mitä tarkoitat tällä: " Näkyy muuten mormonikirkkokin unohtaneen toisen käskyn ”Älä tee itsellesi jumalankuvaa”. Jumalankuvamme on juuri sellainen, kuin on pääteltävissä Raamatusta.

Mitä pappeuteen tulee, niin se kuuluu ehdottomasti Kristuksen kirkkoon. Alusta asti sen virkoja ovat olleet mm. apostolit, seitsenkymmenet, vanhimmat, papit, opettajat, diakonit. Pappeuteen kutsutaan ja kutsujalla tulee olla kutsumisen valtuus:

Joh. 15:16 mukaan Kristus kutsui apostolit.
Hepr. 5:4: "Kukaan ei itse ota tätä arvoa itselleen, van ylipapin kutsuu Jumala, joka kutusi jo Aaronin." Uudempi käännös on lisännyt ylipappi -sanan. Tässä tarkoitetaan pappeutta kokonaisuudessaan.
Aaron oli Jumalan kutsuma ja valtuuttama, 2. Moos. 28:1; 40:13-15.
Matt. 7:21-29 puhuu niitä, jotka toimivat Kristuksen nimissä ilman valtuutta.
Ap.t. 19:1-6 kertoo, että Paavali kastaa uudelleen valtuudettoman opettajan käännynnäiset. Sen hän saattoi päätellä siitä, etteivät he olleet edes kuulleet Pyhästä Hengestä.

Selibaatista olemme samaa mieltä. Se ei ole raamatullinen periaate.

Jumala ei ole minkään alainen, mutta häntä sitoo oikeudenmukaisuuden laki. Jos hän ei olisi oikeudenmukainen, niin hän lakkaisi olemasta Jumala. Tähän liittyy sovituksen välttämättömyys. Armo ei voi riistää oikeudelta, vaan se vaatii sovituksen. Kristus on sovittajamme ja Lunastajamme, kun täytämme siihen kuuluvat ehdot.

Lue lisää

   
Varmasti on toivomisen varaa tekstini selkeydessä. Kehottaisin sinua silti lukemaan tarkemmin mitä olen kirjoittanut. Ajatukseni eivät perustu minkään uskonnon oppeihin, vaan Raamatuun. Jos sitten toisin todistetaan, muutan kantaani. En ole vartiotorniseuran tai minkään muunkaan uskonnon tai ”tosiuskonnon” jäsen, eikä minusta sellaista tule.


Palautus

Ei auta saman toisto ja inttäminen. Perustele. Miten mormonioppi olisi palautettu alkuperäinen Raamatun opetus? Väite on täysin mieletön – Raamatun oppihan on Raamatussa. Pitäisi palata Raamatun opetukseen. Uusien ”pyhien” kirjojen värkkääminen vie auttamatta poispäin siitä.


Vieras aines

En ole oppienne asiantuntija. Jo lyhyellä silmäilyllä löytyy selviä harhoja ja suoranaista valehtelua. Esimerkkinä vaikka moniavioisuussekoilu:

”Aika ajoin Herra on käskenyt kansaansa harjoittamaan moniavioisuutta.” Mitenkäs se nyt menee? Raamatun mukaan KETÄÄN EI siihen kehoitettu. Mooseksen laki nimenomaan kielsi kuninkaita ottamasta monia vaimoja. Sen lisäksi on esittämistänne esimerkeistä mainittava:
* Aabraham otti epäuskossa vaimonsa orjattaren sivuvaimokseen.
* Iisakilla oli vain Rebekka.
* On pelkkä arvaus, että Mooseskaan olisi ollut moniavioinen.
* Salomolla oli tuhat vaimoa. Siitä ei seurannut hyvää.
Aikoinaan kirkkonne jäsenet tarttuivat aseeseen puolustaessaan oppia, josta nyt sanotte: ”Tällä kirkolla ei ole minkäänlaista tekemistä moniavioisuutta harjoittavien kanssa”.

http://www.mormon.org/question/faq/category/answer/0,9777,1601-19-114-1,00.html

”Herra käski” on ollut tekosyynä moneen vääryyten.


Totuudenrakkaus

On eri asia kieltää Jumalan mahdollisuus toimia haluamallaan tavalla, kuin uskoa väärää profeettaa.


Kirkko

Kirkot – sekä instituutiot, että rakennukset – ovat useimmiten kyllä näkyviä. Mutta Kristuksella ei ole kirkkoa. Vai voitko todistaa, että olisi? Kiristuksella on seurakunta, maailmasta ulos ulkopolelle leirin kutsuttujen joukko.


Toinen käsky

Katolista käytäntöä noudattaen myös mormonikirkko unohtaa toisen käskyn ”Älä tee itsellesi jumalankuvaa” Jotta lukumääräksi saadaan jälleen kymmenen, viimeinen käsky ”Älä himoitse” jaetaan kahtia.
http://www.mormon.org/learn/0,8672,857-19,00.html


Pappeus

Olet aika pihalla siitä, mitä Raamattu opettaa pappeudesta. Kirkonpappeudet kuuluvat kirkkoihin, mutta Raamatun opetuksen kanssa sillä asialla ei ole mitään tekemistä. Kristuksessa ei ole miestä, eikä naista. Jokainen Hänen omansa on myös pappi. Luettelemasi seurakuntavirat eivät liity pappeuteen muuten kuin, että niiden vastaanottamisen edellytys luonnollisesti on olla pappi – siis olla uskossa Kristukseen. ”Seitsenkymmenet” sitten taas onkin Raamatulle tuki tuntematon kirkonvirka.

Puolustelit kirkonpappeutta joillakin raamatunpaikoilla:
* Kristus kutsui   a p o s t o l i t   – ei liity asiaan.
* Heprealaiskirjeen paikka puhuu Kristuksesta – ei liity asiaan.
   - Kirjoittaja selittää asian Vanhan liiton esikuvallisen pappeuden kautta.
* Aaronin pappeus oli vanhentnutta Vanhaa liittoa – ei liity asiaan.

* Matteuksen kohdassa ei puhuta ”valtuuden” puuttumisesta.
   - Syyksi mainitaan ”laittomuuden tekeminen”
* Viimeinen kohta ei puhu ”valtuudettomasta opettajasta”, eikä ”käännynnäisistä”.
   - Nämä kastamattomat olivat USKOSSA ja olivat OPETUSLAPSIA,
      vaikka eivät olleetkaan täyttyneet Pyhällä Hengellä.
   - Saarnaaja olisi vain tarvinnut lisää opetusta kasteasiassa.
   - Hän saattoi olla Apollos, josta Raamattu kertoo:

   Tälle oli opetettu Herran tie,
   ja hän puhui palavana HENGESSÄ
   ja opetti tarkoin Jeesuksesta,
   mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.


Ennakkoehdot

   Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä,
   että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä,
   kuoli meidän edestämme.

   Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme,
   että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan,
   joka on kaikkien ihmisten vapahtaja,
   varsinkin uskovien.

   Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,
   että hän antoi ainokaisen Poikansa,
   ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi,
   vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Rintti kirjoitti:

   
Varmasti on toivomisen varaa tekstini selkeydessä. Kehottaisin sinua silti lukemaan tarkemmin mitä olen kirjoittanut. Ajatukseni eivät perustu minkään uskonnon oppeihin, vaan Raamatuun. Jos sitten toisin todistetaan, muutan kantaani. En ole vartiotorniseuran tai minkään muunkaan uskonnon tai ”tosiuskonnon” jäsen, eikä minusta sellaista tule.


Palautus

Ei auta saman toisto ja inttäminen. Perustele. Miten mormonioppi olisi palautettu alkuperäinen Raamatun opetus? Väite on täysin mieletön – Raamatun oppihan on Raamatussa. Pitäisi palata Raamatun opetukseen. Uusien ”pyhien” kirjojen värkkääminen vie auttamatta poispäin siitä.


Vieras aines

En ole oppienne asiantuntija. Jo lyhyellä silmäilyllä löytyy selviä harhoja ja suoranaista valehtelua. Esimerkkinä vaikka moniavioisuussekoilu:

”Aika ajoin Herra on käskenyt kansaansa harjoittamaan moniavioisuutta.” Mitenkäs se nyt menee? Raamatun mukaan KETÄÄN EI siihen kehoitettu. Mooseksen laki nimenomaan kielsi kuninkaita ottamasta monia vaimoja. Sen lisäksi on esittämistänne esimerkeistä mainittava:
* Aabraham otti epäuskossa vaimonsa orjattaren sivuvaimokseen.
* Iisakilla oli vain Rebekka.
* On pelkkä arvaus, että Mooseskaan olisi ollut moniavioinen.
* Salomolla oli tuhat vaimoa. Siitä ei seurannut hyvää.
Aikoinaan kirkkonne jäsenet tarttuivat aseeseen puolustaessaan oppia, josta nyt sanotte: ”Tällä kirkolla ei ole minkäänlaista tekemistä moniavioisuutta harjoittavien kanssa”.

http://www.mormon.org/question/faq/category/answer/0,9777,1601-19-114-1,00.html

”Herra käski” on ollut tekosyynä moneen vääryyten.


Totuudenrakkaus

On eri asia kieltää Jumalan mahdollisuus toimia haluamallaan tavalla, kuin uskoa väärää profeettaa.


Kirkko

Kirkot – sekä instituutiot, että rakennukset – ovat useimmiten kyllä näkyviä. Mutta Kristuksella ei ole kirkkoa. Vai voitko todistaa, että olisi? Kiristuksella on seurakunta, maailmasta ulos ulkopolelle leirin kutsuttujen joukko.


Toinen käsky

Katolista käytäntöä noudattaen myös mormonikirkko unohtaa toisen käskyn ”Älä tee itsellesi jumalankuvaa” Jotta lukumääräksi saadaan jälleen kymmenen, viimeinen käsky ”Älä himoitse” jaetaan kahtia.
http://www.mormon.org/learn/0,8672,857-19,00.html


Pappeus

Olet aika pihalla siitä, mitä Raamattu opettaa pappeudesta. Kirkonpappeudet kuuluvat kirkkoihin, mutta Raamatun opetuksen kanssa sillä asialla ei ole mitään tekemistä. Kristuksessa ei ole miestä, eikä naista. Jokainen Hänen omansa on myös pappi. Luettelemasi seurakuntavirat eivät liity pappeuteen muuten kuin, että niiden vastaanottamisen edellytys luonnollisesti on olla pappi – siis olla uskossa Kristukseen. ”Seitsenkymmenet” sitten taas onkin Raamatulle tuki tuntematon kirkonvirka.

Puolustelit kirkonpappeutta joillakin raamatunpaikoilla:
* Kristus kutsui   a p o s t o l i t   – ei liity asiaan.
* Heprealaiskirjeen paikka puhuu Kristuksesta – ei liity asiaan.
   - Kirjoittaja selittää asian Vanhan liiton esikuvallisen pappeuden kautta.
* Aaronin pappeus oli vanhentnutta Vanhaa liittoa – ei liity asiaan.

* Matteuksen kohdassa ei puhuta ”valtuuden” puuttumisesta.
   - Syyksi mainitaan ”laittomuuden tekeminen”
* Viimeinen kohta ei puhu ”valtuudettomasta opettajasta”, eikä ”käännynnäisistä”.
   - Nämä kastamattomat olivat USKOSSA ja olivat OPETUSLAPSIA,
      vaikka eivät olleetkaan täyttyneet Pyhällä Hengellä.
   - Saarnaaja olisi vain tarvinnut lisää opetusta kasteasiassa.
   - Hän saattoi olla Apollos, josta Raamattu kertoo:

   Tälle oli opetettu Herran tie,
   ja hän puhui palavana HENGESSÄ
   ja opetti tarkoin Jeesuksesta,
   mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.


Ennakkoehdot

   Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä,
   että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä,
   kuoli meidän edestämme.

   Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme,
   että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan,
   joka on kaikkien ihmisten vapahtaja,
   varsinkin uskovien.

   Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,
   että hän antoi ainokaisen Poikansa,
   ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi,
   vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Lue lisää

Palautus tarkoittaa sitä, että alkuperäinen Kristuksen oppi, toimitukset, valtuus ja kirkon järjestys ovat taas maan päällä. Kirkkoa johtavat 12 apostolia samalla valtuudella, joka oli Kristuksen kutsumilla ja asettamilla apostoleilla. Ylösnousseina olentoina Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle Melkisedekin pappeuden. Johannes Kastaja oli sitä ennen palauttanut parannuksen evankeliumin ja upotuskasteen avaimet.

Mormonin kirja on saatu toiseksi todistukseksi Kristuksesta. Se kuuluu olennaisesti palautuksen tapahtumiin.

Vierasta ainesta ei ole Raamatussa sanottuun nähden. Moniavioisuus oli VT:n aikainen vanhurskaiden henkilöiden harjoittama avioliittomuoto. Se oli luvallista vain "profeetan käden alla". Daavid ja Salomo rikkoivat tuota sääntöä.

Totuuden rakkaus on edellytys sille, että otamme evankeliumin vastaan ja ymmärrämme sen.

Kristus perusti näkyvän kirkon. Nyt tuo kirkko on palautettu kaikkineen, kuten edellä olen maininnut.

Emme ole tehneet itsellemme Jumalan kuvaa. - Mitä sillä tarkoitat? Mitään emme ole poistaneet käskyistä. Niiden lukumääräinen jaottelu ei olennaista.

Seitsenkymmenet mainitaan Raamatussa Luuk. 10:1 toisin kuin esitit. Raamatussa sanotaan kyllä seitsemänkymmentäkaksi, mutta tuota ryhmää sanotaan seitsenkymmeniksi. Lukumäärä voi vaihdella 70. Näitä 70 ryhmiä voi olla useita. Tämä on tarkemmin ilmoitettu myöhemmissä ilmoituksissa.

Tekstiä on Raamatussa muutettu siten, että se saataisiin näyttämään vain Kristusta tarkoittavaksi, kun puhutaan ylipapista. Myös ainakin apostoleilla oli sama ylipapin virka kuin Kristuksella. Kristus antoi Pietarille valtuuden sitoa ja päästää eli taivasten valtakunnan avaimet. Tarkoittavat johtamisvaltuutta ja valtuutta toimituksiin. Pietari saattoi delegoida tuota valtuutta.

Pappeutta ei saada automaattisesti kasteessa, kuten jotkut väittävät, vaan siihen kutsutaan ja kutsujalla tulee olla kutsumisen valtuus kuten oli Mooseksella Jumalalta.

Aaronin pappeus on ns. alemaa ja avustavaa pappeutta. Se on korkeamman pappeuden alaista.

Laittomuuden tekeminen on toimimista ilman valtuutta jonkun nimissä. Tätä voi verrata prokuuraan. Vain prokuristilla on oikeus kirjoittaa liikeyrityksen nimi.

On hyvä, että tiedossasi on kirkon virallista oppia sisältävä nettisivusto:

http://www.mormon.org

Se on laajin suomenkielinen sivusto opeistamme ja käytännöistämme.

Tapani1 kirjoitti:

Palautus tarkoittaa sitä, että alkuperäinen Kristuksen oppi, toimitukset, valtuus ja kirkon järjestys ovat taas maan päällä. Kirkkoa johtavat 12 apostolia samalla valtuudella, joka oli Kristuksen kutsumilla ja asettamilla apostoleilla. Ylösnousseina olentoina Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle Melkisedekin pappeuden. Johannes Kastaja oli sitä ennen palauttanut parannuksen evankeliumin ja upotuskasteen avaimet.

Mormonin kirja on saatu toiseksi todistukseksi Kristuksesta. Se kuuluu olennaisesti palautuksen tapahtumiin.

Vierasta ainesta ei ole Raamatussa sanottuun nähden. Moniavioisuus oli VT:n aikainen vanhurskaiden henkilöiden harjoittama avioliittomuoto. Se oli luvallista vain "profeetan käden alla". Daavid ja Salomo rikkoivat tuota sääntöä.

Totuuden rakkaus on edellytys sille, että otamme evankeliumin vastaan ja ymmärrämme sen.

Kristus perusti näkyvän kirkon. Nyt tuo kirkko on palautettu kaikkineen, kuten edellä olen maininnut.

Emme ole tehneet itsellemme Jumalan kuvaa. - Mitä sillä tarkoitat? Mitään emme ole poistaneet käskyistä. Niiden lukumääräinen jaottelu ei olennaista.

Seitsenkymmenet mainitaan Raamatussa Luuk. 10:1 toisin kuin esitit. Raamatussa sanotaan kyllä seitsemänkymmentäkaksi, mutta tuota ryhmää sanotaan seitsenkymmeniksi. Lukumäärä voi vaihdella 70. Näitä 70 ryhmiä voi olla useita. Tämä on tarkemmin ilmoitettu myöhemmissä ilmoituksissa.

Tekstiä on Raamatussa muutettu siten, että se saataisiin näyttämään vain Kristusta tarkoittavaksi, kun puhutaan ylipapista. Myös ainakin apostoleilla oli sama ylipapin virka kuin Kristuksella. Kristus antoi Pietarille valtuuden sitoa ja päästää eli taivasten valtakunnan avaimet. Tarkoittavat johtamisvaltuutta ja valtuutta toimituksiin. Pietari saattoi delegoida tuota valtuutta.

Pappeutta ei saada automaattisesti kasteessa, kuten jotkut väittävät, vaan siihen kutsutaan ja kutsujalla tulee olla kutsumisen valtuus kuten oli Mooseksella Jumalalta.

Aaronin pappeus on ns. alemaa ja avustavaa pappeutta. Se on korkeamman pappeuden alaista.

Laittomuuden tekeminen on toimimista ilman valtuutta jonkun nimissä. Tätä voi verrata prokuuraan. Vain prokuristilla on oikeus kirjoittaa liikeyrityksen nimi.

On hyvä, että tiedossasi on kirkon virallista oppia sisältävä nettisivusto:

http://www.mormon.org

Se on laajin suomenkielinen sivusto opeistamme ja käytännöistämme.

Lue lisää

   
Palautus

Kierrät vain asiaa ja toistat oppejanne. Et ole vielä antanut yhtäkään raamatullista perustelua. Eikö asia olekin niin, että Smith ja kumppanit keksivät itse tämän mukamas palautetun opin, epäraamatulliset toimitukset, valtuuden ja kirkonjärjestyksen. Meillä pitäisi olla yhteinen lähtökohta, Raamattu. Käytä sitä. Saman toistaminen ei ole mikään perustelu, se on propagandaa á la Göbbels. Aika monta Raamatulle vierasta asiaa olet saanut mahtumaan lyhyeen tilaan – ja sitten vielä uskot niiden olevan jokin palautettu totuus. Voi voi. Joitakin niistä:


Toimitukset

Raamattu ei puhu mistään toimituksista. Seurakunnalla ei ole toimituksia. Kirkoilla on ”pyhiä” toimituksia, joilla ne pahimman mukaan korvaavat Herran Jeesuksesen.


Kirkko

Joo, teillä on kirkko ja on myös muita kirkkoja. Tästähän jo oli puhe. Kristuksella ei ole kirkkoa – ei käsintehtyjä temppeleitä, eikä hallintobyrokratiaa. Jos edes yrittäisit käyttää Raamatun määritelmiä, huomaisit virheenne. Raamattu ei tunne koko kirkko-käsitettä. Raamattu puhuu seurakunnasta, ulos kutsuttujen joukosta.

12 apostolia

Jeesus nimitti opetuslapsiensa joukosta 12 apostolia. Juudaksen tilalle valittiin Mattias. Paavali mainitaan apostolina ja myöhemmin ilmenee, että apostoleja olisi ollut muitakin. Ainakin Barnabas maintaan nimeltä. ”Niitä kahtatoista” on luonnollisesti 12, mutta missään ei sanota, että apostoleja tulisi olla juuri 12. Mistä tiedät, ettei mormonikirkkoa johtavat ”apostolit” ole niitä, joista esim. 2Kor.11:13 varoittaa?


”Yösnousseet” Pietari, Jaakob ja Johannes

   Pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista.
   Niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa,
   ja heidän puheensa jäytää ympäristöään kuin syöpä.
   Heitä ovat Hymeneus ja Filetus,
   jotka ovat eksyneet totuudesta sanoessaan
   ylösnousemuksen jo tapahtuneen,
   ja he turmelevat joidenkin uskon.

   Me ilmoitamme teille Herran sanana,
   että me elossa olevat, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen,
   emme suinkaan ehdi ennen kuoloon nukkuneita.
   Herra itse on näet tuleva alas taivaasta
   käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa,
   ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin.
   Sitten meidät tänne jääneet, silloin elossa olevat,
   temmataan heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin.
   Niin me saamme aina olla Herran luona.


”Upotuskasteen avaimet”

Johannes tasoitti tietä Jeesukselle. Raamatussa ei puhuta mitään mistään ”upotuskasteen avaimien” palauttamisesta. Kaste oli jo ennestään tunnettu juutalaisten keskuudessa – juutalaisuuteen käänyvät pakanat kastettiin. Uutta oli se, että Johannes osoitti myös syntyperältään juutalaisten olevan Jumalan edessä samassa asemassa – pelastus ei ole mikään johonkin ”kuulumisen” perusteella laukeava automaatti.


Mormonin kirja

Miten Jumalan sanan vääristely liittyisi olennaisesti Jumalan sanan palautukseen? Jumala ei toimi vastoin sanaansa.


”Herra käski”
   
Kirjoitat: >>Vierasta ainesta ei ole Raamatussa sanottuun nähden. Moniavioisuus oli VT:n aikainen vanhurskaiden henkilöiden harjoittama avioliittomuoto. Se oli luvallista vain "profeetan käden alla". Daavid ja Salomo rikkoivat tuota sääntöä.> Aika ajoin Herra on käskenyt kansaansa harjoittamaan moniavioisuutta. Hän antoi siitä käskyn esimerkiksi Abrahamille, Iisakille, Jaakobille, Moosekselle, Daavidille ja Salomolle (Doctrine and Covenants 132:1).

Rintti kirjoitti:

   
Palautus

Kierrät vain asiaa ja toistat oppejanne. Et ole vielä antanut yhtäkään raamatullista perustelua. Eikö asia olekin niin, että Smith ja kumppanit keksivät itse tämän mukamas palautetun opin, epäraamatulliset toimitukset, valtuuden ja kirkonjärjestyksen. Meillä pitäisi olla yhteinen lähtökohta, Raamattu. Käytä sitä. Saman toistaminen ei ole mikään perustelu, se on propagandaa á la Göbbels. Aika monta Raamatulle vierasta asiaa olet saanut mahtumaan lyhyeen tilaan – ja sitten vielä uskot niiden olevan jokin palautettu totuus. Voi voi. Joitakin niistä:


Toimitukset

Raamattu ei puhu mistään toimituksista. Seurakunnalla ei ole toimituksia. Kirkoilla on ”pyhiä” toimituksia, joilla ne pahimman mukaan korvaavat Herran Jeesuksesen.


Kirkko

Joo, teillä on kirkko ja on myös muita kirkkoja. Tästähän jo oli puhe. Kristuksella ei ole kirkkoa – ei käsintehtyjä temppeleitä, eikä hallintobyrokratiaa. Jos edes yrittäisit käyttää Raamatun määritelmiä, huomaisit virheenne. Raamattu ei tunne koko kirkko-käsitettä. Raamattu puhuu seurakunnasta, ulos kutsuttujen joukosta.

12 apostolia

Jeesus nimitti opetuslapsiensa joukosta 12 apostolia. Juudaksen tilalle valittiin Mattias. Paavali mainitaan apostolina ja myöhemmin ilmenee, että apostoleja olisi ollut muitakin. Ainakin Barnabas maintaan nimeltä. ”Niitä kahtatoista” on luonnollisesti 12, mutta missään ei sanota, että apostoleja tulisi olla juuri 12. Mistä tiedät, ettei mormonikirkkoa johtavat ”apostolit” ole niitä, joista esim. 2Kor.11:13 varoittaa?


”Yösnousseet” Pietari, Jaakob ja Johannes

   Pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista.
   Niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa,
   ja heidän puheensa jäytää ympäristöään kuin syöpä.
   Heitä ovat Hymeneus ja Filetus,
   jotka ovat eksyneet totuudesta sanoessaan
   ylösnousemuksen jo tapahtuneen,
   ja he turmelevat joidenkin uskon.

   Me ilmoitamme teille Herran sanana,
   että me elossa olevat, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen,
   emme suinkaan ehdi ennen kuoloon nukkuneita.
   Herra itse on näet tuleva alas taivaasta
   käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa,
   ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin.
   Sitten meidät tänne jääneet, silloin elossa olevat,
   temmataan heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin.
   Niin me saamme aina olla Herran luona.


”Upotuskasteen avaimet”

Johannes tasoitti tietä Jeesukselle. Raamatussa ei puhuta mitään mistään ”upotuskasteen avaimien” palauttamisesta. Kaste oli jo ennestään tunnettu juutalaisten keskuudessa – juutalaisuuteen käänyvät pakanat kastettiin. Uutta oli se, että Johannes osoitti myös syntyperältään juutalaisten olevan Jumalan edessä samassa asemassa – pelastus ei ole mikään johonkin ”kuulumisen” perusteella laukeava automaatti.


Mormonin kirja

Miten Jumalan sanan vääristely liittyisi olennaisesti Jumalan sanan palautukseen? Jumala ei toimi vastoin sanaansa.


”Herra käski”
   
Kirjoitat: >>Vierasta ainesta ei ole Raamatussa sanottuun nähden. Moniavioisuus oli VT:n aikainen vanhurskaiden henkilöiden harjoittama avioliittomuoto. Se oli luvallista vain "profeetan käden alla". Daavid ja Salomo rikkoivat tuota sääntöä.> Aika ajoin Herra on käskenyt kansaansa harjoittamaan moniavioisuutta. Hän antoi siitä käskyn esimerkiksi Abrahamille, Iisakille, Jaakobille, Moosekselle, Daavidille ja Salomolle (Doctrine and Covenants 132:1).

Lue lisää

Palautuksesta on useita kohtia Raamatussa:
Jes. 29:14
Dan. 2:44
Matt. 17:11
Ef. 1:10
Ilm. 14:6

Kuinka niin, että: "Raamattu ei puhu mistään toimituksista. Seurakunnalla ei ole toimituksia. Kirkoilla on ”pyhiä” toimituksia, joilla ne pahimman mukaan korvaavat Herran Jeesuksen." - Onhan Raamatussa pyhiä toimituksia. Kaste on välttämätön syntien anteeksisaamiseksi (Ap.t. 2:38) ja Kristus asetti ehtoollisen. Myös kätten päällepano mainitaan useissa kohdin:
4. Moos. 27:18, 22-23
Ap.t. 6:5-6
Ap.t. 8:14-17 kertoo, että Pyhä Henki annettiin kätten päälle panemisen kautta.

Myös kirkko mainitaan Raamatun nykykäännöksessä. Matt. 16:18: "...ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni." Kirkko on muutakin kuin rakennus. Se on näkyvä organisaatio. Sellaisen Kristus perusti, kun hän kutsui apostolit ja muut virkailijat sitä johtamaan ja tekemään pyhät valmiiksi palveluksen työhön kuten lähetystyöhön. Työ vaatii organisaation.

Mormonin kirja on täysin sopusoinnussa Raamatun kanssa. Se on toinen todistus Kristuksesta.

Ennakkoluulosi ovat monet. En voi niitä tässä kaikkia oikaista. Kehotan vain erään aikaisemman profeettamme sanoin:
"Tutki, ajattele, rukoile ja tee."
Saamme tuntea totuuden vain hengellisen tutkimisen kautta.

Tapani1 kirjoitti:

Palautus tarkoittaa sitä, että alkuperäinen Kristuksen oppi, toimitukset, valtuus ja kirkon järjestys ovat taas maan päällä. Kirkkoa johtavat 12 apostolia samalla valtuudella, joka oli Kristuksen kutsumilla ja asettamilla apostoleilla. Ylösnousseina olentoina Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle Melkisedekin pappeuden. Johannes Kastaja oli sitä ennen palauttanut parannuksen evankeliumin ja upotuskasteen avaimet.

Mormonin kirja on saatu toiseksi todistukseksi Kristuksesta. Se kuuluu olennaisesti palautuksen tapahtumiin.

Vierasta ainesta ei ole Raamatussa sanottuun nähden. Moniavioisuus oli VT:n aikainen vanhurskaiden henkilöiden harjoittama avioliittomuoto. Se oli luvallista vain "profeetan käden alla". Daavid ja Salomo rikkoivat tuota sääntöä.

Totuuden rakkaus on edellytys sille, että otamme evankeliumin vastaan ja ymmärrämme sen.

Kristus perusti näkyvän kirkon. Nyt tuo kirkko on palautettu kaikkineen, kuten edellä olen maininnut.

Emme ole tehneet itsellemme Jumalan kuvaa. - Mitä sillä tarkoitat? Mitään emme ole poistaneet käskyistä. Niiden lukumääräinen jaottelu ei olennaista.

Seitsenkymmenet mainitaan Raamatussa Luuk. 10:1 toisin kuin esitit. Raamatussa sanotaan kyllä seitsemänkymmentäkaksi, mutta tuota ryhmää sanotaan seitsenkymmeniksi. Lukumäärä voi vaihdella 70. Näitä 70 ryhmiä voi olla useita. Tämä on tarkemmin ilmoitettu myöhemmissä ilmoituksissa.

Tekstiä on Raamatussa muutettu siten, että se saataisiin näyttämään vain Kristusta tarkoittavaksi, kun puhutaan ylipapista. Myös ainakin apostoleilla oli sama ylipapin virka kuin Kristuksella. Kristus antoi Pietarille valtuuden sitoa ja päästää eli taivasten valtakunnan avaimet. Tarkoittavat johtamisvaltuutta ja valtuutta toimituksiin. Pietari saattoi delegoida tuota valtuutta.

Pappeutta ei saada automaattisesti kasteessa, kuten jotkut väittävät, vaan siihen kutsutaan ja kutsujalla tulee olla kutsumisen valtuus kuten oli Mooseksella Jumalalta.

Aaronin pappeus on ns. alemaa ja avustavaa pappeutta. Se on korkeamman pappeuden alaista.

Laittomuuden tekeminen on toimimista ilman valtuutta jonkun nimissä. Tätä voi verrata prokuuraan. Vain prokuristilla on oikeus kirjoittaa liikeyrityksen nimi.

On hyvä, että tiedossasi on kirkon virallista oppia sisältävä nettisivusto:

http://www.mormon.org

Se on laajin suomenkielinen sivusto opeistamme ja käytännöistämme.

Lue lisää

   
Viestin hierarkia tuli liian syväksi. Tämä vastaus on kirjoitukseen ”Palautus on ennustettu Raamatussa”.

Palautus

En ole koskaan kieltänyt, etteikö Jumala saattaaisi kaikkea ennalleen. Asia on kuitenkin niin, että mitään ei saada entiselleen tuomalla toista sen tilalle ja kutsumalla sitä palautukseksi, vaan palaamalla entiseen. Vai millä perustelet vastakkaista oppianne? Ainoa tie on repiä juurineen pois kaikki, mitä Taivaanisä ei ole istuttanut. Ja sitten rakennettava kaikki uudelleen, mutta nyt Jumalan sanan perustalta (1Kor.3:11).


Toimitukset

Raamattu käsittelee kyllä aiheita kaste, kätten päällepaneminen ja ehtoollinen. Mutta ei niitä minään toimituksina esitetä. Käsite ”sakramentti”, ”pyhä toimitus”, tulee mitralaisuudesta, josta se sitten omaksuttiin katoliseen kirkkoonkin. Kun esimerkiksi kasteesta tehdään tällainen toimitus, tulee siitä itse asiassa Kristuksen korvike - pelastutaan toimituksilla. Kuvaavaa näille toimituksille on, että niitä suorittamaan tarvitaan erityinen kirkonpappisluokka. Raamattu ei tällaisia opeta. Periaatteessa jokainen Jumalan pyhä voi kastaa uskoon tulleen. Sama on ehtoollisen nauttimisen suhteen. Useimmat kirkon opettamat, siihen liittyvät muotoseikat ovat Raamatulle tuiki tuntemattomia.

Pyhä Henki annettiin käten päällepanemisen kautta, kuten olet huomannut. Ja sitten ei (Apt.2:4, Apt.10:44). Paavalikin yhdisti Pyhän Hengen saamisen yksinkertaisesti ”uskoontuloon” (Apt.19:2). Hän ei tarkentanut siinä sen enempää. Siis, meidän ei tule rakennella Jumalan Hengen toimintaa ”rajoittavia” oppeja.


Kirkko

Ymmärrät kai, että mikä tahansa raamatunkäännös on Jumalan sanaa vain sikäli, kun se on oikein käännetty. Ei ole mitään todellista syytä lisätä kirkko-sanaa tuohon kohtaan. Uuden testamentin alkutekstissä myös tuossa kohdassa oleva sana on ”εκκλησια”, ”ulos kutsutut”. Se on vanhemmassa käännöksessä käännetty systemaattisesti sanalla ”seurakunta”. Suomalaiselle sana ”kirkko” taas tuo mieleen ensimmäisenä kirkko-instituution (jonkin niistä) tai -rakennuksen. Editoinnin todellinen syy oli kirkon oma lehmä, joka oli ollut ojassa. Mielikuvamarkkinointia siis.


Seurakunnan ”organisaatio”

Jumalan seurakuntaa johtaa Herra Jeesus Pyhän Henkensä kautta. Hän on omiensa esimies. Seurakunnassa on kyllä tarpeen mukaan palvelusvirkoja, johtajiakin. Mutta ei nimetyn johtajan puuttuminen tee seurakunnasta olematonta. Paavali ja Barnabaskin valitsivat vanhimmat kussakin seurakunnassa (Apt.14:23). Seurakunta on, vaikka se olisi jäsentymätönkin. Seurakunta on aina siellä, missä kaksi tai kolme kokoontuu Herransa Jeesuksen nimessä. On tarkoituksenmukaista, että esim. edistyneemmät opastavat vasta uskoon tulleita. Kaikki tapahtuu seurakunnan rakennukseksi ja jokaisella on siinä annettavaa. Näillä vastasyntyneilläkin. Seurakunta on ruumis, ei mikään hierarkkinen organisaatio, jossa ylempänä olevat pomottavat alempiansa.

Lähetystyöhön lähdetään usein seurakunnan lähettämänä. Sellaisesta puhuu myös Raamattu. Tämäkään ei ole mikään se-on-näin-ja-piste -oppi. Jumalan Henki voi aivan hyvin ohjata yksittäistä ihmistäkin ja ilman yhteisön tukea. Sellaisestakin on Raamatussa paljon esimerkkejä.

Kun seurakunta toimii Jumalan tarkoittamalla tavalla Pyhän Hengen johtamana, se kyllä näkyy – ihmisiä tulee uskoon. Mutta inhimillisen viisauden mukaisten organisaatioiden haikailu on lihallisuutta.

   "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
    eikä voida sanoa: 'Täällä se on', tai: 'Tuolla'.
    Jumalan valtakunta on näet sisällisesti teissä
    ja teidän keskellänne.”


Mormonin kirja

”On täysin sopusoinnussa Raamatun kanssa.” Toisin sanoen: ”Kun valhe on riittävän iso ja toistetaan tarpeeksi usein, se uskotaan.” Et puutu mitenkään siihen, kun oppinne osoitetaan kestämättömäksi. Odotat, etteivät muut huomaa. Sitten taas jatkat jatkat inttämistä entiseen malliin samoista asioista.

Rintti kirjoitti:

   
Viestin hierarkia tuli liian syväksi. Tämä vastaus on kirjoitukseen ”Palautus on ennustettu Raamatussa”.

Palautus

En ole koskaan kieltänyt, etteikö Jumala saattaaisi kaikkea ennalleen. Asia on kuitenkin niin, että mitään ei saada entiselleen tuomalla toista sen tilalle ja kutsumalla sitä palautukseksi, vaan palaamalla entiseen. Vai millä perustelet vastakkaista oppianne? Ainoa tie on repiä juurineen pois kaikki, mitä Taivaanisä ei ole istuttanut. Ja sitten rakennettava kaikki uudelleen, mutta nyt Jumalan sanan perustalta (1Kor.3:11).


Toimitukset

Raamattu käsittelee kyllä aiheita kaste, kätten päällepaneminen ja ehtoollinen. Mutta ei niitä minään toimituksina esitetä. Käsite ”sakramentti”, ”pyhä toimitus”, tulee mitralaisuudesta, josta se sitten omaksuttiin katoliseen kirkkoonkin. Kun esimerkiksi kasteesta tehdään tällainen toimitus, tulee siitä itse asiassa Kristuksen korvike - pelastutaan toimituksilla. Kuvaavaa näille toimituksille on, että niitä suorittamaan tarvitaan erityinen kirkonpappisluokka. Raamattu ei tällaisia opeta. Periaatteessa jokainen Jumalan pyhä voi kastaa uskoon tulleen. Sama on ehtoollisen nauttimisen suhteen. Useimmat kirkon opettamat, siihen liittyvät muotoseikat ovat Raamatulle tuiki tuntemattomia.

Pyhä Henki annettiin käten päällepanemisen kautta, kuten olet huomannut. Ja sitten ei (Apt.2:4, Apt.10:44). Paavalikin yhdisti Pyhän Hengen saamisen yksinkertaisesti ”uskoontuloon” (Apt.19:2). Hän ei tarkentanut siinä sen enempää. Siis, meidän ei tule rakennella Jumalan Hengen toimintaa ”rajoittavia” oppeja.


Kirkko

Ymmärrät kai, että mikä tahansa raamatunkäännös on Jumalan sanaa vain sikäli, kun se on oikein käännetty. Ei ole mitään todellista syytä lisätä kirkko-sanaa tuohon kohtaan. Uuden testamentin alkutekstissä myös tuossa kohdassa oleva sana on ”εκκλησια”, ”ulos kutsutut”. Se on vanhemmassa käännöksessä käännetty systemaattisesti sanalla ”seurakunta”. Suomalaiselle sana ”kirkko” taas tuo mieleen ensimmäisenä kirkko-instituution (jonkin niistä) tai -rakennuksen. Editoinnin todellinen syy oli kirkon oma lehmä, joka oli ollut ojassa. Mielikuvamarkkinointia siis.


Seurakunnan ”organisaatio”

Jumalan seurakuntaa johtaa Herra Jeesus Pyhän Henkensä kautta. Hän on omiensa esimies. Seurakunnassa on kyllä tarpeen mukaan palvelusvirkoja, johtajiakin. Mutta ei nimetyn johtajan puuttuminen tee seurakunnasta olematonta. Paavali ja Barnabaskin valitsivat vanhimmat kussakin seurakunnassa (Apt.14:23). Seurakunta on, vaikka se olisi jäsentymätönkin. Seurakunta on aina siellä, missä kaksi tai kolme kokoontuu Herransa Jeesuksen nimessä. On tarkoituksenmukaista, että esim. edistyneemmät opastavat vasta uskoon tulleita. Kaikki tapahtuu seurakunnan rakennukseksi ja jokaisella on siinä annettavaa. Näillä vastasyntyneilläkin. Seurakunta on ruumis, ei mikään hierarkkinen organisaatio, jossa ylempänä olevat pomottavat alempiansa.

Lähetystyöhön lähdetään usein seurakunnan lähettämänä. Sellaisesta puhuu myös Raamattu. Tämäkään ei ole mikään se-on-näin-ja-piste -oppi. Jumalan Henki voi aivan hyvin ohjata yksittäistä ihmistäkin ja ilman yhteisön tukea. Sellaisestakin on Raamatussa paljon esimerkkejä.

Kun seurakunta toimii Jumalan tarkoittamalla tavalla Pyhän Hengen johtamana, se kyllä näkyy – ihmisiä tulee uskoon. Mutta inhimillisen viisauden mukaisten organisaatioiden haikailu on lihallisuutta.

   "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
    eikä voida sanoa: 'Täällä se on', tai: 'Tuolla'.
    Jumalan valtakunta on näet sisällisesti teissä
    ja teidän keskellänne.”


Mormonin kirja

”On täysin sopusoinnussa Raamatun kanssa.” Toisin sanoen: ”Kun valhe on riittävän iso ja toistetaan tarpeeksi usein, se uskotaan.” Et puutu mitenkään siihen, kun oppinne osoitetaan kestämättömäksi. Odotat, etteivät muut huomaa. Sitten taas jatkat jatkat inttämistä entiseen malliin samoista asioista.

Lue lisää

panna vanhoihin leileihin" - Riittäköön tämä vastaukseksi palautuksen välttämättömyydestä. Paljon muutakin olisi kommentoitavaa, mutta jos haluat keskustella enemmän näistä, niin tule Mormonismi -palstalle.

kuten kirjoitit:
"Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa", niin olisin samaa mieltä. Kysymys on todella yhdestä jumaluudesta, mutta ei yhdestä Jumala -olennosta. Niin joudutaan ajattelemaan, jos vertauksena käytetään kananmunan osia. Kukin heistä on oma yksilönsä muutenkin kuin persoonansa puolesta.

Tapani1 kirjoitti:

kuten kirjoitit:
"Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa", niin olisin samaa mieltä. Kysymys on todella yhdestä jumaluudesta, mutta ei yhdestä Jumala -olennosta. Niin joudutaan ajattelemaan, jos vertauksena käytetään kananmunan osia. Kukin heistä on oma yksilönsä muutenkin kuin persoonansa puolesta.

Lue lisää

Niin... En oikeastaan ymmärrä, mitä viestissäsi kirjoitat tarkoittavasi...
Miksi kirkossa ja Lutherin käyttämä kanamuna-vertaus on mielestäsi huono kansankielinen vertauskuvailu kolminaisuuden olemukselle?
Jos voit selventää, niin sitten ymmärtäisin?

V.Mayfield

NikkeliNappi kirjoitti:

Niin... En oikeastaan ymmärrä, mitä viestissäsi kirjoitat tarkoittavasi...
Miksi kirkossa ja Lutherin käyttämä kanamuna-vertaus on mielestäsi huono kansankielinen vertauskuvailu kolminaisuuden olemukselle?
Jos voit selventää, niin sitten ymmärtäisin?

Lue lisää

tarkoitettaisiin jumaluutta, niin se toimisi, mutta sillä tarkoitetaan, että nuo kolme ovat eri persoonista huolimatta yksi olento. Näin ei ole Raamatun mukaan. Kristus rukoili Isää ja teki hänen tahtonsa kaikessa. Isä lähetti Pyhän Hengen Pojan pyynnöstä. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin paitsi erillisiä persoonia myös erillisiä olentoja.

Kananmuna on yhden olennon alkutila eli siitä voi tulla vain yksi kana. (Joskus siinä tosin voi olla kaksi keltuaista, jolloin siitä voi tulla kaksi kanaa) Isä. Poika ja Pyhä Henki eivät ole verrattavissa yhteen kananmunaan, koska kukin on erillinen olentonsa.

Tapani1 kirjoitti:

tarkoitettaisiin jumaluutta, niin se toimisi, mutta sillä tarkoitetaan, että nuo kolme ovat eri persoonista huolimatta yksi olento. Näin ei ole Raamatun mukaan. Kristus rukoili Isää ja teki hänen tahtonsa kaikessa. Isä lähetti Pyhän Hengen Pojan pyynnöstä. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin paitsi erillisiä persoonia myös erillisiä olentoja.

Kananmuna on yhden olennon alkutila eli siitä voi tulla vain yksi kana. (Joskus siinä tosin voi olla kaksi keltuaista, jolloin siitä voi tulla kaksi kanaa) Isä. Poika ja Pyhä Henki eivät ole verrattavissa yhteen kananmunaan, koska kukin on erillinen olentonsa.

Lue lisää

jolla on kaikki valta mehin nähden.

Jeesus oli vain ihminen ollessaan maanpäällä ja omalla voimalla ei Hän, kummemmin, kuin kukaan meistä, kyennyt yhtään ihmettä tekemään, vaan kaiken Hän teki Isän VOIMALLA, joka Pyhän Hengen kautta Hänessä vaikutti.
Vaikka Jeesus oli vain ihminen, voitti Hän kuuliaisuuden kautta, sillä Hän oli kuulianen Isälle, hamaan ristinkuolemaan asti.
Fil. 2:8
hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

Ristintyön jälkeen Jeesus palasi omaan asemaansa, eli Jumalaksi ja istuu Isän oikealla puolella omalla valtaisuitemellaan ja sieltä pitää huolen meistä, omistaan.

Johannes 5
20 Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.
21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.

Jeesuksella on kaikki valta meihin nähden ja siksi me saamme kaikessa turvautua Häneen. Hän on lähettänyt Pyhän Henkensä sisimpäämme ja tässä Hengessä me yhdistymme Jumalaan.

Jumala *** kirjoitti:

jolla on kaikki valta mehin nähden.

Jeesus oli vain ihminen ollessaan maanpäällä ja omalla voimalla ei Hän, kummemmin, kuin kukaan meistä, kyennyt yhtään ihmettä tekemään, vaan kaiken Hän teki Isän VOIMALLA, joka Pyhän Hengen kautta Hänessä vaikutti.
Vaikka Jeesus oli vain ihminen, voitti Hän kuuliaisuuden kautta, sillä Hän oli kuulianen Isälle, hamaan ristinkuolemaan asti.
Fil. 2:8
hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

Ristintyön jälkeen Jeesus palasi omaan asemaansa, eli Jumalaksi ja istuu Isän oikealla puolella omalla valtaisuitemellaan ja sieltä pitää huolen meistä, omistaan.

Johannes 5
20 Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.
21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.

Jeesuksella on kaikki valta meihin nähden ja siksi me saamme kaikessa turvautua Häneen. Hän on lähettänyt Pyhän Henkensä sisimpäämme ja tässä Hengessä me yhdistymme Jumalaan.

Lue lisää

antaa syntejä anteeksi. Se oli merkittävämpi asia kuin sairaiden parantaminen. Kristus oli jo maan päällä eläessään Jumala, mutta samalla ihminen. Muuten hän ei olisi voinut voittaa kuolemaa ja sovittaa syntejämme. Hän oli Isän Ainoasyntyinen lihan mukaan ja siksi enemmän kuin vain ihminen.

Tapani1 kirjoitti:

tarkoitettaisiin jumaluutta, niin se toimisi, mutta sillä tarkoitetaan, että nuo kolme ovat eri persoonista huolimatta yksi olento. Näin ei ole Raamatun mukaan. Kristus rukoili Isää ja teki hänen tahtonsa kaikessa. Isä lähetti Pyhän Hengen Pojan pyynnöstä. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin paitsi erillisiä persoonia myös erillisiä olentoja.

Kananmuna on yhden olennon alkutila eli siitä voi tulla vain yksi kana. (Joskus siinä tosin voi olla kaksi keltuaista, jolloin siitä voi tulla kaksi kanaa) Isä. Poika ja Pyhä Henki eivät ole verrattavissa yhteen kananmunaan, koska kukin on erillinen olentonsa.

Lue lisää

Okei... Sinä siis edustat sellaista uskontoa, jossa on kolme erillistä jumalaa: Jeesus, Isä ja Pyhä Henki. Ne eivät ole teidän uskonnossanne yksi jumaluus, vaan kolme eri jumalaa.

Mikä näistä kolmesta eri jumalasta teidän uskonnossanne on tärkein jumala, ja miten asetatte heidät tärkeysjärjestykseen?

Me luterilaiset uskomme kuten em. uskontunnustuksessa ilmaistaan: Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi jumaluus ja jokainen niistä on yhden jumaluuden kolme eri persoonaa, ts. meillä on kolmiyhteinen Jumala.

On aivan hienoa, että teillä on omanlainen käsitys Jumalasta :) Pidä sinä kiinni siitä, mitä sinulle on opetettu ja iloitse uskossasi.

Me luterilaisetkin uskomme siten kuin uskontunnustuksessamme ilmaistaan tämä kolminaisuus :) Ja, me pidämme kiinni uskostamme ja iloitsemme Herrassa.

Hyvää jatkoa sinulle :)

NikkeliNappi kirjoitti:

Okei... Sinä siis edustat sellaista uskontoa, jossa on kolme erillistä jumalaa: Jeesus, Isä ja Pyhä Henki. Ne eivät ole teidän uskonnossanne yksi jumaluus, vaan kolme eri jumalaa.

Mikä näistä kolmesta eri jumalasta teidän uskonnossanne on tärkein jumala, ja miten asetatte heidät tärkeysjärjestykseen?

Me luterilaiset uskomme kuten em. uskontunnustuksessa ilmaistaan: Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi jumaluus ja jokainen niistä on yhden jumaluuden kolme eri persoonaa, ts. meillä on kolmiyhteinen Jumala.

On aivan hienoa, että teillä on omanlainen käsitys Jumalasta :) Pidä sinä kiinni siitä, mitä sinulle on opetettu ja iloitse uskossasi.

Me luterilaisetkin uskomme siten kuin uskontunnustuksessamme ilmaistaan tämä kolminaisuus :) Ja, me pidämme kiinni uskostamme ja iloitsemme Herrassa.

Hyvää jatkoa sinulle :)

Lue lisää

Uskomme, että Isä, Poika ja Pyhä Henki muodostavat yhden jumaluuden, mutta he eivät ole konkreettisesti yksi Jumala eli yksi olento. He ovat yksi Jumala, koska he ovat kaikessa yksimielisiä. Samalla tavalla hänen kirkkonsa jäsenten tulisi olla yhtä. Tätä Kristus opetti. Uskomme juuri niin eikä siten, kuin kolminaisuusopin mukaan olisi ajateltava.

V.Mayfield kirjoitti:

V.Mayfield

4 artikla

Jumalasta

Jumala on yksi eli on olemassa vain yksi Jumala. Voimme kutsua Jumalaa monin eri tavoin. Toinen nimittää Isäksi, toinen Äidiksi, kolmas Allahiksi, kuka mitenkin. Nimillä ei ole väliä. Jumala ei ole sidottu sukupuoleen. Kristinusko ei ole patriarkaalinen tai matriarkaalinen uskonto. Tasa-arvo on oleellinen osa kristillistä sanomaa. Se saa näkyä myös Jumala-kuvassa.

Olemme tottuneet pitämään Jumalaa kaiken Luojana. Jumala Luojana on nykyisen luonnontieteen valossa jossain määrin kiistanalainen väittämä. Eräiden kosmologisten teorioiden mukaan maailmankaikkeudella ei olisi nimittäin alkua eikä loppua, vaan maailmankaikkeus olisi ikuinen. Maailmankaikkeus muuttuu ja kehittyy omien luonnonlakiensa mukaan. Voimme toistaiseksi puhua vielä luomisesta ja Jumalasta Luojana, mutta tämä näkemys voi menettää mielekkyytensä uusien fysikaalisten tutkimustulosten myötä.

Jumaluus ei katoa eikä lakkaa olemasta, vaikka siirtyisimme luomisesta maailmankaikkeuden ikuiseen olemassaoloon ja kehitykseen. Tieteen tehtävänä on selittää maailmankaikkeus, ei Jumalan. Jumalan ei tarvitse olla kaiken Luoja. Maailmankaikkeus on luonnonlakien alaista todellisuutta.

Jumala kuuluu maailmankaikkeutta korkeampaan jumalalliseen todellisuuteen. Tämä jumalallinen todellisuus, jumalankaikkeus, on ikuinen ja ääretön. Jumala asuu tässä jumalallisessa todellisuudessa eli taivaassa. Hän voi toimia myös maailmankaikkeudessa. Enkeleitä voidaan pitää Jumalan apulaisina taivaassa.

Varhaiskristityt pyrkivät sanomaan, kuka Jeesus oikein oli. He päätyivät käyttämään tuntemaansa Jumalan Poika -käsitettä kuvatakseen Jeesuksen ihmisyyttä. Jeesuksen arveltiin olevan Jumalan valittu, jumalallisella valtuutuksella ja voimalla toimiva ihminen (adoptiaaninen tai dynamistinen kristologia), ei Jumala. Ylösnousemuksessa Jumala herätti Jeesuksen ja todisti Jeesuksen asemasta Jumalan valittuna.

Varhaiskristityt eivät heti tunnustaneet Jeesusta Jumalaksi. Tästä aiheutui myöhemmin vaikeita pulmia. Dogminkehittely Jeesuksesta vaikeutui kirkkoisien ryhtyessä yritykseen yhdistää Uuden Testamentin erilaisista näkökulmista syntyneet Jeesus-kuvat väkisin yhteen.

Varhaiskristityt kehittivät erilaisia tulkintoja Jeesuksesta. Monarkianistiset näkemykset korostivat Jumalan ykseyttä. Jeesuksen asemasta voidaan esittää erilaisia teologisia tulkintoja.

Dynamistinen monarkianismi katsoi Jeesuksen olevan ihmisenä Jumalan valittu ja piti Isää yksin Jumalana (edustaja mm. Paulos Samosalainen ja Nestorios).

Modalistisessa monarkianismissa Jeesusta pidettiin Jumalan yhtenä historiallisena ilmenemismuotona Isän ja Pyhän Hengen rinnalla (edustaja mm. Sabellios ja Kyrillos Aleksandrialainen).

Subordinationismi eli areiolaisuus tulkitsi Jeesuksen eräänlaiseksi luoduksi puolijumalaksi ja alemmanasteiseksi jumalalliseksi olennoksi (edustaja mm. Areios).

Dualistinen monarkianismi on sukua modalistiselle monarkianismille. Dualistinen monarkianismi pitää Isää ja Jeesusta Jumalan historiallisina ilmenemismuotoina ja Pyhää Henkeä kristityn uutena mielenlaatuna, ei itsessään Jumalana. Dualistisen monarkianismin mukaan Jeesus on ihmiseksi tullut Jumala. Jeesus ja Isä ovat yksi ja sama Jumala.

Dualistisessa monarkianismissa Jumala tuli Jeesuksessa ihmiseksi ihmisten keskelle ja eli ihmisen elämän. Jumala asettui ihmisen asemaan. Jeesus oli salattu Jumala. Hän ei koskaan nimittänyt itseään Jumalaksi. Jeesus muodosti oman uskonnollisen sanomansa historiallisesti oman ymmärryksensä mukaan kulttuuriympäristössään. Jeesus paljasti jumaluutensa vasta ylösnousemuksessa voittamalla kuoleman.

Humanistisen monarkianismin mukaan Jeesusta ei pidetä Jumalana, vaan Jumalan Poikana eli ihmisenä, joka sai uskonnolliselle sanomalleen jumalallisen valtuutuksensa viimeistään ylösnousemuksessa. Jeesus muodosti oman uskonnollisen sanomansa historiallisesti oman ymmärryksensä mukaan kulttuuriympäristössään. Jeesusta voidaan pitää humanistisessa monarkianismissa Jumalan armon opettajana (pedagoginen humanismi) tai julistajana (profeetallinen humanismi).

Jumalallisen valtuutuksen eli akkreditoinnin ajankohdan perusteella humanistinen monarkianismi voidaan vielä jakaa joko immanenttiseen (tämänpuoleiseen) tai transsendentaaliseen (tuonpuoleiseen) muotoon.

Immanenttisessa akkreditoinnissa Jeesus saa jumalallisen valtuutuksensa vastaanottamalla Jumalalta tehtävän kertoa sanomaa Jumalan armosta. Jeesus muodostaa tämän sanoman oman ymmärryksensä mukaan opettaen sitä eteenpäin. Vaihtoehtoisesti voimme katsoa Jeesuksen saaneen myös tärkeimmän sanomansa suoraan Jumalalta pelkän tehtävänannon sijasta.

Transsendentaalisessa akkreditoinnissa jumalallinen valtuutus tulee vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen ylösnousemuksessa Jeesuksen muodostaessa täysin itsenäisesti oman uskonnollisen sanomansa maan päällä. Ylösnousemus tekee Jeesuksesta Jumalan Pojan eli ihmisen, jonka sanoman Jumala hyväksyy opetettavaksi kaikille kansoille.

Vanhat kirkolliskokoukset päätyivät kuvaamaan Jumalaa kolmiyhteiseksi. Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki yhtä aikaa. Vanha kirkko väitteli kolminaisuudesta jatkuvasti ja päätyi kirkolliskokouksissaan omiin muotoiluihinsa lähinnä keisarin painostamana.

Kolminaisuusoppi sai täsmällisen kuvauksensa homousianismissa (sama olemus). Homousianismi kehitti opetuksen yhdestä ja samasta jumalallisesta olemuksesta kolmena eri persoonana, jotka olivat olemassa itsenäisesti. Homousia-oppi on loogisesti ongelmallinen Jumalan ykseyden kannalta. Usia eli olemus ei nimittäin kuvaa Jumalan ykseyttä, vaan jumaluuden luonnetta. Ajatus kolmesta erillisestä jumalallisesta persoonasta sopii huonosti Jumalan ykseyteen.

Jeesuksen ei ollut pakko kuolla eikä kärsiä. Hän ei ollut uhri ihmiskunnan synneistä, vaan eettinen opettaja Jumalan yhteyteen. Klassinen sovitusoppi uhriajatteluineen edustaa varhaiskristittyjen historiallista tulkintaa Jeesuksesta. Ylösnousemuksellaan Jeesus osoitti olevansa Jumala tai Jumalan valittu eli Jumalan Poika.

Juutalaiset käyttivät Pyhän Hengen käsitettä kuvaamaan lopun aikoja, Jumalan voiman ilmentymää. Varhaiskristityt elivät kiihkeässä lopun ajan odotuksessa ja tulkitsivat kokemuksensa ja innostuksensa osallisuudeksi Jumalan voimasta.

Pyhä Henki määritellään tässä tunnustuskirjassa kristityn mielenlaaduksi uskossa, toivossa ja rakkaudessa. Pyhä Henki kuvaa kristityn psyykkistä mielentilaa, halua rakastaa aidosti Jumalaa ja maailmaa. Pyhä Henki ei ole ihmisen ulkopuolista Jumalan voimaa, vaan uskon herättämää tasapainoa, mielenrauhaa ja myönteisyyttä ihmisessä. Usko tekee ihmisestä pyhän ja Pyhällä Hengellä täyttyneen ihmisen. Sana ja sakramentit eivät välitä Pyhää Henkeä, vaan herättävät ja hoitavat uskoa.

Varhaiskristilliset kristologiat päätyivät yleensä samaan lopputulokseen: Jeesuksella on ylösnousemuksensa jälkeen valta-asema taivaassa. Humanistisessa monarkianismissa kaikki valta kuuluu yksin Jumalalle ja Jeesusta pidetään vain ylössnousseena ihmisenä taivaassa. Dualistisen monarkianismin mukaan Jeesuksella on Jumalana kaikki valta taivaassa. Jumala paljastaa lopullisen totuuden Jeesuksesta uskoville kuoleman jälkeen.

Vaikka pääsiäiskertomukset ovat historiallisesti kiistanalaisia, on mahdollista, että roomalaiset tuomitsivat Jeesuksen ristiinnaulittavaksi, mutta on myös mahdollista, että Jeesus kuoli myöhemmin muulla tavalla. Jeesuksen kuolintavalla ei ole merkitystä kristilliselle sanomalle.

Kristinusko syntyi uskosta kuoleman voittaneeseen ja ylösnousseeseen Jeesukseen. Vasta ylösnousemus auttoi kristittyjä huomaamaan, kuka Jeesus oikein oli. Vähitellen syntyi erilaisia tulkintoja Jeesuksesta.

Jeesus oli lopun ajan julistaja, joka opetti myös anteeksiantamuksen ja rakkauden sanomaa kaikkia lähimmäisiä kohtaan sekä toivoa kuolemanjälkeisestä elämästä eli ikuisuudesta. Jumalan valtakuntaa ei kuitenkaan koskaan tullut maan päälle. Jumala halusi tapahtumien kululla todistaa ja osoittaa, kuinka eettiset opetukset, anteeksiantamus ja rakkaus sekä voitto kuolemasta ikuisuuksineen olivat lopun aikojen odotusta tärkeämpiä kristillisessä sanomassa. Voimme arvioida Jeesuksen historiallista sanomaa lähimmäisenrakkauden ja luonnonrakkauden näkökulmasta, terveen järjen ja tieteen avulla tavanomaisen historiantutkimuksen lisäksi.

Kristillisen perimätiedon mukaan Jeesus oli merkittävä eettinen opettaja, josta jokainen aikakausi esittää oman historiallisen suhteellisen tulkintansa. Jumala jätti Jeesuksen kautta meille salaisuutensa ja sanomansa tulkittavaksi eri aikakausille ja antoi ihmiskunnalle mahdollisuuden elää uutta elämää. Elämme luonnonlakien vaikutuspiirissä ja voimme vaikuttaa itse elämäämme ja maailman kulkuun.