Palstalla käytävää keskustelua, on moitittu alkeelliseksi, hyvin arvovaltaiselta taholta. Se että keskustelu on alkeellista pitäisi olla ansio, ei puute.
Katsokaa. mitä mieltä apostoli Paavali on asiasta:
Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan- EI PUHEEN VIISAUDELLA-, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi (Kor.1:17.)
Pidetään vaan keskustelu niin alkeellisena, "että mieletönkin, sen ymmärtää".
Katsokaa. mitä mieltä apostoli Paavali on asiasta:
Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan- EI PUHEEN VIISAUDELLA-, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi (Kor.1:17.)
Pidetään vaan keskustelu niin alkeellisena, "että mieletönkin, sen ymmärtää".
Vastaukset 16
Vanhimmat
Sointulan & kumppaneiden seurahöpötyksiä?
Enirolta, kun suoltaa aloituksia.
Ne seurahöpötykset ovat kyllä alkeellisia. Ne ovatkin tarkoitettu hukuttamaan asiallinen sanoma piiloon.
Sointula pitäisi bannata. Eihän moinen nyt keskustelua alkuunkaan ole. Mopin palstalla hän kyllä kirjoittaa ihan asiallisesti ja hauskasti. Tätä palstaa hän halveeraa.
Ylimielisyys ja halveksunta.
Me jokainen voimme tehdä ilmoituksen asiattomasta viestistä. Tuon, minkä kirjoitit äsken, voit laittaa perusteluksi.
...referoida saarnoja. Niitä on ihan mielenkiintoista lukea. Ei kai siinä mitään pahaa ole, koska eiväthän nuo ihan koko palstaa täytä.
En ole käynyt vuosikausiin seuroissa, enkä ehdi juuri koskaan oikeaan aikaan kuuntelemaan nettiradiota, joten hänen referaattiensa ansiosta tiedän, että saarnat ovat hyvin samanlaisia kuin noin kymmenen vuotta sitten.
Oletteko huomanneet, että SRK ei julkaise omilla nettisivuillaan koskaan koko Päivämiestä, vaan vain osan artikkeleista? Joskus tällä palstalla on keskusteltu kiivaastikin artikkelista, jota ei ollut lehden nettiversiossa.
Ilmeisesti Päivämiehessä painotetaan nykyään kovasti seurakunnalle kuuliaisuuden tärkeyttä ja sitä, että seurakunta on kuin äiti (ja jokainenhan tietää, että lapsi ei voi tulla toimeen ilman äitiä). Pitääkö tämä arvioni paikkaansa?
Mielenkiintoinen havainto on myös se, että oppikirjoissa sanotaan vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen painottavan syntien anteeksi antamusta. Ikävä asia on, että tämä sinänsä erittäin positiiviselta kuulostava ominaispiirre on johtanut siihen, että korostetaan syntiä. Eli on näitä syntilistoja, syntiinlankeemus on hyvin tyypillinen saarnanaihe, korostetaan ihmisen pahuutta ja heikkoutta jne.
Lisään vielä, että minulla ei ole mitään vanhoillislestadiolaisia vastaan. En halua hyökätä ketään vastaan. Toivoisin vanhoillislestadiolaiseen herätysliikkeeseen reformaatiota, joka johtaisi sen lain alta armon alle. Leimaamisesta armahtamiseksi ja hyväksymiseksi. Pelkäämisestä, vaatimisesta ja kyttäämisestä uskosta iloitsemiseksi. Kunnioitettaisiin uskovaisen ihmisen omaatuntoa, sallittaisiin kaikkien lahjojen, myös musikaalisuuden ja urheilullisuuden kehittäminen. Selvitettäisiin nämä hoitokokousasiat. Ja hävitettäisiin Raamatun ja Lutherinkin vastainen oppi, että vain vl:t ja vain vl:n antaman synninpäästön kautta pelastutaan. No, se olisikin ehkä aika iso reformaatio.
On toisaalta aika harmi, että me reformaatiohakuiset jätämme liikkeen, koska emme keskustelukulttuurin puutteen vuoksi löydä toisiamme saadaksemme samanhenkisiä keskustelukumppaneita ja kyetäksemme ajamaan haluamiamme asioita.
Kunnioitan rohkeuttasi ja hengellistä näkökykyäsi Jumala on sinua armahtanut ja auttanut paljon.
Toivon sinulle kaikkea hyvää, mutta toisten puolesta parannuksen teko on mahdotonta ja vl:n herätysliikkeen puolesta varsinkin. Toki voimme julistaa heille oikeaa oppia, mutta ei se aina mene perille. (tiedät miksi ja niin huonosti)
Yksi syy on, että vl:t eivät saa kuunnella muita... oletko koskaan ajatellut, että he voivat olla väärässä myös tuomitessaan esim. helluntailaiset vääräuskoisiksi. Mielestäni, meidän seurakunnassa on sinun kaikki toiveesi ja ne ovat mahdollisia:" Kunnioitettaisiin uskovaisen ihmisen omaatuntoa, sallittaisiin kaikkien lahjojen, myös musikaalisuuden ja urheilullisuuden kehittäminen,...armon alle....uskosta iloitsemiseksi..." - sekä paljon lisää...
Itse olen löytänyt sieltä lähimpänä UT:a olevan opetuksen ja seurakunnan. Se tässä harmittaa, kun uskovat ja niin harvat ex-vl:t uskaltavat tutustua seurakuntaani. Ymmärrän hyvin, että väärä opetus ja tieto ja erilainen uskonnollinen perintö, painaa, mutta sittenkin toivon, että joskus ylittäisit itsesi ja tulisi käymään sanan kuulossa "meillä" - onhan tilaisuudet kaikille avoimia. Toivon, että ymmärrät, että "vapaissa suunnissa" annetaan "vapautta" pukeutumisen ja kaunistautumisen suhteen ja eikä ihmisiä väkisin pakko-parannuksen kautta survota saman näköisiksi.
Pyhä Henki toimii jokaisen kohdalla omalla aikataululla ja sittenkin sisäinen usko Jeesukseen on ns. "vapaissa suunnissa" (Helluntaiseurakunta, Vapaaseurakunta, Baptistiseurakunta) tärkeämpi. Toki hengellisissä tilaisuuksissa on ulkopuolisia ja vasta uskoontulleita, ja varmasti uskossaan kasvaneita myös. Tämä sanoin, siksi kun vääjäämättä jokainen entinen vl tekee vertailua, koska hänet on kasvatettu ulkoista merkeistä lajittelemaan ihmiset vääräuskoisiin ja oikeisiin.
Tärkeämpää olisi päästä kuulemaan Jumalan sanaa ja jättää "rikkojen toisten silmistä kaivaminen". - No, tämä ei ollut sinulle, mutta nämä oli minulla syitä miksi, että Jumalalta meni niin kauan aikaa kasvattaa minut "ulos" väärästä arvostelusta. "Kyllä Jumala kukkonsa kynii" - minun on pitänyt tehdä parannusta väärästä "isiltä peritystä" asioista.... ja varmaan sinullakin voi olla jotakin "vl-painolastia", vaikka et sitä heti huomaakaan.
Toivottavasti, ymmärrät vilpittömät neuvoni oikein. Vapaus ja elävä usko Jeesukseen on löytämisen arvoinen asia, vaikka se maksaisi vähän nöyrtymistä ja uusien asioiden vastaanottamista.
En itse kaipaa, edes Lutherin erikoisoppeja, vaan Jeesuksen opit ovat tulleet minulle rakkaaksi ja vain Raamattu Jumalan sana riittää minulle. Toisaalta ymmärrän lapsuuden kaipuusi ja koska olet tehnyt rohkean päätöksen ja joutunut maksamaan "hintaa" suoraselkäisyydestäsi. Muista, että nyt sinä tarvitset seurakunnan, uusia uskon ystäviä ja Jumalan rakkautta ja tervettä opetusta. Sitten, kun olet saanut kokea Jumalan rakkautta ja sisäisesti parantunut voit osoittaa samaa Jumalan rakkautta auttaa toisia vl:ia ihmisiä selville vesille. On todella kivaa, että jaksat toivoa, että vl:n liike muuttuisi, sitä minäkin toivon, mutta sitä odotellessa koetan neuvoa ihmisiä Raamatun sanalla.
Riitääkö rohkeutesi lähetä liikkeelle, ei siksi, että etsit ihmisiä vaan Jumalaa ja hänen tahtoaan. Matt. 28:18-20
Jumalan siunausta sinulle.
poistettavaksi juuri tuolla perusteella. Ei ole poistettu. Sen sijaan Moppi-keskutelu näkyy poistuneen.
Sointula tuolla toisaalla perustelikin, että seurat ovat niin tärkeä osa vanhoillislestadiolaisuutta, että niiden pitäisi saada olla palstalla.
En vieläkään ymmärrä miksei hän niitä laita Mopin palstalle tai Larssin.
Ei hänellä sellaisia Reinikaisen lahjoja ole niin kuin ei ole itsellänikään. "Kuinka näet rikan veljesi silmässä etkä huomaa malkaa omassa".. lukee Raamatussa.
elää rauhassa muiden ihmisten kanssa,eivät halua julkisilla palstoilla kovin ruveta rällästelemään.Matti Lääkkö voitaisiin jättää rauhaan .Ei tällaiset vanhoillislestadiolaisuutta riepottelevat palstat mitään mieltä ylentäviä ole.Olen sitä mieltä,että kansa ei ole suvaitsevainen vl.iä kohtaan .Antaisitte yhteisöjen elää niinkuin elävät .SE ei ketään luulis häirittevän.
...Meinasin tässä kirjoittaa itsekin, mutta en ole ehtinyt.
Alkeellisuudella voidaan tarkoittaa hyvin monia asioita. Itselläni heräsi kysymys että mitä ihmettä Lääkön Matti tarkoitti alkeellisuudella?
Sekö on alkeellisuutta että SRK:n harjoittamasta järjestelmällisestä henkisestä väkivallasta keskustellaan?
- Vaiko se että sitä yritetään SRK:n taholta peitellä?
Sekö on alkeellisuutta kun ihmiset kertovat omakohtaisista ikävistä vl-kokemuksistaan?
- Vaiko se, ettei SRK:n päätöksiä saa vl-liikkeen tabujen mukaan arvostella?
Sekö on alkeellista kun täällä käytetään nimimerkkejä, eikä keskustella omilla virallisilla nimillä? - Vaikka julkisissa nettikeskusteluissa on ihan yleisestikin järkevää olla paljastamatta omaa nimeään, sillä seuraukset voivat olla jopa kohtalokkaita. Nuorten keskustelupalstoilla saattavat saalistaa pedofiilit ja tiivis uskonnollinen yhteisö voi olla ankara keskuudestaan löytämälleen toisinajattelijalle.
M. Lääkölläkin on toki oikeus mielipiteeseensä ja toki näillä palstoilla on myös asiattomia kirjoituksia. Ihmeellistä tässä on kuitenkin se, ettei vl:t ole yleisellä tasolla asiattomuudesta moksiskaan, mutta asiallinen ja osuva kritiikki puolestaan saa aikaan oikean vl-parjauksien ja asiattomien vl-kommenttien ryöpyn, jollaisia olen itsekin usein kokenut. Tuleekin mieleen että tarkoittikohan M. Lääkkö sitä, että tällainen nettikeskustelu on vl:illä vielä alkeellisella tasolla? Tämä on tietysti yksilöllistä, mutta monet vl-kommentoijat kyllä levittävät tällaista kuvaa...
Terveisin:
Antti Pietilä, joka ex-vl Leena Huovisen lisäksi kirjoittaa omalla nimellään.
... kommentti oli siksikin outo, että hän taisi lisäksi todeta, ettei halua olla tällä palstalla ollenkaan, ei halua lukea näitä viestejä tmv.
Miten voi sanoa keskustelua alkeelliseksi, jos ei edes lue keskustelua? Ainakaan kovin monia keskusteluja...
Hyvin ristiriitaista siis.
Jos positiivisesti ajateltaisiin, vanhoillislestadiolaiset voisivat myös olla kiitollisia tästä mahdollisuudesta saada paljon ei/ex-vl-yleisöä ajatuksilleen.
Itse olen ex-vl. Jos liikkeen parissa ymmärrettäisiin ajatus, että ollaan suomalainen perinteinen herätysliike, kuulutaan Suomen luterilaisuuden perinteeseen ja pietismin perinteeseen ja arvostettaisiin itseä siltä pohjalta sekä omien traditioiden pohjalta (vl:t voisivat esim. olla ylpeitä suullisen ripin käytännöstään sulkematta kuitenkaan mahdollisuutta saada syntinsa anteeksi muullakin tavalla) eikä omittaisi Jumalan valtakunta-nimeä itselle sekä sallittaisiin ihmisille omantunnon vapaus esimerkiksi seksuaalisuusasioissa, olisin hyvin kiinnostunut liittymään liikkeeseen uudestaan. Minun kulttuurilliset ja sosiaaliset juureni ovat liikkeessä, eikä mielestäni ole koskaan hyvä asia, että ihminen joutuu tavallaan jättämään kotinsa. Raamatunvastaisten opetusten ja ahdasmielisyyden takia eli omantunnon syistä olen kuitenkin joutunut tekemään sen.
Jumala armahtakoon minua ja kaikkia muitakin palstalaisia.
Kirjoittaminen, täällä Raamattuvyöhykkeellä, on samaa kuin ampuisi itseään, kirjoitti joku täällä aiemmin. Kai tunnet Teuvo Sunin ja sen minkälaisen henkilöön kohdistuvan parjauskampanjan kohteeksi hän on joutunut? Tosin hän ei siitä piittaa.
Matti Lääkkö tarkoittaa alkeellisuudella olevansa itse (ja ehkä muutamat muut) keskustelussa "ylemmällä tasolla", eli hän on noussut ikävien asioiden yläpuolelle ja keskustelee vain hauskoista asioista.
Hänen mielestään siis negatiivisten asioiden selvitteleminen on alkeellista ja itsensä kovettaminen sekä ylimielisyys erittäinkin tasokasta!
Esitän pienen (siis hyvin pienen) puolustuspuheenvuoron Lääkön kommentille. Jos hän ilmoittaa, ettei palstaa ole lukenut ja seuraavaksi tuomitsee keskustelun "alkeelliseksi", herättää tämä ilman muuta ihmetystä.
ML:n käsitys ei kylläkään muuttuisi miksikään, vaikka hän täällä vierailisi ja lukisi esimerkiksi nämä otsikot, mitä etusivulle on viimeisinä tunteina ilmestynyt:
Kysymys VL uskovaisille !!!!!!!!!!!
Kysymys lähinnä Ei VL-uskovaisille
VL:t katsovat Idolsia!
Hoitomieheltä mietteet?
Miten sellaisen ihmisen uskon el...
Kuka tietää tästä palstasta
Uusi upea keskustelupalsta!
Täällä on toiselta palstalta tärkeä viesti
Jumalan lapsena elaminen
Myöhään valvomisesta
Käräjäoikeus kutsuu
lestat saatana jauhaa
Kadotukseen matkalla?
Pitäkäämme VL:t ankarassa kurissa ja ...
Rakkaus vai vanhoillisl...
60-vuotias saarnamies ei todellakaan lämpene tällaiselle. Se on eri asia, että nuoremmat sukupolvet ovat tottuneet asioimaan ja jopa keskustelemaan netissä - jopa tällä vl-palstalla. Tottumattomalle silmällehän asialliset ketjut hukkuvat häirikköjen syytämään sontaan.
Takavuosina Hannu Raittilan mainio romaani "Ei minulta mitään puutu" tuomittiin myös lukematta kristillisyyden parjauksena. Minusta se on todella veikeä ja vl:iin sympaattisesti suhtautuva romaani. Uskoisin Lääkköäkin huvittavan!
niin noista poimimistasi ketjuist löytyy muutamia sangen veikeitä ajatuksia ja ajaltemia.
Ymmärrän sen että "täätä hommaa pitää harjoitella". Jotta löytäsi sen mitä on "hakemassa". Ymmärtäisin sen rivien väliin piilotetun huumorin. Ja osaisi antaa mennä toisesta silmästä sisään ja toisesta ulos.