Tämä palsta alkaa aika usein tympimään kun täällä kysytään asioita tyyliin "onko ammattikorkeassa vaikeaa" ja "kuinka paljon kirjat maksavat ammattikorkeassa". Itse en myöskään välitä mistään kysymyksistä jotka koskevat esim. sairaanhoitajan opintoja, yritän aina valita täältä palstalta viestejä jotka koskisivat tekniikkaa, mutta niitä on niin pirun turhauttavaa täältä aina välillä etsiä.
Myöskin keskustelun taso ei ole mikään huikean hyvä ja koko palsta näyttää jos minkälaiselta sillisalaatilta.
Tähän kaikista paras lääke olisi se, että koko palsta pilkottaisiin osiin koulutusaloittain, aivan kuten yliopisto-palstat on jaettu tiedekunnittain. Se selkeyttäisi asiaa ja voisi virittää parempaa keskustelua, kun asiat ja keskustelijat kohdistautuisivat sinne minne olisi tarkoituskin.
Joku voisi sanoa että tämä on liian pieni palsta jaettavaksi osiin, mutta kyllä täällä näyttää usein olevan enemmänkin keskustelua kuin vaikka tuolla yliopisto-palstalla (joka muuten on aika erikoista, sillä yliopisto-opiskelijoita on tietääkseni huomattavasti enemmän kuin amk-opiskelijoita), ja kun sekin on jaettu osiin niin eikö olisi kaikista paras vaihtoehto että tämäkin jaettaisiin osiin? Vai mitä olette mieltä?
Tein jo ehdotuksen tuonne kehitysidea-palstalle, ja jos olette samaa mieltä kanssani, niin käykää antamassa vähän ehdotukselleni kannatusta, että tämä pyyntö jotenkin noteerattaisiin: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000004&conference=4500000000001139&posting=22000000024044932
Myöskin keskustelun taso ei ole mikään huikean hyvä ja koko palsta näyttää jos minkälaiselta sillisalaatilta.
Tähän kaikista paras lääke olisi se, että koko palsta pilkottaisiin osiin koulutusaloittain, aivan kuten yliopisto-palstat on jaettu tiedekunnittain. Se selkeyttäisi asiaa ja voisi virittää parempaa keskustelua, kun asiat ja keskustelijat kohdistautuisivat sinne minne olisi tarkoituskin.
Joku voisi sanoa että tämä on liian pieni palsta jaettavaksi osiin, mutta kyllä täällä näyttää usein olevan enemmänkin keskustelua kuin vaikka tuolla yliopisto-palstalla (joka muuten on aika erikoista, sillä yliopisto-opiskelijoita on tietääkseni huomattavasti enemmän kuin amk-opiskelijoita), ja kun sekin on jaettu osiin niin eikö olisi kaikista paras vaihtoehto että tämäkin jaettaisiin osiin? Vai mitä olette mieltä?
Tein jo ehdotuksen tuonne kehitysidea-palstalle, ja jos olette samaa mieltä kanssani, niin käykää antamassa vähän ehdotukselleni kannatusta, että tämä pyyntö jotenkin noteerattaisiin: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000004&conference=4500000000001139&posting=22000000024044932
Vastaukset 7
Vanhimmat
...niin suurta eroa ole.
"sillä yliopisto-opiskelijoita on tietääkseni huomattavasti enemmän kuin amk-opiskelijoita"
Vuonna 2006 yliopistoissa oli kirjoilla 176 000 opiskelijaa, ja ammattikorkeakouluissa 133 000. Lisäksi ero supistuu hyvää vauhtia, vaikka yliopisto-opinnot ovat kestoltaan puolitoista-kaksinkertaisia, sillä ammattikorkeakoulujen sisäänotto on nyt jo 1,7-kertainen, ja kasvaa paljon voimakkaammin kuin yliopistojen. Vuonna 2006 hyväksytyt: AMK 41 000, YO 24 000 (AMK: kevät 5 062 syksy 36 208 / YO: kevät 569 syksy 23 572). Tai ainakin tähän asti amkkien sisäänotto on kasvanut hulppeaa vauhtia - nythän kaavaillaan rajoituksia ikäluokkien pienetessä.
Joka tapauksessa tuo kapeneva ero opiskelijamäärissä ei nykyiselläänkään ole niin merkittävä, etteikö tätä palstaa voisi minunkin mielestäni jaotella opiskelualojen mukaan, kuten ehdotit. Olisi paljon helpompaa löytää ja lukea omaa alaansa koskevat jutut ja kysymykset kuin nykyisestä Baabelin tornista. Alakohtaisten lisäksi pitäisi tietysti olla jokin yhteinen "Yleistä ammattikorkeakouluista"-alapalsta, jolla voisi purnata opintotuesta, LBD:stä tai esittää "Rupeaisinko restonomiksi, sairaanhoitajaksi, insinööriksi vai tradenomiksi toivoo lukiolainen"-tyylisiä ei-alakohtaisia kysymyksiä.
No yliopisto-opiskelijoita on jokatapauksessa se n. 33% enemmän, että onhan se aika paljon kuitenkin. Ja nythän juuri oli uutisissa että Arene on vienyt esityksen eteenpäin jonka mukaan amk-koulutus loppuisi 16 paikkakunnalla vuoteen 2009 mennessä. Eli tulevaisuudessa eroa ei enää kurotakkaan umpeen niin nopeasti kun sisäänottomäärät pienenevät.
Näin kun alkaa miettimään, niin varmaan tälle amk-palstan suuremmalle suosiolle löytyy pari syytä; amk:ssa opiskelijoiden keski-ikä taitaa olla pienempi kuin yliopistoissa, ja tällaiset keskustelupalstat taitavat olla enemmän nuorten ihmisten suosiossa. Ja toinen syy on se, että yliopistoissa on kirjoilla todella suuri määrä porukkaa, joka ei opiskele saati ole kiinnostunut opiskelusta ollenkaan. Ja he tuskin tulevatkaan opiskeluista keskustelemaan. Näiden tyyppien määrä on amk:ssa varmasti huomattavasti pienempi.
Jep, yleistä amk:sta palsta olisi todella tarpeellinen, kuten myös vaikkapa avoin amk ja ammatillinen opettajakorkeakoulu, kuten olen tuolla ehdotus-palstalle laittamassa viestissäni jo maininnutkin. Hyvä että ehdotukseni on saamassa kannatusta, toivottavasti tämä nyt noteerataan.
...mihin perustat tämän väitteen?
"---yliopistoissa on kirjoilla todella suuri määrä porukkaa, joka ei opiskele saati ole kiinnostunut opiskelusta ollenkaan."
Mitä tarkoitat "todella suurella määrällä" ja mikä oli lähteesi - siis mistä löysit tämän "tiedon"?
"Näin kun alkaa miettimään, niin varmaan tälle amk-palstan suuremmalle suosiolle löytyy pari syytä; amk:ssa opiskelijoiden keski-ikä taitaa olla pienempi kuin yliopistoissa, ja tällaiset keskustelupalstat taitavat olla enemmän nuorten ihmisten suosiossa. Ja toinen syy on se, että yliopistoissa on kirjoilla todella suuri määrä porukkaa, joka ei opiskele saati ole kiinnostunut opiskelusta ollenkaan."
Ensimmäisessä osunet oikeaan, toinen oli tyypillistä amiskan "päättelyä" eli omien, tietämättömyyteen perustuvien kuvitelmien esittämistä mukamas reaalimaailman ilmiöinä - ja kolmas ja tärkein syy sinulta jäi kokonaan huomaamatta: yliopistoissa opiskelevilla on oleellisesti paremmat valmiudet ja koulutuksen tuoma rutiini ITSENÄISEEN TIEDONHANKINTAAN. Yliopistossa opiskelevat osaavat ottaa omin avuin selvää siitä mikä on se LUOTETTAVA lähde josta kulloinkin tarvitut tiedot löytyvät, ja katsovat tai kysyvät suoraan sieltä. Siksi heidän ei tarvitse amk-opiskelijoiden tavoin haahuilla neuvottomana etsimässä tietoa Suomi24:lta. Suoli24:lta ja etenkään AMK-palstaltahan harvemmin edes löytyy mitään luotettavaa tietoa, vaan etupäässä täällä näkee sinun esittämäsi kaltaisia MuTu-luulotteluja.
"Mitä tarkoitat "todella suurella määrällä" ja mikä oli lähteesi - siis mistä löysit tämän "tiedon"?"
No onhan se jo kaikkien tiedossa että tällaisia taiteilijoita ja muita ns. ikiopiskelijoita löytyy yliopistojen kirjoilta. "Ylempi korkeakoulututkinto suoritetaan Suomessa nykyään keskimäärin kuudessa vuodessa. Opiskelijoista jopa neljännes keskeyttää opintonsa tai ei valmistu koskaan." -kertoo meille Ylen uutiset. Tilastokeskus kertoo että (vuonna 2002) 22% yliopisto-opiskelijoista (eli yli 24000 opiskelijaa) ei suorittanut ainoatakaan opintoviikkoa. Oletan että he ovat niitä, jotka eivät opiskele tai ole opiskeluista kiinnostuneita. Ja pidän sitä suurena määränä, melkein neljäsosa kaikista.
Jos laskettaisiin ammattikorkeista ja yliopistoista opiskelijat, jotka ovat vuodessa suorittaneet yli 20ov, niin amk-opiskelijoita on monta tuhatta enemmän.
Näistä syistä se ei ole niin ihme että yliopistopalstalla ei välttämättä ole yhtäpaljon keskustelua kuin täällä. Lähteitä en jaksa merkitä, koska jokainen itsenäiseen tiedonhakuun kykenevä löytää nuo tiedot Ylen uutishaun ja Googlen avulla. Varmaan voi löytyä jotain uudempiakin tilastoja.
"Siksi heidän ei tarvitse amk-opiskelijoiden tavoin haahuilla neuvottomana etsimässä tietoa Suomi24:lta."
Neuvottomana etsimässä tietoa ovat täällä lähinnä amista ja lukiota lopettelevat, samalla tavalla kuin yleistä yliopistosta -palstallakin. Jos tämä palsta saataisiin jaettua samalla tavoin kuin yliopisto-palsta, niin täälläkin keskustelun taso voisi huomattavasti parantua.
"No onhan se jo kaikkien tiedossa---"
Lähteenä yhtä vakuuttava kuin "Musta Tuntuu", "Kuulin kavereilta", "Jossain luki", "Telkkarissa sanottiin" ja "Mä Luulen".
"Jos laskettaisiin---"
No mikset sitten laske ja todista väitettäsi? Yhtä hyvin minä voisin väittää, että "jos laskettaisiin AMK-opiskelijoiden keskimääräinen ÄO, tulos olisi 42 - onhan se jo kauan ollut kaikkien tiedossa. Etsi itse lähteet, jos epäilet". Väite on tasan yhtä pätevä ja yhtä hyvin perusteltu kuin nuo sinun horinasi - siis yhtä tosi.
Ei ihme, että täällä riittää keskustelua - laatu onkin sitten toinen juttu, minkä itsekin olet todennut. Kyllähän tuollaista soodaa pystyy kuka tahansa suoltamaan mielin määrin. Kun ottaa ensin selvää mistä puhuu ja kirjoittaa vasta sitten, syntyy tekstiä hitaammin, ja tulee kirjoitettua vähemmän (mutta asiaa). Asioiden selvittäminen ennen kuin alkaa puhumaan niistä kuuluu kuitenkin OIKEIDEN korkeakoulujen kulttuuriin, joten ei ihme, että niiden palstalle juttua kertyy verkkaisemmin kuin tänne MuTu-koululaisten kuvitelmapalstalle.
"No mikset sitten laske ja todista väitettäsi?"
Laskin jo eilen. Helposti ne lähteet löytyi. Tuolla ne on sivuhistoriassa edelleen mutta olen niin laiska etten niitä jaksa tähän laittaa.
Mutta eiköhän tämä ala jo riittämään, kun ei sinulla ole tarkoituskaan keskustella asiallisesti. M.O.V.N.T. (mikä on viimeistään nyt todistettu)
"Helposti ne lähteet löytyi. Tuolla ne on sivuhistoriassa edelleen mutta olen niin laiska etten niitä jaksa tähän laittaa.---Mutta eiköhän tämä ala jo riittämään, kun ei sinulla ole tarkoituskaan keskustella asiallisesti."
Suomennos: "Koska huomaan menettäneeni kasvoni puhumalla läpiä päähäni asiasta, josta en oikeasti mitään tiennyt, enkä pysty mitenkään perustelemaan väitteitäni, syytän keskustelukumppania epäasiallisuudesta ja vetäydyn keskustelusta."
Ja tuommoinen kehtaa valittaa keskustelun huonosta tasosta! :) Eiköhän se taso paranisi ihan sillä, että annettaisiin lausuntoja vain asioista joista jotakin tiedetään eikä heiteltäisi epämääräisiä oletuksia ja syyteltäisi muita jos on itse tullut puhuttua suulla suuremmalla.