Hautausmaa

Voisitko ystävällisesti käydä lukemassa aiemman vastaukseni tähän nimim. pirjo10:n kysymykseen, jonka hän esitti myös tuolla "yleistä puolella"?

Siitä opit, että Muhammad mietti tällaisia asioita, ja koraani antaa siihen suoran vastauksen. On väärin ja vastuutonta mennä laukomaan tällaisia kommentteja kuten tässä teit, jos et ole asioista paremmin perillä.

Ja niin, uskolla ja "terveellä järjellä" ei aina ole - itse asiassa harvemmiten on - yhteyttä. Oli tuo usko mikä tahansa.

Dhimmi kirjoitti:

Voisitko ystävällisesti käydä lukemassa aiemman vastaukseni tähän nimim. pirjo10:n kysymykseen, jonka hän esitti myös tuolla "yleistä puolella"?

Siitä opit, että Muhammad mietti tällaisia asioita, ja koraani antaa siihen suoran vastauksen. On väärin ja vastuutonta mennä laukomaan tällaisia kommentteja kuten tässä teit, jos et ole asioista paremmin perillä.

Ja niin, uskolla ja "terveellä järjellä" ei aina ole - itse asiassa harvemmiten on - yhteyttä. Oli tuo usko mikä tahansa.

Dhimmi esitti ensinnäkin tuolla toisella puolella väärän jakeen Koraanista.

Oikea kohta on

Koraani 9.94:

"Älä milloinkaan rukoile heikäläisen puolesta, joka kuolee, äläkä pysähdy hänen hautansa ääreen. Totisesti he eivät uskoneet Jumalaan eivätkä Hänen sanansaattajaansa, ja he kuolivat, koska he olivat tottelemattomia."

Koraani ei siis minusta suoraan kiellä menemästä kristittyjen hautausmaalle, mutta Muhammed ei halunnut kenenkään pysähtyvän kristittyjen haudalla. Tässä on siis kysymys vainajien kunnioittamisesta.

Toinen asia on, että Koraani pitää toisaalta kristittyjä kirjan kansana ja uskovina ja toisaalta jossain kohdassa samastaa epäuskoviin. On ilmeisesti mahdotonta tämän perusteella kieltää muslimeja menemästä kristittyjen hautausmaalle. Voihan olla että jae puhuukin kristittyjen sijasta vaikkapa ateisteista.

kaulahuivifin kirjoitti:

Dhimmi esitti ensinnäkin tuolla toisella puolella väärän jakeen Koraanista.

Oikea kohta on

Koraani 9.94:

"Älä milloinkaan rukoile heikäläisen puolesta, joka kuolee, äläkä pysähdy hänen hautansa ääreen. Totisesti he eivät uskoneet Jumalaan eivätkä Hänen sanansaattajaansa, ja he kuolivat, koska he olivat tottelemattomia."

Koraani ei siis minusta suoraan kiellä menemästä kristittyjen hautausmaalle, mutta Muhammed ei halunnut kenenkään pysähtyvän kristittyjen haudalla. Tässä on siis kysymys vainajien kunnioittamisesta.

Toinen asia on, että Koraani pitää toisaalta kristittyjä kirjan kansana ja uskovina ja toisaalta jossain kohdassa samastaa epäuskoviin. On ilmeisesti mahdotonta tämän perusteella kieltää muslimeja menemästä kristittyjen hautausmaalle. Voihan olla että jae puhuukin kristittyjen sijasta vaikkapa ateisteista.

Tässä ei todellakaan ole kyse "heikäläisten" kunnioittamisesta:

"Älä milloinkaan rukoile heikäläisen puolesta ...
he kuolivat, koska he olivat tottelemattomia."

Missä tässä on kunnioitusta?

Toisekseen sekoitit asioita pahan kerran.
"Heikäläiset" määritellään seuraavasti. "He eivät uskoneet Jumalaan eivätkä Hänen sanansaattajaansa". Sanansaattaja on Koraanissa Muhammad. Kaikki jotka eivät uskoneet Muhammadia kuuluvat tähän heikäläisten kategoriaan. Lisäksi kaikki jotka uskovat Jeesukseen, eivätkä Jumalaan, ovat "heikäläisiä" - Muhammadin opin mukaisesti.

Jake Waits kirjoitti:

Tässä ei todellakaan ole kyse "heikäläisten" kunnioittamisesta:

"Älä milloinkaan rukoile heikäläisen puolesta ...
he kuolivat, koska he olivat tottelemattomia."

Missä tässä on kunnioitusta?

Toisekseen sekoitit asioita pahan kerran.
"Heikäläiset" määritellään seuraavasti. "He eivät uskoneet Jumalaan eivätkä Hänen sanansaattajaansa". Sanansaattaja on Koraanissa Muhammad. Kaikki jotka eivät uskoneet Muhammadia kuuluvat tähän heikäläisten kategoriaan. Lisäksi kaikki jotka uskovat Jeesukseen, eivätkä Jumalaan, ovat "heikäläisiä" - Muhammadin opin mukaisesti.

Tarkoitin, että pysähtymisen kieltäminen "heikäläisten" haudalla tarkoittaa vainajan kunnioittamisen kieltämistä. Pysähtymisen salliminen merkitsisi kunnioituksen osoittamista.

"Heikäläinen" tarkoittaa varmasti Jumalan ja Muhammedin kieltävää henkilöä, mutta voisivatko kristityt kuitenkin kuulua "meikäläisiin". Eikö Koraani välillä jo hyväksy ja välillä kieltäydy tunnustamasta krsitittyjä uskoviksi?

kaulahuivifin kirjoitti:

Tarkoitin, että pysähtymisen kieltäminen "heikäläisten" haudalla tarkoittaa vainajan kunnioittamisen kieltämistä. Pysähtymisen salliminen merkitsisi kunnioituksen osoittamista.

"Heikäläinen" tarkoittaa varmasti Jumalan ja Muhammedin kieltävää henkilöä, mutta voisivatko kristityt kuitenkin kuulua "meikäläisiin". Eikö Koraani välillä jo hyväksy ja välillä kieltäydy tunnustamasta krsitittyjä uskoviksi?

Ymmärsin jostain syystä, että tarkoitit 'heikäläisten' kunnioittamista. Hyvä, että selitit asian.

>>mutta voisivatko kristityt kuitenkin kuulua "meikäläisiin". Eikö Koraani välillä jo hyväksy ja välillä kieltäydy tunnustamasta krsitittyjä uskoviksi?>>

Koraani on asiassa ristiriitainen, mutta kuten Hämeen-Anttilakin toteaa, ajan myötä Muhammadin suhtautuminen kristittyihin kiristyi. Alussa Muhammad nimittäin uskoi voivansa käännyttää useimmat kristityt muslimeiksi. Silloin ilmestyi jakeita kuten "suurimmat uskovaisten ystävät löydät niistä, jotka kutsuvat itseään kristityiksi". Sitten alkoi polemiikki Jeesuksen jumaluutta vastaan ja Jeesuksen palvomisen tuomitseminen kuolemansynniksi. Lopulta kuolinvuoteellaan Muhammad antoi käskyn puhdistaa koko Arabian niemimaa kristityistä.

Maltilliset muslimit lainaavat kernaasti näitä aikaisempia jakeita niin sanottujen äärimuslimien julistaessa myöhempiä.

Jake Waits kirjoitti:

Ymmärsin jostain syystä, että tarkoitit 'heikäläisten' kunnioittamista. Hyvä, että selitit asian.

>>mutta voisivatko kristityt kuitenkin kuulua "meikäläisiin". Eikö Koraani välillä jo hyväksy ja välillä kieltäydy tunnustamasta krsitittyjä uskoviksi?>>

Koraani on asiassa ristiriitainen, mutta kuten Hämeen-Anttilakin toteaa, ajan myötä Muhammadin suhtautuminen kristittyihin kiristyi. Alussa Muhammad nimittäin uskoi voivansa käännyttää useimmat kristityt muslimeiksi. Silloin ilmestyi jakeita kuten "suurimmat uskovaisten ystävät löydät niistä, jotka kutsuvat itseään kristityiksi". Sitten alkoi polemiikki Jeesuksen jumaluutta vastaan ja Jeesuksen palvomisen tuomitseminen kuolemansynniksi. Lopulta kuolinvuoteellaan Muhammad antoi käskyn puhdistaa koko Arabian niemimaa kristityistä.

Maltilliset muslimit lainaavat kernaasti näitä aikaisempia jakeita niin sanottujen äärimuslimien julistaessa myöhempiä.

Havaintosi Muhammedin ideoiden muuttumisesta ja kommenttisi kuullostavat oikein järkevälle ja Kaikki tämä on niin inhimillistä ja ymmärrettävää historiaa. Rehellistä analyysiä

kaulahuivifin kirjoitti:

Dhimmi esitti ensinnäkin tuolla toisella puolella väärän jakeen Koraanista.

Oikea kohta on

Koraani 9.94:

"Älä milloinkaan rukoile heikäläisen puolesta, joka kuolee, äläkä pysähdy hänen hautansa ääreen. Totisesti he eivät uskoneet Jumalaan eivätkä Hänen sanansaattajaansa, ja he kuolivat, koska he olivat tottelemattomia."

Koraani ei siis minusta suoraan kiellä menemästä kristittyjen hautausmaalle, mutta Muhammed ei halunnut kenenkään pysähtyvän kristittyjen haudalla. Tässä on siis kysymys vainajien kunnioittamisesta.

Toinen asia on, että Koraani pitää toisaalta kristittyjä kirjan kansana ja uskovina ja toisaalta jossain kohdassa samastaa epäuskoviin. On ilmeisesti mahdotonta tämän perusteella kieltää muslimeja menemästä kristittyjen hautausmaalle. Voihan olla että jae puhuukin kristittyjen sijasta vaikkapa ateisteista.

Tapoja jaotella koraani on useita, jolloin jakeet eivät mene yksi yhteen eri käännösten kanssa.
Minä käytin Jussi Aron & co:n Hämeen-Anttilan käännöstä varhaisempaa käännöstä, josta Hämeen-anttilan käännöksen jae 9:94 löytyy jakeena 9.85.
Tutustupa vähän enemmän islamiin...

Dhimmi kirjoitti:

Tapoja jaotella koraani on useita, jolloin jakeet eivät mene yksi yhteen eri käännösten kanssa.
Minä käytin Jussi Aron & co:n Hämeen-Anttilan käännöstä varhaisempaa käännöstä, josta Hämeen-anttilan käännöksen jae 9:94 löytyy jakeena 9.85.
Tutustupa vähän enemmän islamiin...

Minä luen Koraania lähinnä netistä eri paikoista. Yleisin käyttämäni suomenkielinen linkki on http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm. Parasta olisi seurata arabiankielistä jaottelua, ettei tule epäselvyyttä jakeista.

Minä tunnen kyllä islamin. Olenhan kirjoittanut siihen päivityksenkin nykyaikaan.

vaikkapa metrossa. Mistä tunnet saastaisen? Oletko varma, ettet sinä kuulu heihin? Tai joku perheesi jäsenistä? Sairaanhoitaja tai lääkäri joka pelastaa henkesi? Palomies, joka kantaa sinut palavasta talosta oman henkensä uhalla?

Fransiskus Assisilainen näki spitaalisessa Jeesuksen. Olisikohan syytä sinun käydä optikolla?

"Antaessaan saa,
kadottaessaan löytää,
kuollessaan nousee iankaikkiseen elämään."

Mikä ihana paradoksi.

Jake Waits kirjoitti:

Tässä ei todellakaan ole kyse "heikäläisten" kunnioittamisesta:

"Älä milloinkaan rukoile heikäläisen puolesta ...
he kuolivat, koska he olivat tottelemattomia."

Missä tässä on kunnioitusta?

Toisekseen sekoitit asioita pahan kerran.
"Heikäläiset" määritellään seuraavasti. "He eivät uskoneet Jumalaan eivätkä Hänen sanansaattajaansa". Sanansaattaja on Koraanissa Muhammad. Kaikki jotka eivät uskoneet Muhammadia kuuluvat tähän heikäläisten kategoriaan. Lisäksi kaikki jotka uskovat Jeesukseen, eivätkä Jumalaan, ovat "heikäläisiä" - Muhammadin opin mukaisesti.

enää edes tarvitsee rukoilla. Elävien paremminkin. Esim. jonkun nirppanokan, joka luulee kuoleman jälkeen lennähtävänsä suoraan paratiisiin seurattuaan jotakin sääntökokoelmaa.