Mitä ajatuksia herättää? Mihin kielteinen suhtautumisesi perustuu, entä salliva suhtautumisesi?
1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan...
Onko pappi seurakunnan johtaja? Seurakunnan johtajan tulee olla mies, tämän Raamatun jakeen mukaan.
1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan...
Onko pappi seurakunnan johtaja? Seurakunnan johtajan tulee olla mies, tämän Raamatun jakeen mukaan.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Yritän suhtautua naispappeuteen myönteisesti, koska evankelis-luterilainen kirkkoni on tähän ratkaisuun päätynyt. Yritän siis olla kuuliainen seurakunnalle. Haluan uskoa, että sillä on ollut viisautta ja näkökantoja ratkaista asia nykyiselle tolalleen.
Oma järkeilyni johtaa minut kuitenkin usein toiselle polulle. Paavali yksiselitteisesti kieltää naista puhumasta seurakunnassa. Tämä kohta selitetään yleensä tuon ajan olosuhteilla ja erilaisella kulttuurilla. En ole vakuuttunut perusteista, koska sillä logiikalla Raamatun monikin kohta tulisi uudelleen tarkasteltavaksi.
Toisaalta on ollut mielenkiintoista tutustua myös vanhoillis-lestadiolaisuuden taustoihin. Siellähän nimenomaan juuri nainen ensimmäisenä saarnasi syntejä anteeksi tutuksi tulleella tavalla. Nimenomaan siis nainen meni aittaan, jossa synnintunnoissa kieriskelevät ihmiset itkivät syntejään ja kävi julistamaan syntejä anteeksi annetuiksi.
Ymmärtääkseni vanhoillis-lestadiolaisuudessa varsin pitkään sallittiin naisten aktiivisuus, lieneekö ollut joku epävirallisen sorttinen puhujakin naisten joukossa. Tämä käytäntö muuttui, kun vihamielinen kirkon edustaja ryhtyi ajamaan herätysliikettä seinää vasten ja syytti sitä juuri esimerkiksi naisten korottamisesta eturiviin. Niinpä siis kävi, että naiset heitettiin pesuveden mukana tärkeämpien asioiden säilyttämiseksi.
Koomista sinänsä, kun nykyään vanhoillis-lestadiolaiset niin kovasti vastustavat naispappeutta. Tästä asiasta antoi aikanaan linkin nimimerkki HysHys. En löytänyt viitettä uudelleen, enkä siksi muista ulkoa myöskään aivan tarkkoja yksityiskohtia. Ehkäpä HysHys ystävällisesti selventää.
Minusta olisi kiinnostavaa kuulla, kuinka naispappeus perustellaan.
kun se noin selvästi sanotaan
Tämä on niitä Raamatun kohtia, jotka ovat selvästi aikaan sidottuja. Siihen aikaanhan mies oli se, joka johti kaikkea, varsinkin kodin ulkopuolella. Tuskinpa Timoteuksen mielessä on edes käynyt, että nainenkin voisi täyttää pappeuden ehdot. Kyllä Raamatusta löytyy lukuisia kohtia, jotka vl:tkin ovat ohittaneet aikansa tuotteina. Se olisikin kiintoisa tutkimusaihe: Mitkä kohdat ovat voimassa ja mistä ei hiiskuta..
Miten niin "selvästi aikaan sidottu"? Missä raamatunkohdassa sensuuntaista annetaan ymmärtää?
Ei myöskään ole tarkoitus ensisijaisesti tulkita Raamattua ympäröivän yhteiskunnan valossa, vaan päinvastoin - yhteiskunnan ilmiöitä olisi hyvä tarkastella Raamatun sanan valossa.
Naispappeuskieltoahan perustellaan Raamatussa luomiskertomuksellaKIN - "... sillä mies luotiin ensin ...". Ei sen kiellon perusteluina ole vain ja ainoastaan alkuseurakunnan aikainen yhteiskunta tapoineen ja tottumuksineen. Ja onko niitä yleensä ollenkaan mukana naispappeuskiellon perusteluissa? Saattaa tietysti ollakin, mutta kerro sinä minulle ne raamatunkohdat.
T: Tiinaliina
Tiinaliina, huomaathan että seurakunnan johtajan kuuluu olla myös naimisissa. Kaikki sinkkupapit pitäisi siis panna viralta pois, jos alettaisiin fundamentalisteiksi ja otettaisiin kaikki ihan kirjaimellisesti.
Kyllä Raamatun käsitykset ovat aikaansa sidottuja, silloin kun nainen oli nyrkin ja hellan välissä ja kun huoruudesta joutui kivitettäväksi, kaivettiin kuoppa maahan, lyötiin säkki päähän ja heiteltiin kivillä kuoliaaksi. Kivittämistähän tapahtuu vielä nykyäänkin esim. Iranissa, tosin islamin uskon takia.
Katolisia on maailmassa 1,2 miljardia. Katolisen kirkon oppien mukaan papin on oltava sinkku. Voiko 1,2 miljardia ihmistä olla väärässä?
Luterilaisia on maailmassa 65 miljoonaa. Siis noin joka tuhannes maapallon asukkaista on luterilainen. Se on kuin pisara meressä. Voiko tuo pisara olla oikeassa?
Yhden vaimon mies tarkoittaa siis naimisissa olevaa, joten jos tulkitsemme kirjaimellisesti, niin katolisen kirkon sinkkupappeus on väärin.
Mutta minä en ole fundamentalisti ja hyväksyn kyllä sinkkupapit ja naispapit.
Olipa sinulla esimerkki! Uskotko todella luomiskertomuksen sanasta sanaan? Että ihan seitsemässä päivässä.. Minusta se juuri on malliesimerkki päinvastaisesta: eikö siinä kyse ole vertauskuvallisuudesta eikä realismista!
Jos luomiskertomuksessa olisi kyse vertauskuvallisuudesta, niin millä tapaa se muuttaisi asiaa? Myös siinä tapauksessa mies olisi luotu ensin ja Uudessa testamentissa viitataan siihen.
Meillä olisi kovin pieni Jumala, jos ei olisi pystynyt luomaan maailmaa seitsemässä päivässä. Mutta se luomistyön pituus onkin sitten toisen keskustelun aihe, eikä liity naispappeuteen. Ja kyllä, uskon Raamatun pitävän paikkansa, sanasta sanaan.
Jeesus ja apostolit puhuivat siihen malliin, kuin hekin olisivat uskoneet luomiskertomukseen, Noan arkkiin, Sodoman ja Gomorran tuhoutumiseen ja muihin Vanhan Testamentin kertomuksiin. Eivät missään kohtia edes vihjaise, että ne olisivat olleet pelkkiä paikkaansapitämättömiä vertauskuvia.
T: Tiinaliina
Paavalin kirje Timoteukselle on yksi pastroaalikirjeistä, eli tutkijoiden mukaan aivan jonkun muun kuin Paavalin kirjoittama.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimmäinen_kirje_Timoteukselle
Muista Raamatunkohdista pääse puolestaan siihen ymmärrykseen, että myös naiset opettivat ja toimivat profeettoina.
Vanhassa testamentissa:
2. Moos. 15:20
"Ja NAISPROFEETTA Mirjam, Aaronin sisar, otti vaskirummun käteensä, ja kaikki naiset seurasivat häntä vaskirumpuja lyöden ja karkeloiden. "
Tuom. 4:4
"Mutta Debora, NAISPROFEETTA, Lappidotin vaimo, oli siihen aikaan tuomarina Israelissa."
2. Kun. 22:14
" Niin pappi Hilkia, Ahikam, Akbor, Saafan ja Asaja menivät NAISPROFEETTA Huldan tykö, joka oli vaatevaraston hoitajan Sallumin, Tikvan pojan, Harhaan pojanpojan, vaimo ja asui Jerusalemissa, toisessa kaupunginosassa. He puhuivat hänen kanssaan. "
2. Aik. 34:22
"Niin Hilkia ynnä ne muut, jotka kuningas määräsi, menivät NAISPROFEETTA Huldan tykö, joka oli vaatevaraston hoitajan Sallumin, Tokhatin pojan, Hasran pojanpojan, vaimo ja asui Jerusalemissa, toisessa kaupunginosassa. Ja he puhuivat hänelle, niinkuin edellä mainittiin. "
Neh. 6:14
"Muista, Jumalani, Tobiaa ja Sanballatia näiden heidän tekojensa mukaan, niin myös NAISPROFEETTA Nooadjaa ja muita profeettoja, jotka minua peloittelivat. "
Ja Uudessa testamentissa:
Luuk. 2:36-38
"Ja oli NAISPROFEETTA, Hanna, Fanuelin tytär, Asserin sukukuntaa. Hän oli jo tullut iälliseksi. Mentyään neitsyenä naimisiin hän oli elänyt miehensä kanssa seitsemän vuotta, ja oli nyt leski, kahdeksankymmenen neljän vuoden ikäinen. Hän ei poistunut pyhäköstä, vaan palveli siellä Jumalaa paastoilla ja rukouksilla yötä ja päivää. Ja juuri sillä hetkellä hän tuli siihen, ylisti Jumalaa ja puhui lapsesta kaikille, jotka odottivat Jerusalemin lunastusta. "
Katolisia on maailmassa noin 1,2 miljardia eikä katolinen kirkko tunne naispappeja. Ortodokseja on maailmassa noin 600 milj. Eivät hekään tunne naispappeja. Kristittyjä on maailmassa yhteensä noin 2 miljardia eikä naispappeutta tunnusteta muualla kuin luterilaisuudessa, joita on vaivaiset 65 miljoonaa.
Luterilaisuus ei oikeastaan ole enää kirkko vaan paremminkinkirkolinen yhteisö. Luterilaisuus hyväksyy naispappeuden, eronneiden vihkimisen, homoparit, susisparit ja abortin.
Nykyisin lestadiolaisuus käytännössä hyväksyy naispappeuden ja muut em. ilmiöt, vaikka vastusti niitä jyrkästi vielä 1980-luvulla.
itsekin miettinyt monesti ja tullut siihen tulokseen, että mielestäni ev.lut. -kirkon pitäisi antaa tilaa toimia myös näille naispappeuden vastustajille.
Itse en vastusta naispappeutta, mutta en myöskään osaa enkä voi tuomita niitä, jotka eivät hyväksy naispappeutta.
Eikös olekin kummallista, Suomen ev.lut. kirkko(oikeammmin kirkollinen yhteisö) on ottanut niin hirveän tiukan asenteen naispappeuden vastustajiin. Katolisessa ja ortodoksisessa maailmassa naispappeuden kannattajia pidetään vääräoppisina.
Kuitenkin kun kuuntelee ihmisten mielipiteitä, saa sen käsityksen, että Suomen luullaan olevan lähes vihonviimeinen, takaperoinen maa, jossa vielä iljetään vastustaa naispappeutta.
jos hän ei hyväksy naispappeutta. Mutta jos pappi ei usko Jeesukseen, ei se niin haittaa....
Sen että luterilaisella kirkolla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa. Itse olen eronnut siitä enkä tarvitse sen nais- sen enempää kuin miespappejakaan.
Outoa muuten että sukupuolielinten muoto ja funktio olisi ratkaisevaa hengellisissä asioissa.
Itse en usko näin. Ihmisen TODELLINEN olemus ei ole fyysinen.
tuleeko ruotsinkieliset pikkusesikoiset eroamaan kirkosta kun pedersören seurakuntaan on valittu naiskirkkoherra
Pedersören uusi kirkkoherra on sateenkaaripappi, kuinka uskovainen ihminen voisi olla sen seurakunnan jäsen?