Vl-teologi, joka jaljempana esiinnyit Kempelaisen ketjussa 'SRK vaaristelee Pyhaa Henkea' ja kerroit mm. olevasi teologian opiskelija:
Sinahan voisit tulla keskustelemaan meidan kanssamme myos toiselle palstalle
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta
Se on ns. Mopin palsta. Se on toiminut kolme kuukautta ja siella olevat vajaat sata jasenta ovat kirjoittaneet yhteensa 2.200 viestia.
Ennen palsta oli osoitteessa
http://groups.msn.com/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta
mutta palstaa on nyt parin paivan ajan siirretty uuteen osoitteeseen, joka on siis ylla ensimmaisena. Muuton takia alku hieman kangertelee.
Sinulla saattaisi olla kommentoitavaa meidan keskusteluihimme. Meilla monilla myos saattaisi olla kysymyksia, joihin teologian opiskelu antaisi valmiuksia vastata.
Sinahan voisit tulla keskustelemaan meidan kanssamme myos toiselle palstalle
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta
Se on ns. Mopin palsta. Se on toiminut kolme kuukautta ja siella olevat vajaat sata jasenta ovat kirjoittaneet yhteensa 2.200 viestia.
Ennen palsta oli osoitteessa
http://groups.msn.com/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta
mutta palstaa on nyt parin paivan ajan siirretty uuteen osoitteeseen, joka on siis ylla ensimmaisena. Muuton takia alku hieman kangertelee.
Sinulla saattaisi olla kommentoitavaa meidan keskusteluihimme. Meilla monilla myos saattaisi olla kysymyksia, joihin teologian opiskelu antaisi valmiuksia vastata.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ehdin lukea viestisi siitä ketjusta, joka on jo poistettu. Kerroit siinä omaa psalmiasi ja hengellistä taustaasi.
Ymmärrän paremmin tekstejäsi, kun luin sen. En ole samaa mieltä, enkä ainakaan omien kokemusten takia uskaltaisi mitätöidä toisen ihmisen hengellisiä kokemuksia ja pelastusvarmuutta.
Ymmärrän nyt intosi levittää vl-opetusta meille muille. Ja tämänkin aloituksesi, koska lukaisin myös ko. teologin sananselityksiä.
enhan mina niita innokkaimpia ole.
Enimmakseen siteeraan toisten sanomisia. Viisaampien sanomisia. Palstan 'harhahenki' (sama kuin Matti Laakon mainitsema 'alkeellisuus') riehaannuttaa tahan. Muutoin oleskelen omissa oloissani enka puhu enka pukahda.
Palstoilla roikkuminen on ollut minulle myos ajanvietetta ja suomen kielen harjoitusta talviunieni aikana. Muutoin kuin netissa en nae enka kuule suomen kielta. Kevaammalla minulle tulee muuta puuhaa, joten palstailu saa vaistya.
Olen yhta mielta kanssasi siina, etta jokainenhan meista elaa omaa elamaansa subjektiivisesti eivatka yhden kokemukset ja tuntemukset sellaisinaan kelpaa esimerkeiksi toiselle.
Sina, x-vl, olet uudella Mopin palstalla saanut kehuja useammaltakin taholta asiallisesta keskustelusta. Palstalla taitaa olla joitakin synnytystuskia viela, koska siella esiintyy hidastelua. Muita kehun saaneita ovat mm. Leena Huovinen ja Admata.
X-vl olen huomannut sivusilmällä levatessani sinun ottavan jotain kantaa, mutta minkälaisin perusteluin vakuutut omien mielipiteittesi varmuudesta?
Itse olen x samoin mutta "valitettavasti" ja epävarmasti harpoin ns. omilla siivilläni, sillä perinteisistä "piireistä" en kotiani "osaa" löytää vaan ns. kutsumukseni taitaa olla hieman toisenlainen.
Näen että kunkin totuus on juuri se minkä hän aidolla tuntemuksellaan löytää, eikä siinä ajatuksessa ole mitään vikaa.
Täällä tavatut suunsoitot ovat aivan turhaa jaaritusta, sillä hän joka horjuttaa heikon mielipidettä on aina tilanteessa jossa ei sille ole tarjota mitään tilalle, on ajatukseni.
Mikä on sinun mottosi, ja mitä todella täältä etsit, kotia, muutosta, hyväksyntää vai mitä x-vl?
En halua jakaa nyt herkimpiä ja syvällisimpiä ajatuksiani kanssasi. Kyselysi voi olla aito ja vilpitön, mutta en halua kertoa siitä tässä kohdassa näin yleisesti ja yleisellä ;).
Ehkäpä odotan ja kaipaan henkilökohtaista kontaktia esim. sinuun ja sen saan kun kirjoitat x-vl@suomi24
Kukapa tietää?
Kiitän terveisistä ja tuosta toisesta viestistä, jossa kerroit omasta elämästäsi.
Yksi syy, miksi en tule sille palstalle, on se, että vierastan siellä olevaa huumoria. En huumorin takia sinänsä, vaan sitä, että viljelisin sitä veeällien kanssa. Se on outo tilanne, eikä onnistu minulla vielä ainakaan.
Ja harmittaa, että en ehtinyt lukemaan x-vl:n mainitsemaa psalmiasi. Harmi :(
yksi fani
>>>Ehdin lukea viestisi siitä ketjusta, joka on jo poistettu. Kerroit siinä omaa psalmiasi ja hengellistä taustaasi. >>>>
siihen poistuneeseen viestiketjuun ja omaan psalmiini.
Viikonvaihteessa oli kolmet seurat, joita kaikkia kuuntelin ainakin osittain. Perhon saarnoja referoin jonkun toisen aloittamaan ketjuun. Vaasan saarnoja referoin Margeritan ketjuun. Helsingin saarnoja omaan ketjuuni. Kun siis etusivulle mahtuu 40 aloitusta, mielestani naiden joukkoon olisi mahtunut 3 ketjua, joissa kerrottiin, mita seuroissa saarnattiin. Kaikissa ketjuissa syntyi myos muuta, asiallistakin keskustelua saarnoista ja niihin liittyvasta seka uskonasioista yleensa. Yhden tallaisen keskustelun herkistamana lyhyesti kirjoitin omaa psalmiani. Kaikki nama kolme ketjua on kuitenkin poistettu. Pidan tata Enirolta epajohdonmukaisena sikalikin, etta vanhempiakin saarnaketjuja on viela jaljella. Ja jos saarnareferaatit olivatkin Enirolle liikaa, kuitenkin Eniro olisi voinut saastaa ketjuissa olleen muun, asiallisen keskustelun. Kun palstan aiheena on 'Vanhoillislestadiolaisuus' ja kun vanhoillislestadiolaisuuteen keskeisesti kuuluu Jumalan sanan saarna, ei mielestani ole palstan saantojen vastaista kertoa, mita viikonvaihteen saarnoissa on sanottu, vaikka taman kertominen viekin 'palstatilaa' 20 - 25 viestin verran.
Omasta psalmistani poistuneessa ketjussa kerroin lyhyesti, etta vaikeimpia vuosia elamassani olivat ne, jolloin yritin repia itseani irti Jumalan valtakunnasta. Minussa oli uho, etta mina parjaan kylla, enka tarvitse tuota joukkoa.
Ei se silloin eika jalkeenpainkaan mitenkaan mahdottomalta elamalta ja olotilalta tuntunut. Ikaan kuin pakottauduin ajattelemaan, etta minullahan on hyva olla, ja todella uskottelin itselleni, etta minulla on hyva olo.
Kuitenkin sita ikaan kuin aavistuksenomaisesti valilla muisti entisia aikoja: toisenlaista iloa, toisenlaista rauhaa ja toisenlaista vapautta. Niinkuin voisi sanoa, etta Jumala rakasti langennutta ja eksynytta ihmispoloista ja veti uudelleen yhteyteensa.
Lopulta minulle ei jaanyt muuta mahdollisuutta kuin alentua taas armon kerjalaisen paikalle ja alistua taas 'laumaelaimeksi'. Niin jarjenvastaista kuin se onkin.
Senkin jalkeen monesti tulee kapinamieli. Ei minusta ole hyvaa uskovaista tullut. Kuitenkin koen tarkeaksi, etta olen loytanyt rauhan tassa uskossa.
Olen luultavasti suunnilleen samaa ikaluokkaa kuin x-vl. Luultavasti olen elamassani kokenut kaikkea sita mita hankin. Ei sitten olla viela kovin vanhoja (vaikka vitsikkaasti joskus tuleekin vaitetyksi muuta). Siltikaan ei tieda, mika elaman paiva on viimeinen. Kun uskossaan turvaa Jumalan armoon ja Kristuksen sovitustyohon, on hyva elaa ja on hyva kuolla.
Kun palstoilla on paljon puhuttu 'syntilistoista' ja 'vl-saannoista', lisaan tahan loppuun viela palstalta poimimani nimimerkki Yedidrakovin taskukokoisen 'syntilistan':
Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lahimmaistasi niin kuin itseasi. Pane pois synti, josta omatuntosi sinua nuhtelee. Kay Jumalan sanan kuulossa ja ela Jumalan lasten yhteydessa. Niinpa voit unohtaakin kaikki saannot ja syntilistat.
Jokaisella meillä on koskettava tarinamme. Sinulla se on kuitenkin erikoinen, koska asut ”vieraalla” maalla.
Tykkään toisaalta sinusta, vaikkei minun tykkääminen mitenkään mitään ratkaise, mutta kun olemme kuitenkin molemmat ihmisiä ja vielä uskossa, pienikin huomaavaisuus on tärkeä.
En tarkoin tiedä motivaatiosi, muuttaessa maahan jossa kuitenkin kaikki, koko maailmaakin ajatellen on säännönmukaisesti säännönmukaista, turvallisuus yms. yms. on vielä lasten kengissä, jos ylipäätään kengissä ollenkaan, mutta ainakin sukissa. Puhun kokemuksesta, sillä asuin siellä 3 vuotta. minun kohdalla on myös todella tartuntapintaa, USA, Saksa, Ruotsi, Espanja, Tunisia, joista Venäjä on kaikkein lähinnä sekasotkua, jollei sitten itse ole se.
Se, mikä minua ”rysäsyntyisenä” aina viehätti, oli uskon vilpittömyys, sukurakkaus ja viisaat naiset, sillä Stalin tappoi kaikki intellektuelli miehet ja jos isä ei olisi päässyt siletä ajoissa, minä olin jo paikallisessa hajottamossa, kasvamassa ruohoa, sitä paljon radikaali olen. Toisaalta ne ruskeasilmäiset naisetkin olivat ihania.
Mutta se, kun kerrot erkaantuneesi seurakunnasta, on mielestäni vetänyt sinua lähemmäs Jeesusta, koska se on uskovaisen seurakunta, Jeesus Kristus. Ehkä Jumala tarkoitti juuri näin. Se SRK;n, joka on hajoamassa Raamatun raiskaus ja vasaramiehet tulevat tiensä päähän, sinulla ei ole niitä rasitteita, mutta tuo minua vaivaa, miksi sinä siletä yrität etsiviä Lesdatiolaisa saada pois tältä Jumalan palstalta, etteivät he kohtaisi Jeesusta. Eikö siellä ole kenttää, mutta se perintö, jonka sait vahvemmiltasi, että SRK on Herra, vainoaa sinua vielä. Tehtäväsi on vain kertoa evankeliumi, loput on Jumalan asiaa ja yksikään Pyhällä Hengellä kastettu seurakuntalainen ei koskaan kerro seurakunnan miniä muulla nimellä, kun Herran Jeesuksen seurakunta, jolloin siitä vääjäämättä jää pois SR.
Joten keskity vain evankeliumiin, eikö ohjaamiseen omiin piireihisi, niin tulet yllättymää suureen siunaukseen.
Siunausta.
Minun uskoni hiipui nuorena melko pian heti alkuunsa muuttaessani paikkakuntaa ja teinkin vuosia pitkän harhareissun. Ehkä en silloin vielä sitä ymmärtänyt ihan sydämellä. Oli vaan mukava olla uskomassa, kun ystäväkin oli. Maailma tuulineen houkutti pian pois.
Mutta, kun siemen oli kylvetty, se jäi kuitenkin kytemään.
Tuli etsivä mieli uudelleen vuosien jälkeen. Epäilin kyllä, onko juuri tämä usko oikeaa. Tutkin tosi paljon Raamattua, tutkailin muita suuntia, kuuntelinkin niitä, mutta ne puheet ei yhtään koskettaneet. Vain elävä evankelimi kosketti sydäntä ja aina kostutti silmät heränneellä tunnolla kun olin, piti salaa perheeltä pyyhkiä silmiään, jos sattuivat olemaan paikalla. Niin vain siinä tilanteessa Jumala johdatti uskovaisen luokseni ja heränneellä tunnolla oleva tuhlaajalapsi sai armon palata takaisin.
>>>>Senkin jalkeen monesti tulee kapinamieli. Ei minusta ole hyvaa uskovaista tullut. Kuitenkin koen tarkeaksi, etta olen loytanyt rauhan tassa uskossa. >>>
Tuo kai kuuluu uskovaisen tuntomerkkiin, itsessään onnistuneeksi ei oloaan tunne. Mutta armosta me olemme autuaiksi tulleet, emme omien ansioiden tähden.
Kuuntelin tanaan (keskiviikkona) seurat Vaasasta. Kirjoitin saarnan Mopin palstalle; asiasta on tassa palstalla oma aloitus 'Kaykaa uskalluksella armoistuimen tyko'. Lohdullista oli kuulla, etta armoistuimen tyko saa kayda niin usein kuin apua tarvitsee.
ja siirryin sitten Helsinkiin.
Kummallista, ettei täällä saanut olla kirjoittamasi saarnat. Nehän kuuluisivat nimenomaan tänne. Mutta ne tuntuvat häiritsevän joitakin kovasti, samoinkuin seuralinkit. Mutta sensijaan toisenlaiset tekstit, mitkä ei tänne vl-nimiselle palstalle kuuluisi, eivät lainkaan tunnu häiritsevän.
Jos ne häiritsevät jonkun mielenrauhaa, nehän voi vapaasti ohittaa. On varmasti täällä sellaisiakin, jotka haluaisivat niitä lukea ja kuunnella.
ja tekijänoikeudet on hoidettu, kun viestejä kopsataan paikasta toiseen eikä alkuperäinen kirjoittaja pääse poistamaan enää omiaan??
Sääntötulkintaa:
"Suostut olemaan esittämättä mitään loukkaavaa, vihamielistä, epämoraalista tai muutakaan materiaalia joka voisi loukata voimassa olevia lakeja."
-mitähän erityisesti seurataan ja kuinka maallikkoina "tulkitaan" vai onko joku lainopillinen neuvonantaja?
"Toimimalla tätä vastoin voidaan sinut välittömästi ja lopullisesti poistaa järjestelmän käyttäjistä (tarvittaessa yhteydentarjoajaasi otetaan yhteyttä). Kaikkien viestien IP-osoite tallennetaan tämän vuoksi."
-mitä tarkoittaa "tarvittaessa" ja kuinka ip:t tallennetaan ja keillä on mahdollisuus niiden näkemiseen?
"Suostut siihen, että webmaster, ylläpito ja moderaattorit ovat oikeutettuja poistamaan, muokkaamaan, siirtämään tai sulkemaan minkä tahansa aiheen milloin tahansa."
-viestejähän ei saa muokata
"Käyttäjänä suostut siihen, että kaikki yllä annettu tieto tallennetaan tietokantaan. Tätä tietoa ei anneta millekään kolmannelle osapuolelle ilman suostumustasi."
-kenellä on oikeudet tietokantoihin? ja mikä on se toinen osapuoli käyttäjän lisäksi?
"Webmaster, ylläpito ja moderaattorit eivät ole vastuullisia jos tietoturva vaarantuu hakkerointiyrityksistä tms. johtuen."
-tietoturva siis herran hallussa?
Kun ohjeistaa yllä olevalla tavalla, kannattaa ensin tutustua voimassaolevaan lainsäädäntöön ristiriitojen välttämiseksi-liian paljon kysymyksiä herää tietoturva- ym asioihin perehtyneelle.
Taisit vahingossa esittää kutsun vl-teologille, joka on aito vl-teologi. Lähteeseen, johon viittasit ja jolle kutsusi olisi pitänyt mennä, on vl.teologi, joka taasen on aidon vl-teologin väärennös.
Esitin kutsun talle vl-teologille, joka on uskovainen. Mista paattelit, etta olisin erehtynyt?
Sointula kirjoitti: "Vl-teologi, joka jaljempana esiinnyit ketjussa 'SRK vaaristelee Pyhaa Henkea' ja kerroit mm. olevasi teologian opiskelija..."
Kempelaisen ketjussa kirjoitti vl.teologi, mutta aito vl-teologi ei siinä ketjussa kirjoittanut.
Kutsuit siis vl-teologin, mutta tarkoitit kutsua vl.teologin.
Kummankaan uskovaisuutta en halua arvioida muutoin kuin että toinen heistä on pitkään palstalle kirjoitellut erittäin arvostettu nimimerkki ja toinen on halpamaisesti toisen ansaitulla arvostuksella ratsasteleva (loisiva)törkimys.
Joosua
vastaa henkeen. Vl-teologin eivät.
ottaa henkeen moinen lause sieltä-lause täältä -selittely; siinä on henki kaukana!
Jumalan valtakunta on niin tärkeä asia, että Jeesus asetti sen kaikkien muiden asioiden edelle. "Vaan etsikäät ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, ja niin kaikki nämät teille annetaan. (Matt. 6:33
Raamatussa on Jumalan valtakunnasta erilaisia nimityksiä. Siion, Siionin vuori, Jerusalem. äiti, Kristuksen ruumis, totinen viinipuu, totuuden patsa ja perustus, lammashuone jne.
Jeesus kertoi paljon vertauksia Jumalan valtakunnasta. Kaikilla eri nimillä ja vertauksilla tarkoitetaan samaa valtakuntaa, joita on vain yksi maan päällä. (Ef. 4:4-6).
Pyhä Henki tekee työtä tämän yhden valtakunnan, Jumalan valtakunnan, välityksellä, kun Jumalan lapset, valtakunnan asukkaat saarnaavat Jeesuksen käskystä parannusta ja syntein anteeksiantamusta.
Kaikki ihmiset syntyvät maailmaan Jumalan valtakunnan asukkaina, Jumalan lapsina. Pienet lapset ovatkin Taivaan valtakunnan asukkaiden esikuvia. Jumalan valtakunta voidaan ottaa vastaan ja omistaa vain lapsen uskolla.
Jumalan valtakunnassa asuvat Jumalan lapset. Toinen valtakunta on sielunvihollisen valtakunta.
Taistelu kahden valtakunnan välillä on kova, ja vihollinen koettaa eksyttää Jumalan omia synnin kautta pois Jumalan valtakunnasta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei voida omistaa autuutta, koska siellä ei ole Kristusta. Siellä on vain epäuskoa. Jumalan valtakuntaan tullaan parannuksen armon kautta.
Jumalan lapsia yhdistää toinen toisiinsa rakkaus. Rakkaus on Pyhän Hengen suurin lahja. Rakkauden hoidossa ahkeroivat uskovaiset kilvoitella parannusta tehden, "synnin poispanijoina ja Jeesuksen veren korjaajina". Näin Jumala hoitaa omiaan lammaslaumassaan, sillä hän on luvannut olla omiensa kanssa joka päivä maailman loppuun asti.
Jumalan valtakunta on kaksiosainen: armon valtakunta maan päällä ja kunnian valtakunta taivaassa. Tie kunnian valtakuntaan kulkee armovaltakunnan kautta. Järki ei käsitä Jumalan valtakunan asioita. Valtakunnan salaisuudet aukenevat vain uskon kautta.
Pyydän teille rakkaat palstalaiset nöyrää lapsen mieltä, että säilyisitte elämänne loppuun asti Jumalan valtakunnassa. Antakaa Saara-äidin hoitaa kaikilla armoneuvoilla, niin saatte kokea vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Sitä se Jumalan valtakunta on.
Rakkaat ystävät. Kirjoitan täällä vasta ensimmäisiä kertoja. Minä olen kiireinen, enkä ehdi täällä usein olemaan. Mutta sitten kun kerkiän, vastailen mielelläni moniin kysymyksiinne. Olette kysynyeet naispappeudesta, kuka olen ja mitä mieltä olen ehkäisystä.Veli Sointula pyysi Mopin palstalle. Vilkaisin sitäkin, mutta niinkun jo sanoin, elän nyt kiireistä aikaa.
Näihin kaikkiin palaamme tuonnempana.Jääkää
Jumalan ja hänen armosanansa haltuun.
tuli maan päälle. Jeesushan saarnasi Jumalan valtakunnan tulosta ts. se oli hänen ydinsaarnansa. Alkuseurakunnassakin odotettiin Jumalan valtakunnan tuloa ja kun sitä ei alkanut kuulua alettiin kehitellä uusia oppeja Kristuksesta. Siis voitko kertoa minulle, milloin Jumalan valtakunta tuli maan päälle. Odotan mielenkiinnolla vastaustasi. Olen entinen vl.
on (jo) teidän keskellänne.
Ja eikö se ole ollut sitä jo Aatamin ajoista lähtien?
vain Luukkaan evankeliumissa, joten sen painoarvo on vähäinen. Lisäksi Luukas yritti tutkimusten mukaan kaunistella Jeesuksen opetuksia ja kääntää ne parhain päin, jotta menestys pakanoitten ja juutalaisten keskuudessa olisi ollut suotuisa. Kyllä Jeesus nimenomaan odotti Jumalan valtakunnan saapumista maan päälle hyvin pian kuolemansa jälkeen ja niin tekivät myös opetuslapset ja alkuseurakunnan jäsenet. Paavalin kehotus jäädä naimattomaksi liittyy myös tähän Jumalan valtakunnan tulon odotukseen.
Kirjoitat:
"Raamatussa on Jumalan valtakunnasta erilaisia nimityksiä. Siion, Siionin vuori, Jerusalem. äiti, Kristuksen ruumis, totinen viinipuu, totuuden patsa ja perustus, lammashuone jne.
Jeesus kertoi paljon vertauksia Jumalan valtakunnasta. Kaikilla eri nimillä ja vertauksilla tarkoitetaan samaa valtakuntaa, joita on vain yksi maan päällä."
Luettelemasi asiat eivät ole Raamatussa, eivätkä luterilaisuudessa synonyymeja, ts. luettelemasi asiat eivät merkitse Jumalan valtakuntaa.
En ajan puutteessa käy lävitse luettelemaasi kristillistä metaforakieltä, mutta tärkeää on kuitenkin esim. osata erottaa
käsitteet "Jumalan valtakunta" ja "Kristuksen ruumis".
Jumalan valtakunta ei ole sama kuin Kristuksen ruumis. Paavali viittasi "Kristuksen ruumiilla"
seurakuntaan: siihen näkyvään maanpäälliseen yhteisöön ja pyhien yhteyteen, josta seurakunta muodostui.
Jumalan valtakunta sen sijaan merkitsee aivan muuta. Jumalan valtakunta tuli ja tulee lähelle, keskuutemme, Jeesuksessa, eikä se merkitse maanpäällistä seurakuntaa,
mutta Jumalan valtakunta on läsnä myös maanpäällisessä seurakunnassa. Kuitenkin Jumalan valtakunta on suurempi kuin seurakunta:
Jumalan valtakunnan rajat eivät ole seurakunnan rajat. Jumalan valtakunta tarkoittaa Jumalan valtapiiriä, joka kattaa koko luomakunnan avaruuksineen ja kaikkineen niin menneessä kuin tulevassakin, tässä maailmassa kuin myös tuon puoleisessakin.
Jumalan valtakunta on lähellämme Jeesuksessa. Mutta "Kristuksen ruumis" ei ole synonyymi Jumalan valtakunnalle.