ehkä numerossa 2 tai 3 oli teksti, jossa sanottiin jotenkin näin:
"on yleinen haraluulo,että ihminen saisi synnit anteeksi kahdenkesken Jumalan kanssa rukoillen"
Voisiko joku avata minulle mitä tässä tarkoitetaan.
Henkilökohtaisesti olin hämmästynyt ja hieman pelästynytkin tästä asiasta.
"on yleinen haraluulo,että ihminen saisi synnit anteeksi kahdenkesken Jumalan kanssa rukoillen"
Voisiko joku avata minulle mitä tässä tarkoitetaan.
Henkilökohtaisesti olin hämmästynyt ja hieman pelästynytkin tästä asiasta.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Kyseessä oli siis alustuspuhe,
joka julkaistin kolmessa eri jaksossa
ja em. kohta oli muistaakseni keskimmäisessä osassa.
Teksti ei ole luettavissa PM:n nettilehdistä.
luettavissa Mopin palstalla
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta
Opilliset tekst/Usko ja rakkaus
jää siitä kiinni kuinka monta ketaa olemme muistaneet pyytää syntejä anteeksi toiselta ihmiseltä menisimme helvettiin kaikki!
Vaikka kuinka pyydän toiselta ihmiseltä kaikki synnit anteeksi olen Jumalan edessä kuitenkin syntiä tehnyt.
Joten pelastumine jää yksin uskon ja Jumalan armolupaukesen päälle.
Efesolaiskirje 2:8
Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja.
Hyvin kiteytit olennaisen.
kun tunnustamme synnin ja taas teemme? Siis tekeekö ihminen koko ajan syntiä? Nukkuessaankin? Tuntuu vaan, kun koko ajan korostatte syntisyyttä ja että täytyy jatkuvasti niitä pyytää anteeksi. Entä jos ei tee syntiä?
Joskus tuntuu siltä, että koko vanhoillislestadiolaisuus käpertyy synnin ympärille ja ettei ihmisen elämään muuta sisältysikään kuin synnin tekeminen ja anteeksipyytäminen.
Itse ajattelen kyllä niin, että kun Jeesus on kerran sovittanut meidän kaikkien synnit, meille riittää se, että pyrimme elämään elämämme siten, ettemme tekisi tahallisia syntejä. Kun katsoo, esimerkiksi katekismuksen 10 käskyä, niistä näkee selvästi miten ihmisen kuuluu elää Jumalan tahdon mukaisesti. Uskoisin, että kaikille kristityille nämä ovat ohjeita, jotka jokainen voi täyttää omassa elämässään. Kun elää näitä ohjeita noudattaen säilyttäen omantuntonsa puhtaana, se riittää jokaiselle.
Esimerkiksi vanhoillislestadiolaisten selkään on kuormattu älytön määrä lisäsyntejä, joiden noudattamista Jumala ei ihmiseltä edellytä. Niiden noudattamista edellyttävät jotkut Jumalan sanasta ja tahdosta ulos eksyneet, jotka asettautuvat opettajiksi Jumalan paikalle vaatimalla extraa.
tällä palstalla koska vl-usko ei ole antanut ihmisille eväitä tiettyjen Raamatunkohtien hyväksymiseen. Jos kerron vastauksen, tuloksena on vain pahentumista. IOK-lla voisin joskus selittää asian VAPAAEHTOISILLE LUKIJOILLE! perusteellisesti niinkuin sen itse uskon JA KÄYTÄNNÖSSÄ OLEN HUOMANNUT TOIMIVAN.
syntiä?
Vaikka omallatunnolla ei juuri nyt ole hirvää synnintuntoa ja hätää ei tarkoita että emme tee syntiä. Siihen täydellisyyteen jota laki vaatii ei ihminen pysty.
Vaikka et kärvistelisi hirveässä synnin tunnossa kuitenkin teet syntia koko ajan ajatuksin sanoin ja teoin. Eli ei syntiä ole vain se minkä sinä tiedostat synniksi vaan teet syntiä koko ajan siksi ettet "ymmärrä lakia noudattaa".
Ja toiseksikin yksikin teko joka meidän mielestämme olisi lain mukainen on niin epätäydellinen Jumalan edessä että se ei kelpaa.
Voiko ihminen olla ajassa synnitön? Mielestäni se on mahdotonta. Jos se olisi mahdollista emme tarvitsisi uskoa. Olisi näin Jeesus kuollut turhaan.
...etten sanoisi sairasta!! Siis ihmiset tekee koko ajan ja jatkuvasti syntiä, ei voi edes nukkua tekemättä sitä!? Ja sitä sitten täytyy jatkuvasti pyytää anteeksi. Ihan kaheli uskonto, ei voi muuta sanoa.
Vai että hyvätkin työt ovat epätäydellisiä... ihan älytöntä. Ei ihme, että teillä tulimeri pelottaa. Minusta Uuden Testamentin sanoma on kyllä ihan päinvastainen, mutta kärvistelkää ihan rauhassa, jos se teille taivaspaikan tuo.
Ihmisestä ei tule synnitöntä pyytämällä. Se ei ole se sovitustyö joka syntiemme edestä tarvitaan. Sairas on ajatus siitä että jatkuvasti pitäisi pyydellä syntejä anteeksi ja sitä kautta yrittää tehdä Jeesuksen sovintotyö turhaksi.
Jumala on meille sovintouhrin asettanut pojassaan ja se meidän tulee uskon kautta omistaa omalle kohdalle.
Ihmisen ymmärrys lain vaatimuksista oikeasta ja väärästä on vajavainen täällä ajassa. Hyviä töitä ei meilla ansioksi lasketa. Onko hyvät työt sitten turhaan. Pois se!
Usko synnyttää meissä halun kuuliaisuuteen Jumalan sanalle ja nimen omaan ja ennen kaikkea Jumalan sanalle. Kristuksen rakkaus ja usko näkyy meissä myös hyvinä töinä suhteessa lähimmäiseen.
Kyllä se vain nöyryyttä vaatii myöntää se että vaikka kuinka yrittäisin parhaani en pysyty lähellekään täydellisyyteen sen edes hyvissä töissä. Vaikka omatunto velvoittaa minua olemaan "parempi ihminen ja lähimmäinen" silti tiedän että oma itsekyys on kovin lähellä. Enkä voi töillänin kerskata.
syntien anteeksiantamisen olevan jonkinlaisen mekaanisen tapahtuman. Kuitenkin Jumalan sanan mukaan yksin usko voi ihmisen pelastaa synnistä, kuolemasta ja perkeleen vallasta.Tässä ei siis ihmisen "panos" auta vähääkään. Tämä johtuu siitä, että ihminen on joko elävä tai kuollut suhteessa Jumalaan. Elävä sieluntila on kokonaan Jumalan työ, joka on Kristuksen tähden voimassa niillä, jotka uskovat Kristuksen syntiensä sovittajaksi.
Uskova ihminen ei kuitenkaan koskaan ole omalta puoleltaan synnitön, joten hän tunnustaa Jumalalle joka päivä olevansa syntinen ja tarvitsevansa Jumalan armoa ja anteeksiantoa. Toisaalta,kun ihminen voi langeta myös ns nimellisiin synteihin, nämä synnit Jumala haluaa tunnustettavan myös ihmisille, ts niille, joita vastaan on rikottu ja toimittu, näiltä pahat teot ja synnit anteeksi pyytäen.
Evankeliumin muuttaminen työperustaisksi kaupankäynniksi Jumalan ja ihmisen välillä on väärin. Evankeliumi on armoetu Jumalan puolelta niille, jotka uskovat. Tämän ymmärtäminen opettaa uskovalle oikeaa nöyryyttä Jumalan ja ihmisten edessä.
..Jumala pudotetaan Jumalan paikalta ja tilalle asetetaan ihminen (vanhoillislestadiolainen).
Jotka noin sanovat ovat niitä jotka eivät mene sisään ahtaasta portista eivätkä päästäisi toisiakaan. Jumalaa kehotetaan välttämään kaikin voimin jotta oma lihallinen valtakunta saisi kannatusta ja pysyisi pystyssä.
Juuri samaa viestiä me rauhanyhdistyksestä "ulkoiseen pimeyteen heitetyt" olemme toistamiseen tällä palstalla viestittäneet.
..olen minäkin ollut koko ajan! Mutta huom! Asiaa voi ajatella monelta kantilta. Tuossa "katkarapu"-avauksessani toin vain esille ONGELMAN RATKAISUN HENGELLISESSÄ MIELESSÄ. Kerroin mikä olisi hoitokokouksista kärsineille tehokasta terapiaa jotta pääsisivät eroon sisäisestä tuskastaan.Se on Raamatun mukaan anteeksiantamus. Ei se tarkoita sitä että puolustelisin hoitokokouksia! Älkää nyt tyhmiä olko ja sekoittako näitä toisiinsa. Vai oletteko niin kauhusta jäykkänä näiden hommien kanssa ettei enää järkikään luista? :) Oletko lukenut aikaisempia viestejäni täällä palstalla?
Noin kaunis ajatusko siellä takana olikin? Olit huolissasi meidän sisäisestä tuskastamme ja neuvoit, miten siitä pääsee?
Luuletko, että se on noin helppoa? Sanotko noin koulu- tai työpaikkakiusatulle, raiskatulle, hyväksikäytetylle, väkivallan tai rikoksen uhrille?
Minä annan sinulle nyt neuvon. Anna ensin olkapääsi ja kuuntele hänen itkunsa loppuun! Lohduta olemalla hiljaa! Vasta sitten on tuon opetuksen vuoro.
..tuo keskustelussa esille omia mielipiteitään ja jokaisella on vapaus ottaa ne omalla tavallaan. Kirjoituksetkin näemme oman taustamme värittäminä.
Täällä on aina se vaara että kirjoitukset satuttavat vaikkei tarkoittaisikaan. Joillekin niistä saattaa taas olla iloa ja hyötyä, taustasta riippuen.
"Täällä voi satuttaa toista, vaikka ei haluaisikaan..".
Onneksi asiat saatiin selvitettyä....
Niin olihan siellä ketjussa heitäkin, jotka ymmärsivät jujusi. Minä en. Se ei ollut minun taustaani ja kokemusmaailmaani sopivaa tekstiä. Siksi sanoinkin, että siinä on oppimista, ettei lähde sellaisiin keskusteluihin mukaan, jotka eivät ole itselle sillä hetkellä sopivia.
Siksi olen yhä pahoillani siitä, että olin niin ajattelematon ja tilannetajuton.
Koska Jumala on kaikkivaltias, kukaan ei voi rajoittaa Jumalaa. Jumala voi antaa synnit anteeksi ihan kenelle haluaa, ihan missä haluaa ja ihan miten haluaa. Ihminen ei voi määräillä Jumalaa.
Ihminen voi keskustella Jumalan kanssa vaikka autiomaassa ja muita ihmisiä ei ole lähimaillakaan.
Ihminen korottaa itsensä silloin Jumalan asemaan, jos yrittää määräillä Jumalaa ja estää Jumalaa toimimasta. Onneksi tuo ei ole mahdollista, sillä ihminen ei voi komennella Jumalaa eikä estää Jumalaa toimimasta, sillä Jumala toimii tasan siellä, missä hän haluaa, sillä Hän on kaikkivaltias.
Asia ei ole noin.
He opettavat-> syntien anteeksi saamiseen tarvitaan vanhollislestaadiolainen saarnaamaan synnit anteeksi, heillä on taivaan avaimet.
Näin on synnit anteeksi annettu ja taivaspaikka taattu kun muistaa ettei eroa "vl-jumalan valtakunnasta" kilvoittelee siellä noudattamalla rakkauden neuvoja olemalla kuuliainen seurakunnalle (SRK).
2 Mooseksen kirja, 33 luku, 19 "Herra sanoi: "Minä annan kirkkauteni kulkea sinun ohitsesi ja lausun sinun edessäsi nimen Jahve*. Minä annan anteeksi kenelle tahdon ja armahdan kenet tahdon." "
-ihan mielivaltaista touhua siis-
Ihminen voi kuvitella Jumalalle vaikka poron sarvet.
Me saamme pyytää syntejämme anteeksi, kun uskomme ei riitä siihen, että Jeesus on sovittanut jo meidän kaikki synnit. Jumalan armo antaa meille koko ajan anteeksi, silloinkin, kun emme tiedä tekevämme syntiä. Anteeksianto on siis epäilevälle. Jos tunnemme tehneemme väärin, eikä mieli jätä meitä rauhaan asian kanssa, silloin on hyvä keskustella asiasta jonkun kanssa ja pyytää sitä anteeksi. Jumala on antanut toiset ihmiset vakuuttamaan meille anteeksiantoa epäileville, että saamme uskoa kaikki synnit anteeksi. Siksi tarvimme toista ihmistä syntien anteeksi antamiseen.
Yksi seikka on kyllä mielestäni homioitava. Katumus ja synnintunto on aina omakohtainen.
Vl-opetus ymmärtääksen perutuu paljolti siihen, että herätellään vain uskovaisten ihmisten ja synnintuntoja, vaikka ihminen itse ei niitä tuntisikaan.
Tämän vuoksi on näitä vl-syntejä tullut matkan varrella niin runsaasti, että aina jostakin asiasta voitaisiin synnintunto ihmisessä herättää. Tässä kohden on syytä kysyä, että sovittiko Jeesus ihmisten synnit ihan turhaan?
Omantunnon merkitys on unohtunut. Siis OMANtunnon. Se ei tarkoita seurakunnan johtajien omaatuntoa vaan ihmisen henkilökohtaista oikean ja väärän tunnetta. Jos meillä ei ole edes valinnan mahdollisuutta, kuinka voimme sanoa asialle edes EI tai KYLLÄ. Mielestäni se ei ole mahdollista.
Yksi ainoa varsinainen vastaus kysymykseen tuli
"Hei vaan" nimimerkiltä.
Koko muu ketju pyöritteli asiaa asian sivussa.
Eikö kukaan ole ko. PM. artikkelia lukenut / muista?
Varsinainen asia joka avaukessani aiheessa mietityttää,
onko esimerkiksi iltarukous sitten turhaa touhua,
koska ei kuitenkaan kahdenkesken pyytämällä
saakkaan sen päivän syntejä anteeksi.
Ainakin Luther kehoittaa usein "lukemaan"
Isä meidän rukousta.
Pitäisikö tuota nyt alkaa iltaisin käyttämään lyhennettynä versiona?
Etkö vieläkään kykene näkemään totuutta asiassa.
Jos Kristus olisi tarvinnut välimiehen sinullekin syntejä anteeksi antaessaan, toki hän olisi pannut jonkun ihmisen ristillekin omasta puolestaan.
Etkö ymmärrä? Kun Kristus kuoli henkilökohtaisesti, juuri sinunkin syntien puolesta, eikö hän voisi niitä antaa sinulle henkiökohtaisesti anteeksi, lunastajan oikeudella?
vielä.
Kyllähän Raamatunsana on selvää ja perusasiat hallussa, mutta kun toisaalta sanotaan yhtä, mutta kuitenkin tarkoitetaankin toista.
Esim. Raamatun vertaukset.
Puhujaveljen tarkoitus on/oli varmasti hyvä, mutta tällaisen epävarman reppanan ja synnintuntoisen on vaikea löytää oikeaa totuuden jyvää.
Tässä ollaan vähän samoilla "linjoilla" kuin sokea kana.
Ei sille voi mitään että tuollainen asia jää pyörimään mieleen ja aiheuttaa epäilystä kysymyksiä:
mitenköhän tuo asia nyt oikeen on?
Asian voi kylläkin kertakaikkiaan heittää romukoppaan ja ajatella selkeästi ilman ylimääräisiä kotkotuksia :)
Nyt on kuitenkin niin, että kun pyytää jokapäiväistä leipää ja tullaan syntien ja armon pyytämiseen, niin tuo asia putkahtaa mieleen,
kuin suitset ja satula.
(-jos vaikka tiedät tuon tarinan.)
Tiedostan toki senkin että vihollinen yritää kaikkensa saadakseen rukouksen keskeytymään
ja ajatukset harhailemaan,
mutta jos uskova ja luotettava ihminen sanoo
tuolaista päivämiehessä, niin väkisinkin tulee mieleen se, olenko nyt käsittänyt jotain väärin.
Ikinä ei pidä uskoa mitään, minkä takana on vain sanojan arvovalta..
Katsopa mitä jaak.1:5, sanoo:"Jos joltakin teistä puuttu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa kaikille, alttiisti ja soimaamatta, niin se hänelle annetaan."
Muista tämäkin: Jeesus sanoi: Te eksytte siksi, ettette tunne pyhiä kirjoituksia.
Ano, niin sinulle annetaan, toki sinulle on jo paljon annettu: Jumala on antanut jo Rakkauden Totuuteen sydämeesi..