vanhoillislestadiolaisten ja muidenkin uskovaisten kanssa. Asiallisesti ja rakentavasti.
Miksi meillä on juopa välillämme? Miksemme ole yhtä joukkoa? Haluammeko ollakaan?
Kuka pääsee Taivaaseen, miksi, miten?
Mitä Raamattu sanoo Jumalan valtakunnasta? Missä se on, miten sitä tulisi etsiä?
Tätä paltaa luetaan ahkerasti, jos keskustelu olisi harkittua ja asiallista pohdintaa elämän tärkeimmästä asiasta, voisi moni epäuskoinen löytää etsimänsä. Joskus tuntuu, että täällä palstalla vaan soudetaan ja huovataan samoja asioita ja mennään asiattomuuksiin. Tai todetaan ilman perusteluja: NÄIN SE ON.
Miksi meillä on juopa välillämme? Miksemme ole yhtä joukkoa? Haluammeko ollakaan?
Kuka pääsee Taivaaseen, miksi, miten?
Mitä Raamattu sanoo Jumalan valtakunnasta? Missä se on, miten sitä tulisi etsiä?
Tätä paltaa luetaan ahkerasti, jos keskustelu olisi harkittua ja asiallista pohdintaa elämän tärkeimmästä asiasta, voisi moni epäuskoinen löytää etsimänsä. Joskus tuntuu, että täällä palstalla vaan soudetaan ja huovataan samoja asioita ja mennään asiattomuuksiin. Tai todetaan ilman perusteluja: NÄIN SE ON.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kirjoitat profiilissasi, että sait kohdata Elävän Jumalan syyskuussa 1999. Mitä se tarkoittaa? Liityitkö takaisin VL-porukkaan?
vaan tulin uskoon 1999. En liittynyt siinä vaiheessa mihinkään organisaatioon tai yhdistykseen. Synnyin uudesti ylhäältä.
vasta sitten populaatioon!
Erilaisissa näkemyksissä on kyse tavallaan taajuuksista. Normaali yhteydenotoissakin on kyse kunkin keskustelijan taajuustilasta. Puhutaaan introverteistä ja sun muista, sinisistä, vihreistä ja punaisista mielenlaaduista.
Esim. kaksi ihmistä jotka käyttävät erilaisia painotuksia, sananvalintoja tai rytmitystä, voivat ymmärtää toistensa puheet täysin väärin vaikka olisivat todellisuudessa lähes samaa mieltä.
Turvallinen uskonveljeys on juuri sitä että puhutaan juuri samaa kieltä ja painotetaan samoja tuttuja lauseita, eli ollaan turvallisesti ja tutusti samalla taajuudella.
Yleensä näiden yhteensovittamisessa tulee varmasti ongelmia ja vasta voimakas ulkoinen kontrasti voi ehkä auttaa näkemään uusin silmin.
eri "kulttuureista" saattavat olla uskossa samalla tavalla, mutta koska käyttävät erilaisia sanoja, he ajattelevat olevansa eri hengessäkin?
Minulle on täällä palstallakin sanottu, kun kysyin, oletko uskossa Jeesukseen: "En noilla sanoilla ole uskossa" tms.
keskustelisin jonkun vanhoillislestadiolaisen(kin) kanssa uskon perusasioista. Voihan se olla, että itse huomaisinkin olevani väärässä, ja pelastuisin väärältä tieltä. Tai toinen huomaisi olevansa väärällä tiellä ja pelastusi.
Mutta onko kukaan vl valmis keskustelemaan?
sivustolla http://www.vanhemmat.com/phpbb ei olla kiinnostuneita, eikä pidetä siitä, jos kertoisin siellä uskon asioista. Jos seuraat tätä sivustoa, niin havaitset minun kirjoittaneen siellä eniten. Tältä sivustolta ei aikomuksenani ole poistua mihinkään. Ylläpidän Arin sivuille kirjoittamisen ohessa omia sivujani.
Isien tilanteesta perustelen kantani osoitteessa http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1170001216 . Tämän kun lukee, ei mielestäni pitäisi olla aihetta ihmetellä käyttämiäni ilmaisuja.
Miksi tein omat sivut? Kyllästytyäni siihen, kun moppaajasefu poisti jatkuvasti kirjoituksiani täältä http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490 ja täältä http://groups.msn.com/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/keskustelupalsta.msnw joka osoite on muuttamassa ja muuttanut tänne http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/index.php . Liitin keskusteluavauksiani ensinnä mainitulle sivustolle 2-20 kertaa todetakseni ennemmin tai myöhemmin, että ne oli jälleen poistettu, samoin kävi 2-10 kertaa toisena mainitulla sivustolla. Totuuden kertominen ei näillä sivustoilla ole mahdollista. Moppaajasefu on yliherkkä vähäisellekin kritiikille. Arviointikyky häneltä ja näiltä sivulta puuttuu. Täällä ei sallita edes asiallista keskustelua. Puhumattakaan, että saisi tarkastella kriittisesti Jumalan sanan valossa julikisesti tehtyjä, sanottuja ja kirjoitettuja. Minun sivuillani saa keskustella avoimesti, kunhan kirjoittaa totta.
Lue myös täältä http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172520534 . Täältä löydät syyn, miksi minua vainotaan ja yritetään kaikin keinoin vaientaa. Minun kohteluni ei kestä päivänvaloa. Saat olla vakuuttunut, että en aio kohtelustani vaieta.
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/
Toinen on ns. Larssin palsta:
http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/
ennenkuin sekoot lopullisesti.
En sinne päinkään. Vai olenko muka epäjohdonmukainen? Ovatko sivuni Sinun mielestäsi rumat? Ovatko tekemäni esitykset typeriä?
Miksi sitten jo 6 laki- tai kansalaisaloitettani ovat jo toteutuneet? Miksi molemmat esitykseni kirkolle ovat jo toteutuneet? Vai oletko vain kateellinen, jos itse et ole kyennyt vastaavaan?
Tässä joitakin kuvia
tekemistäni piirroksista
Kansio I : http://www.vanhemmat.com/Coppermine/thumbnails.php?album=7
Kansio 2 : http://www.vanhemmat.com/Coppermine/thumbnails.php?album=11 .
Eläkeläiselle töitä? Mahdollistunee, kunhan saan rakentamani talon pintaremontin jälkeen laajennusosaan tehdyn aravalainoitetun ateljeen käyttätarkoitukseensa.
Teenkö mielestäsi sekoavan suttaista jälkeä?
ylpeys etää ykseyden. En ole room.katolilainen, mutta en voi olla toteamatta,että lut.kirkko on yksi sen lahkoista. Ja kaikki lut.kirkosta lähteneet ovat taas lahkoja ,koska ovat lähteneet omille teilleen.
Miksi? Ylpeys ja vikojen etsiminen on aiheuttanut sen.
Joskus ajatelen, että tuntisiko Kristus kirkkoaan kun hän tulee toisen kerran?
Sitten olen ajatellut Nikean kirkolliskokousta 300
vuosisadalla, siellä yli 300 miestä päätti myrskyisässä 4 viikkoa kestävässä kokouksessaan
Jumalkuvasta. Ja kun ajattelen tätä mietin, rukoilivatko he? Paastosivatko he? Vai luottivatko
lihankäsivarteen?
Meillä kuitenkin, kaikilla Kristukseen uskovilla, on sama päämäärä. Ajattelemme kuitenkin vähän eritavalla monista asioista, mutta antaako se luvan meille itsekullekin syöstä toisemme helvettiin.
Antaako se luvan meille tuomita ja ajatella että vain se miten MINÄ uskon on ainut oikea....
Minuun sattuu aika pajon eräänlainen omahyväisyys
joka tulee voimakkaana esiin kun tuomitaan muita.
Minulla on ollut mahdollisus asua Juutalaisessa
perheessä kolme vuotta. Sain käydä synäkookassa, siellä minulle tuli paljon ajatuksia erinäisistä
raamatun kohdista. Kunnioitin noita ihmisiä ja sitä että he elivät uskonsa mukaan. Minä olen kuitenkin Kristitty.
Olen saanut elää myös myös islamin uskoa tunnustavien kanssa. Jonkinverran olen opinut jopa arabian kieltä. Kokemuksieni mukaan he ovat rakastettavia ja hyviä ihmisiä heillä on syvä usko omaan uskoonsa. He onnellisina toteavat meillä olevan yhteinen esi-isä Abraham, kunnioitan myös heitä, mutta minä olen Kristitty.
ihmisiä kunnoittaa. Mutta jos uskon oppi ei ole Raamatun mukaista sitä ei sais hyväksyä.
Mikä minun uskossani ei ole mielestäsi Raamatun mukaista?
Raamatussa sanotaan, että "älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi". Miksi sitten ette voi hyväksyä toisin uskovia?
Lestadiolaisten usko ei ole Raamatun mukaista. Oma kritiikkini ei kohdistu itse uskoon, vaan toisten ihmisten tuomitsemiseen. Sama ominaisuus on myös äärimuslimeilla. Tavalliset muslimit ovat ok.
Mistä VL:t ovat niin varmoja, ettei taivaassa olisi buddhalaisia, hinduja ja muslimeita aivan kuin kristittyjä ja juutalaisiakin? Eihän se ole meidän ihmisten tehtävä päättää sellaisista asioista?
:)
Hän on oikeassa. Olisi hienoa kuulua samaan ryhmään kaikkien uskovaisten kanssa, mutta siinä vain on yksi mutta. Jeesus. Hän sanoi häneltä kysymään tulleelle henkilölle,Nikodeemukselle ja sanoo joka päivä jokaiselle, myös Lesdatiolaiselle > Joh. 3; 3 >eesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Siinä vain käy niin, että emme näe vain toisamme Taivaassa, sillä sinne menee vain uudestsyntyneet uskovaiset ja uskomssa olevat.
Usea VL on minulle kertonut, että juuri sillä Raamatun kohdalla ei ole merkitystä? Ei todellakaan SRK;lle, mutta pelastuvalle, Freedon07 ja Kempeleinen on uudestisyntynyt kristitty ja me pelastumme, siitä on Raamatun lupaus.
Ja miksi me juuri olemme tällä palstalla Vahoillislesdatiolisuus, koska he ovat oppineen lahkoontuneet ja vieraantuneet niin selvästi Jumalsta.
Rauhaa.
Raamatussa on ristiriitaisuuksia. Jokainen lause Raamatussa ei ole Jumalan sanaa. Jos epäilette lausuntoani, niin verratkaa kaikkien neljän apostolin kertomuksia Jeesuksen hautaamisesta ja ylösnousemuksesta.
Lestadiolaiset ovat tehneet sen virheen, että takertuvat jokaiseen pieneen sivulauseeseenkin, joka Raamatussa mainitaan, ja opettavat sitä (oman tulkintansa jälkeen) ehdottomana totuutena ja elämänohjeena.
Joh 2:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Tuohan tarkoittaa selvästi, että Jumala valitsee henkilön ja synnyttää tämän uudelleen ylhäältä. Sehän voi tapahtua kenelle tahansa ja milloin tahansa, jopa kuoleman jälkeen, vai mitä?
On todella ylimielistä ihmisen ruveta Jumalaksi maan päällä ja jaella toisille ihmisille tuomioita, kuten vanhoillislestadiolaiset tekevät.
ei ole siinä mitään ihmeellistä jos ihmisillä on erilaisia näkemyksiä samasta asiasta. Kolarin sattuessa kuulustellaan montaa todistajaa ja vedetään siten yhteenveto asiasta, jokainen kuulusteltava on nähnyt asian erilailla ,eri näkökulmasta. Kuitenkin puhuvat totta.
Siksi raamattukin on monesta kohtaa tulkinnanvarainen, ihmiset peilaavat sitä oman näkemyksensä, ehkä elämän tilanteensakin mukaan ,siksi raamattua sanotaan myös eläväksi ravinnoksi.
Se on uudesti syntynyt Kristuksessa joka ei tuomitse muita, jolla on rakkautta ihmiskuntaa kohtaan vaikka olisin eri uskossa.
Kenenkään ei kannatta rintaansa röyhistellä että vain me pelastumme. Monelle saattaa olla pettymys
kun kun on kuvitellut itselleen varman pelastuksen.
Laput silmillä kulkeminen on vaarallista, uskon että tekopyhiä on taivaanportilla sisään pyrkimässä kun Jeesus sanoo, "Menkää pois en tunne teitä".
pystyy sanomaan, Jumalan lisäksi olenko minä uskossa, uskomassa ja uudesisyntynyt?
En ainakaan minä tarvitse ihmisen järkeilyä ja hyväksyntää. Tiedän mihin uskon ja millalailla, mikä on sydämeni tila, onko siellä rakkautta lähimmäisiäni kohtaan . Tunnen Jumalan rakastavan minuA, olen Hänen lapsensa .
MEIDÄN TEHTÄVÄMME TÄÄLÄ MAANPÄÄLLÄ ON VÄLITTÄÄ KAIKENLAISISTA IHMISISTÄ, JA JOPA RAKASTAA HEITÄ.
Ja jumalalla on tuomio, se on varmasti niin oikeudenmukainen etemme edes osaa ajatella pikku aivoillamme.
Ja eihän ketään voi tuomita jos heillä ei ole lakia.
Vaan meillä on velvollisuus viedä ja kertoa sitä(evankeliumia) ihmisille että jokainen saisi kuulla Kristuksen äänen.
uskomassa oleva lukee raamattua, mutta kuten Vl:set tulkitsevat sitä omalla tavallaan ja luulevat olevansa kaikessa oikeassa.
sinulle oikeinkin viisaita neuvoja uskon perusteista, mutta kerron vain omasta uskostani, kokemuksistani ja tunnoistani.
Raamattu: "Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalansanan kautta."
Lapsesta lähtien kävin seuroissa Ry:llä. Se tuntui omalta hengelliseltä kodiltani, eikä muuta tehnyt edes mieli etsiä.
Ry:n uskon perusta kuitenkin muuttui hoitokokousen myötä, ( kuten sinäkin olet kokenut), ei auttanaut muu kuin lähteä sieltä.
Olen jatkanut uskomistani kuten ennenkin. Kymmenessä käskyssä on ihmisille tarkoitetut perusopetukset, joita pyrin noudattamaan. Tiedän, etten minä, eikä kukaan muukaan ihminen pysty käskyjäkään noudattamaan, koska jo ajatuksin, sanoin ja teoin olemme rikkoneet Jumalan Pyhän tahdon.
Tietysti Raamattuun (esimerkiksi netistä löytyvä Biblia) sekä tunnustuskirjoihin kannattaa syventyä. Raamatussa luvataan, että "Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan."
"Omatunto on Jumalan ääni ihmisessä." Sitä tulee kuunnella ja yrittää toimia sen mukaan. Usko on kuitenkin vain uskomista omaan Vapahtajaansa.
SL:n säkeistö:
"Täält´ halajaa mun sieluni iäiseen kotiini,
jossa on minun Ylkäni, rauhani, voittoni."
Iloitsen siitä, että Jumala on joka päivä minun kanssani ja uskon, että Hän vie kerran minut perille saakka. Terveisin sirkka
Millainen Ry oli ennen? Mikä muuttui?
Haluan vastata tähän.
Mikä muuttui?
Oli lukemattomia tapauksia, että ihmisessä oleva, (tässä tapauksessa melkein poikkeuksetta vanhassa mummossa) Totuuden henki, saarnattiin vääräksi hengeksi, josta mummon tuli tehdä parannus
Voitte vain kuvitella mummojen hädän, kun he näin menetellessään kokivat tekevänsä,.....Niin minkä?
Mikä muuttuu, kun Herranhenki, jättää poppoon?
Jo Eedenin paratiisista alkaen ihminen lankesi syntiin. Jumala puhutteli langenneita juuri siitä, mitä he olivat tehneet ja josta heitä oli varoitettu. Syntiin joutuneet yrittivät vierittää syytä käärmeelle ja sen houkutuksille, mutta joutuivat rehellisesti tunnustamaan väärät tekonsa.
Rauhanyhdistykselläkin oli ennen hoitokokouksia (ja varmaan näennäisesti nykyisinkin?) sellainen
perusopetus, että synneistä tehdään parannus ja että synnit myös uskotaan anteeksi.
Joskus 1970- luvulla sitten otettiin (erään saarnaajan aloitteesta) käyttöön nk. henkiparannusoppi. Sanottiinkin, että väärä henki on synnin aiheuttaja ja näistä erinimisistä vääristä hengistä piti (tai olisi pitänyt) tehdä parannuksia. Synti tai joku teko tai tekemättäjättäminen "nähtiin" väärän hengen hedelmänä, siis pelatusoppiin lisättiin omin päin yksi pykälä.
Näitä henkiä sitten tutkittiin ja ajettiin pois seurakuntailloissa(tms.), joita kutsuttiin myös hoitokokouksiksi. Alkoi maa(ilma)nlaajuinen jahti näitä vääriä henkiä ja siis ihmisiä kohtaan. Sanottiin, että on erityisen paha maailmanaika ja on paljon vääriä henkiä liikkeellä ja mitäpä sanottiinkaan.
Myös nk. riviuskovaiset alkoivat ilmiantaa toisiaan milteipä mistä tahansa asiasta saarnaajille ja johtohenkilöille. Näin tapahtui perhepiirissä, muiden sukulaisten ja ysävien ja kenen tahansa välillä.
Syntyi valtava kaaos kun yksinkertainen usko väännettiin toiseksi. Se oli kuin hämähäkinverkko, josta ei päästykään pois. Valtaosa päätyi tuohon verkkoon joko vpaaehtoisesti tai muuten.
Siis: Millainen Ry oli ennen?
Vastausta: Se oli rauhan ja rakkauden tyyssija. Siellä oli hyvä ja turvallista talostella.
Mikä muuttui?
Opin muuttumisen lisäksi ilmapiiri muuttui pelottavaksi ja ahdistavaksi. Rauha ja rakkaus olivat tipotiessään.
Vielä: Raamattuun ei ole luvattu mitään lisätä eikä mitään sieltä vähentää, eikä väärässä opissa ole yhtään syntiä anteeksi, kuten Raamattu sanoo.
vaan ne välillä "mellastamaan päässeet" väärät hengethän ajettiin silloin ajamalla pois Herran Sionista.
Kirjoitin otsikolla "väärää uskomusta" ,eikä kukaan halua vastata . Missä on kriittinen keskustelu vai eikö kukaan vaan uskalla vastata jos puhutaan hankalasta aiheesta?