Miten pitää menetellä?

jos annat niiden keskenään selvitellä välinsä, varaudu siihen että pienempi kuolee. Sinä itse kiellät tappelut ja isottelut. Jos molemmat ovat narttuja ja pienempi on vanhempi, saattaa siinä tulla useampia yhteenottoja. Varaudu siihen että saat erotella ne ja pitää ne erillään toisistaan. Älä koskaan jätä niitä keskenään yksin kotiin, silloin on tiedossa pahoja jälkiä.

Joskus kauan sitten itsekin kysyin neuvoa samanlaisessa asiassa oikein koirapsykologilta, neuvottiin kuten tuo edellinen että anna selvitellä välinsä. No, siinä kävi sitten niin että toinen revittiin hengiltä.

Kahden nartun välienselvittelyt voivat äityä hyvinkin verisiksi! Pahoin pelkään, että sinulla ei ole muuta mahdollisuutta, kun itse pitää huoli, etteivät narttusi pääse enää tappelemaan. Ikinä! Joka-ainoa kränä nimittäin tulehduttaa niiden välejä entisestään ja pian tilanne on niin tulenarka, etteivät ne pysty enää saman katon alla elämään. Älä siis jätä niitä kahdestaan kotiin samaan huoneeseen vaan laita ne erilleen ja ovi LUKKOON!!! Älä laita niitä kaksin ulos niitä vahtimatta ja muista pitää sisälläkin niitä silmällä, kun ne ovat kaksin samassa tilassa.

Itselläni kokemusta juuri samanlaisesta tilanteesta ja kaikista varotoimenpiteistä huolimatta päädyin antamaan toisen koirista pois sellaiseen kotiin, jossa se sai olla ainoa koira! En halunnut pitää koiriani tilanteessa, missä niiden piti elää alituiseen varuillaan ja koko ajan oli olemassa riski, että tulee tikkausreissu! Ei se ollut kivaa minullekkaan!

Jopa olet aika sankari jos pystyt ennakoimaan eläimen käytöksen 100%?? Se on MAHDOTONTA. Veikata voi, samoin luottaa siihen, että se käyttätyy nyt kuten ennenkin, mutta luottaa siihen ei koskaan voi minkään eläimen kohdalla. Ikinä. Itsekin tiedän omien koirieni kohdalla, kenen kanssa tulee olla varvvainen ja missä asioissa, ts. osaan välttää tilannetta, jossa ongelmia voi tulla, mutta koskaan en voi ennustaa, miten koira sillä kerralla käyttäytyy.

Ketjun aloittajalle sanoisin samaa kuin aikaisempikin kirjoittaja, sinä lauman pomona päätät, että mitä tapahtuu ja koska. Minusta koko "jäähy" käsite on abstrakti, en ainakaan itse sitä koirilleni ole koskaan käyttänyt. En myöskään usko, että se auttaa (koska koira ei kykene kovinkaan syvälliseen syy-seuraussuhteen ajattelluun pitemmän päälle, eikä susilauman johtajakaan luonnossa tietääkseni "dissaile" kaveria useampaa päivää, vaan asia on kerralla hoidettu), mutta jälleen kerran, jos joku kokee sen auttavan, niin käyttäköön sitä ihmeessä.

Minusta tässä on turha viedä koiraa piikille, sillä koira vain teki niinkuin koiran luonnolle kuuluu -taisteli laumapaikastaan. Ja koska pomo ei ollut paikalla, pääsi tappelu liian tosiseksi. Tilanne on minulle enemmän kuin tuttu, koska yhdessä vaiheessa itselläni oli usempi narttu taloudessa, jotka vaan eivät tulleet toimeen. Piste.Silloin niitä ei myöskään voi pakottaa tulemaan toimeen. Sen yrittäminenkin olisi olut tyhmää, vaarallista ja turhaa. Toivottvasti teillä ei ajauduta samaan tilanteeseen.

Minusta sinun ei missään nimessä pidä jättää ko. koiria enää kaksin, vaan vaikkapa eri huoneisiin tai toinen häkkiin jos lähdet pois kotoa. Älä anna niille mahdollisuutta tapella, vaan keskeytä heti liian rajut leikit. Sinä olet pomo ja koirat ovat alempiarvoisia. Älä koskaan unohda, että koira ei tunne yhdenvertaisuutta. Olet aina joko alempi tai ylmepänä. Ehkä vaikkapa vain himpun, mutta näin se aina kuitenkin on.

noita-akka06 kirjoitti:

Jopa olet aika sankari jos pystyt ennakoimaan eläimen käytöksen 100%?? Se on MAHDOTONTA. Veikata voi, samoin luottaa siihen, että se käyttätyy nyt kuten ennenkin, mutta luottaa siihen ei koskaan voi minkään eläimen kohdalla. Ikinä. Itsekin tiedän omien koirieni kohdalla, kenen kanssa tulee olla varvvainen ja missä asioissa, ts. osaan välttää tilannetta, jossa ongelmia voi tulla, mutta koskaan en voi ennustaa, miten koira sillä kerralla käyttäytyy.

Ketjun aloittajalle sanoisin samaa kuin aikaisempikin kirjoittaja, sinä lauman pomona päätät, että mitä tapahtuu ja koska. Minusta koko "jäähy" käsite on abstrakti, en ainakaan itse sitä koirilleni ole koskaan käyttänyt. En myöskään usko, että se auttaa (koska koira ei kykene kovinkaan syvälliseen syy-seuraussuhteen ajattelluun pitemmän päälle, eikä susilauman johtajakaan luonnossa tietääkseni "dissaile" kaveria useampaa päivää, vaan asia on kerralla hoidettu), mutta jälleen kerran, jos joku kokee sen auttavan, niin käyttäköön sitä ihmeessä.

Minusta tässä on turha viedä koiraa piikille, sillä koira vain teki niinkuin koiran luonnolle kuuluu -taisteli laumapaikastaan. Ja koska pomo ei ollut paikalla, pääsi tappelu liian tosiseksi. Tilanne on minulle enemmän kuin tuttu, koska yhdessä vaiheessa itselläni oli usempi narttu taloudessa, jotka vaan eivät tulleet toimeen. Piste.Silloin niitä ei myöskään voi pakottaa tulemaan toimeen. Sen yrittäminenkin olisi olut tyhmää, vaarallista ja turhaa. Toivottvasti teillä ei ajauduta samaan tilanteeseen.

Minusta sinun ei missään nimessä pidä jättää ko. koiria enää kaksin, vaan vaikkapa eri huoneisiin tai toinen häkkiin jos lähdet pois kotoa. Älä anna niille mahdollisuutta tapella, vaan keskeytä heti liian rajut leikit. Sinä olet pomo ja koirat ovat alempiarvoisia. Älä koskaan unohda, että koira ei tunne yhdenvertaisuutta. Olet aina joko alempi tai ylmepänä. Ehkä vaikkapa vain himpun, mutta näin se aina kuitenkin on.

Lue lisää

Kiitoksia todella paljon vastauksestasi!! Kyllä tämä tilanne minua opetti paljon. Hyviä jatkoja teille kaikille vastaneille.

noita-akka06 kirjoitti:

Jopa olet aika sankari jos pystyt ennakoimaan eläimen käytöksen 100%?? Se on MAHDOTONTA. Veikata voi, samoin luottaa siihen, että se käyttätyy nyt kuten ennenkin, mutta luottaa siihen ei koskaan voi minkään eläimen kohdalla. Ikinä. Itsekin tiedän omien koirieni kohdalla, kenen kanssa tulee olla varvvainen ja missä asioissa, ts. osaan välttää tilannetta, jossa ongelmia voi tulla, mutta koskaan en voi ennustaa, miten koira sillä kerralla käyttäytyy.

Ketjun aloittajalle sanoisin samaa kuin aikaisempikin kirjoittaja, sinä lauman pomona päätät, että mitä tapahtuu ja koska. Minusta koko "jäähy" käsite on abstrakti, en ainakaan itse sitä koirilleni ole koskaan käyttänyt. En myöskään usko, että se auttaa (koska koira ei kykene kovinkaan syvälliseen syy-seuraussuhteen ajattelluun pitemmän päälle, eikä susilauman johtajakaan luonnossa tietääkseni "dissaile" kaveria useampaa päivää, vaan asia on kerralla hoidettu), mutta jälleen kerran, jos joku kokee sen auttavan, niin käyttäköön sitä ihmeessä.

Minusta tässä on turha viedä koiraa piikille, sillä koira vain teki niinkuin koiran luonnolle kuuluu -taisteli laumapaikastaan. Ja koska pomo ei ollut paikalla, pääsi tappelu liian tosiseksi. Tilanne on minulle enemmän kuin tuttu, koska yhdessä vaiheessa itselläni oli usempi narttu taloudessa, jotka vaan eivät tulleet toimeen. Piste.Silloin niitä ei myöskään voi pakottaa tulemaan toimeen. Sen yrittäminenkin olisi olut tyhmää, vaarallista ja turhaa. Toivottvasti teillä ei ajauduta samaan tilanteeseen.

Minusta sinun ei missään nimessä pidä jättää ko. koiria enää kaksin, vaan vaikkapa eri huoneisiin tai toinen häkkiin jos lähdet pois kotoa. Älä anna niille mahdollisuutta tapella, vaan keskeytä heti liian rajut leikit. Sinä olet pomo ja koirat ovat alempiarvoisia. Älä koskaan unohda, että koira ei tunne yhdenvertaisuutta. Olet aina joko alempi tai ylmepänä. Ehkä vaikkapa vain himpun, mutta näin se aina kuitenkin on.

Lue lisää

pitää haalia itselleen enemmän kuin rahkeet riittävät????
Omistajahan voisi viedä sitten vaikka itsensä piikille.

niitä koiria sitten... kirjoitti:

pitää haalia itselleen enemmän kuin rahkeet riittävät????
Omistajahan voisi viedä sitten vaikka itsensä piikille.

Kaksi koiraa ja niiden välillä tapahtunut YKSI tappelu on sitten sinusta liikaa vai? Eikö oma koirasi ole koskaan tehnyt mitään väärää? Ei edes yhtä kertaa? Jos on, niin vie se piikille samantein, tai itsesi, sillä rahkeesi eivät taida oman logiikkasi mukaan riittää koiranpitoon!

Ihan idiootti? kirjoitti:

Kaksi koiraa ja niiden välillä tapahtunut YKSI tappelu on sitten sinusta liikaa vai? Eikö oma koirasi ole koskaan tehnyt mitään väärää? Ei edes yhtä kertaa? Jos on, niin vie se piikille samantein, tai itsesi, sillä rahkeesi eivät taida oman logiikkasi mukaan riittää koiranpitoon!

Lue lisää

Eikö sinulle sana "raatelu" kerro mitään?
Ei ole mikään koirien välinen tappelu, jos raadellaan.

Itselläni on isoja koiria ja ne tappelee jatkuvasti. Niiden luonnossa on kuten susilla se juttu, että hampaita ei pistellä nahasta läpi ja veri ei pahemmin roisku. Se on luontaista käyttäytymistä.

Katsohan rotumääritelmästä. Tuollainen on todellakin ei toivottu ominaisuus ko. rodulla ja sitä ei saa sallia. Oma koirani ärhenteli rankasti, kun löysi jonkun paskasen esineen ulkona ja otin sen väkisin pois. Hampaat oli kädessä muutaman kerran. Kun älysin, miten se voi käyttäytyä, kun hampaita aletaan ulkoiluttamaan, niin otin päästä rankasti kiinni ja heitin koiran maahan ja painoin päätä hankeen. Koira älysi heti, kuka on kunkku ja jolle ei äristä. Se ei mene heti jakeluun, mutta muutamien kertojen jälkeen kyllä.

Siis kun seuraa niitä koiria ja se alkaa esittelemään hampaita tosissaan, se täytyy selättää ja rankasti. Koira huomaa heti sen ja häpeää. Mutta se on onnellinen kun sillä on voimakas isäntä. Näihin ei ole olemassa mitään positiivisuusjuttuja. Koirat on sen verran kliimaksissa, kun kunnolla äristään, ettei siinä auta kuin voima voimaa vastaan.

Tiesitkö, että sudetkin ratkoo laumajärjestyksen periaatteessa painimalla. Ei puremalla. Jos ne pureekin, hampaat ei mene nahan läpi. Se on luonnollista lajin säilymisen kannalta. Jos koira puree tosissaan toista koiraa, niin se on opittua tai jalostuksen kautta tullutta ja se täytyy koulutuksella kitkeä.

Lisäksi näissä puremistapaukissa on taustalla ehkä se, että se koira ei ole löytänyt sitä paikkaansa. Isäntä on heikko ja sen täytyy suojella sitä. Kun koira tietää, että sillä on voimakas isäntä, niin ne rähinätkin vähenee. Se on johtajan tehtävä nääs rähistä. Alkuperäinen vaikuttaa aika kiltiltä ihmiseltä ja se menee joskus lellimisen puolelle. Se ei aina hyvä asia, vaikka siinä koiraa ajatellaan. Tehdään vaan karhunpalvelus koiralle. Usein kaikista sekavimmat koirat on niitä, joilla ei ole voimakasta isäntää tai laumasta on vaikka alfakoira kuollut tms. Ollaan hukassa niin sanotusti. Kun koiralla on turvallinen olo ja selvä paikka laumassa se ei ärise.

kyse oli raatelusta! kirjoitti:

Eikö sinulle sana "raatelu" kerro mitään?
Ei ole mikään koirien välinen tappelu, jos raadellaan.

Itselläni on isoja koiria ja ne tappelee jatkuvasti. Niiden luonnossa on kuten susilla se juttu, että hampaita ei pistellä nahasta läpi ja veri ei pahemmin roisku. Se on luontaista käyttäytymistä.

Katsohan rotumääritelmästä. Tuollainen on todellakin ei toivottu ominaisuus ko. rodulla ja sitä ei saa sallia. Oma koirani ärhenteli rankasti, kun löysi jonkun paskasen esineen ulkona ja otin sen väkisin pois. Hampaat oli kädessä muutaman kerran. Kun älysin, miten se voi käyttäytyä, kun hampaita aletaan ulkoiluttamaan, niin otin päästä rankasti kiinni ja heitin koiran maahan ja painoin päätä hankeen. Koira älysi heti, kuka on kunkku ja jolle ei äristä. Se ei mene heti jakeluun, mutta muutamien kertojen jälkeen kyllä.

Siis kun seuraa niitä koiria ja se alkaa esittelemään hampaita tosissaan, se täytyy selättää ja rankasti. Koira huomaa heti sen ja häpeää. Mutta se on onnellinen kun sillä on voimakas isäntä. Näihin ei ole olemassa mitään positiivisuusjuttuja. Koirat on sen verran kliimaksissa, kun kunnolla äristään, ettei siinä auta kuin voima voimaa vastaan.

Tiesitkö, että sudetkin ratkoo laumajärjestyksen periaatteessa painimalla. Ei puremalla. Jos ne pureekin, hampaat ei mene nahan läpi. Se on luonnollista lajin säilymisen kannalta. Jos koira puree tosissaan toista koiraa, niin se on opittua tai jalostuksen kautta tullutta ja se täytyy koulutuksella kitkeä.

Lisäksi näissä puremistapaukissa on taustalla ehkä se, että se koira ei ole löytänyt sitä paikkaansa. Isäntä on heikko ja sen täytyy suojella sitä. Kun koira tietää, että sillä on voimakas isäntä, niin ne rähinätkin vähenee. Se on johtajan tehtävä nääs rähistä. Alkuperäinen vaikuttaa aika kiltiltä ihmiseltä ja se menee joskus lellimisen puolelle. Se ei aina hyvä asia, vaikka siinä koiraa ajatellaan. Tehdään vaan karhunpalvelus koiralle. Usein kaikista sekavimmat koirat on niitä, joilla ei ole voimakasta isäntää tai laumasta on vaikka alfakoira kuollut tms. Ollaan hukassa niin sanotusti. Kun koiralla on turvallinen olo ja selvä paikka laumassa se ei ärise.

Lue lisää

enempiä kommentoimatta koko ketjua, sanoisin, että puutaheinää suurin osa ylläolevasta! Koiria ei tarvitse heitellä, niitä ei tarvitse selättää...riittää kun pystyy rauhoittamaan tilanteen. Ja koira puree kyllä toista koiraa mikäli se toinen ei väistä ja tuntee olonsa uhatuksi! Osaatko yhtään lukea koiraasi ja mitä se viestii...osaatko rauhoittaa koirasi vai teetkö sen aina heittelemällä sitä? Harvoin täällä kommentoin, mutta noi neuvot vois tunkea sinne aurinko ei paista :(

muskettisopuli kirjoitti:

enempiä kommentoimatta koko ketjua, sanoisin, että puutaheinää suurin osa ylläolevasta! Koiria ei tarvitse heitellä, niitä ei tarvitse selättää...riittää kun pystyy rauhoittamaan tilanteen. Ja koira puree kyllä toista koiraa mikäli se toinen ei väistä ja tuntee olonsa uhatuksi! Osaatko yhtään lukea koiraasi ja mitä se viestii...osaatko rauhoittaa koirasi vai teetkö sen aina heittelemällä sitä? Harvoin täällä kommentoin, mutta noi neuvot vois tunkea sinne aurinko ei paista :(

Lue lisää

Tuo on täyttä asiaa.

Koira kaadetaan, kuten koirat kaataa toisiaan.
Siis terveet koirat painii just tuolleen ja se heikompi alistetaan sillä, kun niskasta painetaan hieman sivuviistoon samalla kääntäen. Ihan peruspainiliike koirilla. Ihmisellä on se etu, että niskaan käden saadessaan voi kauhuri-liikkeellä kaapata etujalat ja ne käännetään nopeasti samalla, kun painetaan niskasta. Koira on ällikällä lyöty ja se loppuu siihen yleensä. Tiukka tuijotus päälle.
Seuraa joskus koirien painia. Sehän näyttää heitolta, vaikka kyse on tietysti kaatamisesta. Ei kukaan heittele koiriaan. Kaato on helppoa, mutta jonglööri täytyy olla, jos raivon koiran saa heitettyä.
Eli kun homman tekee koirien kielellä, niin se menee parhaiten perille. Naisilla ei ole oikein painisilmää, niin jättäköön asiat namipalojen varaan vaan. Minä myös käytän tuota metodia ongelmatapauksissa. Olen koko ikäni paininut koirien kanssa. Osaan jo niiden tekniikat. Vihaisetkin koirat on tuttuja. Niillä on aina samat kujeet. Pystyn selättämään isonkin koiran alta aikayksikön ja ihan siististi. En mene koskaan kepin kanssa koiratappeluun väliin, koska se on sairasta. Enkä myöskään katso sivusta, kun pikkukoiraa annetaan turpaan hampailla raadellen. Menen itse ja näytän kuka on kuka laumassa. Mutta vaatii itsevarmuutta ja kokemusta. Ei sovi heikkohermoisille.
Noin ne vaan koirat tekee toisilleen. Terveet koirat tekee sen painimalla ja pilatut hyökkää hampailla tosissaan.

Onko parempi katsella sivusta, kun pikku koiraa syödään vai se, kun hoitaa homman, kuten koirat sen tekee?

jyvällä kirjoitti:

Tuo on täyttä asiaa.

Koira kaadetaan, kuten koirat kaataa toisiaan.
Siis terveet koirat painii just tuolleen ja se heikompi alistetaan sillä, kun niskasta painetaan hieman sivuviistoon samalla kääntäen. Ihan peruspainiliike koirilla. Ihmisellä on se etu, että niskaan käden saadessaan voi kauhuri-liikkeellä kaapata etujalat ja ne käännetään nopeasti samalla, kun painetaan niskasta. Koira on ällikällä lyöty ja se loppuu siihen yleensä. Tiukka tuijotus päälle.
Seuraa joskus koirien painia. Sehän näyttää heitolta, vaikka kyse on tietysti kaatamisesta. Ei kukaan heittele koiriaan. Kaato on helppoa, mutta jonglööri täytyy olla, jos raivon koiran saa heitettyä.
Eli kun homman tekee koirien kielellä, niin se menee parhaiten perille. Naisilla ei ole oikein painisilmää, niin jättäköön asiat namipalojen varaan vaan. Minä myös käytän tuota metodia ongelmatapauksissa. Olen koko ikäni paininut koirien kanssa. Osaan jo niiden tekniikat. Vihaisetkin koirat on tuttuja. Niillä on aina samat kujeet. Pystyn selättämään isonkin koiran alta aikayksikön ja ihan siististi. En mene koskaan kepin kanssa koiratappeluun väliin, koska se on sairasta. Enkä myöskään katso sivusta, kun pikkukoiraa annetaan turpaan hampailla raadellen. Menen itse ja näytän kuka on kuka laumassa. Mutta vaatii itsevarmuutta ja kokemusta. Ei sovi heikkohermoisille.
Noin ne vaan koirat tekee toisilleen. Terveet koirat tekee sen painimalla ja pilatut hyökkää hampailla tosissaan.

Onko parempi katsella sivusta, kun pikku koiraa syödään vai se, kun hoitaa homman, kuten koirat sen tekee?

Lue lisää

olen sitten varmaankin ollut hyvin erikoisten koirien kanssa tekemisissä, mutta painivia koiria olen nähnyt vain leikin melskeessä!
Yhtään koiraa en ole koiran toimesta nähnyt alistettavan, alistuvia koiria sen sijaan monia :)...koira alistuu itse, se on sen keino selvitä tilanteesta vahvemman kohdatessaan.
Raivon vallassa olevaa koiraa en todellakaan kävisi heittelemään taikka "alistamaan" toistamiseen, kerran sen virheen tehtyäni! Riittävän kiihtynyt koira on sekä kuuro että sokea. Se pelaa pelkillä vaistoilla ja siitä miten sellainen koira tilanteen päättää saattaa päätökseen EI VOI koskaan olla varma! Siksi en todellakaan menisi neuvomaan ketään tuohon touhuun! Sen enempiä kanssasi jankkaamatta lopetan tähän, sillä juurikaan mitään järkevää kommentoitavaa ei tekstissäsi mielestäni ole :)
No jokainen taplaa tyylillään, mutta kannattaisi oikeasti olla perillä mistä puhuu!

muskettisopuli kirjoitti:

olen sitten varmaankin ollut hyvin erikoisten koirien kanssa tekemisissä, mutta painivia koiria olen nähnyt vain leikin melskeessä!
Yhtään koiraa en ole koiran toimesta nähnyt alistettavan, alistuvia koiria sen sijaan monia :)...koira alistuu itse, se on sen keino selvitä tilanteesta vahvemman kohdatessaan.
Raivon vallassa olevaa koiraa en todellakaan kävisi heittelemään taikka "alistamaan" toistamiseen, kerran sen virheen tehtyäni! Riittävän kiihtynyt koira on sekä kuuro että sokea. Se pelaa pelkillä vaistoilla ja siitä miten sellainen koira tilanteen päättää saattaa päätökseen EI VOI koskaan olla varma! Siksi en todellakaan menisi neuvomaan ketään tuohon touhuun! Sen enempiä kanssasi jankkaamatta lopetan tähän, sillä juurikaan mitään järkevää kommentoitavaa ei tekstissäsi mielestäni ole :)
No jokainen taplaa tyylillään, mutta kannattaisi oikeasti olla perillä mistä puhuu!

Lue lisää

muiden menetelmiä arvostelemaan?

Tuo kuulosta hieman leuhkalta.

Tuossa alla kerrot koiriesi tilanteesta. Et vaikuta asiantuntijalta ollenkaan.

muskettisopuli kirjoitti:

olen sitten varmaankin ollut hyvin erikoisten koirien kanssa tekemisissä, mutta painivia koiria olen nähnyt vain leikin melskeessä!
Yhtään koiraa en ole koiran toimesta nähnyt alistettavan, alistuvia koiria sen sijaan monia :)...koira alistuu itse, se on sen keino selvitä tilanteesta vahvemman kohdatessaan.
Raivon vallassa olevaa koiraa en todellakaan kävisi heittelemään taikka "alistamaan" toistamiseen, kerran sen virheen tehtyäni! Riittävän kiihtynyt koira on sekä kuuro että sokea. Se pelaa pelkillä vaistoilla ja siitä miten sellainen koira tilanteen päättää saattaa päätökseen EI VOI koskaan olla varma! Siksi en todellakaan menisi neuvomaan ketään tuohon touhuun! Sen enempiä kanssasi jankkaamatta lopetan tähän, sillä juurikaan mitään järkevää kommentoitavaa ei tekstissäsi mielestäni ole :)
No jokainen taplaa tyylillään, mutta kannattaisi oikeasti olla perillä mistä puhuu!

Lue lisää

Kyse on puoliksi leikistä, mutta selkeesti on tarkoitus näyttää kaapin paikka.


http://koti.netplaza.fi/~malamute/video/roki_14vk_una_painia.mpg

muuten pätevöitynyt kirjoitti:

muiden menetelmiä arvostelemaan?

Tuo kuulosta hieman leuhkalta.

Tuossa alla kerrot koiriesi tilanteesta. Et vaikuta asiantuntijalta ollenkaan.

mielipiteet täälläkin :)
Mielestäni on arveluttavaa lähteä neuvomaan ketään, varsinkaan tapausta tuntematta, VAARALLISIN keinoin!
Ihan ensiksi kannattaisi neuvojan itse perehtyä koiran eleisiin ja käytökseen hiukan syvemmin, niin voisi mielipide olla toinen!
Tappelevat koirat PYSTYY kyllä erottamaan toisistaan aivan muillakin keinoin satuttamatta vanhingossakaan itseään! Ei silloin tarvitse olla ladon oven kokoinen karpaasi "äijä" :)
Kuten aiemmin kirjoitin, niin raivon vallassa oleva koira SAATTAA käydä päälle, jos tilanteen hoitaa päin peppua!
Mulla on sitä paitsi asiat koirien kanssa hyvin, ne elävät rauhassa löydettyään OMAN paikkansa laumassa! Tämä meidän vanhempi narttu ei vaan kertakaikkiaan siedä minkäänlaista "häirintää" toiselta koiralta ja kertoo sen kyllä selvin sanoin! Se on viisas ja oppinut välttämään sellaisen siirtymällä loitommas!

muuten pätevöitynyt kirjoitti:

muiden menetelmiä arvostelemaan?

Tuo kuulosta hieman leuhkalta.

Tuossa alla kerrot koiriesi tilanteesta. Et vaikuta asiantuntijalta ollenkaan.

Ihan vaan uteliaisuudesta kysyisin...

Kun johtajuus siis logiikkasi mukaan selvitetään painamalla (tai siis jotenkin hiuksenhienolla metodiikalla vääntämällä) koira väkisin maihin, niin kerrotko mihin teoriaan tämä käytäntö perustuu? Voisitko kenties mainita vaikkapa jonkun luotettavan lähteen, mistä voisin opiskella lisää siitä miten koira oppii johtajuuden sillä, että se painetaan maahan, eikä sen tarvitse itse oivaltaa olevansa alempiarvoinen? Olisin kiitollinen edes yhdestä arvostetun koirankouluttajan kirjoituksesta, jossa selitetään koko maahanpainamisteoria ja mielellään myös kuvista, että miten homma hoidetaan oikein!

Itse kun olen aina aikaisemmin kuvitellut, että johtajuus tulee ihan muilla menetelmillä... Ilmeisesti minulla vaan on sitten ollut kamalan helppoja koiria, kun ei koskaan ole johtajuusongelmia ollut (toisin kuin sinulla) eikä koirani ole koskaan minulle hampaitaan näytelleet (toisin kuin sinun koirasi). Kaikki koirani ovat olleet dobermanneja! Mistäköhän se johtuu? Taidan vain sitten osata unissani väännellä koiriani oikein niskasta?

noita-akka06 kirjoitti:

Jopa olet aika sankari jos pystyt ennakoimaan eläimen käytöksen 100%?? Se on MAHDOTONTA. Veikata voi, samoin luottaa siihen, että se käyttätyy nyt kuten ennenkin, mutta luottaa siihen ei koskaan voi minkään eläimen kohdalla. Ikinä. Itsekin tiedän omien koirieni kohdalla, kenen kanssa tulee olla varvvainen ja missä asioissa, ts. osaan välttää tilannetta, jossa ongelmia voi tulla, mutta koskaan en voi ennustaa, miten koira sillä kerralla käyttäytyy.

Ketjun aloittajalle sanoisin samaa kuin aikaisempikin kirjoittaja, sinä lauman pomona päätät, että mitä tapahtuu ja koska. Minusta koko "jäähy" käsite on abstrakti, en ainakaan itse sitä koirilleni ole koskaan käyttänyt. En myöskään usko, että se auttaa (koska koira ei kykene kovinkaan syvälliseen syy-seuraussuhteen ajattelluun pitemmän päälle, eikä susilauman johtajakaan luonnossa tietääkseni "dissaile" kaveria useampaa päivää, vaan asia on kerralla hoidettu), mutta jälleen kerran, jos joku kokee sen auttavan, niin käyttäköön sitä ihmeessä.

Minusta tässä on turha viedä koiraa piikille, sillä koira vain teki niinkuin koiran luonnolle kuuluu -taisteli laumapaikastaan. Ja koska pomo ei ollut paikalla, pääsi tappelu liian tosiseksi. Tilanne on minulle enemmän kuin tuttu, koska yhdessä vaiheessa itselläni oli usempi narttu taloudessa, jotka vaan eivät tulleet toimeen. Piste.Silloin niitä ei myöskään voi pakottaa tulemaan toimeen. Sen yrittäminenkin olisi olut tyhmää, vaarallista ja turhaa. Toivottvasti teillä ei ajauduta samaan tilanteeseen.

Minusta sinun ei missään nimessä pidä jättää ko. koiria enää kaksin, vaan vaikkapa eri huoneisiin tai toinen häkkiin jos lähdet pois kotoa. Älä anna niille mahdollisuutta tapella, vaan keskeytä heti liian rajut leikit. Sinä olet pomo ja koirat ovat alempiarvoisia. Älä koskaan unohda, että koira ei tunne yhdenvertaisuutta. Olet aina joko alempi tai ylmepänä. Ehkä vaikkapa vain himpun, mutta näin se aina kuitenkin on.

Lue lisää

Miksei näillä palstoilla saa useammin lukea näin täyspäisen kirjoittajan viestejä?

kyse oli raatelusta! kirjoitti:

Eikö sinulle sana "raatelu" kerro mitään?
Ei ole mikään koirien välinen tappelu, jos raadellaan.

Itselläni on isoja koiria ja ne tappelee jatkuvasti. Niiden luonnossa on kuten susilla se juttu, että hampaita ei pistellä nahasta läpi ja veri ei pahemmin roisku. Se on luontaista käyttäytymistä.

Katsohan rotumääritelmästä. Tuollainen on todellakin ei toivottu ominaisuus ko. rodulla ja sitä ei saa sallia. Oma koirani ärhenteli rankasti, kun löysi jonkun paskasen esineen ulkona ja otin sen väkisin pois. Hampaat oli kädessä muutaman kerran. Kun älysin, miten se voi käyttäytyä, kun hampaita aletaan ulkoiluttamaan, niin otin päästä rankasti kiinni ja heitin koiran maahan ja painoin päätä hankeen. Koira älysi heti, kuka on kunkku ja jolle ei äristä. Se ei mene heti jakeluun, mutta muutamien kertojen jälkeen kyllä.

Siis kun seuraa niitä koiria ja se alkaa esittelemään hampaita tosissaan, se täytyy selättää ja rankasti. Koira huomaa heti sen ja häpeää. Mutta se on onnellinen kun sillä on voimakas isäntä. Näihin ei ole olemassa mitään positiivisuusjuttuja. Koirat on sen verran kliimaksissa, kun kunnolla äristään, ettei siinä auta kuin voima voimaa vastaan.

Tiesitkö, että sudetkin ratkoo laumajärjestyksen periaatteessa painimalla. Ei puremalla. Jos ne pureekin, hampaat ei mene nahan läpi. Se on luonnollista lajin säilymisen kannalta. Jos koira puree tosissaan toista koiraa, niin se on opittua tai jalostuksen kautta tullutta ja se täytyy koulutuksella kitkeä.

Lisäksi näissä puremistapaukissa on taustalla ehkä se, että se koira ei ole löytänyt sitä paikkaansa. Isäntä on heikko ja sen täytyy suojella sitä. Kun koira tietää, että sillä on voimakas isäntä, niin ne rähinätkin vähenee. Se on johtajan tehtävä nääs rähistä. Alkuperäinen vaikuttaa aika kiltiltä ihmiseltä ja se menee joskus lellimisen puolelle. Se ei aina hyvä asia, vaikka siinä koiraa ajatellaan. Tehdään vaan karhunpalvelus koiralle. Usein kaikista sekavimmat koirat on niitä, joilla ei ole voimakasta isäntää tai laumasta on vaikka alfakoira kuollut tms. Ollaan hukassa niin sanotusti. Kun koiralla on turvallinen olo ja selvä paikka laumassa se ei ärise.

Lue lisää

Koiran ja ihmisen ei todellakaan tarvitse ratkoa laumanjärjestystä painimalla, ja selättäminen varsinkin on asia mistä koira ei todellakaan tajua tulleensa alistetuksi.

Meillä on niin että koirat, jokainen aikojen alusta saakka, on tienneet mitä tarkoittaa "irti". Ei mun ole koskaan tarvinnut koirani hampaita katsoa. Ja hyvänen aika, sun koirat siis puree sua, omaa laumanjohtajaansa käteen, jopa muutamia kertoja kuten sanoit? Ziisus... taitaapi olla turha vääntää rautalangasta..

On se kumma, kun koira ei ikinä ennen ole purrut, eikä käynyt kimppuun. Näinhän sitä aina sanotaan. Minä kuitenkin olen nähnyt vain agressiivisia dobermanneja ja typeriä omistajia. Tulin juuri koirapuistosta, jossa koirani kimppuun hyökkäsi heti nuori dobermannilauma, eivätkä omistajat pystyneet tekemään yhtään mitään. Omistajat olivat täysin kyvyttömiä hallitsemaan koiriaan. Eikös silloin kannattaisi hankkia joku lelukoira, jos on tuollaiset kyvyt. Tosiasia on, että dobermanni on vaarallinen koira. Rakastan koiria ja eläimiä kamalasti, mutta tämä rotu kyllä saa minut toivomaan jokaisen hurtan dobermannien taivaaseen.

miksi hankit dobermannin? kirjoitti:

On se kumma, kun koira ei ikinä ennen ole purrut, eikä käynyt kimppuun. Näinhän sitä aina sanotaan. Minä kuitenkin olen nähnyt vain agressiivisia dobermanneja ja typeriä omistajia. Tulin juuri koirapuistosta, jossa koirani kimppuun hyökkäsi heti nuori dobermannilauma, eivätkä omistajat pystyneet tekemään yhtään mitään. Omistajat olivat täysin kyvyttömiä hallitsemaan koiriaan. Eikös silloin kannattaisi hankkia joku lelukoira, jos on tuollaiset kyvyt. Tosiasia on, että dobermanni on vaarallinen koira. Rakastan koiria ja eläimiä kamalasti, mutta tämä rotu kyllä saa minut toivomaan jokaisen hurtan dobermannien taivaaseen.

Lue lisää

rodun tuntien sie oot hiukka hakoteillä.Mihin perustat väitteesi että dobermann on vaarallinen rotu?Leffoihin???
Koiran käytös on useimmiten omistajasta kiinni,ja jos omistaja ei koiriaan hallitse,lopputulos on sama rodusta riippumatta.
Koskaan en ole koiriani selätellyt tai paiskonut turpaan osoittaakseni asemani,mun ei ole tarvinnut,ja siltikään kukaan ei mulle hampaitaan näytä.

Meillä homma menee niin että koiriani ei tarvitse varoa,mä olen huomattavasti vaarallisempi kuin ne.

miksi hankit dobermannin? kirjoitti:

On se kumma, kun koira ei ikinä ennen ole purrut, eikä käynyt kimppuun. Näinhän sitä aina sanotaan. Minä kuitenkin olen nähnyt vain agressiivisia dobermanneja ja typeriä omistajia. Tulin juuri koirapuistosta, jossa koirani kimppuun hyökkäsi heti nuori dobermannilauma, eivätkä omistajat pystyneet tekemään yhtään mitään. Omistajat olivat täysin kyvyttömiä hallitsemaan koiriaan. Eikös silloin kannattaisi hankkia joku lelukoira, jos on tuollaiset kyvyt. Tosiasia on, että dobermanni on vaarallinen koira. Rakastan koiria ja eläimiä kamalasti, mutta tämä rotu kyllä saa minut toivomaan jokaisen hurtan dobermannien taivaaseen.

Lue lisää

Taidat olla niitä ihmisiä, jotka painelevat koirapuistoon mitään kyselemättä. Itse olen kyllä oppinut, että jos näen koirapuistossa porukan, niin KYSYN heiltä ensiksi, että tulevatko koiranne toimeen vieraiden kanssa. Monesti puistoissa koiria käyvät juoksuttamassa myös porukat, joiden koirat eivät ole aina niin sosiaalisia vieraille. Tälläiset ihmiset kyllä useimmiten vapauttavat puiston teille sosiaalisten koirien omistajille heti kun vaan saavat koiransa kiinni ja poistuttua paikalta. Itse en missään nimessä huolisi mitään sohvalla löhöävää laiskimusta, joka tarvitsee kerran viikossa pyrähdyksen koirapuistossa, koirakseni. Haluan aktiivisen palveluskoiran, jonka kanssa voi tehdä muutakin, kun vaan käydä iltamyöhällä 10 minutin lenkin koirapuistolle ja takaisin, mutta kukin tavallaan! Minua ei tippaakaan haittaa se, ettei koirani tule muiden urosten kanssa juttuun. Minulla on niille dobberinarttuja kavereiksi, joiden kanssa käymme koirapuistoissa leikkimässä. Muiden urosten tullessa paikalle me häivymme kiltisti takavasemmalle. Olettaen tietysti, etteivät ne muiden urosten omistajat ole niin typeriä, että tunkevat paikalle mitään sanomatta ja täysin varoittamatta. Silloin voi olla, etten saa urostani kiinni ajoissa ja pahaa jälkeä syntyy. En vaan pysty kuvittelemaan, että yhdenkään koiran omistaja olisi niin typerä, että työntäisi oman koiransa mitään kyselemättä aitaukseen, jossa on lauma vieraita koiria. Oli ne sitten dobermanneja tai ei, niin kun koirapuistoon tullaan, kysytään ensiksi puistossa olevien koirien omistajilta, että sopiiko liittyä laumaan! Tai ainakin annetaan heille mahdollisuus kerätä luunsa pois puistosta. Ne puistot on kaikille koirille ja etupäässä niille sosiaalisille, mutta muistathan kuitenkin AINA varmistaa, ettei pahaa jälkeä synny! Vai haluatko tapattaa koirasi ilman syytä?

Ymmärrän, että kyse on pakosta, mutta ettekö keksi tosiaan mitään tuohon ongelmaan?
Minusta ongelma on siinä, että koirat eivät saa elää keskenään, kuten niiden kuuluisi. Muutenkin tuo touhu muistuttaa jotain Kakolan vartijoiden ohjesääntöä.

Varmaan olette tottuneet elämään jo noin, mutta kuulostaa oudolta.

Yksi ratkaisu on ottaa kolmas koira, joka ei ole dopperi. Joku sellainen, joka olemuksellaan jo nöyryyttää ne dopperit. Lauman päällikön virkaahan se nuorempi siinä jahtaa ja se on jäänyt ratkaisematta ja epäselväksi.

hyvältä kirjoitti:

Ymmärrän, että kyse on pakosta, mutta ettekö keksi tosiaan mitään tuohon ongelmaan?
Minusta ongelma on siinä, että koirat eivät saa elää keskenään, kuten niiden kuuluisi. Muutenkin tuo touhu muistuttaa jotain Kakolan vartijoiden ohjesääntöä.

Varmaan olette tottuneet elämään jo noin, mutta kuulostaa oudolta.

Yksi ratkaisu on ottaa kolmas koira, joka ei ole dopperi. Joku sellainen, joka olemuksellaan jo nöyryyttää ne dopperit. Lauman päällikön virkaahan se nuorempi siinä jahtaa ja se on jäänyt ratkaisematta ja epäselväksi.

Lue lisää

Ymmärrätköhän nyt itse, että koiralle paras palkka kaikessa on rauhallinen olotila! Koira joka OSAA itse hakea sellaisen olon EI STRESSAA!
Koira on laumaeläin ja koiralaumassa kommunikoidaan ilmeillä ja eleillä siis erilaisilla signaaleilla. On rauhottavia, pelottavia jopa hyökkääviä eleitä ja niillä kerrotaan lajitoverille, että sopiikos sitä tulla tai häivypäs siitä jne...myös tuo mainitsemani väistäminen on tapa ennalta ehkäistä tilanteita! Ei koiralaumassakaan uhoojat pärjää, kyllä siellä hierarkiassa noustaan ihan muilla keinoin :)
Kyllähän mun koirat elävät keskenään, mutta ne ovat hakeneet paikkansa näin ja rauha on maassa! Ja sitäpaitsi laumanjohtaja olen kiistatta minä...jossain siellä pohjalla sitten koirat!