Mikähän mahtaa olla vikana, kun en saa tuloilman lämpötilaa nousemaan siihen arvoon, jonka määrittelen LTO-koneelle?
Tuloilmakanavat kulkevat vapaana ullakolla ja eristettynä 100 mm eristeellä. Eriste on villaa, joka on kiinnitetty kanaverkolla putken ympärille. Tuota eristettä on siis ainakin IV-suunnitelman mukaan 100 mm, mutta en oikein saa itse selvää siitä paksuudesta, koska kai se menee kuitenkin kasaan, kun se verkolla kiinnitetään.
Huoneistossa on neliöitä 150 kahdessa kerroksessa. LTO-koneena on Valloxin Digit SE, jossa on sähköllä toimiva jälkilämmityspatteri.
Kun säädän koneelta tuloilman lämpötilaksi 20 astetta, niin pakkasillakin saan alakertaan n. 18 asteista ilmaa. Yläkerran huoneisiin taas tulee pakkasilla 10-14 asteista ilmaa. Omituista siinä on se, että huoneeseen, joka on lähimpänä LTO-konetta tulee kaikkein kylmintä ilmaa.
Vaikka lisään lämmitystä koneella täysille, niin ei se ainakaan pakkasilla nosta noita yläkerran tuloilman lämpöjä. Vastaavasti, kun otin koko jälkilämmityksen pois, niin ilma ei enää viilentynyt lisää.
Ajattelin siis, että patterissa on jotain vikaa, mutta kun se alakerran tuloilma on kuitenkin lämpimämpää, niin ei kai se siitäkään voi johtua. Ja kyllä se patteri lämpeää, kun kokeilin sitä koneen kansi auki. Säädin jäätymislämpötilaeroakin, jotta kenno ei jäätyisi pakkasilla, joka voi aiheuttaa tuota tuloilman kylmenemistä.
En ainakaan itse keksi muuta kuin, että noiden ullakolla kulkevien kanavien eristys ei ole kunnollinen. Onko muilla vastaavia kokemuksia ja onko vinkkiä, miten noita kanavia kannattaisi lisäeristää vai pitäisikö noiden nykyisistä eristyksistä tarkistaa, onko ne tehty kunnolla?
Vai johtuuko tuo ongelma jostain muusta?
Tuloilmakanavat kulkevat vapaana ullakolla ja eristettynä 100 mm eristeellä. Eriste on villaa, joka on kiinnitetty kanaverkolla putken ympärille. Tuota eristettä on siis ainakin IV-suunnitelman mukaan 100 mm, mutta en oikein saa itse selvää siitä paksuudesta, koska kai se menee kuitenkin kasaan, kun se verkolla kiinnitetään.
Huoneistossa on neliöitä 150 kahdessa kerroksessa. LTO-koneena on Valloxin Digit SE, jossa on sähköllä toimiva jälkilämmityspatteri.
Kun säädän koneelta tuloilman lämpötilaksi 20 astetta, niin pakkasillakin saan alakertaan n. 18 asteista ilmaa. Yläkerran huoneisiin taas tulee pakkasilla 10-14 asteista ilmaa. Omituista siinä on se, että huoneeseen, joka on lähimpänä LTO-konetta tulee kaikkein kylmintä ilmaa.
Vaikka lisään lämmitystä koneella täysille, niin ei se ainakaan pakkasilla nosta noita yläkerran tuloilman lämpöjä. Vastaavasti, kun otin koko jälkilämmityksen pois, niin ilma ei enää viilentynyt lisää.
Ajattelin siis, että patterissa on jotain vikaa, mutta kun se alakerran tuloilma on kuitenkin lämpimämpää, niin ei kai se siitäkään voi johtua. Ja kyllä se patteri lämpeää, kun kokeilin sitä koneen kansi auki. Säädin jäätymislämpötilaeroakin, jotta kenno ei jäätyisi pakkasilla, joka voi aiheuttaa tuota tuloilman kylmenemistä.
En ainakaan itse keksi muuta kuin, että noiden ullakolla kulkevien kanavien eristys ei ole kunnollinen. Onko muilla vastaavia kokemuksia ja onko vinkkiä, miten noita kanavia kannattaisi lisäeristää vai pitäisikö noiden nykyisistä eristyksistä tarkistaa, onko ne tehty kunnolla?
Vai johtuuko tuo ongelma jostain muusta?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Onko suodattimet putsattu, jotta ilma pääsee myös vaihtumaan.
Joo. Putsasin koko koneen ja vaihdoin suodattimet kun syksyllä muutettiin. Lisäksi kaikki venttiilit on putsattu ja ilmamäärät kävi säätäjä säätämässä.
Säätimen asteikkolla 20 astetta on vain ohjeellinen, säädintä on tuskin kalibroitu. Siis vaikka säätimen asteikko näyttää 20, voi termostaatti olla aivan hyvin 18 tai allekin. Vai oletko mitannut koneelta lähevän ilman lämpötilaa? Minua kiinnosti ko lämpötila ja hain siihen biltemasta sisä-ulkolämpömittain, jossa on johdollinen ulkoanturi.
Patterin teho ei välttämättä riitä nostamaan ilman lämpötilaa haluamaasi.
Eripisteisiin tulevan ilman lämpötilaero kuulostaa mystiseltä. Jos koneelta ilma lähtee yhdessä kanavassa ja lähin venttiili puskee kylmnpää kuin kauempi. Silloinhan ilman pitäisi lämmetä putkessa. Sitä se tuskin ehtisi, vaikka kanava olisi eristämättä lämpimässä tilassa.
Meikäläisellä jäähtyy tasaisesti mentäessä etäämmälle lto-koneesta (nollakelillä kylmin tuloilma on n.15 astetta, kolmenkympin pakkasilla n. 5 astetta). Kyselinkin tuolla alempana olevassa "Tuloilma jäähtyminen"-ketjussa muiden mittauksia tuloilmoista, osalla jäähtyi osalla ei. 100 mm pitäisi riittää, mutta muistakin olosuhteista tuntuu olevan lämpötilat kiinni (kuten virtausnopeuksista kanavissa yms.)
Jälkilämmityksen muuttaminen ei todellakaan tuntunut kylmillä ilmoilla kauheasti vaikuttavan, nollakelillä kylläkin.
Tuo, että lähin venttiili puhaltaa sinulla viileintä, tuntuu todella nurinkuriselta?
Mulla oli ihan sama juttu! 100mm on alumiinipintaista villaa putkien ympärillä omasta mielestä eristetty hyvin (ammattimiehen neuvojen mukaan). Kovilla pakkasilla tuloilmaventtiileistä tuli n. 10C ilmaa. Ja mikä outoa, että lähinnä IV-konetta olevasta tuloilmaventtiilistä tuli myös viileetä ilmaa. Pitkää pähkäilin juttua ja tulin siihen tulokseen, että ilma yksinkertaisesti jäähtyy putkistossa ja nän ollen eristin putia laittamalla puhallusvillapurua niiden päälle n. 100mm. Saattoi auttaa?? Ei ole ollut vielä niin kovia pakkasia, että asiasta voisi saada varmuutta. Mullakin on muuten Valloxin Digit SE. Uskon, että tilanne on monessa taloudessa ihan sama, mutta eipä ole kaikki tajunneet mitata tuloilman lämpötilaa. Siitä eristyksen paksuudesta vielä, että jos 100mm eristepaksuutta haetaan kahden villan päälekkäisyydellä, niin käytännössä paksuutta tulee n. 70-90mm kaipa tuokin jotain vaikuttaa?
miten siis käytännössä laitoit tuon puhallusvillapurun?
Purivilla STP 10 n. 250l on tarkoitettu pieni mutoiseen lisäeristämiseen jonka levitin putkien päälle käsipelillä.
Syynä voi olla myös se, että IV-konetta käytetään liian hiljaisella nopeudella. Mutta minkäs mahdat kun kovilla pakkasilla kone pätkii tuloilmapuolta oli nopeus mikä tahansa. Näin ollen hitaasti virtaava ilma jäähtyy putkistossa. Kokeilin hommaa isommilla kierroksilla ei siitä mitään tullut, helvetin kylmää ilmaa tuli huoneeseen aina kun tuloilmapuhallin lähti päälle.
Meillä on parocin 50mm kourulla eristetyt sunair:n muovikanavat. En ole onnistunut saamaan yli 0.3 asteen eroa ensimmäisen (1.5m) ja viimeisen (14m) kanavan välillä.
Olisiko peltikanavan lämmönjohtavuus kertainen muovikanavaan verrattuna 200-400 kertainen.( Rauta 80,4 W/(m×K), Muovi 0,21-0,35 W/(m×K))
Tämä tarkoittaa sitä että peltikanavasta "säteilee" lämpöä ulos talon elinaikana tuhansia kilowatteja enemmän kuin muovikanavasta.
Esim: ilmavirta 62 litraa/s ja lämpötilan lasku 4 astetta = 300W:n teho menee taivaan tuuliin. Mikäli tuota tapahtuu 4kk vuodessa niin 864 kWh menee vuodessa "harakoille".
20 vuodessa rahaa palaa näillä sähkön hinnoilla: 1550 euroa.
Kyllä säästö oikeassa paikassa on aina kannattavaa.
Kalevi
P.S Onhan siitä peltikavasta se etu kesällä että kämppään tulee huomattavasti lämpimämpää ilmaa, on siinä sitten kiva yrittää nukkua kun sisälämpötila on yli 25 astetta.
tosi hyödyllinen vinkki. meinaatko, että puran ne kanavat ja laitan muoviset tilalle?
Putken eristävyydellä ei ole mitään merkitystä oikeassa elämässä kun ympärillä on villa.
Villan eristävyys on n. 0,04W/mK.. Muoviputken paksuus lienee 5mm korkeintaan. Sen lämmönjohtavuus on likimain kymmenkertainen villaan nähden. Siis puoli milliä villaa peltikanavan pinnassa korvaa sen heikomman eristävyyden verrattuna muovikanavaan. Riittäisiköhän pieni pölykerros siihen...
Entäs sitten kun eristyksessä on kuitenkin aina saumakohtia, joista pelti paistaa läpi. Mistäs siihen saadaan se "pölykerros"????
Kohta joku valopää tietysti vastaa että paljaita kohtia ei saa olla...useita kohteita nähneenä niin vastaanpa että toiveunta. Pertti perusrakentaja tekee huolellista työtä, mutta käyttää saumakohtiin yms. hankaliin paikkoihin roudarinteippiä (kestää 2 viikkoa kiinni). Urakalla eristäjiä ei kiinnosta kuin seuraava urakka. Paljaat kohdat käännetään pois silmistä esim. alapuolelle. Ei nääs kiinnosta kuin nopsasti saatu raha.
"Putken eristävyydellä ei ole mitään merkitystä oikeassa elämässä kun ympärillä on villa."
Tuossa olet oikeassa, mutta kun se ei toteudu tässä maailmassa, ikinä.
siis toistan höpön löpön.
saa olla jos kaksi kerrosta villaa pystyy asentamaan niin, että putki näkyy jostain kohtaa.
Voihan siinä lyhimmässä putkessa olla kaikkein huonoin eritys. Tuli mieleen myös toinen mahdollinen vika. Noista vanhoista jutuista löytyy parikin tapausta joissa iv-kone on asennettu väärinpäin. Näin tuloilman sijasta patteri lämmittikin ulos menevää ilmaa.
Jokatapauksessa vaatii hieman tutkimista miksi ilma jäähtyy ja kannattaa aloittaa tutkiminen koneesta. Hommaa pari ulkolämpömittaria ja laita anturit koneeseen/kanavaan. Kannataa ottaa huomioon että tarkimman lämpötilan saa vain kun ilma ehtii sekoittua kennon jälkeen ennen mittauspistettä. Jos välissä on puhallin niin se kyllä sekoittaa ilman. Varmaankin ongelman ratkaisua varten saat ihan tarpeeksi tarkkoja lukemia mistä tahansa kohdasta mittaamalla.
Mittasin koneelta lähtevän ilman lämpötilan hienosuodattimen jälkeen. Se on OK ja säätöpaneelin asetuksen mukainen.
Joten kyllä se vika on sitten noissa kanavien eristyksessä. Täytyy mennä niitä ihmettelemään, kun tulee lämpimämmät kelit.
Mutta edelleen alkuperäiseen kysymykseen. Miten niitä kannattaisi lisäeristää? Vanhan villan päällekö vain uutta?
Etköhän tuon näe, kun katsot miten ne putket on nyt eristetty. Mieti (=laske, hae materiaaleista tarjoukset, suunnittele, jne.) mikä on itsellesi paras tapa saada asialliset vermeet paikalleen - revitkö vanhat pois ja uudet tilalle, vai laitatko vanhan päälle uutta?
Kyllä tuo nyt riippuu ihan tapauksesta.
Noin yleisesti ottaen vanhan repiminen tuo aina lisäkustannuksia (= aika ja vaiva), jos repimättä oltaisiin päästy samaan lopputulokseen.
Näin on! Meidän ostamassamme talossa oli asennettu kone "väärin päin". Ja lisäksi oli sisätiloissa menevät kanavat eristetty "väärin päin."
Eli kun kanavat menivätkin lämpimässä tilassa eikä kylmässä vinttitilassa, niin villoitukset olivat väärissä putkissa. Ja oli muutaki mukavaa, kuten koneen massaaminen sisäpuolelta vesivuotojen estämiseksi...
Tämä k.o. asennuksen tehneen putkifirman omistaja lienee (en ole aivan 100% varma) muuten nykyisin erään suurehkon, kasvavan suomalaisen kaupungin Teknisen osaston suurehko LVI-asioista vastaaava johtaja....
Onnea ja menestystä.
no saa olla tosi ammattimies jos saa sekotettua raitis-,tulo-, poisto-ja jäteilman.. :D
vaikka laitat metrin villaa niin ei se ihmeitä tee jos haluat saada lämpöisenpää tuloilmaa se tarvii lisälämmitystä.
eikös se jälkilämmityspatteri ole just sitä varten? vai mitä lämmitystä tarkoitat?