Olen jonkin aikaa odotellut ja antanut ajan kulua. Nyt kuitenkin olisi paremman keskustelunaiheen puuttuessa ihan hyvä aika jatkaa keskustleua syntilistasta ja siitä miksi joku asia kuuluu sinne tai ei kuulu.
Tai jatkaa ylipäätään keskustelua siitä onko näiden asioitten noudattaminen milstä osin autuuteen vaikuttavia asioita.
Ajattelin avata jokaiselle "ryhmälle" oman paikan tähä ketjuun. Lista oli jaettu ryhmiin siten että asiat jotka jotenkin liittyvät toisiinsa oli laitettu yhteen ryhmään.
Tai jatkaa ylipäätään keskustelua siitä onko näiden asioitten noudattaminen milstä osin autuuteen vaikuttavia asioita.
Ajattelin avata jokaiselle "ryhmälle" oman paikan tähä ketjuun. Lista oli jaettu ryhmiin siten että asiat jotka jotenkin liittyvät toisiinsa oli laitettu yhteen ryhmään.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Päihteet
- viina, viini, olut, siideri
- maljan nostaminen
- huumeet
- alaikäisen tupakointi
- lääkkeitten väärinkäyttö
Lisäsin alkuperäisestä poiketen tuon lääkkeitten väärin käytön.
Onko läkkeitten värin käyttöä se että sen sijaan että poistettaisiin masennuksen syy syödään masennuslääkkeitä kun muuten ei jakseta elää?
Rauhottavien lääkkeitten saaminen on suhteellisen helppoa silti vaikka ne ovat reseptilääkkeitä. Kun tietää kuinka koukuttavia ne ovat en epäile hetkeäkään etteikö väärin käyttäjiä löytyisi myösvl liikeestä.
Voidaanko sitä pitää lääkkeitten väärin käytönnä että tietoisesti ihminen ei ennaltaehkäise tulevaa vaan ajaa itsensä pisteeseen jossa ei pärjää ilman lääkitystä?
Tai onko hoidon laiminlyöminen uskonnon nimissä oikein kun siiitä seuraa se että alkuperäinen tilanne pahenee lähtöpisteeseen verrattuna ihmisen oman toiminnan kautta?
Seksuaalisuus ja avioliitto
- ehkäisy (kaikki muodot)
- sterilisaatio
- seksi aviopuolison kanssa, jos puoliso käyttää ehkäisyä
- homoseksuaalisuuden toteuttaminen
- eroottisuus ja seksiviihde
- itsetyydytys
- tyttöjen ja poikien yhteiset mökkireissut ja uimarannalla olo
- seksuaalinen elämä ennen avioliittoa
- paljastavat ja tiukat vaatteet, stringit
- mies/naisonnitteluhalaus
- avioliitto ei-VL:n kanssa
- avioeron ottaminen
...koska kovin moni ei tod.näk. tähän uskalla muusta kuin ehkäisystä puhua!
EHKÄISYstä ei sen enempää, mutta tuosta "seksi aviopuolison kanssa, jos käyttää ehkäisyä"...
Oletan, että tässä olisi kyse siitä, että molemmat ovat mukana vl-uskossa ja toinen on sitten hairahtunut ehkäisyn suhteen harhaan.
Mutta entä jos olisi kyse siitä, että se ehkäisyä käyttävä ei olisikaan enää meikäläinen?
HOMOSEKSUAALISUUDESTA: minun ymmärrykseni mukaan uskovaisenkin seksuaalisuus voi vinoutua ja vl voi kokea olevansa homoseksuaali. Asia on ok niin kauan kuin ei ala toteuttamaan käytännön tasolla ko. seksuaalisuuttaan.
EROOTTISUUS JA SEKSIVIIHDE:
Kun vl-avioliitossa on kyse elinikäisestä liitosta, ei mikään avioliiton ulkopuolinen (mm nettiporno, alan lehdet ja kaikki sitä rajummat muodot) seksuaalisuuden toteuttaminen tai himojen tyydyttäminen ole sopivaa. Tähän joku varmaan sanoo, että se on biologista ja kaikki miehethän tekee sellaista ja saahan jokaisella olla oma fantasiamaailmansa jne.
Mutta pornoteollisuuden materiaalin käyttäminen ei ainakaan vähennä miehen tyytymättömyyttä omaan vaimoonsa ja hänen vartaloonsa...päinvastoin. Teennäinen pornomaailma tarjoilee vain kiinteitä peppuja ja isoja silikonirintoja siis vartaloita, joissa ei ole raskauden merkkejä tai luonnollisuudesta ei muutenkaan ole paljoa tietoakaan. Jos vl-mies alkaa viihdyttämään itseään vaikkapa netin äärellä, niin ollaanpa jo sillä tekojen tiellä, mikä sellaisenaan jo on uskoa kieltämässä.
Ihan varmasti niin vl:den kuin ei-vl:denkin parisuhteissa tulee säröjä juuri näiden nettiseikkailujen takia. Ei kukaan terve nainen ole hyvillään siitä, että mies vaan tuijottelee jotain nettipimuja ja sitten vaimonsa kanssa rakastellessaan ainakin ajatukset pyörivät tuossa valhemaailmassa.
JOS SEKSIELÄMÄSSÄ ON ONGELMIA, KANNATTAA KÄYDÄ SUORAAN ASIAAN. VAIN KESKUSTELULLA MOLEMPIEN TOIVEET JA TUNTEET TULEVAT ESILLE, MYÖSKIN YHTEISYMMÄRRYS LISÄÄNTYY. JA AMMATTIAUTTAJILTA SAA HYVÄÄ APUA, JOS EI HOMMAT OMIN VOIMIN ALA LUISTAA PAREMPAAN SUUNTAAN.
Uskovainenkin saa olla eroottinen puolisolleen, eikä esim naisellisuutta tarvitse verhota pukeutumalla kaapuihin. Tietenkin kohtuus kaikessa!
ITSETYYDYTYS:
Jaa-a...avioliiton alkupuolella ajattelin tästä tiukemmin, mutta vuosien kuluessa ehkä olen alkanut ajattelemaan niin, että väsymysten, raskauksien jne ristitulessa voisi olla ihan hyvä suhteen pelastaja tuo keino miehelle purkaa paineitaan. Siis jos sen voi tehdä ilman netti- ym. materiaalia. No tämä oli vain minun ajatus...ei siis mikään yleinen kanta.
*sateenvarjo avattuna*
MÖKKIREISSUT on ok, jos majoituspuoli on kunnossa (erilleen tytöillä ja pojilla) ja terve järki mukana matkassa. UIMARANTAreissut jättäisin väliin nuorisoporukoissa, koska siellähän asettaa itsensä alttiiksi lihan himoille. Enkä myöskään kylpyläreissuja nuorille suosittelisi kaverisakilla.
STRINGIT ym vaatteet: Kohtuus kaikessa! Siis ei tarvii kulkea kesät talvet poolopaidassa ja pitkissä housuissa, mutta liian räikeää pukeutumista tulisi välttää. Tiukkuus vaatteissa on minusta ihan jees, mutta liian paljastavat kamppeet ovat itsestäkin hankalia.
Meillä molemmilla on stringejä (hähää!), mutta ne ovat vain meidän kesken käytössä. Ei ne ole mitään käyttövermeitä, kun ovat niin hankalantuntuisia päällä. Sen mieskin joutui myöntämään, kun hälle stringit ostin ;)
ONNITTELUHALAUS: Halatakin voi niin monella tavalla. Onnitteluhalauksenkin voi antaa kunnioittaen toisen intimiteettiä, mutta se on sitten toinen juttu, että onko se välttämätöntä?
AVIOLIITTO on elinikäinen ajatuksella "sitä minkä Jumala on yhteen liittänyt, älköön ihminen erottako". Siispä AVIOERO ei tule vl-uskoisella missään vaiheessa ajankohtaiseksi. jos puoliso on esim narsistista persoonallisuushäiriötä sairastava ja väkivaltainen ihminen, voidaan muuttaa eri katon alle asumaan turvatakseen itsensä ja lastensa hengen.
AVIOLIITON solminen epäuskoisen kanssa on jo niin suuri kulttuurien törmäys, että siltä pohjalta en suosittelisi. Ja ei Jumalakaan ole luvannut sellaista liittoa siunata.
Ehäisystä en tähän yhteyteen muuta halua komenoida kuin sen että seksi avoipuolison kanssa jos käyttää ehkäisyä....
Mitähän tällä oikeastaan tarkoitetaan?
Toisaalta tiedän että siionissa on vähän kahta kantaa. Toinen näkemys on se että seksi puolison kanssa joka käytää ehkäisyä ja ei ole vl on kieletty. Ja toinen kanta on se että ehkäisy on sen puolison "synti" joka sitä käytää?
Niin tai näin voidaan kysä mikä synti oli ennen ehkäisyä ja kuka siihen syylistyi.... niin että ei tämä asia ole kovin yksiselitteinen.
Seksiviihteestä täytyy todeta että ne ei vl ystävät joiden kanssa aiheesta on ajauduttu keskustelemaan ovat nimen omaan tuoneet esille sen puolen että kuinka loukaavaa se on. Toinen pointti on se että seksiviihde esineellistää ja alistaa naista.
"ITSETYYDYTYS:
Jaa-a...avioliiton alkupuolella ajattelin tästä tiukemmin, mutta vuosien kuluessa ehkä olen alkanut ajattelemaan niin, että väsymysten, raskauksien jne ristitulessa voisi olla ihan hyvä suhteen pelastaja tuo keino miehelle purkaa paineitaan. Siis jos sen voi tehdä ilman netti- ym. materiaalia. No tämä oli vain minun ajatus...ei siis mikään yleinen kanta.
*sateenvarjo avattuna* "
Elämän suolainen kirjoitus, en kuitenkaan komentoi :)
Mitä onneitteluhalaukseen tulee niin toisia ihmisiä on PAKKO halata!
Jos sainoisin ettei liitoa jossa toinen on epäuskoinen Jumala siunaa niin en tiedä... Kuitenkin näitä parjea on joissa molemmat eivät ole vl tai eivät ole vl kodin kasvatteja ja kyllä olen sitä mieltä että JUMALA on AVIOLIITON asettanut ja sen myös siunaa.
"Toisaalta tiedän että siionissa on vähän kahta kantaa. Toinen näkemys on se että seksi puolison kanssa joka käytää ehkäisyä ja ei ole vl on kieletty. Ja toinen kanta on se että ehkäisy on sen puolison "synti" joka sitä käytää?"
Olen tämän jälkimmäisen ajatuksen kannalla.
Tuo ensimmäinen ajatus siis olisi sitä, että miehen ollessa vl ja halutessaan ehkäistä, joutuisi elämään ilman tarpeitensa tyydyttämistä tai sitten joutuis hakea tarpeilleen täyttymystä suhteen ulkopuolelta. Entäpä jos mies ko. tilanteessa kuitenkin haluaisi jatkaa perhe-elämää normaalisti? Miesten kokemusmaailmaa tuntien mies, joka on saanut maistaa seksuaalisten tarpeidensa täyttymystä puolisonsa kanssa, ei tod.näk. olisi tyytyväinen tilanteeseen, jossa nainen kieltäytyisi seksistä em. syyhyn vedoten.
"seksiviihde esineellistää ja alistaa naista. "
Justiina NÄIN!! Ja ne ketkä seksiviihdettä kuluttaa, voisivat miettiä sellaista, että entäpä jos oma tytär ajautuisi vastaavaan duuniin??
"Kuitenkin näitä pareja on joissa molemmat eivät ole vl tai eivät ole vl kodin kasvatteja ja kyllä olen sitä mieltä että JUMALA on AVIOLIITON asettanut ja sen myös siunaa."
Tiedän tämän, mutta en silti kenellekään (vl:lle) suosittele ei-vl:n puolison etsimistä!
Inhoan tuota sanaa mutta tähän ei voi muuta todeta...
"Tiedän tämän, mutta en silti kenellekään (vl:lle) suosittele ei-vl:n puolison etsimistä!"
Maailmallisuus
- meikkaaminen
- hiusten ja kynsien värjääminen
- korvakorut ja lävistykset
- kulmakarvojen muokkaaminen
- kauneusleikkaukset
- miesten pitkä tukka ja parta
- kiroilu ja maailmallinen puhetyyli
Yhteiskunta ja politiikka
- muut puolueet kuin keskusta ja kokoomus
- ei-VL:ta äänestäminen jos VL on ehdokkaana
- korkea-arvoiset virat, esim. ministeri (mm. maljannostamisvaara)
- siviilipalvelus
Kulttuuri ja viihde
- televisio
- elokuvat (kotona ja elokuvateattereissa)
- teatteri
- ooppera
- tanssi
- kevyt musiikki ja gospel
- konsertit muualla kuin kirkoissa (esiintyminen ja kuunteleminen)
- kuorolaulu muualla kuin SRK:n piirissä ja kirkkokuoroissa
- juorulehtien lukeminen ja tilaaminen
- sirkus ja tivoli
- viihteellinen elämä
Että jos edellä mainittuja pidetään uskovaiselle sopimattomana sopivaisuus säännöistä voidaan lipsua tietyissä tilanteissa.
Eli tv voidaan katsoa naapurissa tai huoltsikalla. Radio-ohjelmat laidasta laitaan autossa on ok. Kuoro lapsilla on ok harrastus mutta ei aikuisilla.
Juorulehtien lukeminen odotustiloissa on ok.
Ooppera cd:ltä tai radiosta on ok mutta ei muuten. Samaa musiikkia voidaan kuunnella kirkossa mutta ei muussa salissa.... Isot tunnetut paikallaan pysyvät tivolit ok kiertävät ei.
Oikeasti tässä osastossa ei ole päätä eikä häntää. Vain syntyperäinen vl voi ymmärtää tätä logikaa.
Urheilu
- kilpaurheilu
- kilpailujen seuraaminen katsomosta
- ravit
sanon suoraan, että seurasin televisiosta MM kisojen hiihtoja.
En varmasti tehnyt syntiä siinä, enkä sen syntisemmäksi enkä hurskaammaksi tullut kuin mitä jo olin.
Koin siten, että Jumala antoi ihanaa lepoa ja mukavaa jännitystä kun niitä hiihtoja katseli :)
Ei se syntiä ollut, vaan päinvastoin: Jumala siinä levolla ja kivalla mielellä siunasi piristäen.
Kirkko ja muu hengellisyys
- seurakunnan lapsi- ja nuorisotoimintaan osallistuminen
- lähetystyö (muu kuin SRK:n oma)
- vapaaehtoinen osallistuminen muiden ryhmien hengellisiin tilaisuuksiin
- syvällisempi ystävyys ei-VL:n kanssa
Kriittisyys ja passiivisuus
- saarnojen, alustuksien ja SRK:n julkaisujen arvosteleminen
- johtokunnan arvosteleminen
- keskustelupalstoille osallistuminen
- hoitokokouksista puhuminen
- rauhanyhdistysten tehtävien ja työvuorojen välttely
Vapaa-aika ja harrastus
- huoltoasemalla istuminen iltaisin
- kaupungilla hengailu seurojen jälkeen
- rahapelit
- pelikortit
- partio
- urheiluseurat
..metsästysseuraan kuuluminen.
...eivät vaan metsästä pyhäpäivisin!!
Pyhäpäivä
- vapaaehtoinen työnteko
- kalastus
- marjastus
- metsästys
- käsityöt
- leipominen
- harrastaminen
- saunominen
sunnuntaisaunominen tai harrastaminen eivät ole lestadiolaisuudessa syntiä. Tällaista en ole koskaan kuullut enkä nähnyt.
Kumpaakin pidettävän syntinä... Joten miten se voi olla mahdollista?
Kyllä tiedän vl perheen jossa sunnuntaisaunomista on pidetty syntinä ja myös harrastamista????
itse puolet elämästäni liikkeessä olleena en ole tuota kuullut. Meillä on usein sauna sunnuntaisin mm. hiihdon jälkeen. Samoin kesäisin tuttavien ja omalla mökillä on saunottu sunnuntaisin. Kuulostaa minusta ihan oudolta. Näitä kokemuksia mulla on eri puolilta Suomea. Lieneekö jonkun yksityisajatus...???
Että kyse olisi vain yksittäisestä tapauksesta. Mutta tätä tapausta olen seurannun kyllin läheltä tietääkseni että siinä talossa ei harrasteta eikä saunota sunnuntaisin. Eli se tämä ei ole huhu puhe vaan omin silmin todettu fakta.
no, nuo olivat minun kokemuksia sunnuntaisaunasta... meitä on moneksi.
Mitä tarkoitat harrastuksilla??? Sunnuntaina harrastetaan liikuntaa siinä missä muulloinkin, silloinhnan on aikaa esim. pitempiin retkiin tai hiihtoihin. Uskovaisia lapsia käy sunnuntaisin myös esim. uimaeuran uintiryhmissä. Urheiluseuroissa harrastetaan nykyään paljonkin eri lajeja, koska monien lajien harrastus ei ole mahdollista ilman ao. seuraa, esim. judo, karate jne, ja jos haluaa kehittyä lajissa (ei kilpailumielessä) on urheiluseuran antama opastus hyväksi. (tämä kohta kuuluu tuohon vapaa-ajan alle myös...)
että ethän vaan seuraa liikaa toisten ihmisten yksityiselämää liikaa ja valvo niissä tarpeettomasti.
Eikö se tärkein valvomapaikka uskovaisella pitäis olla omassa itsessä?
vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin. Siihen tulokseen olen kirjoituksistasi päätynyt, mitä joku muukin tuolla epäili, että tekeydyt vl:ksi ja näin ikään kuin "sisältä päin" repostelet meitä vl
on perusteeton syyte. En kaikkesta huolimatta ole täälä 24/7.. Tietääkseni en ole jättänyt vastaamatta tarkoitukellisesti muuhun kuin siihen mikä koskee henkilöllisyyttä. Perustele väiteesi äläkä huutele puskista.
vastaamassa sinulle osoitettuihin kysymyksiin alempana avauksissa. Kiitos
???????
laittaa linkki jos haluaa johonkin eritysieen vastauksen.... en todella tiedä mistä kysymyskestä mahtaa olla kyse?
kopioin suoraan alkuperäisestä aloituksesta:
Muutama kysymys sinulle hys hys
Kun sinä toistuvasti (etten sanoisi ahkerasti) kritisoit tällä vl uskoa ja kuitenkin sanot olevasi itse vl (em kaltaista toimintaa kutsutaan myös oman pesän likaamiseksi)kysyisin sinulta:
Miksi sinä et ota niitä asioita, jotka sinua tässä uskossa askarruttavat, puheeksi siellä omassa kotisiionissasi?
Eikö sinusta ole kaksinaamaista se, jos siellä salaat sen, mitä todella ajattelet tästä uskosta?
Ajatteletko sinä, että siionin sisäisiä asioita "korjataan" revittelemällä niitä nettipalstoilla?
Ulkopuolisista ne, jotka eivät meissä vl mitään hyvää näe, ovat tietysti erinomaisen riemuissaan, kun täällä olet antamassa "aseita" heidän käsiinsä ja lisäämässä vettä juorumyllyyn.
Todella ihmettelen toimintaasi ja varmaan sinua nyt, niin kuin aina ennenkin, nousee puolustamaan ulkopuolisten joukko.
Heiltä en nyt tällä kertaa kuitenkaan pyydä vastausta vaan sinulta itseltäsi.
Uskon, että muitakin vl kiinnostaa kuulla motiivisi, eli ennen kaikkea se, miksi et keskustele siionin sisällä siitä, mikä sinua kiusaa.
On totta että keskuselen täällä ahkerasti. On totta että krjoitan kriittisesti ja sekin on totta että kritisoin tiettyjä asioita vl:ssa. Sekin on totta että tuon asioita jotka täällä nousevat esille muiden kirjoittajien taholta kriittisessäkin valossa esille. Kokan niitä ajatuksia ja pidän keskustelua tarkotushakuisesti yllä.
Jos joku kysyy uskosi perusteista ole valmis vastamaan hänelle.
Jos ajattelet että kaikki esille tuomani asiat ovat niitä asioita jotka askarruttavat minua henk koht olet väärässä. Minusta on kasinaamaista se tapa jolla vl vastaavat uskonsa perusteista tällä palstalla.
Minusta juorumyllyn paras anti on tietämättömyys ja salailu eikä suinkaa keskustelu tai asiallinen vastaus.
Ymmärän sinua siksi että tiedän kuinka syvällä tuo täydellisen kieltämisen kultuuri on vl liikeessä. Minä vain en ole kasvanut siihen. Vaan siihen että kysyjälle vastataan aina. Ja vaikka ei vastata kerrotaan syy siihen miksi ei aijo vastata.
Minun motiivini täällä olon on sekä tapaa aikaa että käydä keskustelua että myös pitää sitä yllä. Kysyä sitä mitä halutaan kysyä. Kaivaa niitä vastauksia ja näkökulmia.
Ymmärrän senkin jos olet sitä mieltä että keskustelu on pahasta ja syntiä.
Vl tapakultuuri on luku sinänsä hoitokokousten myötä niistä tuli lain kirjain joillekki. Ja tämä taas näkyy arkitalostelussa...
Mitä taas tulee keskusteluun siionin sisällä niin siltä osin kun olen siihen hen koht tasolla tuntenut tarvetta olen sitä siellä käynyt.... toisaalta keskustelu ei ole aina kovin hedelmällistä joko siksi että asiat jäävät pöydälle tai ne pitää siivota pöydältä käsitelemättöminä?
Sekään ei ole oikein että kaikki se mihin ei voida vastata suoraltakädeltä jollain vl fraasilla halutaan lakaista epäilykenä synnin pohjattomaan mereen.
Itse olen sitä mieltä että se ei ole uskon elämän kanalta kovin rakentava tapa lähestyä asioita....
Minun motiivi on käydä tätä keskustelua omalla tavallani ja omalla tyylilläni. KUitenkin sinun on ymmärrettävä se että minä ja nikkini emme ole 1:1 ...
Minä tuon niitä aiheita tänne joista keskusteltavaa on niin liikeen sillä kuin ulkona olevillakin.
"Jos aiheuttaa pahennusta uskovaisten keskuudessa, niin oliskohan silloin aihetta pysähtyä ajattelemaan, että olenkohan minä oikealla paikalla? "
Ajatus on äkkäiä katsottuna ihan oikein. Kuitenkin tämä ajatelumalli johtaa siihen että kuuliaisuus ihmisille on tärkeämpää kuin kuuliaisuus Jumalan sanalle.
Jokaisella on aihetta ja syytä miettiä onko usko todella omakohtaista uskoa vai opittua tapaa. Onko uskon kuuliasiuus uskosta vuotava hedelmä vai sitä että me kuuliaisesti noudatamme asioita todistaaksemme itselle olevamme oikein uskomassa?
"Emmehän me voi mennä asioiden edelle ja yrittää olla Jumalaa viisaampia. Ja yrittää ihmisenä hoitaa sellaisia asioita, jotka kuuluu Jumalalle."
En tiedä miten tämän haluat ymmerrettävän?
Miten ajattelet Jumalan hoitavan asioita täällä maan päällä?
Olen tullut siihen tulokseen, että työ- koti- seurat- kirkkovaltuusto/-hallitus- kepun kokoukset; tässä on se synnitön reitti, jota saa vapaa siionin lapsi vapaasti tallustaa. Kaikki muu onkin yhteisen rakkauden rikkomista ja siten syntiä.
jota Jeesus ei ole syntisaastasta saanut puhdistaa
HÄNELLE ON KAIKKI SYNTIÄ.
SILLÄ SE ON SE SYNTI,KUN IHMINEN ELÄÄ EROSSA ELÄVÄSTÄ JUMALASTA.
Ei siis auta vaikka miten yrittää itse siivota sitä, siivota tätä pois, siis parannella itseään syntinen
on ja syntisenä pysyy ja synneissä näin elää.