Mielestäni tupakoinnin vastustus on mennyt vähän liian pitkälle. Olen 42v. perheen isä. Meillä polttavat lisäkseni vaimo ja 16v. poika. Olen polttanut 30vuotta marlboroa 1,5-2 askia, eikä siitä ole ollut terveydelleni mitään haittaa. Minulla on ainostaan normaalia tupakkayskää.
Isäni tosin kuoli keuhkosyopään 63 vuotiaana, hänkin oli polttanut nuoresta lähtien, mutta sai syövän asbestista johon oli altistunut aikoinaan.
Meillä poltetaan sisällä, kaikki lapsemme ovat ihan terveitä, nuorin on 4 vuotias. Vaimoni poltti myös raskaana ollessaan.
Käy sääliksi lapsia joiden vanhemmat juovat tms. joten mielestäni tupakointi on pieni paha isompien ongelmien rinnalla.
Tuntuu ettei missään saa nykyään polttaa rauhassa, työmaallakin on ruokasauhut vedettävä nykyään ulkona. Onneksi voin tupakoida autossa ja kotonani.
Niin, koen että tupakoinnin vaaroista vouhotetaan nykyään ihan liikaa, vaikka olisi paljon isompiakin ongelmia maailmassa.
Mielipiteitä? Onko tupakan vastustus jo liiallista? Tupakoivatko muut sisällä?
Poltan sisällä
54
8899
Vastaukset
- ...................
vaikka sinulla ei ole vielä tullutkaan mitään suurempia ongelmia tupakoinnista, niin sehän on aivan lääketieteellisesti todistettu asia, että tupakointi aiheuttaa keuhkosyöpää...myös passiivinen sellainen. eli altistat omat lapsesikin heidän tahtomattaan keuhkosyövälle. kirjoituksesi taitaa olla provo tai sitten siitä vain tulee esiin todellinen älykkyystasosi. isäsi pääasiallinen keuhkosyövän aiheuttaja on voinut olla asbesti, mutta on myös todistettu, että tupakka potentoi asbestin haitallisia vaikutuksia moninkertaisesti, joten on hyvin mahdollista, että tupakka on ollut myös isäsi keuhkosyövän taustalla. yritätkö hakea täältä palstalta jotain oikeutusta tapaasi polttaa sisällä? sillä olen varma, että pohjimmiltasi sinulla on huono omatunto ja tunnet itsesi huonoksi ihmiseksi, kun poltat tupakkaa ja vieläpä sisätiloissa tehden haittaa 4-vuotiaalle lapsellesi. todella säälittävää...
- tinke64
mitään vikaa! Tavallinen suomalainen mies pikkukaupungista vaan ihmettelee kun vouhotetaan tupakan vaaroista kun muita pahempiakin ongelmia maailmassa riittää. Halusin viestilläni vaan tuoda esiin positiivista esimerkkiä että tupakoin ja olen silti kelpo kansalainen ja hyvä perheen isä.
- provo taitaa olla tää
tinke64 kirjoitti:
mitään vikaa! Tavallinen suomalainen mies pikkukaupungista vaan ihmettelee kun vouhotetaan tupakan vaaroista kun muita pahempiakin ongelmia maailmassa riittää. Halusin viestilläni vaan tuoda esiin positiivista esimerkkiä että tupakoin ja olen silti kelpo kansalainen ja hyvä perheen isä.
Haisee varmaan aivan hirveälle se teän kämppä. Tuskin käy vieraita ainakaan yhtä kertaa usemmin. Hyi helevetti.... muutenki koko rööki haisee hirveelle ja sit vielä sisällä kiskotaan. Säälittää lapset... huh huh.
- tuoda ilmi
provo taitaa olla tää kirjoitti:
Haisee varmaan aivan hirveälle se teän kämppä. Tuskin käy vieraita ainakaan yhtä kertaa usemmin. Hyi helevetti.... muutenki koko rööki haisee hirveelle ja sit vielä sisällä kiskotaan. Säälittää lapset... huh huh.
että tupakoitsijat on ihan kunnon ihmisiä niinkuin me. Ei tässä mitään provokaatiota olla hakemassa, vaan asiallista keskustelua, toivottavasti...
- Anonyymi
tinke64 kirjoitti:
mitään vikaa! Tavallinen suomalainen mies pikkukaupungista vaan ihmettelee kun vouhotetaan tupakan vaaroista kun muita pahempiakin ongelmia maailmassa riittää. Halusin viestilläni vaan tuoda esiin positiivista esimerkkiä että tupakoin ja olen silti kelpo kansalainen ja hyvä perheen isä.
👎🤬
- Anonyymi
Ihan niin ja kaikki tupakoitsijat tietävät riskit . Minun työkaverini sai keuhkosyövän ja kuoli hän ei ollut koskaan polttanut yhtäkään savuketta eikä hänen vanhempanakaan . Niin että syöpää aiheuttaa niin monet asiat maailmassa.
- Anonyymi
Täytyy olla provo tuo aloitus ,,ei kukaan noin käyttäydy oikeesti ensinnäkin eläisivät savussa koko perhe joka päivä ei ole totta . Sitten että vaimo muka poltti raskaan ollessaan , kuka nainen nykyään polttaa kun in raskaana jokainen nainen lopettaa ainakin raskauden ajaksi siis ei halua vahingoittaa sikiötä , ja että nuori poikakin muka vielä polttaa siinä seassa.
En usko että kukaan niin pöljä todellisuudessa on . Joten jokin syy tälläkin oli laittaa povonsa esiin
- ..............
70-luvulla oli ihan yleistä kessutella sisällä. Mun isäni poltti. En ole saannut astmaa tai allergioita.
Muistan kuitenkin, kuinka minua usein oksetti illalla ennen nukkumaan menoa. En pienenä oikein ymmärtänyt miksi. Joskus 7-vuotiaana keksin, että se johtuu tupakasta ja pyysin isääni polttamaan vaikka keittiössä. Hän nauroi, eikä tehnyt pyyntöni mukaan. En oikein arvosta isääni vieläkään. Tämä on toki vain yksi syy useiden joukossa miksen.- Anonyymi
Näitä moki oli tuhansittain siihen aikaan , kaikki melkein poltti ja sitä ei pidettymitenkään ihmeellisenä asiana,
Muistan kun meille tuli kylään yksi urheilu seuran pomojen porukka ja sytyttivät mitään kysymättä olohuoneessa sikarit. Sanoin että menisivät terassille polttamaan kun yksi lapsista on astmaa sairastava, niin yksi heistä kysyi mieheltäni että täytyykö mennä, siis minua ei laskettu mitenkään kelvollisiksi sanomaan asiasta.
Mies kiemurteli siinä ja sanoi että sano polttakaa me sitten voidaan tuulettaa . Ne sanat olivat ensi askel tulevaan avioeroon . Jos lapsen terveys ei ollut sen tärkeämpi niin voisi olla lälly muissakin asioissa. Joten pani miettimään . Erosin aikanani enkä ole katunut sitä ero päivääkään .en mielestäni vaatinut liikoja ihan ikiomasta kodissani jonka ainoastaan minä omistin
- Höppänä
Hmm, huumeruiskut ovat näemmä täysin kadonneet lasten suosimilta alueilta tai sitten on vihdoin löytynyt tähdellisempää kauhisteltavaa, kuten tuo kauhea tupakka.
Itseltäni on tupakka miltei kadonnut sormien välistä, mutta syy ei ole siinä, että propaganda olisi erityisemmin kolahtanut minuun tai että olisin tuntenut erityistä tarvetta lopettaa. Tupakkahammasta vaan on lakannut kolottamasta, mihin lie kolhaisin pääni???? Vaimolla tupakanpoltto loppui aikoinaan positiiviseen raskaustestiin. Mulla tupakkapaikka siirtyi ulos, oma-aloitteisesti ja ulkona polttamiseen kai kypsyinkin.
Aikuisseurassa sisällä polttaminen ok. Lasten seurassa ei, nähkööt aloittamisen vaivan itse, saakoot mallin muualta ja eihän se haju lapsen nenään niin erityisen ihana ole. Vanhempien sisällä polttamisesta olen kai jäävi aukomaan päätäni, itsekin isä ja varmasti on tehty virheitä matkan varrella ja vähintään jos ei nyky-mittapuun mukaan, niin ehkä 20v päästä-mittapuun mukaan.- huumeita
olisi se kova paikka, aivan hirveää! Jos 16 vuotias tupakoi vanhempiensa valvonnassa, onko se niin kamalaa? Nuoriso riehuu kännissä ilman vanhempien valvontaa kaupunkien keskustoissa joka viikonloppu.
- tokka
huumeita kirjoitti:
olisi se kova paikka, aivan hirveää! Jos 16 vuotias tupakoi vanhempiensa valvonnassa, onko se niin kamalaa? Nuoriso riehuu kännissä ilman vanhempien valvontaa kaupunkien keskustoissa joka viikonloppu.
Kyllähän sisällä saa polttaa, ei siinä mitään.
Tehtiinhän ennenkin niin eikä kukaan kuallu - Höppänä
huumeita kirjoitti:
olisi se kova paikka, aivan hirveää! Jos 16 vuotias tupakoi vanhempiensa valvonnassa, onko se niin kamalaa? Nuoriso riehuu kännissä ilman vanhempien valvontaa kaupunkien keskustoissa joka viikonloppu.
Tarkoitin että narkit käyvät "piknikillä" leikkipuistoissa iltaisin ja öisin, päiväsaikaan maailman suloisimmat, viattomimmat pikku taaperot tökkivät sormiaan neuloihin, josta voi saada vaikka minkä taudin. Mitä jos oma lapsi tökkäisisi pienet pulleat sormensa likaiseen neulaan? Aikuinen vahtii minkä ehtii, omien lapsien kanssa ulkoillessa vaaroja ehtiikin karsimaan mutta tarkkana saa olla. Lastentarhassa tarhan täti ei varmasti ehdi joka paikkaan yhtäaikaa. Onko tämä ongelma todella jo deletoitu 100%:sti?!
Sen sijaan kansa kauhistelee laajasti tupakanpolttoa, aivan kuin se olisi ainoa paha maailmassa. En voi ymmärtää. Dokaamista saisikin paheksua, örvelletään pellit kiinni ja sivullisestkin saattavat joutua kärsimään. Jos kahdesta pahasta joutuisi valitsemaan, mieluummin kuitenkin passiivista tupakanpolttoa satunnaisesti kuin kerran kohtaaminen rattijuopon kanssa. Huumeiden käytön lukisin tragediaksi ikään katsomatta. - Anonyymi
tokka kirjoitti:
Kyllähän sisällä saa polttaa, ei siinä mitään.
Tehtiinhän ennenkin niin eikä kukaan kualluMuistan isoisäni joka poltti koko ajan eli hyvin pitkän elämän , eikä saanut syöpää
- siru
no olenko kuulluut hirveämpää kuin polttaa sisällä tai autossa, haiset varmaan hirveälle ja koko perheesi, voi lapsi parat. sepelvaltimotauti ja luepa copd sairaudesta...
itsekin poltan mutta alan ammattilaisena voin sanoa että copd tautiin hiipuminen on hirveätä katseltavaa, mieti sitä. - n19v
Meilläkin poltetaan sisällä, minä ja avomieheni. Olen raskaana, mutta en silti ole erityisesti vähentänyt tupakointia. Se vaan maistuu hyvälle ja rentouttaa kaikessa kiireessä. Meillä ei ole parveketta, joten ulkona polttaminen olisi näin kerrostalossa tosi hankalaa. Ja onko se niin terveellistäkään raahautua mahan kanssa jonnekin kauas sauhuille monta kertaa päivässä? Monet ihmiset muuten tuijottavat typerästi, kun vedän sauhuja esim. kaupan edessä. Ajattelevat varmaan ettei raskaana saisi poltella. Mutta miksi ne yrittää ajatella mun puolesta? Huolehtisivat omista asioistaan. Tuskin heillä on kaikki mahdolliset asiat hyvin itselläänkään. Eihän rööki terveellistä ole, mutta muuten elämme aika terveellisesti, syömme terveellistä ruokaa, juomme nykyään harvemmin kuin ennen jne. Mutta kun lapsemme syntyy, en todellakaan aio polttaa lapsen vieressä tai imetyksen aikana!
- tupakkimies.
"Se vaan maistuu hyvälle ja rentouttaa kaikessa kiireessä." Tämä rentoutuminen on sitä että huumeesta (nikotiinista) riippuvainen saa annoksensa. Se jolla tätä riippuvuutta ei ole ei tarvitse sellaista rentoutusta, hän on rentoutunut koko ajan.
Se on myös hupaisaa kun ihmiset valittaa tupakka suussa ja kaljapullo kädessä että rahat ei riitä mihinkään. - happea
Anteeksi nyt mutta oletko sinä jotenkin yksinkertainen? Et aio polttaa lapsen vieressä, mutta nyt, kun lapsi on vielä sisuksissasi, kyllästät hänenkin verenkiertonsa myrkylläsi. Sisässäsi on kehittyvä sikiö, joka saattaa jopa syntyä epämuodostuneena ja alttiina synnynnäisille sairauksille sinun toimintasi vuoksi! En ole terveyden asiantuntija, joten saatan liioitellakin, mutta käsittääkseni tupakka on MYRKKY.
- sisällä
En voisi kuvitella että polttaisin kotona, menisin nukkumaan savun keskelle tai että lapseni haisisivat nikotiinille koulussa. En polta autossa koska auton myyminen tupakan kellastamana ja haisevana olisi aikalailla mahdotonta kuten asunnon myös. Tuskin tarvitsee mainita edes lasten altistamista nikotiinille.
- R.T
Keskustelu nyt meni taas tämmöiseksi täällä.
Valitettavasti hyvän avauksesi pointti hävisi tässä toinen toistaan syyllistävien hyökkäyksessä.
Olet oikeassa.Ihmisten pitäisi jo pikku hiljaa tajuta kaiken mainoshömpän keskellä,että hei,ei se tupakka oikeasti ole se antikristus,vaikka television setä sitä syyttää jo melkein aasiantsunameista.
Sisällä polttamisesta.En väitä,että asioilla olisi yhteys,eikä varmasti olekaan,mutta eri tilastoista on mielenkiintoista havaita astman lisääntyneen samaan tahtiin kuin sisällä polttaminen on vähentynyt.
Itse poltan sisällä,mutta ehkä en polttaisi,jos olisi lapsia samassa asunnossa,kun periaatteessa en sympatiseeraa pienintäkään,edes huomaamattaan tapahtuvaa,ohjausta eri elämän valintoihin,jollaista jatkuva tupakointi sisällä lapselle olisi.Yhtälailla,paheksun nuorille suunnattuja urheilutähtien kasvoilla koristettuja "say no"-tupakkapropagandoja.Ne tarvitsisivat vastavoimikseen entisen "punakoneen" tähtiä(larionov,fetisov ym..muita polttavia urheilijoita) hokemaan rööki huulessa "sayyes!".
No joo.Pointti oli se,että mielestäni sillä varjolla "että (luullaan)tiedetään lapsen paras" ei 'tyhjää taulua' pidä täyttää härskisti eri tarkoitusperistä johtuen.Vapaassa markkinataloudessa mainokset ja antimainokset(tai täysi mainoksettomuus ympäristöstä riippuen)antaisivat nuorille tulevaa elämäänsä varten erilaisia vaihtoehtoja.Nykyisinhän meillä on humpuukia,hys hys hys pahoja tapoja,ja ns.oikeaa totuutta,joka on kiveen hakattua,eikä sitä kukaankyseenalaista.Viimeksi mainittuun laskisinsuomessa iän ikuisen sen saatanan perunan syönnin,jota luullaan ehdottomaksi(ja jopa terveelliseksi)ruoka-aineeksi.ns.oikeaa totuutta on myös se,että tupakan vastustusta pidetään ihan jees juttuna,mutta tupakan mainostusta pidettäisiin pöyristyttävänä vaikuttamisena nuoriin.Vaikka yhtäkaikki,kummassakin on kyse "tyhjän taulun" piirtämisestä "tiedän paremmin sinun puolestasi" verukkeella.
R.T- fiat-jeps
samaa meinasin tosiaan sanoa että näinhän on tilastot todenneet, astma todellakin on lisääntynyt sitä mukaan kun sisällä polttaminen vähenee.. mielenkiintoista että tutkimuksiakin on tehty että lapset altistuvat sairauksille allergioille ja astmoille sitä helpommin mitä vähemmän he joutuvat varhaislapsuudessa nauttimaan hiukkasia tms, siis karaisemaan hengityselimiään. liian puhdas ympäristö sairastuttaa myös. ei ole sellaista asiaa etteikö siinä olisi myös jotain positiivista. jostain syystä tupakan positiiviset puolet unohdetaan lähes aina. niitäkin on, tosin vähemmän kuin negatiivisia. saman tien pitäisi minusta nostaa jalustalle vaikkapa sokeriset elintarvikkeet. lihavuus altistaa monille samoille taudeille kuin tupakointi tutkimusten mukaan ja myös monille muille joihin tupakkakaan ei kykene. eipä siltikään limsoja ostavia tai munkkia vetävää ihmistä katsota pahalla.tai heitä kehoitella vaihtamaan vesipulloon ja salattiin. tupakka vaan on nostettu jalustalle!
joku voi vetää tuohon pointin että munkkia syövät eivät pilaa toisten terveyttä. tupakoitsijat ajetaan pääsääntöisesti ulkoilmaan aina julkisissa yhteisissä tiloissa. pahimmat tupakan vastustajat voisivat todeta hiedän pilaavan ulkoilmaakin ja sairastuttavan näin ihmisiä, vaikkapa bussipysäkeillä odottavia kanssaihmisiä. joo, mutta taas on tupakka nostettu jalustalle! menisittekö sanomaan bussipysäkin ohi ajaville autoilijoille että lopettavat (hengitys)ilman saastuttamisen omilla autoilla ja ajaisivat busseilla... - nikorettetar
fiat-jeps kirjoitti:
samaa meinasin tosiaan sanoa että näinhän on tilastot todenneet, astma todellakin on lisääntynyt sitä mukaan kun sisällä polttaminen vähenee.. mielenkiintoista että tutkimuksiakin on tehty että lapset altistuvat sairauksille allergioille ja astmoille sitä helpommin mitä vähemmän he joutuvat varhaislapsuudessa nauttimaan hiukkasia tms, siis karaisemaan hengityselimiään. liian puhdas ympäristö sairastuttaa myös. ei ole sellaista asiaa etteikö siinä olisi myös jotain positiivista. jostain syystä tupakan positiiviset puolet unohdetaan lähes aina. niitäkin on, tosin vähemmän kuin negatiivisia. saman tien pitäisi minusta nostaa jalustalle vaikkapa sokeriset elintarvikkeet. lihavuus altistaa monille samoille taudeille kuin tupakointi tutkimusten mukaan ja myös monille muille joihin tupakkakaan ei kykene. eipä siltikään limsoja ostavia tai munkkia vetävää ihmistä katsota pahalla.tai heitä kehoitella vaihtamaan vesipulloon ja salattiin. tupakka vaan on nostettu jalustalle!
joku voi vetää tuohon pointin että munkkia syövät eivät pilaa toisten terveyttä. tupakoitsijat ajetaan pääsääntöisesti ulkoilmaan aina julkisissa yhteisissä tiloissa. pahimmat tupakan vastustajat voisivat todeta hiedän pilaavan ulkoilmaakin ja sairastuttavan näin ihmisiä, vaikkapa bussipysäkeillä odottavia kanssaihmisiä. joo, mutta taas on tupakka nostettu jalustalle! menisittekö sanomaan bussipysäkin ohi ajaville autoilijoille että lopettavat (hengitys)ilman saastuttamisen omilla autoilla ja ajaisivat busseilla...Sanoisin että R.T että fiat on sekoittanut nyt kaksi asiaa.
Laitetaan ensin omiin lokeroihin tupakka, munkki,autoilu,limsa. Eihän näitä asioita voi verrata toisiinsa.Munkki ja limsa on syötäviä "aineita".Autoilua pitää verrata muihin vastaaviin kulkuneuvoihin.
Minusta oli ihan järjetön juttu...
Itse voisin alkaa väittään että piereskely saastuttaa myös ja itse en koskaan kulje linja-autolla koska linkkupysäkillä "saattaa" joku pierasta. Verraten siihen että bussipysäkillä saattaa joku polttaa tupakkaa.
Saastuttamisesta sitten, auton pakokaasu saastuttaa ilmaa tupakansavu saastuttaa keuhkoja. Tupakkaa myrkkynä täytyy verrata toisiin samantyyppisiin aineisiin. Ei munkkiin tai limsaan. Siinä mennään jo eri aiheeseen kokonaan. Lihavuus/laihuus kategoriaan ja sitä myöten lihavuuden sairauksiin jne.Lihavuus voi olla pelkkä sairaus, poltti tupakkaa tai ei.Samoin laihuus.
Lopuksi sitten vaan ihmettelen että onko ihmiset niin laiskoja ettei viitsitä mennä ulos tupakoimaan? Itsekki vetelin 20vuotta mutta aina ulkona. Siltiki haisi vaatteet röökile.
Miksi tupakointi sitten kielletään kohta joka paikassa jos se on hyväksi ihmiselle? Lopettaisivat koko tupakanmyynnin, niinku nuuskanki. - fiat-jeps
nikorettetar kirjoitti:
Sanoisin että R.T että fiat on sekoittanut nyt kaksi asiaa.
Laitetaan ensin omiin lokeroihin tupakka, munkki,autoilu,limsa. Eihän näitä asioita voi verrata toisiinsa.Munkki ja limsa on syötäviä "aineita".Autoilua pitää verrata muihin vastaaviin kulkuneuvoihin.
Minusta oli ihan järjetön juttu...
Itse voisin alkaa väittään että piereskely saastuttaa myös ja itse en koskaan kulje linja-autolla koska linkkupysäkillä "saattaa" joku pierasta. Verraten siihen että bussipysäkillä saattaa joku polttaa tupakkaa.
Saastuttamisesta sitten, auton pakokaasu saastuttaa ilmaa tupakansavu saastuttaa keuhkoja. Tupakkaa myrkkynä täytyy verrata toisiin samantyyppisiin aineisiin. Ei munkkiin tai limsaan. Siinä mennään jo eri aiheeseen kokonaan. Lihavuus/laihuus kategoriaan ja sitä myöten lihavuuden sairauksiin jne.Lihavuus voi olla pelkkä sairaus, poltti tupakkaa tai ei.Samoin laihuus.
Lopuksi sitten vaan ihmettelen että onko ihmiset niin laiskoja ettei viitsitä mennä ulos tupakoimaan? Itsekki vetelin 20vuotta mutta aina ulkona. Siltiki haisi vaatteet röökile.
Miksi tupakointi sitten kielletään kohta joka paikassa jos se on hyväksi ihmiselle? Lopettaisivat koko tupakanmyynnin, niinku nuuskanki.etteikö tupakointi ole ihmiselle haitallinen, mutta minusta se on yksi haitan aiheuttaja muiden joukossa. tupakointia on rajoitettu julkisilla paikoilla minusta riittävästi jotta voidaan turvata mahdollisuus elää niillekin jotka eivät halua harjoittaa passiivista tupakointia. mutta välillä tuntuu että rajoitukset menevät liiankin pitkälle. kun ajatellaan vaikkapa parveketupakoinnin kieltämistä niin minusta se on jo ihmisen perusoikeuksien rajoittamista. saman tien saisi kieltää kotieläinten oleskelun parvekkeilla koska naapurit voivat olla allergisia niille. siis tarkoitan sitä että tupakka nähdään yksinomaan pahana asia aina mutta ei huomata rinnastaa sitä muihin yhtä pahoihin asioihin.
ja sitten sellanen että on vain vinha totuus että tupakalla on myös myönteisiä vaikutuksia, kuten tuo astman väheneminen. mikään ei ole absoluuttisesti paha asia - ei edes tupakka joten minusta vastustaminen on mennyt liian pitkälle sen suhteen että se nähdään ainoastaan pahana asiana kaikissa tapauksissa.
sen ymmärrän että lihavuus voi todella olla sairaus, mutta lihominen on lisääntynyt valitettavasti viime vuosina ja siitäkin aiheutuu sairauksia. mutta miksi vain tupakoitsijat saavat paheksuvaa kohtelua polttaessaan ulkona ja tuhotessaan vain itseään.
mutta eipä näin tehdä niille jotka syövät epäterveellisesti! siksi tupakka on nostettu erilleen muista nautintotavoista! - nikorettetar
fiat-jeps kirjoitti:
etteikö tupakointi ole ihmiselle haitallinen, mutta minusta se on yksi haitan aiheuttaja muiden joukossa. tupakointia on rajoitettu julkisilla paikoilla minusta riittävästi jotta voidaan turvata mahdollisuus elää niillekin jotka eivät halua harjoittaa passiivista tupakointia. mutta välillä tuntuu että rajoitukset menevät liiankin pitkälle. kun ajatellaan vaikkapa parveketupakoinnin kieltämistä niin minusta se on jo ihmisen perusoikeuksien rajoittamista. saman tien saisi kieltää kotieläinten oleskelun parvekkeilla koska naapurit voivat olla allergisia niille. siis tarkoitan sitä että tupakka nähdään yksinomaan pahana asia aina mutta ei huomata rinnastaa sitä muihin yhtä pahoihin asioihin.
ja sitten sellanen että on vain vinha totuus että tupakalla on myös myönteisiä vaikutuksia, kuten tuo astman väheneminen. mikään ei ole absoluuttisesti paha asia - ei edes tupakka joten minusta vastustaminen on mennyt liian pitkälle sen suhteen että se nähdään ainoastaan pahana asiana kaikissa tapauksissa.
sen ymmärrän että lihavuus voi todella olla sairaus, mutta lihominen on lisääntynyt valitettavasti viime vuosina ja siitäkin aiheutuu sairauksia. mutta miksi vain tupakoitsijat saavat paheksuvaa kohtelua polttaessaan ulkona ja tuhotessaan vain itseään.
mutta eipä näin tehdä niille jotka syövät epäterveellisesti! siksi tupakka on nostettu erilleen muista nautintotavoista!kyllä että tarkoitit sitä mitä äsken sanoit.
Siinä olen samaa mieltä että on menty joissain pykälissä liiallisuuksiin mm. parveketupakoinnin kieltämisellä. Tiedän eräänkin kaverin joka on erittäin allerginen kalalle ja naapurissa on kova kalanpaistaja. Hän on aina nuhassa ja silmät vuotaa sen vuoksi, sama koskee lemmikkieläimiä.
Oma mielipiteeni on että koira ei ole kerrostalo eläin. Kissakin vähän kiikun kaakun. On muutamia asunnonvuokraajia jotka eivät edes vuokraa asuntoa sellaiselle jolla on eläimiä.Vastaavasti useimmissa yksityisten vuokra-asunnoissa on tupakointikielto (siis sisällä).
Missä sellaista on lukenut että astma vähenisi tupakoimalla??? Haluan lukea ehdottomasti tällasen gallupin. Astma ja keuhkoahtauma on tosiaan kaks eri asiaa. Jos on keuhkoahtauma sairastuu mitä todennäköisemmin myös astmaan. Tai jos on heinäallergia niin todennäköisesti iän myötä sairastuu myös astamaan poltti tupakkaa tai ei. Mut jos ei polta niin välttyy ainakin keuhkoahtaumalta joka pahenee jatkamalla tupakointia. Onhan noita sairauksia joka lähtöön.
Minusta saisi enemmän kyllä puuttua alkoholin käyttäjiin kuin esim. parveketupakointiin. Niinku tääki että kapakoissa kielletään tupakointi baaritiskillä, ihan kuin se viina ja kalja olisivat sitten terveellisiä nauttia!! Alkoholistakin tulee sairauksia jos paljon käyttää. Itsellä etoo varsinkin keäisin kun kaupungilla on nämä puliukot kuset ja paskat housissa puistonpenkeillä. Tai kauppojen eteisessä kerjäävät rahaa kaljaan.
Sitten joku valittaa että tupakka haisee linja-auto pysäkillä??
Halloo! - R.T
fiat-jeps kirjoitti:
samaa meinasin tosiaan sanoa että näinhän on tilastot todenneet, astma todellakin on lisääntynyt sitä mukaan kun sisällä polttaminen vähenee.. mielenkiintoista että tutkimuksiakin on tehty että lapset altistuvat sairauksille allergioille ja astmoille sitä helpommin mitä vähemmän he joutuvat varhaislapsuudessa nauttimaan hiukkasia tms, siis karaisemaan hengityselimiään. liian puhdas ympäristö sairastuttaa myös. ei ole sellaista asiaa etteikö siinä olisi myös jotain positiivista. jostain syystä tupakan positiiviset puolet unohdetaan lähes aina. niitäkin on, tosin vähemmän kuin negatiivisia. saman tien pitäisi minusta nostaa jalustalle vaikkapa sokeriset elintarvikkeet. lihavuus altistaa monille samoille taudeille kuin tupakointi tutkimusten mukaan ja myös monille muille joihin tupakkakaan ei kykene. eipä siltikään limsoja ostavia tai munkkia vetävää ihmistä katsota pahalla.tai heitä kehoitella vaihtamaan vesipulloon ja salattiin. tupakka vaan on nostettu jalustalle!
joku voi vetää tuohon pointin että munkkia syövät eivät pilaa toisten terveyttä. tupakoitsijat ajetaan pääsääntöisesti ulkoilmaan aina julkisissa yhteisissä tiloissa. pahimmat tupakan vastustajat voisivat todeta hiedän pilaavan ulkoilmaakin ja sairastuttavan näin ihmisiä, vaikkapa bussipysäkeillä odottavia kanssaihmisiä. joo, mutta taas on tupakka nostettu jalustalle! menisittekö sanomaan bussipysäkin ohi ajaville autoilijoille että lopettavat (hengitys)ilman saastuttamisen omilla autoilla ja ajaisivat busseilla...Itse asiassa passiivisen polttamisen haitoista ei ole lääketiede-tilastollisesti haittaa.Riskikertoimet jäävät säännöllisesti tutkimuksesta toiseen alle merkittävien rajojen.Tosin nekin saadaan kuulostamaan pelottavilta käyttämällä sujuvasti prosenttilukuja.
- fiat-jeps
nikorettetar kirjoitti:
kyllä että tarkoitit sitä mitä äsken sanoit.
Siinä olen samaa mieltä että on menty joissain pykälissä liiallisuuksiin mm. parveketupakoinnin kieltämisellä. Tiedän eräänkin kaverin joka on erittäin allerginen kalalle ja naapurissa on kova kalanpaistaja. Hän on aina nuhassa ja silmät vuotaa sen vuoksi, sama koskee lemmikkieläimiä.
Oma mielipiteeni on että koira ei ole kerrostalo eläin. Kissakin vähän kiikun kaakun. On muutamia asunnonvuokraajia jotka eivät edes vuokraa asuntoa sellaiselle jolla on eläimiä.Vastaavasti useimmissa yksityisten vuokra-asunnoissa on tupakointikielto (siis sisällä).
Missä sellaista on lukenut että astma vähenisi tupakoimalla??? Haluan lukea ehdottomasti tällasen gallupin. Astma ja keuhkoahtauma on tosiaan kaks eri asiaa. Jos on keuhkoahtauma sairastuu mitä todennäköisemmin myös astmaan. Tai jos on heinäallergia niin todennäköisesti iän myötä sairastuu myös astamaan poltti tupakkaa tai ei. Mut jos ei polta niin välttyy ainakin keuhkoahtaumalta joka pahenee jatkamalla tupakointia. Onhan noita sairauksia joka lähtöön.
Minusta saisi enemmän kyllä puuttua alkoholin käyttäjiin kuin esim. parveketupakointiin. Niinku tääki että kapakoissa kielletään tupakointi baaritiskillä, ihan kuin se viina ja kalja olisivat sitten terveellisiä nauttia!! Alkoholistakin tulee sairauksia jos paljon käyttää. Itsellä etoo varsinkin keäisin kun kaupungilla on nämä puliukot kuset ja paskat housissa puistonpenkeillä. Tai kauppojen eteisessä kerjäävät rahaa kaljaan.
Sitten joku valittaa että tupakka haisee linja-auto pysäkillä??
Halloo!siitä ei ole mitään varsinaista tilastoa enkä ole varma onko ne asiat yhteydessä toisiinsa mutta joku tässä aiemmin mainitsi että 70-luvulla oli ihan tavallista poltta sisällä, mutta tapa on vähentynyt nyt kun olemme enemmän selvillä polttamisen haitoista.
samaan aikaan tilastot kertovat että astma on valitettavasti lisääntynyt sitä mukaa kun sisällä polttaminen on vähentynyt ja tupakointi yleensäkin vähentynyt.
fakta on että pienet lapset välttyvät allergioilta ja astmalta jos he lapsuudessaan altistuvat pöpöille tarpeeksi eli kun heidän ympäristöään ei pidetä liian puhtaana. myös yhden kommentoijan muistan näillä palstoilla jolle oli puhjennut astma. onko muuten sun lapsille tullu allergioita?
mutta vaikka siltikin tupakka estäisikin YHTENÄ tekijänä astmaa ja allegioita niin samalla huomataan tilastoista että tuona samana aikana kun polttaminen on muutenkin vähentynyt, ihmisten työkyky, koettu terveys ovat kumpikin kasvaneet, verenpaine alentunut yleisesti ja hampaat tervehtyneet. tupakoinnin vähenemisellä lienee vaikutusta näihinkin!!!
mutta ollaan lienee aika samoilla linjoilla siitä että tupakkaa vastustetaan liikaakin joskus. minusta on hyvä että tupakointia rajoitetaan ja hyvä myös että muita vastaavia haittoja rajoitetaan samalla. silloin ollaan oikeammassa suunnassa. - fiat-jeps
R.T kirjoitti:
Itse asiassa passiivisen polttamisen haitoista ei ole lääketiede-tilastollisesti haittaa.Riskikertoimet jäävät säännöllisesti tutkimuksesta toiseen alle merkittävien rajojen.Tosin nekin saadaan kuulostamaan pelottavilta käyttämällä sujuvasti prosenttilukuja.
muihin hiukkaspäästöihin sitten?
- nokorettetar
fiat-jeps kirjoitti:
siitä ei ole mitään varsinaista tilastoa enkä ole varma onko ne asiat yhteydessä toisiinsa mutta joku tässä aiemmin mainitsi että 70-luvulla oli ihan tavallista poltta sisällä, mutta tapa on vähentynyt nyt kun olemme enemmän selvillä polttamisen haitoista.
samaan aikaan tilastot kertovat että astma on valitettavasti lisääntynyt sitä mukaa kun sisällä polttaminen on vähentynyt ja tupakointi yleensäkin vähentynyt.
fakta on että pienet lapset välttyvät allergioilta ja astmalta jos he lapsuudessaan altistuvat pöpöille tarpeeksi eli kun heidän ympäristöään ei pidetä liian puhtaana. myös yhden kommentoijan muistan näillä palstoilla jolle oli puhjennut astma. onko muuten sun lapsille tullu allergioita?
mutta vaikka siltikin tupakka estäisikin YHTENÄ tekijänä astmaa ja allegioita niin samalla huomataan tilastoista että tuona samana aikana kun polttaminen on muutenkin vähentynyt, ihmisten työkyky, koettu terveys ovat kumpikin kasvaneet, verenpaine alentunut yleisesti ja hampaat tervehtyneet. tupakoinnin vähenemisellä lienee vaikutusta näihinkin!!!
mutta ollaan lienee aika samoilla linjoilla siitä että tupakkaa vastustetaan liikaakin joskus. minusta on hyvä että tupakointia rajoitetaan ja hyvä myös että muita vastaavia haittoja rajoitetaan samalla. silloin ollaan oikeammassa suunnassa.Tuli vedettyä yks ilta monta tupakkia ja juopoteltua oikeen kunnolla. Aamulla oli aivan karsee olo. Keuhkot kipeenä ja kurkussa kirveli.Ei vois vähempää haluttaa tupakkaa.... hyi **ttu. 6vko polttamatta muuten.
Lapset on eläinallergikkoja kumpikin. Sairastuivat jo pienenä kun meillä oli kissaa ja hamsteria. Poltin silloin mutta en sisällä. - fiat-jeps
nokorettetar kirjoitti:
Tuli vedettyä yks ilta monta tupakkia ja juopoteltua oikeen kunnolla. Aamulla oli aivan karsee olo. Keuhkot kipeenä ja kurkussa kirveli.Ei vois vähempää haluttaa tupakkaa.... hyi **ttu. 6vko polttamatta muuten.
Lapset on eläinallergikkoja kumpikin. Sairastuivat jo pienenä kun meillä oli kissaa ja hamsteria. Poltin silloin mutta en sisällä.mutta tuohan oli ihan positiivinen asia siinä mielessä että tunnet nyt vahvemmin ettet pidä tupakasta enää.
enpä minäkään ole polttanut samaan tahtiin kuin ennen. tiedän etten tarvitse tupakkaa aina kun tulee mieliteko/tapa polttaa. laitan tupakan askiin takaisin. eikä muutenkaan nyt ole maistunut niin hyvin.
juomia menee kyllä ja silloin tulee poltettua ihan turhia tupakoita koko ajan, mutta nyt alkoi juomattomuuskausi koska täytyy säästää rahaa vähän välillä.
6 viikkoa on niin pitkä aika jo polttamatta että olet varmaan jo kokenut ne myönteiset puolet vahvasti, joten eipä varmaan tuo yksi ilta paljoa paina 1,5 kuukaudessa... mutta vaikuttiko se muuten keuhkoihisi - avautuiko röörit kysyn ihan mielenkiinnosta. sehän luultavasti hieman liikuttaisi tervaa kun saat ärsytystä?
uskon edelleen tuohon teoriaani sisällä polttamisen ja astman/allergian puhkeamisen yhteydestä. eihän sillä voi puolustaa tupakanpolttoa koska lasten karaisemiseen on mahdollisuus käyttää muitakin keinoja mutta alustavasti näyttää siltä että tässä saattaa olla yhteys. lieneekö tupakkaa pidetään niin pahana ettei siitä uskalleta julkaista yhtäkään tutkimusta joissa selviäisi että tupakalla voi olla hyviäkin puolia.
muutenkin tupakan ja esim. keuhkosyövän yhteyttä on liioiteltu monilla terveysvalistussivuilla. pengoin työprojektin yhteydessä aiheeseen liittyviä tilastoja. esim naisten keuhkosyöpä on portugalissa ja espanjassa yhtä yleistä. (5 naisella 100000:sta diagnosoidaan keuhkosyöpä). kuitenkin portugalin naisista polttaa vain 9,5% mutta espanjassa sen sijaan jopa 27,2%. muillakin yleisillä elntavoilla on oltava merkitystä tämän suhteen. vaikka syöpä voi olla myös perinnöllinen niin väitän että näiden maiden asukkaiden perimä ei suuresti vaihtele!!!
muutoinkin espanja on tunnettu siitä että humaltumista ei ymmärretä ja alkoholia käytetään kohtuudella vaikkakin usein. täydellisiä vastakohtia ovat tanska ja iso-britannia jossa juodaan enemmän ja humalaan ja naiset polttavat melkein yhtä paljon kuin espanjassa. (26% kummassakin maassa) tanskassa diagnosoidaan kuitenkin 30 ja iso-britanniassa 25 keuhkosyöpää 100000 naista kohden.
miesten kohdalla tilanne on samankaltainen. esimerkiksi italiassa hollannissa ja portugalissa tupakoi 33% miehistä mutta keuhkosyöpää hollannissa ja italiassa noin 60 miehellä 100000 kun portugalissa vain 40 100000:sta.
naisten keuhkosyöpätilaston kärjessä ovat siis tanska26% iso-britannia 26% ja ruotsi (20,5%). eu maista kärjestä on tippunut pois saksa (30,2%)miesten osalla tilastoa johtaa belgia 36% hollanti 33% ja italia 32.8%. poissaolollaan loistavat saksa 43.4% kreikka 46.8% ja espanja 42.1%
- olemassa normaalia
tupakkayskää. se mitä jotkut kutsuvat tupakkayskäksi on oire. kohdallasi todennäköisesti oire keuhkoahtaumasta. mene lääkäriin. ota tämä viesti todesta.
- happea
Sääli lapsianne. Teini-ikäisenkin saitte vetämään myrkkyä. Miten tällaisia ihmisiä vielä nykyisinä valistuksen aikoina voi olla?
- ei.tupakoiva
Hyvä tupakoitsija, Oletko yhä terve?
- Legnil
Tuo aloittajan viesti oli pelkkä vitsi! Ei nykyään ihmiset polta sisällä! Jotkut juopot luuserit ainoastaan. Ei kai kukaan halua pilata lastensa elämää sisällä tupakoimalla.
Oma mieheni poltti koko ikänsä ja joi viinaa, no nyt olen leski, todettiin että keuhkot olivat sököt, sekä maksa, ei voi mitään, jokainen elää kuten haluaa.
Mutta tuo lasten sisäilman pilaaminen on aika katala teko. - Anonyymi
on se saatana ottakaa mallia ennen vanhaan ajoista älkääkä myrkyttäkö niitä vitun röökejä
- Anonyymi
Jos aloittaja vielä seuraa tätä palstaa, olisi kiva tietää onko perhe lapsineen enää täysin terveenä.
- Anonyymi
Luulen että se lähinnä ärstys vitsi. Poikakin polttaa sisällä ja 4 vuotias ei kärsi kun isi ja äitikin polttavan. 2007 oltiin jo siinä vaiheessa että tupakointia kiellettiin jo vähitellen. Myöskin lasten vaatteet jos haisivat koukussa kyllä kotiin lopulta tuli terveystarkastaja. En apn juttua usko. Provo se oli
- Anonyymi
Aloituksesta on 14 vuotta. Sinä aikana on asenteissa tapahtunut paljon. Nykyään monissa kiinteistöissä on tupakointi kielletty sisällä ja ulkona.
Ennen vanhaan poltettiin linja-autoissa ja lentokoneissa, se oli ihan normaalia mutta ei enää pitkään aikaan.
Sanoisin, että tupakointi on jo sosiaalinen haitta, joka leimaa ihmisen ikävästi. Kukaan itseään ja muita ihmisiä kunnioittava ei tupakoi missään.
Itse en ole tupakoinut enää yli kymmeneen vuoteen. Elämä on näin paljon helpompaa ja mukavampaa. - Anonyymi
Ei todellakaan voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu
- Anonyymi
Tilastojen mukaan tupakan osto vähenee hissunkissun. Ja hyvä niin!
- Anonyymi
Läkäri terveysasema kyllä kirjoitaa resepti läkeen 3kk ,syöt.lopu tupakan himo ja alat olee tervempi kuin koskaan.sinä tupakoidaan ja otetan läke,mutta tupakka jää itsestän pois. Mitä vaikeutta on hakea resepti läkäri kuin lääkäri kirjoitaasen.Jopa hammaslääkärit.Työpaikka läkärit ymm
- Anonyymi
Nicorelle lakritsa auttaa minua, mutta niin kallista että ei ole aina varaa käyttää sitä, koska on niin vähän nikotiinia että pitäisi jauhkaa koko ajan purkkaa...
- Anonyymi
Siis... Nicotinell, näyttää olevan kuitissa 9.90 24 tablettia, eli menisi kymppi päivässä tuohon, kun tupakkaan menee viikossa noin 20 eur.
- Anonyymi
Vaihdoin sähkötupakkaan kymmenisen vuotta sitten, lähinnä siksi että se on paljon halvempaa, eikä haise. Vähensin nikotiinin määrää vähitellen, ja viitisen vuotta sitten lopetin kokonaan. Haju- ja makuaisti paranivat, eikä enää ole tupakkayskää.
- Anonyymi
Älkää hölmöt polttako sisällä. Pieni lapsikin vielä. Kummaa uhoa tuo, ettei tunnu missään. Tupakkayskä?
- Anonyymi
On muuten todella mukavaa kun pieni lapsi haisee tupakalle.Tupakan haju tarttuu herkästi vaatteisiin. Sääliks käy pientä lasta joka haisee tupakalle.Ei mulla muuta.
- Anonyymi
Voi näitä mäkättäjiä
- Anonyymi
Outoakoa ? en hyväksyisi tupakoivaa naista surakseni .
- Anonyymi
Näin sanoi lähin tuttavakin joka ei polttanut, ja rakastui naiseen joka poltti , ja ei enää muistanut mitä oli sanonut. Sitä se rakkaus tekee , kaikilla on omat tapansa minä taas en huolisi juoppoa miestä , ja kahdelle olen antanut kätköt juomisen vuoksi aikanani ennenkö suhde meni liian pitkälle. Tupakin olisin hyväksynyt mutta en viinaan menevää miestä . Toinen soitteli ja sanoi että jos haluan jatkaa suhdetta niin hän lopettaa viinan juonnin, sanoin että minun vuokseni kenenkään ei tarvitse lopettaa sillä lopettaminen on tehtävä itsensä vuoksi.
Silti pidin hänestä kovasti. Mutta tunteeni oli han oikea. ,ja löysi sellaisin jota viina ei häirinnyt ja joivat sitten yhdessä pyhän ajat. Häntä ei enää ole , viina vei mennessään - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin sanoi lähin tuttavakin joka ei polttanut, ja rakastui naiseen joka poltti , ja ei enää muistanut mitä oli sanonut. Sitä se rakkaus tekee , kaikilla on omat tapansa minä taas en huolisi juoppoa miestä , ja kahdelle olen antanut kätköt juomisen vuoksi aikanani ennenkö suhde meni liian pitkälle. Tupakin olisin hyväksynyt mutta en viinaan menevää miestä . Toinen soitteli ja sanoi että jos haluan jatkaa suhdetta niin hän lopettaa viinan juonnin, sanoin että minun vuokseni kenenkään ei tarvitse lopettaa sillä lopettaminen on tehtävä itsensä vuoksi.
Silti pidin hänestä kovasti. Mutta tunteeni oli han oikea. ,ja löysi sellaisin jota viina ei häirinnyt ja joivat sitten yhdessä pyhän ajat. Häntä ei enää ole , viina vei mennessäänTupakoivaan mieheen voi toki rakastua mutta ei se tarkoita että oppisi sietämään sitä että mies tupakoi seurassasi tai kotona. Muualla toki hän voi käydä tupakoimassa mutta oma koti on paikka josa ei kessutella. Ja miehen luona en käy jos hän seurassani ryhtyy tuoakoimaan. Toisaalta tupakan haju on vastenmielinen ja äärimäisen paha joten tuskin sellaista tilannetta tulisi että lähtisin tekemään lähempää tuttavuutta tupakoivan kanssa. Rakastua silti voi, mutta ei se tarkoita suhteen aloittamista.
Päihteiden käyttö herättää ahdistusta ja pelkoa. Alkoholisoitunut on tasapainoton ja arvaamaton käyttäytymiseltään.
Monet alkoholistit lopetettuaan juomisen ryhtyvät täysin raittiiksi. Itse en luota koskaan päihdeongelmaiseen, joten en seurustelisi päihdeongelmaisen kanssa, en tekisi tuttavuutta edes. Täysin poissuljettu.
Jos absolutisti kertoisi minulle että on ex- alkoholisti, toki suhtautuisin häneen kuten kehen tahansa, mutta en lähtisi syventämään tuttavuutta mihinkään lähempään suuntaan. Jos tuntisin rakastuvani, ottaisin etäisyyttä ja käyttäisin enemmän järkeäni kuin kuuntelisin tunteitani . Osaan tarvittaessa sulkea tuollaiset tunteet pois täysin. Miksi? Koska en voi koskaan luottaa päihdeongelmaiseen, en koskaan.
Päihteitä käyttävä henkilö tuo aina ongelmia suhteeseen. Jota kestäisit päihteiden käyttäjän elämäntapaa, sinun on oltava itse samanlainen, ellei päihteiden käyttäjä ole ns.piilojuoppo. Kulissit ja ura kunnossa, mutta vapaa - aika kuluu tissutellessa eli on hyväosainen päihdeongelmainen joka pitää itsensä kuosissa. Mutta kuinka kauan? Koska romahtaa?
- Anonyymi
pölli huuleen vaan
jos tuntuu siltä
suomi on vapaa maa - Anonyymi
SPAADERO HUULEEN HULMUAMAAN.
- Anonyymi
Onhan se vapaudenriistoa, jos ei saa polttaa missä haluaa.
Olen polttanut 41 v missä vaan, eikä minusta tämänkään vuoksi pidetä.
Vapaus on toki tärkeämpi jutska ja puhaltelee savut päin naamaa jos joku pälättää! - Anonyymi
fanitatko 80-lukua
- Anonyymi
Onkohan ketjun aloittaja jo kuollut keuhkosyöpään?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1273148Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen382513Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302435Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631132178- 1141700
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .261415Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1731410Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2831257Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2921248- 631090