oli Majvik II:ssa ehdottomasti sitä mieltä, että kosteusvauriokohteen itiöt aiheuttavat astmaa. Mutta mitä mieltä hän oli vuonna 1996 kirjoittamassaan (yhdessä Marjut Reimanin kanssa) kirjassa "Rakennusten kosteusvauriot, home ja terveys" (Rakennustieto Oy, Helsinki 1996)?
No kirjan sivulla 32, jossa kerrotaan homekasvuston mahdollisista terveyshaitan aiheuttajista. Itiöistä kirjassa kerrotaan näin:
"Pienikokoiset, alle 5 mikrometrin kokoiset itiöt pääsevät keuhkorakkuloihin saakka ja siten itiökoko vaikuttaa myös terveyshaitan todennäköisyyteen. Niillä homeilla, jotka ovat tavallisia meidän normaalissa elinympäristössämme, on yleensä suurikokoiset itiöt, jotka takertuvat hengitysteissä jo nenään tai kurkkuun. Tälläisia homeita ovat esim. Alternaria ja Cladosporium".
Siis yli 5 mikrometrin itiöt aiheuttavat häikkää jo nenässä ja kurkussa tai viimeistään keuhkoputken limakalvolla. Mutta tiedossamme on, että nimenomaan kosteusvauriokohteessa elelevät pääasiassa sellaiset itiöt, joiden koko on alle 5 mikrometriä. Näin kosteusvauriokohteessa mahdollisesti sairastunut saa keuhkorakkuloihinsa tulehduksen. Tästä taudista sivistyneissä länsimaissa käytetään nimitystä allerginen alveoliitti. Homeitiöiden lisäksi myös Streptomyces-suvun aktinomykeetit (sädesienet)aiheuttavat allergista alveoliittiä. Näin kerrotaan alan kirjallisuudessa.
Näin siis Seurikin pysyy vielä vuonna 1995 totuudessa, mutta sitten tapahtui Teknillisessä korkeakolussa homepölykatastrofi ...
No kirjan sivulla 32, jossa kerrotaan homekasvuston mahdollisista terveyshaitan aiheuttajista. Itiöistä kirjassa kerrotaan näin:
"Pienikokoiset, alle 5 mikrometrin kokoiset itiöt pääsevät keuhkorakkuloihin saakka ja siten itiökoko vaikuttaa myös terveyshaitan todennäköisyyteen. Niillä homeilla, jotka ovat tavallisia meidän normaalissa elinympäristössämme, on yleensä suurikokoiset itiöt, jotka takertuvat hengitysteissä jo nenään tai kurkkuun. Tälläisia homeita ovat esim. Alternaria ja Cladosporium".
Siis yli 5 mikrometrin itiöt aiheuttavat häikkää jo nenässä ja kurkussa tai viimeistään keuhkoputken limakalvolla. Mutta tiedossamme on, että nimenomaan kosteusvauriokohteessa elelevät pääasiassa sellaiset itiöt, joiden koko on alle 5 mikrometriä. Näin kosteusvauriokohteessa mahdollisesti sairastunut saa keuhkorakkuloihinsa tulehduksen. Tästä taudista sivistyneissä länsimaissa käytetään nimitystä allerginen alveoliitti. Homeitiöiden lisäksi myös Streptomyces-suvun aktinomykeetit (sädesienet)aiheuttavat allergista alveoliittiä. Näin kerrotaan alan kirjallisuudessa.
Näin siis Seurikin pysyy vielä vuonna 1995 totuudessa, mutta sitten tapahtui Teknillisessä korkeakolussa homepölykatastrofi ...
Vastaukset 41
Vanhimmat
on mennyt tässä kyseisessä kirjassa myös puurot ja vellit sekaisin. Vai mitä mieltä olette kirjan sivulta 43 löytyvästä lausunnosta:
"Tosin on muistettava, että itiökoolla on merkitystä. Suuret itiöt jäävät ylähengitysteihin, kun taas alle 5 mikrometrin kokoiset itiöt pääsevät aivan keuhkorakkulatasolle saakka. Täten teoriassa pieni-itiöiset lajit voisivat aiheuttaa astmaa muita lajeja herkemmin".
Mutta hetkinen... keuhkorakkulataso ja astma?
Eihän keuhkorakkulatason sairaus ole astma. Se on tietysti keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti ainakin länsimaisen lääketieteen mukaan. Suomettuneen (finlandisierung) lääketieteen mukaan se voi olla näemmä ihan mitä vain!
tuntuu olevan se mikä tässä homesairaudessa on tulossa esille. Perinteinen astma ja lisäksi monia erilaisia ja eritavoin hoidettavia astmoja kosteusvauriokohteista. Samalla henkilöllä nähtävästi voi olla myös allerginen alveoliitti ja hyvin epätyypillinen vaikea kosteusvaurioastma.
Nyt näyttää siltä, että hoidetaan vain tuota epätyypillistä astmaa ja alveoliitti jää varjoon. No jos se ei ole jatkuvasti päällä, mutta astma on, on selkeää kumpaa sairautta pitää hoitaa jatkuvasti. Ongelmalliseksi asian tekee se, että pitäisi rehellisesti tunnustaa allerginen alveoliitti osaksi tätä sairautta, vain sillä tavoin henkilöt voivat suojautua yhä pahenevalta sairaudeltaan.
kertoo tämän saman kirjan sivulla 44 homepölykeuhkosta seuraavaa:
"Homepölykeuhkon syntyminen edellyttää, että sairauden aiheuttamat pölyhiukkaset pääsevät keuhkorakkulatasolle saakka, ts. niiden on oltava alle 5 mikrometrin kokoisia".
No nyt tohtorimme käyttää keuhkorakkulatason sairaudesta oikeata nimeä, homepölykeuhkoa, eikä astmaa, kuten teki edellisellä sivulla 43! Sillä lailla!
jatkaa sivulla 44 edelleen homepölykeuhkosta seuraavaa:
"Kosteusvauriokohteissa homepölykeuhkoja on Suomessa ollut vähän, julkaistuja tapauksia on ilmeisesti vain 3 ja niistäkin yksi tapaus täyttää ns. Terhon kriteerit. Työperäisten sairauksien rekisteriin on kuitenkin vuoden 1995 aikana ilmoitettu useita kymmeniä homeplykeuhkoja tai niiden epäilyjä, jotka olisivat johtuneet kosteusvauriorakennuksissa tapahtuvasta altistumisesta.
(tekstiä välistä pois)
Joka tapauksessa lukuisien tapausten ilmoittaminen työperäisten sairauksien rekisteriin osoittaa, että työterveyshuollossa tietoisuus homeongelmasta on kasvussa".
No niin nythän alkaa "lyyti kirjoittaa". Eletään siis vuotta 1995, jolloin homepölykeuhkospesialisti Sinikka Mönkäreestä on tullut sosiaali- ja terveysministeri. Eilisestä STT:n uutisesta voimme lukea, että valtiovarainministeri Iiro Viinanen "käveli" Mönkäreen yli budjettineuvotteluissa. Tietoisuus homeongelman lajuudesta on yht' äkkiä tullut STM.n tietoisuuteen, koska teknillisessä korkeakoulussa Espoon Otaniemessä on tilastojenkin mukaan sairastunut 25 allergiseen alveolliittiin ( 15 lisää kahtena seuraavana vuotena) ja kyseessä ovat valtion työntekijät, joiden korvaukset joutuisi valtiovarainministeriö maksamaan.
TKK:n henkilökunta on vielä vuonna 1995 saanut oikean diagnoosin (allergisen alveoliitin), mutta sen jälkeen muille on aloitettu kirjoittamaan liukuhihnalta vääriä astma-diagnooseja. Myös ammattitautitutkimukset keskitettiin työterveyslaitokselle tuona vuonna. Jonkun tästä rikoksesta on nyt kerta kaikkiaan otettava vastuu! Eikä tämä rikos vanhene muuten koskaan!
Ja voi hyvä luoja noita ns. Terhon kriteereitä, jotka Tari Haahtela ja Sinikka Mönkäre vuonna 1983 poliittisin perustein kehittelivät. Tämä vuosi 1983 sopii hyvin yhteen sen tiedon kanssa, jonka mukaan myös maanviljelijät tulivat tapaturmavakuutuksen piiriin vuoden 1982 alusta.
Hän tuntuu olevan tuuliviiri, joka kääntyy aina siihen suuntaa missä raha haisee,vai?
Olisiko niin,että hänen arvostuksensa ja uskottavuutensa on ollut laskusuuntaista vai mitä osoittaa työpaikan muuttumiset Kuopion yliopiston opetus ym. tehtävistä makkaratehtaan lääkäriksi ?
Majvikissa hän on jotain mieltä ja taas tarvittaessa todistajana kalliilla todistuspalkkiolla hän onkin sitä mieltä ettei homeista ole haittaa.
Raha ratkaisee monella ja menee oikeudenmukaisuuden edelle.
Olisiko näin?
on kyllä vuonna 1995 perillä siitä, että homeitiöt eivät aiheuta allergista astmaa. Ei tietenkään ne aiheuta allergista astmaa (IgE), koska hän monta kertaa toistaa tämän kyseisen kirjan sivulla, että keuhkorakkuloihin pääsee vain alle 5 mikrometrin hiukkaset. Ne eivät siis jää keuhkoputken limakalvolle aiheuttamaan astmaa. Näin nimeomaan sen vuoksi, koska kosteusvauriokohteissa esiintyvien mikrobien itiöt ovat alle 5 mikrometriä. Erityisen pahoja ovat kuten tiedämme sädesienien itiöt.
Seuri toteaa sivulla 45 seuraavaa:
(aluksi siis toteaa, että kyseessä ei ole allerginen astma ja jatkaa...)
"Yhtenä mahdollisuutena olisi, että nämä olisivat ns. toksisia astmoja, joissa jokin toksinen aineenvaihduntatuote suoraan ärsytysvaikutuksensa kautta aiheuttaa keuhkoputkien supistumistaipumuksen".
No tästä sitä sitten on kehitelty eteenpäin tämä kosteusvauriomikrobien aiheuttama astma. Me kaikki ymmärrämme, että näitä toksisia aineita sisäilmaan kehittyy niin vähän, että tuskin ne mitään pysyvää ahtaumaa aiheuttavat. Ne ovat vain keuhkoputken tulehduksia, jotka usein ahdistavat henkeä. Vasta sitten ne oikein kunnolla ahdistavat henkeä, jos joutuu ttl:n altistuskokeeseen. Näin on synnytetty täysin keinotekoinen ns. kosteusvauriomikrobien aiheuttama astma, jolla ei ole mitään tekemistä kosteusvauriomikrobien itiöiden aiheuttaman sairauden kanssa. Ne aiheuttavat kuten tiedämme sairauden keuhkorakkuloissa.
Ylähengitysteihin jää valtaosa kaikkein pienimmistä, 0,001-0,01µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista. Noin puolet suuremmista 0,01-0,1µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista kulkeutuu alahengitysteihin eli keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin. Vain noin kymmenen prosenttia 0,1-1µm:n kokoisista kertymähiukkasista jää lepohengityksessä alahengitysteihin. Valtaosa niistä ei ennätä laskeutua hengitystien pinnalle ennen uloshengitystä. Noin 30 prosenttia suuremmista, 1-2,5 µm:n kokoisista pienhiukkasista jää lepohengityksessä keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin.
Karkeista hengitettävistä, 2,5-10 µm:n kokoisista hiukkasista jää niihin vain 10-15 prosenttia. Tämä johtuu siitä, että noin 70 prosenttia näistä hiukkasista jää ylähengitysteihin. Kaiken kokoisista hiukkasista osa kulkeutuu uloshengitysilman mukana pois hengitysteistä.
(Lähteet: WHO, USEPA, EU)
Seuraavassa listassa kaikki yleisimmin kosteusvauriotaloista löytyvät mikrobisuvut (lukuunottamatta maaperäbakteereja) ja niiden keskimääräiset itiökoot:
Acremonium 2.5
Alternaria 14.4
Aspergillus 3.5
Aureobasidium 5.0
Chaetomium 5.5
Cladosporium 9.0
Cryptococcus 5.5
Epicoccum 17.3
Eurotium 5.7
Exophiala 1.4
Fusarium 11.5
Mucor 7.5
Paecilomyces 3.0
Penicillium 3.3
Phialophora 1.5
Phoma 3.2
Rhizopus 8.0
Rhodoturula 14.0
Scopulariopsis 6.0
Stachybotrys 5.6
Trichoderma 4.0
Ulocladium 15.0
Wallemia 3.0
haluat opettaa. Samoin myös kirjan toista tekijää Marjut Reimania. Marjut Reiman on jo tehnyt yli 30 vuotta hometutkimusta ja hän on filosofian tohtori, jonka väitöskirja käsitteli homealtistumista.
Ilmeisesti et ymmärrä sellaista asiaakaan, että ylähengitysteiden ja keuhkoputken limakalvot ja värekarvoitus ovat erittäin tehokkaita ilman pudistajia. Aivan eri asia on täysin suojaamattomattomat keuhkorakkulat.
Niin, että oliko tarkoituksesi puhua kosteusvauriomikrobien aiheuttamasta astmasta?
Turha toivo, kosteusvauriomikrobien itiöt eivät aiheuta allergista astmaa. Huomaa sana allerginen. Jos listaat biologista materiaalia, niin kyllä ne aiheuttavat, joko IgE- tai IgG-vasteen. IgE-vaste tapahtuu limakalvoilla, kun taasen IgG-vaste liittyy mikrobipuolustukseen. Siis myös keuhkorakkuloihin asti päässeiden mikrobi-itiöiden puolustukseen.
Jos biologisesti aktiivinen hiukkanen aiheuttaa keuhkoputken limakalvolla astman, niin verestä on löydyttävä sen IgE-vasta-ainetta ja tulehduspaikalta eosinofiilisia valkosoluja (ei siis nenähuuhtelunesteestä). Jos nämä kriteerit eivät täyty, niin kyseessä on bronkiitti eli keuhkoputkitulehdus.
nimestäsi ei minulla ole tietoa (Seuri tuskin kuitenkaan olet).
Teet ihan omia, virheellisiä johtopäätöksiä ilman riittävää perustietoa ja yhdistämällä irrallisia asioita ymmärtämättä niitä kuitenkaan sen enempää.
Reiman ja Seuri antavat hyvänpuoleisia ohjeita juuri silloin, kun lähdettiin laittomuuksien tielle eli 1995-96. Nämä kyseiset kaksi henkilöä eivät sitä vielä kirjan kirjoittamisen aikaan tienneet. Myös ttl:n diagnoosit olivat ennen vuotta 1995 sellaisia, että astmakin oli varmistettu IgE-vasta-aine määrityksellä.
Mielenkiintoinen on myös työterveyslaitoksen vuonna 1993 julkaisema kirja "Työperäiset sairaudet" (toim. Mari Antti-Poika) Siellä muuten itse Henrik Nordman kirjoittaa sivulla 97 aiheesta, jonka nimikin on todella mielenkiintoinen. Nimi on erittäin herkullinen "inflammatorinen bronkokonstriktio".
Mihin tämä termi on nyt hukattu? No tietysti siksi, koska ttl:n altistuskokeessa käy juuri näin, että syntyy äkillinen tulehdus, jossa tietysti puhallustehot laskevat.
Historiaa, eritoten suomalaisista ammattitaudeista, kannattaa tutkia. Sieltä löytyy oikeat vastaukset.
Astman KANSAINVÄLISET kriteerit muuttuivat vuonna 1995 !!!
Ei siis ole mikään suomalainen keksintö !
kansainvälisiin kriteereihin kuuluu vielä tänä päivänä tulehduspaikan eosinofiiliset valkosolut. Ei niitä vuonna 1995 tiputettu pois.
Ja perkele! Jos on kyse biologisesti aktiivisesta aineesta, niin se aiheuttaa 100% varmuudella IgE-vasta-aineen muodostumisen, jos on kerran kyse homeitiöiden aiheuttamasta astmasta.
Kyllä astman kansainväliset kriteerit on ollut tällä palstalla. Niitä kyllä tajottiin ensin ilman sivulauseita, joissa eosinofiilia kerrottiin. Määritelmät pitää esittää kokonaisina, eikä vaillinaisina.
Kiinnostuneena odotan tämän vastaväittäjän vastausta, siis henkilön joka kertoi että astman kansainväliset kriteerit olisivat tiputtaneet eosinofiiliset valkosolujen löytymisen pois astmaakriteereistä kansainvälisesti vuonna 1995!
Siis kuuluuko eosinofiiliset valkosolut astmaan vaiko ei?
Mitä sairastaa henkilö jolla näitä eosinofiilisia valkosoluja ei missään tutkimuksessa ole löytynyt? Ei myöskään tuota IgE vasta-aineita homeille.
Kuitenkin TTL:n huipputiimi todennut kosteusvaurioastman ammattitaudiksi, ilman eosinofiilisia valkosoluja ja IgE:tä.
Siis pitääkö maksaa ammattitautikorvaukset takaisin?
on allerginen alveoliitti. Eikä sinun tarvitse mitään korvauksia maksaa pois. Kyllä vakuutusyhtiön lääkäri tietää, että sinulla on alveoliitti.
Kyllä se eosinofiilia mainitaan siinä kuuluisassa sivulauseessa, joka niin kernaasti aina halutaan jättää pois. Tietysti jos ollaan tarkkoja, niin eosinofiilit pitäisi tutkia paikan päältä eli keuhkoputken limakalvolta, koska myös nenä- ja poskiontelotulehduksissa saattaa olla eosinofiiliaa ja jos se mitataan verestä, niin ei sitä tiedä mistä paikasta se on.
Ole huoletta, sillä ttl:n huipputiimi on pian entinen.
Tämän kirjoittaja on Seurin "fani".
kanssasi noita samoja omia juttujasi täällä enää.
Jos jollakin on epäselvää niin kannattaa selata nimimerkin Homeherkkä kirjoituksia. Vastaukset löytyvät sieltä.
astma diagnostisoidaan nykyisten kansainvälisten kriteerien kanssa ilman eosinofiliaa ja IgE:tä?
Siis homeherkkä tietää astman diagnooseista tällä palstalla eniten? NO hyvä sitten, siis astmaan ei tarvita eosinofilisia valkosoluja eikä IgE:tä ko. allergeenille ja näin kertoo homeherkkäkö?
En ole sitä täältä näin lukenut, joten laitko ko linkin tänne uudelleen.
Homeherkkäkö ne uudet kv. kriteerit on luonut?
siis luulin, että nisuiisun kanssa väitteli katto kassinen, mutta taisikin olla joku tavan tovana vain joka ei mitään mistään tiedä.
se, että aina kun tulee kinkkisiä kysymyksiä nämä tietäjät vaikenevat!
Valheella on aina lyhyet jäljet!
Taidat nyt taas keskustella itsesi kanssa. Kuka ihmeen nisuiisu?
Miten tuo astma kv. nykykriteerein diagnostisoidaan, eikä vain väistellä kysymyksiä. Ja hei palstalla on muitakin kuin sinä ja nisuiisu, joten vastaatko vain kysymykseeni.
Astma siis diagnostisoidaan kv nykykriteerein, jotka on luonut homeherkkä ilman eosinofiliaa ja IgE:tä? Tämähän nyt on sun väittämäsi, eikö?
Minä en nyt ole lainkaan se henkilö kenen kanssa tuossa olet "keskustellut". Täällä on myös käväisijöitä, jotka eivät notku täällä 6 h/pv...joka päivä. Onkohan niin, että kukaan ei enää jaksa tuota saman jauhamista.
Mitä tulee nimimerkki nisuiisun oikeassa olemiseen, niin saanen olla eri mieltä. Tässä viimeisin esimerkki, minkä jälkeen ei sitten kuulunutkaan mitään ko. henkilöstä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023596813
Siis mitkä ne nyky kv. kriteerit astmalle ovat?
vähitellen ymmärtää, ettei kukaan enää jaksa noita jatkuvasti jauhamiasi juttujasi kommentoida. Tuohonkin kysymykseen on vastattu täällä varmaan jo sata kertaa. Eiköhän jo ala riittää.
niin paljoa, ettei tässä kerkiä vastaamaan kun ei pysy perässä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023455587#22000000023455587
Miksi niitä uusia kv. kriteereitä ei nyt sitten löydykään? Eikä minulle niistä kyllä kertaakaan ole vielä vastattu. Kenen kanssa kuvitelet keskustelevasi, en ole jankuttanut mitään muuta kuin näitä hiton kv. kriteereitä astmaan. En tiedä mistä ne uudet kriteerit löytyvät, koska näemmä ne ovat muuttuneet varsin oleellisesti kyllä.
Siis mitkä ne uudet kv. kriteerit astman dignostisoimiseksi on. Onko linkkiä jonnekin, onko ne esim. TTL:n sivuilla jossakin, en ole löytänyt niitä... vaiko mistä ne UUDET kv. kriteerit astmaan löytyisivät?
astman uudet kv. kriteerit sitten euron kurssin mukaan suhteessa USAn dollariin?
Niin se täytyy olla, koska lääkäritkään ei tiedä ja tunnetustihan lääkärit eivät tiedä oman alansa ulkopuolisista kellutuksista yhtään mitään.
yhteyttä TTL:ään ja pyydä sieltä?? Kyllä niiden täytyy vastata.
Mitkä nuo kriteerit ovat. Kysyn saanko ne vielä kirjallisena, jotta voin olla varma etten sählää tässä asiassa.
Omalla kohdallanikaan ei tuota eosinofilaa ole, ei oikein mikään muukaan normiastman kriteeri täyty. Astmaan ei viittaa kohdallani kuin diagnoosi ja sehän näyttää olevan se riittävä taso ;-).
Mulla ongelmana on kyllä se, että soittaessani ja kysyessäni tuosta kontrollista TTL:n hoitaja pyysi tauottamaan Symbicort. Kertoi, että jätä se pari päivää ennen pois, jos sulle tehdään vaikka histamiinialtistus.
No haloo, lafka on homeessa ja minä tarvitsen tuon Symbicortin selvitäkseni joten kuten noista 2-3 päivästä. No tosin hoitaja kertoi, että pääset 2 päivällä, jos histamiinialtistusta ei tehdä.
Kerroin keuhkolääkärilleni kutsusta ja siitä, että Symbicort pyydettiin tauottamaan. Hän oli pyynnössä ihan kohtalaisen kummissaan. Tarkasteli papereita ja kysyi tiedänkö olenko joku tutkimuskohde TTL:n toimesta? Kerroin että en ole tutkimuskohde, en sitä ainkaan tiedä olevani ja että tämä tutkimus olisi vain 6 kk kontrolli.
No sen jälkeen keuhkolääkäri löysi papereistani tuon 6 kk kontrollikohdan ja kertoi, ettei ole mitään järkeä kieltää lääkkeitä, kun tutkitaan miten lääkkeiden kanssa pärjään! Joten otan lääkkeet normaalisti, koska nähtävästi hoitajalle kävi vain joku lapsus tuon ajattelun kanssa.
Ei minulle mitään histamiinialtistusta enää tarvitse tehdä, se puoli on jo tutkittu, siis se että sairastan tuota TTL-astmaa. Ei siinä ole painanut aikaisempikaan histamiinitesti, miksi testata sitä nytkään?
En tiedä onko muutkin ammattitautitapaukset testattu histamiinillakin uudelleen. Jos on niin miksi? Eikö TTL luota omiin tutkimuksiinsa, vai vaikeutuuko astma siten, että histamiinialtistus muuttaa muotoaan, vaikeutuu, helpottuu tms. En tiedä.
En jaksa kahlata läpi kaikkea jankkamistanne, mutta täällä on ajantasaiset kriteerit astman diagnosointiin. http://www.kaypahoito.fi/ Päivätty 19.5.2006 ja sivun vuosiluku on 2007. Käypä hoito -suositusten idea on, että niitä päivitetään, jos tulee olennaisia muutostarpeita. Suositus on siten koko ajan kuranttia tavaraa. Eosinofiileistä on maininta astman hoitosuosituksissa kohdassa Laboratoriolöydökset. Lyhyesti: Astmadiagnoosi ei edellytä eosinofiliaa, seerumin kokonais-IgE-nousua eikä spesifisen igE:n löytymistä
Keuhkolääkärini kertoi, että koska tähystyksessä ja BAL-huuhtelussa ei eosinofiliaa löytynyt ei sairauteni ole mitään normaalia astmaa. Ja siis juuri siksi kun tuota eosinofiliaa ei löytynyt verestäkään, kyseessä ei ole se perinteinen astma.
Mutta astmaksi tuo keuhkolääkäri tautiani kuitenkin nimitti, ja sehän on mun ammattitautinikin nimi. Kertoi vain, että mun astmaa ei voi hoitaa samalla tavoin kuin tuota perinteistä astmaa, vaan kyseessä on aivan eri sairaus. Ja siksi meillä on vielä mietinnässä uudet tutkimukset sairaalassakin...
Että nykyisin astmoja on siis tosi montaa eri sorttia, mun astma on jotakin Ferrariin verrattavaa :-), kun normiastma on vain Skodan luokkaa. Ja siinä välissä on sitten paljon muita Honda yms. luokan astmojakin. ;-)
Olisi Ferrariin verrattavissa oleva astma.
http://www.poliklinikka.fi/?page=1821624&id=7134800
joo, ihan hyvä idea kyllä. Paha vain, että Räkä ajaa nyt sillä, joten siinähän pääsee taas pikku hitlerit hillumaan kun ei se yksinyt aikaisemmin.
Ehkä me siirrymme toiseen merkkiin molemmat ja jätetään Ferrari Räkän kontolle ihan timmissä kunnossa, kyllä niin voi tehdä.
kirjoittaa kirjan sivulla 45 seuraavaa:
"Ongelmana muiden kuin IgE-välitteisten nuhien ja astmojen syhteen on se, että luotettavan näytön saaminen sairauden synnyn syy-seuraussuhteesta on mahdotonta, koska biologista yleistä perustaa sairauden synnylle ei tiedetä".
Siis on mahdotonta osoittaa toteen ilman IgE-vasta-ainetta, että olisi sairastunut astmaan. Kuitenkin sitten yht' äkkiä kosteusvauriomikrobien aiheuttamia astmoja alkoi ilmaantumaan huimaa vauhtia vuodesta 1995 eteenpäin. Eikö olekin aivan järkyttävää, että vielä tänä päivänäkin ttl tutkii vain ja ainoastaan astmaa, vaikka IgE-vasta-ainetta ei olisi löytynyt verestä? Ja kuinka helpolla sen astma-diagnoosin saa. Ttl:n lääkärit miltei tutkimatta tietävät, että astmaa se on. Voi Mönkäre, minkä tempun teit tullessasi ministeriksi.
Mukavaa, että Markku Seuri ainakin vielä vuonna 1995-96 oli rehellinen. Nyt voi olla jo toinen tilanne?
Astman KANSAINVÄLISET kriteerit ovat muuttuneet !! Astma määritellään nykyään eri lailla !
olla vaikka ihan mitä tahansa.
Putken reunoille ei jää mitään, vaan itiöt jatkavat keuhkorakkuloihin asti, jossa ne aiheuttavat kuten Seuri ja Reiman sanovat homepölykeuhkon.
Aivan yksinkertainen asia ymmärtää! Vai luuletko, että hengitysilmasi pysähtyy putken reunoille. Ttl:n altistuskokeessa kyllä toki kosteita allergeenejä joutuu, mutta sillä tilanteella ei ole mitään tekemistä, kun altistut kosteusvauriorakennuksen itiöille.
Keuhkoputkien allergeenialtistuskokeilla, joilla tutkitaan allergeenispesifistä supistumistaipumista EI OLE MITÄÄN tekemistä sen kanssa mitä itiöt aiheuttavat joutuessaan hengitysilman mukana keuhkorakkuloihin.
Ei koskaan yhdenkään ns. sivistysvaltion rauhanomaisessa tilanteessa ole koskaan harjoitettu näin julmaa rikosta. Ja sinä helvetti astmojesi kanssa vielä sitä puolustat! Häpeä!
" Vai luuletko, että hengitysilmasi pysähtyy putken reunoille."
Puhumme itiöistä emme hengitysilmasta. Sitäpaitsi ei kaikki hengitysilmakaan mene rakkuloihin asti. Luulitko oikeasti niin? Oletko kuullut ns. syvään hengittämisestä?
Ylähengitysteihin jää valtaosa kaikkein pienimmistä, 0,001-0,01µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista. Noin puolet suuremmista 0,01-0,1µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista kulkeutuu alahengitysteihin eli keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin. Vain noin kymmenen prosenttia 0,1-1µm:n kokoisista kertymähiukkasista jää lepohengityksessä alahengitysteihin. Valtaosa niistä ei ennätä laskeutua hengitystien pinnalle ennen uloshengitystä. Noin 30 prosenttia suuremmista, 1-2,5 µm:n kokoisista pienhiukkasista jää lepohengityksessä keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin.
Karkeista hengitettävistä, 2,5-10 µm:n kokoisista hiukkasista jää niihin vain 10-15 prosenttia. Tämä johtuu siitä, että noin 70 prosenttia näistä hiukkasista jää ylähengitysteihin. Kaiken kokoisista hiukkasista osa kulkeutuu uloshengitysilman mukana pois hengitysteistä.
(Lähteet: WHO, USEPA, EU)
Seuraavassa listassa kaikki yleisimmin kosteusvauriotaloista löytyvät mikrobisuvut (lukuunottamatta maaperäbakteereja) ja niiden keskimääräiset itiökoot:
Acremonium 2.5
Alternaria 14.4
Aspergillus 3.5
Aureobasidium 5.0
Chaetomium 5.5
Cladosporium 9.0
Cryptococcus 5.5
Epicoccum 17.3
Eurotium 5.7
Exophiala 1.4
Fusarium 11.5
Mucor 7.5
Paecilomyces 3.0
Penicillium 3.3
Phialophora 1.5
Phoma 3.2
Rhizopus 8.0
Rhodoturula 14.0
Scopulariopsis 6.0
Stachybotrys 5.6
Trichoderma 4.0
Ulocladium 15.0
Wallemia 3.0
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000015410085&view_mode=flat
Lue ajatuksella, niin mahdollisesti ymmärrät.
Oletko ollut ttl:llä altistuskokeissa?
kirjoittaa kirjansa sivulla 50 seuraavaa:
"Mikrobien biologista vastetta elimistössä mitataan verinäytteistä määritettävistä vasta-aineista. Kun elimistö joutuu tekemisiin mikrobin kanssa, siellä muodostuu vasta-aineita kyseistä mikrobia vastaan. Tämän vasta-aineen määrää voidaan mitata. Muodostuneet vasta-aineet ovat rakenteeltaan erilaisia kuin edellä kuvatut IgE-luokan vasta-aineet, jotka liittyvät allergiaan. Mikrobikontaktin perusteella syntyvät vasta-aineet kuuluvat joko IgM tai IgG-luokkaan. IgG-luokan vasta-aineet säilyvät veressä pisimpään ja niiden suhteellinen osuus kaikista vasta-aineista on suurin, joten niiden mittaaminen on helpointa".
Näiltä sivuilta olemme saaneet aikaisemmin lukea mm. allergologi Antti Koivikon lausunnon, jossa hän toteaa, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta IgE-välitteistä allergiaa. Aito astma on juuri IgE-välitteinen.
Kuten Saurin tekstisstä on helposti ymmärrettävissä, että itiökontakti aiheuttaa aina ns. IgG-vasteen. Nyt on kuitenkin ilmaantunut viime vuosina yhä enenevässä määrin, että sairastuneelta ei ole mitattu muuta kuin IgE-luokan vasta-aineet. Mihin tämä tieto on hävinnyt vuosien saatossa? Tahallaanko? No aivan varmasti!
Kertauksen vuoksi sanottakoon, että ns. perinteiset allergiat ovat hengityselinten limakalvojen, ruuansulatuselinten ja ihon allergioita. Allergia näin määritettynä ei mikrobikontaktissa olekaan allergia, vaikka itiöiden erittäin usein aiheuttaman keuhkorakkulatulehduksen vierasperäinen nimi onkin allerginen alveoliitti.
Huomautan, että TTL toteaa tässä maassa ammattitaudit, eikä Markku Seuri.
Onko TTL todennut sinulla ammattitaudin?
ei totea ttl, vaan keuhkosairauksien poliklinikat keskussairaaloissa.
Heitä ei myöskään altisteta!!!!
Kysyin tätä asiaa juuri tänään ttl:n Helena Taskiselta. Tohtori Taskinen ei myöskään tiennyt, että rakennusten sädesienet voivat aiheuttaa oireilevalle alveoliitin. Tunnettua on, että sädesienen itiön koko on yksi mikrometri. Koska he eivät ole siitä varmoja, niin he altistavat. Ovat lukutaidottomia tai sitten eivät omista alan kirjoja!
Mutta millä altistavat?
No A. fumigatuksella! Siis täysin väärällä allergeenillä! Allergiat pitäisi tutkia oikeilla allergeeneillä ja vain silloin, kun ei tiedetä, mikä allergian aiheutti.
Täysin sekopäisten hommaa!! Ja heille maksetaan huippupalkkaa!