Joskus kerroin, etten pelkää sairastumista...

mutta ulos on vain mentävä, koska muutoin ei pärjää. näin olen kuullut näiltä tosi tukkoon meneviltä. osa miettiin lähtiskö ulkomaille pahimpien altistusaikoijen ajoiksi ainakin. että ei se nyt niin kummallista ole. vaikka sulle tuntuu vähän kaikki olevankin kummallista. kannattaisiko sunkin jättää näppis välillä rauhaan ja käydä ulkona, tavata muita ihmisiäkin?

jos kertoo, että mietii asiaa Lääkäri 2 pistää kierroksia kehiin ja roimasti. Mimmonen lääkäri sä jäpä oikein olet? Aikaste surkea, uskon ma.

Jaaritus jaaaaritus blaa blaa ! Itselläsi on vikaa, vikaa, vikaa, vikaa ! "nyt se home taas tuhoaa minua, aargghhh, kun polttaa ja korventaa ja limakalvot palavat ja aivan hirveää, kuka on vastuussa, lääkäritkään eivät tiedä mitään jne jne"
Hohhoijaa sun juttujasi !! aaaaaaaaaaarggghhhh !

blaa blaa kirjoitti:

Jaaritus jaaaaritus blaa blaa ! Itselläsi on vikaa, vikaa, vikaa, vikaa ! "nyt se home taas tuhoaa minua, aargghhh, kun polttaa ja korventaa ja limakalvot palavat ja aivan hirveää, kuka on vastuussa, lääkäritkään eivät tiedä mitään jne jne"
Hohhoijaa sun juttujasi !! aaaaaaaaaaarggghhhh !

Lue lisää

poju ja mee vinkumaan muualle. Se on ihan helppoa, ainakin normeille...

Siis väität ihan tosissasi, että homealtistus muuttaa jotenkin "pysyvästi" elimistöä, eikä homeille altistunut parane vaikka altistus loppuukin, ei koskaan.

"Homeet on jatkuva prosessi elimistössä hyvine ja huonoine päivineen."

Mikä ihmeen prosessi? Siis homeet ovat prosessi vai? Siis onko elimistössäsi hometta muka?

"Ensimmäinen kevät ja homeet haisi ulkona"

Homeet haisee keväällä ulkona???

Siis homeitiötä ja pölyä puhtaassa ulkoilmassa niin paljon keväisessä Suomessa (jossa ilman laatu maailman huippuluokkaa ainakin Länsi-Lapissa muun muassa) että sen oikein aistii "homeet aistiva"?? Siis kun asuntojen ilmanvaihtoa järjestetään, niin likainen ulkoilma pitää suodattaa ettei se pääse pilaamaan puhdasta sisäilmaa vai, niinkö päin se meneekin, kauheaa, jotkut ihan tahallaan jopa tuulettavat, eli laskevat tahalleen likaista ulkoilmaa puhtaan sisäilman tilalle, vaikka pitäisi tiivistää tai suodattaa jotenkin homepöly raikkaasta ulkoilmasta pois!

Mielestäni kevätaamuna aikaisin vaikkapa kello 6:00, kun aurinko paistaa ja koivut ovat hiirenkorvilla ja lempeässä säässä puhaltelee kevyesti vilvoittava tuuli, on erittäin hyvä olla ja hengittää. Tunkkaisen talven jälkeen siis. Ilmeisesti homehörhöillä se on päin vastoin. Tai kesäkuisen sateen jälkeen ilma on raikkaimmillaan, kun sade huuhtoo katupölyn/kivipölyn ja maasta pöllyävän kuivan pölyn pois, vaikka sateellahan ne homeet ja sienet vain lisääntyvät...

"Jokaisella on vähän samoja ja toisaalta erilaisia oireita."

Mistä muusta taudista voisi kukaan vakavalla naamalla väittää vastaavaa? Siis tautien oireiden luettelu olisi täysin turhaa, kun ei jokaisella on ihan omanlaisensa oireet vai? Olisipa kauheata esim. jos aivokalvon tulehduksessa tai umpilisäkkeen tulehduksessa ei olisi tyyppioireita, joilla taudin voi tunnistaa ja päästä diagnoosin jäljille. Jos jollakulla tulisi aivokalvon tulehduksessa hengenahdistusta ja aivastelua ja jollakulla taas vaikkapa nenäverenvuotoa ja jollakulla virtsan kirvelyä ja jollakulla vatsakipuja, niin varmaan aivokalvontulehdukseen kuolisi monikertainen määrä henkilöitä.

"Pelotti kaikenlaiset reaktiot ja pelotti se kun tuntui ettei saa happea."

sait kuitenkin siis happea, muuten et olisi kirjoittelemassa. Miksi pelätä sellaista mitä ei selkeästi ole tapahtumassa. Sama kuin pelottaisi että käsi irtoaa, tuntuisi sille että käsi on irtoamassa, mutta kas, ei se irronnutkaan! Pelottaa kaikenlaiset reaktiot. Siis reaktiot, joita ei edes tiedä mitä ne voisivat olla. Voisihan reaktio olla vaikka että alkaa hien mukana erittyä verta. Voihan sitäkin pelätä varmuuden vuoksi etukäteen siis. Onko se sitten järkevää on eri asia.

"homeet haisi ulkona,siitepöly ja katupöly."

Siis psykosomatisoit. Siis sinulle tuli ahdistusta ja pelkoa ja aloit kuvitella oireita, jos vain ylipäätään haistoit mitään muuta kuin täysin hajutonta ilmaa. Siis aloit pelkäämään hajuja ja hengitysilmassa tuntuvaa ihan mitä vain pölyä/hiukkasta/epäpuhtautta. Tuon tasoisella psykosomatisoinnilla menee aivan mahdottomaksi elää normaalisti. Oire on niin vahvasti psyykkinen, että somaattisena oireena sitä on aivan järjetöntä hoitaa: siis unohda kokonaan kaikki pölyt hajut ja homeet ja jatka elämääsi iahn niin kuin ennenkin; ja huomaat, että ei se happi lopu, etkä saa mitään reaktioita ja et ole sairas, vaan terve. Päätä vain olla välittämättä, et sairastu, etkä kuole katupölyn hajuun, anna sen mennä tajunnassasi kokonaan tietoisuudesta pois ja elä vain normaalisti, niin oireilu loppuu varmasti.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Siis väität ihan tosissasi, että homealtistus muuttaa jotenkin "pysyvästi" elimistöä, eikä homeille altistunut parane vaikka altistus loppuukin, ei koskaan.

"Homeet on jatkuva prosessi elimistössä hyvine ja huonoine päivineen."

Mikä ihmeen prosessi? Siis homeet ovat prosessi vai? Siis onko elimistössäsi hometta muka?

"Ensimmäinen kevät ja homeet haisi ulkona"

Homeet haisee keväällä ulkona???

Siis homeitiötä ja pölyä puhtaassa ulkoilmassa niin paljon keväisessä Suomessa (jossa ilman laatu maailman huippuluokkaa ainakin Länsi-Lapissa muun muassa) että sen oikein aistii "homeet aistiva"?? Siis kun asuntojen ilmanvaihtoa järjestetään, niin likainen ulkoilma pitää suodattaa ettei se pääse pilaamaan puhdasta sisäilmaa vai, niinkö päin se meneekin, kauheaa, jotkut ihan tahallaan jopa tuulettavat, eli laskevat tahalleen likaista ulkoilmaa puhtaan sisäilman tilalle, vaikka pitäisi tiivistää tai suodattaa jotenkin homepöly raikkaasta ulkoilmasta pois!

Mielestäni kevätaamuna aikaisin vaikkapa kello 6:00, kun aurinko paistaa ja koivut ovat hiirenkorvilla ja lempeässä säässä puhaltelee kevyesti vilvoittava tuuli, on erittäin hyvä olla ja hengittää. Tunkkaisen talven jälkeen siis. Ilmeisesti homehörhöillä se on päin vastoin. Tai kesäkuisen sateen jälkeen ilma on raikkaimmillaan, kun sade huuhtoo katupölyn/kivipölyn ja maasta pöllyävän kuivan pölyn pois, vaikka sateellahan ne homeet ja sienet vain lisääntyvät...

"Jokaisella on vähän samoja ja toisaalta erilaisia oireita."

Mistä muusta taudista voisi kukaan vakavalla naamalla väittää vastaavaa? Siis tautien oireiden luettelu olisi täysin turhaa, kun ei jokaisella on ihan omanlaisensa oireet vai? Olisipa kauheata esim. jos aivokalvon tulehduksessa tai umpilisäkkeen tulehduksessa ei olisi tyyppioireita, joilla taudin voi tunnistaa ja päästä diagnoosin jäljille. Jos jollakulla tulisi aivokalvon tulehduksessa hengenahdistusta ja aivastelua ja jollakulla taas vaikkapa nenäverenvuotoa ja jollakulla virtsan kirvelyä ja jollakulla vatsakipuja, niin varmaan aivokalvontulehdukseen kuolisi monikertainen määrä henkilöitä.

"Pelotti kaikenlaiset reaktiot ja pelotti se kun tuntui ettei saa happea."

sait kuitenkin siis happea, muuten et olisi kirjoittelemassa. Miksi pelätä sellaista mitä ei selkeästi ole tapahtumassa. Sama kuin pelottaisi että käsi irtoaa, tuntuisi sille että käsi on irtoamassa, mutta kas, ei se irronnutkaan! Pelottaa kaikenlaiset reaktiot. Siis reaktiot, joita ei edes tiedä mitä ne voisivat olla. Voisihan reaktio olla vaikka että alkaa hien mukana erittyä verta. Voihan sitäkin pelätä varmuuden vuoksi etukäteen siis. Onko se sitten järkevää on eri asia.

"homeet haisi ulkona,siitepöly ja katupöly."

Siis psykosomatisoit. Siis sinulle tuli ahdistusta ja pelkoa ja aloit kuvitella oireita, jos vain ylipäätään haistoit mitään muuta kuin täysin hajutonta ilmaa. Siis aloit pelkäämään hajuja ja hengitysilmassa tuntuvaa ihan mitä vain pölyä/hiukkasta/epäpuhtautta. Tuon tasoisella psykosomatisoinnilla menee aivan mahdottomaksi elää normaalisti. Oire on niin vahvasti psyykkinen, että somaattisena oireena sitä on aivan järjetöntä hoitaa: siis unohda kokonaan kaikki pölyt hajut ja homeet ja jatka elämääsi iahn niin kuin ennenkin; ja huomaat, että ei se happi lopu, etkä saa mitään reaktioita ja et ole sairas, vaan terve. Päätä vain olla välittämättä, et sairastu, etkä kuole katupölyn hajuun, anna sen mennä tajunnassasi kokonaan tietoisuudesta pois ja elä vain normaalisti, niin oireilu loppuu varmasti.

Lue lisää

Kyllä se home vain haisee ulkona. Jopa nyt talvella. Eikä se siitä mihinkään muutu vaikka irvailetkin tilannettamme.

Kävelin tässä männä viikkoina useasti parin paikan ohitse joissa haisi selkeästi home. En sairastunut tuosta hajusta, mutta haju oli selkeä. En pelännyt tuota hajua, kävelin kuule rohkelikkona siitä ihan vapaaehtoisesti useaan kertaan ohitse ja hitsi vie hymyilin sille homeelle.

Että kuules "lääkäri" et tiedä paskan vertaa missä meidän sairaudessa on kyse, ei sitä tiedä tässä itsekään. Mä enkä vetäisin sinua turpaan jos vastakkain osuttais, ihan vain ystävyydestä ja näistä kauniista sanoista joita tällä palstalla meille sairastuneille suollat. Ja varmasti sä löydät sillekin jonkun kivan termin, mutta mulle se olisi ihan tuota vihanhallintaa, purkaa paineita ääliöihin jotka ihan itse ansaitsevat turpaansa.

f123ly kirjoitti:

Kyllä se home vain haisee ulkona. Jopa nyt talvella. Eikä se siitä mihinkään muutu vaikka irvailetkin tilannettamme.

Kävelin tässä männä viikkoina useasti parin paikan ohitse joissa haisi selkeästi home. En sairastunut tuosta hajusta, mutta haju oli selkeä. En pelännyt tuota hajua, kävelin kuule rohkelikkona siitä ihan vapaaehtoisesti useaan kertaan ohitse ja hitsi vie hymyilin sille homeelle.

Että kuules "lääkäri" et tiedä paskan vertaa missä meidän sairaudessa on kyse, ei sitä tiedä tässä itsekään. Mä enkä vetäisin sinua turpaan jos vastakkain osuttais, ihan vain ystävyydestä ja näistä kauniista sanoista joita tällä palstalla meille sairastuneille suollat. Ja varmasti sä löydät sillekin jonkun kivan termin, mutta mulle se olisi ihan tuota vihanhallintaa, purkaa paineita ääliöihin jotka ihan itse ansaitsevat turpaansa.

Lue lisää

"Kävelin tässä männä viikkoina useasti parin paikan ohitse joissa haisi selkeästi home. En sairastunut tuosta hajusta, mutta haju oli selkeä. En pelännyt tuota hajua, kävelin kuule rohkelikkona siitä ihan vapaaehtoisesti useaan kertaan ohitse ja hitsi vie hymyilin sille homeelle."

Siinä se tuli koko idea, jota yritin vääntää tuossa oikein kärjistetysti.

Siis, ok, uskotaan, että joku joka on tarpeeksi hometta haistellut, voi todella tunnistaa ihan kävellessä ulkona että jossakin tuoksuu home.

Tuoksuuhan nyt kostea maa toki maalle ja kai siinä mullan ja maan hajussa on "homeen hajua" mukana. Homeitahan on kaikkialla, niin kuin on vaikkapa bakteerejakin.

Mutta se on sitten täysin eri asia, onko siitä muka todella haittaa että kävelet metsässä märkää polkua pitkin ja metsässä tuoksuu maa ja multa ja siellä on homettakin siis mukana.

Ei varmasti ole. Eihän mikään eliölaji voisi elää maapallolla jos homeet sairastuttaisivat ja tuhoaisivat kaiken elollisen pikkuhiljaa näivettämällä kuin jokin rutto.

Siis pystytit kävelemään terveenä vaikka maa haisikin maalle tai homeelle. Et siis tukehtunut tai saanut astmakohtausta. Siis mitä väliä haiseeko ulkona ulkoilmassa metsä/maa/pelto/home vai ei?

Lääkäri 2 kirjoitti:

"Kävelin tässä männä viikkoina useasti parin paikan ohitse joissa haisi selkeästi home. En sairastunut tuosta hajusta, mutta haju oli selkeä. En pelännyt tuota hajua, kävelin kuule rohkelikkona siitä ihan vapaaehtoisesti useaan kertaan ohitse ja hitsi vie hymyilin sille homeelle."

Siinä se tuli koko idea, jota yritin vääntää tuossa oikein kärjistetysti.

Siis, ok, uskotaan, että joku joka on tarpeeksi hometta haistellut, voi todella tunnistaa ihan kävellessä ulkona että jossakin tuoksuu home.

Tuoksuuhan nyt kostea maa toki maalle ja kai siinä mullan ja maan hajussa on "homeen hajua" mukana. Homeitahan on kaikkialla, niin kuin on vaikkapa bakteerejakin.

Mutta se on sitten täysin eri asia, onko siitä muka todella haittaa että kävelet metsässä märkää polkua pitkin ja metsässä tuoksuu maa ja multa ja siellä on homettakin siis mukana.

Ei varmasti ole. Eihän mikään eliölaji voisi elää maapallolla jos homeet sairastuttaisivat ja tuhoaisivat kaiken elollisen pikkuhiljaa näivettämällä kuin jokin rutto.

Siis pystytit kävelemään terveenä vaikka maa haisikin maalle tai homeelle. Et siis tukehtunut tai saanut astmakohtausta. Siis mitä väliä haiseeko ulkona ulkoilmassa metsä/maa/pelto/home vai ei?

Lue lisää

mitäs itse haistelisit noista mieluiten? Hometta tuskin kuitenkaan. Katsos tässä on taas yksi asia joka on meiltä sairastuneilta veke, eli se hyvältä TUOKSUVA metsä, kevät yms.

Menettää voi siis paljon muutakin kuin vain terveyden, ikävistä kommenteista voi mennä hampaat.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Siis väität ihan tosissasi, että homealtistus muuttaa jotenkin "pysyvästi" elimistöä, eikä homeille altistunut parane vaikka altistus loppuukin, ei koskaan.

"Homeet on jatkuva prosessi elimistössä hyvine ja huonoine päivineen."

Mikä ihmeen prosessi? Siis homeet ovat prosessi vai? Siis onko elimistössäsi hometta muka?

"Ensimmäinen kevät ja homeet haisi ulkona"

Homeet haisee keväällä ulkona???

Siis homeitiötä ja pölyä puhtaassa ulkoilmassa niin paljon keväisessä Suomessa (jossa ilman laatu maailman huippuluokkaa ainakin Länsi-Lapissa muun muassa) että sen oikein aistii "homeet aistiva"?? Siis kun asuntojen ilmanvaihtoa järjestetään, niin likainen ulkoilma pitää suodattaa ettei se pääse pilaamaan puhdasta sisäilmaa vai, niinkö päin se meneekin, kauheaa, jotkut ihan tahallaan jopa tuulettavat, eli laskevat tahalleen likaista ulkoilmaa puhtaan sisäilman tilalle, vaikka pitäisi tiivistää tai suodattaa jotenkin homepöly raikkaasta ulkoilmasta pois!

Mielestäni kevätaamuna aikaisin vaikkapa kello 6:00, kun aurinko paistaa ja koivut ovat hiirenkorvilla ja lempeässä säässä puhaltelee kevyesti vilvoittava tuuli, on erittäin hyvä olla ja hengittää. Tunkkaisen talven jälkeen siis. Ilmeisesti homehörhöillä se on päin vastoin. Tai kesäkuisen sateen jälkeen ilma on raikkaimmillaan, kun sade huuhtoo katupölyn/kivipölyn ja maasta pöllyävän kuivan pölyn pois, vaikka sateellahan ne homeet ja sienet vain lisääntyvät...

"Jokaisella on vähän samoja ja toisaalta erilaisia oireita."

Mistä muusta taudista voisi kukaan vakavalla naamalla väittää vastaavaa? Siis tautien oireiden luettelu olisi täysin turhaa, kun ei jokaisella on ihan omanlaisensa oireet vai? Olisipa kauheata esim. jos aivokalvon tulehduksessa tai umpilisäkkeen tulehduksessa ei olisi tyyppioireita, joilla taudin voi tunnistaa ja päästä diagnoosin jäljille. Jos jollakulla tulisi aivokalvon tulehduksessa hengenahdistusta ja aivastelua ja jollakulla taas vaikkapa nenäverenvuotoa ja jollakulla virtsan kirvelyä ja jollakulla vatsakipuja, niin varmaan aivokalvontulehdukseen kuolisi monikertainen määrä henkilöitä.

"Pelotti kaikenlaiset reaktiot ja pelotti se kun tuntui ettei saa happea."

sait kuitenkin siis happea, muuten et olisi kirjoittelemassa. Miksi pelätä sellaista mitä ei selkeästi ole tapahtumassa. Sama kuin pelottaisi että käsi irtoaa, tuntuisi sille että käsi on irtoamassa, mutta kas, ei se irronnutkaan! Pelottaa kaikenlaiset reaktiot. Siis reaktiot, joita ei edes tiedä mitä ne voisivat olla. Voisihan reaktio olla vaikka että alkaa hien mukana erittyä verta. Voihan sitäkin pelätä varmuuden vuoksi etukäteen siis. Onko se sitten järkevää on eri asia.

"homeet haisi ulkona,siitepöly ja katupöly."

Siis psykosomatisoit. Siis sinulle tuli ahdistusta ja pelkoa ja aloit kuvitella oireita, jos vain ylipäätään haistoit mitään muuta kuin täysin hajutonta ilmaa. Siis aloit pelkäämään hajuja ja hengitysilmassa tuntuvaa ihan mitä vain pölyä/hiukkasta/epäpuhtautta. Tuon tasoisella psykosomatisoinnilla menee aivan mahdottomaksi elää normaalisti. Oire on niin vahvasti psyykkinen, että somaattisena oireena sitä on aivan järjetöntä hoitaa: siis unohda kokonaan kaikki pölyt hajut ja homeet ja jatka elämääsi iahn niin kuin ennenkin; ja huomaat, että ei se happi lopu, etkä saa mitään reaktioita ja et ole sairas, vaan terve. Päätä vain olla välittämättä, et sairastu, etkä kuole katupölyn hajuun, anna sen mennä tajunnassasi kokonaan tietoisuudesta pois ja elä vain normaalisti, niin oireilu loppuu varmasti.

Lue lisää

Et tosiaan tiedä mitään homeille/sädesienille herkistyneiden elämästä. Homeet haisee paikoitellen ulkoilmassa, viime viikolla alkoi täällä etelässä. Kävin muutamassa kaupassa ja kaikissa niissä haisi paikoitellen homeelle erittäin voimakkaasti. Saattoi olla joko tavarat tai sitten rakenteissa olleet homeet. Ääni hävisi ja alkoi yskittää niin, että muut asiakkaat alkoivat katsoa pitkään. Käynnit kruunasi vielä pistäytyminen eräässä virastossa, sen jälkeen pitikin tulla kipin kapin kotiin.

Kyllä voidaan puhua herkistymisen etenemisestä. Aluksi oli mm. poskiontelotulehduksia ja sellaista lähinnä ärsytysoireiksi laskettavaa. Sitten tulivat lämpöilyt, hengenahdistus, lihaskivut (epäiltiin ODTS), sitten tuli homeen/sädesienten hajuille herkistyminen, sitten oli allerginen alveoliittikohtaus ja sen seurauksena keuhkojen toiminnan lasku. Enpä olisi ikinä uskonut näin voivan käydä, kun en ole allerginen/atooppinen ollut enkä ole vieläkään. Tulevaisuus ei näytä kovin hyvältä, vaikka miten positiivisesti yrittäisi ajatella.

f123ly kirjoitti:

Kyllä se home vain haisee ulkona. Jopa nyt talvella. Eikä se siitä mihinkään muutu vaikka irvailetkin tilannettamme.

Kävelin tässä männä viikkoina useasti parin paikan ohitse joissa haisi selkeästi home. En sairastunut tuosta hajusta, mutta haju oli selkeä. En pelännyt tuota hajua, kävelin kuule rohkelikkona siitä ihan vapaaehtoisesti useaan kertaan ohitse ja hitsi vie hymyilin sille homeelle.

Että kuules "lääkäri" et tiedä paskan vertaa missä meidän sairaudessa on kyse, ei sitä tiedä tässä itsekään. Mä enkä vetäisin sinua turpaan jos vastakkain osuttais, ihan vain ystävyydestä ja näistä kauniista sanoista joita tällä palstalla meille sairastuneille suollat. Ja varmasti sä löydät sillekin jonkun kivan termin, mutta mulle se olisi ihan tuota vihanhallintaa, purkaa paineita ääliöihin jotka ihan itse ansaitsevat turpaansa.

Lue lisää

Tuo turpaan vetämisen HALU, kohdistuen kosteusvauriomikrobien pakkohengittämistä sallivaan viranomaistahoomme, on minullekin HALUNA vallan tuttu tunne.
Eilen kuningaskuluttajassa oli tapaus Lahdessa asuvasta opettajasta (englanninkielinen), joka vuokrasi asuntonsa, jossa asunnossa vuokralainen alkoi keuhko-oireilla asunnossa olevan kosteusvaurion takia.
Isännöitsijä ei piitannut sen paremmin vuokralaisen keuhko-oireilusta kuin vuokranantajankaan oikeusturvasta.
Opettaja korjautti asunnon omalla kustannuksellaan.

Ja kyllähän minunkin käteni jälleen kerran nyrkkiin puristui ja tiedän, että tulee puristumaan vielä monta kertaa juuri noiden ääliöiden takia, jotka eivät mistään mitään tiedä, eivätkä haluakkaan tietää.
Ja noita kosteusvauriomikrobialtistuksesta välinpitämätönta isännöitsijäporukkaa ylläpitää lääkärikuntamme tietämättömyys.

Ja kyllähän tuo Lääkäri kakkosen kommentti sinusta tuolla aikaisemmin sai minun niskavilloistakiinniottohaluni heräämään.
Ah` kunpa pääsisin hänen niskavilloihinsa kiinni.
Toivottavasti hän ei ole kalju.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Siis väität ihan tosissasi, että homealtistus muuttaa jotenkin "pysyvästi" elimistöä, eikä homeille altistunut parane vaikka altistus loppuukin, ei koskaan.

"Homeet on jatkuva prosessi elimistössä hyvine ja huonoine päivineen."

Mikä ihmeen prosessi? Siis homeet ovat prosessi vai? Siis onko elimistössäsi hometta muka?

"Ensimmäinen kevät ja homeet haisi ulkona"

Homeet haisee keväällä ulkona???

Siis homeitiötä ja pölyä puhtaassa ulkoilmassa niin paljon keväisessä Suomessa (jossa ilman laatu maailman huippuluokkaa ainakin Länsi-Lapissa muun muassa) että sen oikein aistii "homeet aistiva"?? Siis kun asuntojen ilmanvaihtoa järjestetään, niin likainen ulkoilma pitää suodattaa ettei se pääse pilaamaan puhdasta sisäilmaa vai, niinkö päin se meneekin, kauheaa, jotkut ihan tahallaan jopa tuulettavat, eli laskevat tahalleen likaista ulkoilmaa puhtaan sisäilman tilalle, vaikka pitäisi tiivistää tai suodattaa jotenkin homepöly raikkaasta ulkoilmasta pois!

Mielestäni kevätaamuna aikaisin vaikkapa kello 6:00, kun aurinko paistaa ja koivut ovat hiirenkorvilla ja lempeässä säässä puhaltelee kevyesti vilvoittava tuuli, on erittäin hyvä olla ja hengittää. Tunkkaisen talven jälkeen siis. Ilmeisesti homehörhöillä se on päin vastoin. Tai kesäkuisen sateen jälkeen ilma on raikkaimmillaan, kun sade huuhtoo katupölyn/kivipölyn ja maasta pöllyävän kuivan pölyn pois, vaikka sateellahan ne homeet ja sienet vain lisääntyvät...

"Jokaisella on vähän samoja ja toisaalta erilaisia oireita."

Mistä muusta taudista voisi kukaan vakavalla naamalla väittää vastaavaa? Siis tautien oireiden luettelu olisi täysin turhaa, kun ei jokaisella on ihan omanlaisensa oireet vai? Olisipa kauheata esim. jos aivokalvon tulehduksessa tai umpilisäkkeen tulehduksessa ei olisi tyyppioireita, joilla taudin voi tunnistaa ja päästä diagnoosin jäljille. Jos jollakulla tulisi aivokalvon tulehduksessa hengenahdistusta ja aivastelua ja jollakulla taas vaikkapa nenäverenvuotoa ja jollakulla virtsan kirvelyä ja jollakulla vatsakipuja, niin varmaan aivokalvontulehdukseen kuolisi monikertainen määrä henkilöitä.

"Pelotti kaikenlaiset reaktiot ja pelotti se kun tuntui ettei saa happea."

sait kuitenkin siis happea, muuten et olisi kirjoittelemassa. Miksi pelätä sellaista mitä ei selkeästi ole tapahtumassa. Sama kuin pelottaisi että käsi irtoaa, tuntuisi sille että käsi on irtoamassa, mutta kas, ei se irronnutkaan! Pelottaa kaikenlaiset reaktiot. Siis reaktiot, joita ei edes tiedä mitä ne voisivat olla. Voisihan reaktio olla vaikka että alkaa hien mukana erittyä verta. Voihan sitäkin pelätä varmuuden vuoksi etukäteen siis. Onko se sitten järkevää on eri asia.

"homeet haisi ulkona,siitepöly ja katupöly."

Siis psykosomatisoit. Siis sinulle tuli ahdistusta ja pelkoa ja aloit kuvitella oireita, jos vain ylipäätään haistoit mitään muuta kuin täysin hajutonta ilmaa. Siis aloit pelkäämään hajuja ja hengitysilmassa tuntuvaa ihan mitä vain pölyä/hiukkasta/epäpuhtautta. Tuon tasoisella psykosomatisoinnilla menee aivan mahdottomaksi elää normaalisti. Oire on niin vahvasti psyykkinen, että somaattisena oireena sitä on aivan järjetöntä hoitaa: siis unohda kokonaan kaikki pölyt hajut ja homeet ja jatka elämääsi iahn niin kuin ennenkin; ja huomaat, että ei se happi lopu, etkä saa mitään reaktioita ja et ole sairas, vaan terve. Päätä vain olla välittämättä, et sairastu, etkä kuole katupölyn hajuun, anna sen mennä tajunnassasi kokonaan tietoisuudesta pois ja elä vain normaalisti, niin oireilu loppuu varmasti.

Lue lisää

Kyllä pysyväksi muutokseksi voi sanoa soluihin jäävän muistin homeille, joka johtaa oireiluihin uuden altistuksen vuoksi.

Prosessi tarkoittaa muutosta,hyvä ystävä!
On hyviä päiviä ja huonoja. Välillä jaksaa enemmän ja välillä on rättiväsynyt.

Tosiaan, uutta ehkä sinulle, mutta altistuneille päivänselvä asia. Homeet haisee keväällä ja syksyllä. Keväällä talven maatumisenkin vuoksi ja syksyllä uuden hajoamisprosessin myötä luonnossa. Ihan normaali luonnon kiertokulku.

Kyllä oireilutkin ovat osin samoja ja osin erilaisia. Sehän riippuu altistumisen kestosta,määrästä,aikaisemmasta terveydentilasta tms. Taas opit uutta,eikö?

Pelko tunteena ei perustukaan siihen mitä mahdollisesti oikeasti tapahtuu. Pelko on ollut aina itsesuojeluvaiston yksi osa-alue.
Kun ihminen näkee käärmee,hän pelästyy. Vasta kun hän huomaa että käärme on vaikka kuollut,pelko loppuu. Henkiinjäämisvaistot kulkevat osaksi geeneissämme,osaksi opittuja.

Ei sinulla kyllä oikeasti ole kovinkaan paljoa tietoa ihmisen fysiologiasta ja psyykkeestä.
Jos esim. pelkooni suhtauduit noin naiivisti, se on osoitus SUURESTA TIETÄMÄTTÖMYYDESTÄ.

Se että kopioit tänne tietoa, ei tee sinusta tietävää. Tyhmyys tiivistyy aina näissä vastauksissasi.

Minä olen normaali ihminen,joka PYSTYY tuntemaan tunteita ja jopa tunnistamaan niitä itsestään.
Näin minulla on mahdollisuus tasapainoiseen elämään, juuri tunteiden ja niiden tasapainon vuoksi. Pelko,viha,ilo,suru jne. onneksi pystyn niitä tuntemaan. Annan niiden tulla ja mennä. Näin ne eivät vahingoita minua.

Jos käy niin surkeasti,kuten sinulla,ettet tunnista edes tunteita tai TUNNUSTA niiden merkitystä, niin voin vain kuvitella (tosin ei kiinnosta pätkääkään) miten tylsä,valoton,iloton,kävelevä ruumis olet.

Siksi minä jatkan tunteiden tuntemista, homeenkin haistan keväällä, elimistöni reagoi - onneksi.

En mistään hinnasta haluaisi olla kuten sinä:
tunteeton,halveksiva,tietämätön,yhden totuuden toitottaja.

Koeta kestää itsesi kanssa!!!

kyllä. Pystyn vetämään itseni aikaste piippuun, jos kyse on testistä, kilpailusta tms. Paras oli kun tein tässä männä viikkona yhden testin ja oksensin sen jälkeen verta. Vähän se testi rasitti näemmä noita putkistoja, mutta kun en halunut että mut heivataan veke tilanteesta pärjäsin ihan omin konstein ihan finaaliin saakka.

Tuo nenäverenvuoto tulee nopeasti. Mullakin nenää kirvelee ja sitten tuntuu että tulee turvotusta ja kirvelyä ja lopulta sitten niistelet veriklimppejä. Ei ne ole vielä olleet mitenkään fataaleja, joten ;-) mitäs pienistä. Yritän lähteä aina takavasemmalle vähän yksin pillittämään kun korpeaa oikein kovasti. Jotenkin itkeminen omaa surkeutta ihan julkisesti on se nolouden hippu. Olen vielä luonteeltani hitonmoinen itkupilli, joten itsesääli saa aikaan valtaisan putouksen kyllä.

Muiden tilanteista on helppo jutella, yleisesti astmasta, keuhkoista yms. Mutta hitto kun joutuu kertomaan miltä itsestä TUNTUU, siinä meikäläinen on tosi heikoilla. Jos ei ole pakko sanoa mitään jäävään itseni tilanteesta välittömästi. Pahinta on jo mennään vuoro vuoron perään, "kerro miltä tuntuu", se on ihan murhaa meikäläiselle kyllä.

Onneksi noissa TTL:n tulevissa testeissä testataan vain keuhkoja, ei siellä kysellä miltä tuntuu. Se ei ole oleellinen ongelma noissa tutkimuksissa. Silleen inhimillistä, kun tutkimukset ovat vain pelkää tiedettä ;-) hittoakos se tuolla noita lääkäreitä kiinnostaa miltä musta tuntuu. Eipä se noin ylipäätään taida kiinnostaa kuin jotakin psykologia, joka vain odottaa että saa kysyä "miltä se sairastuminen tuntui". Hirveä kysymys. No tietysti siinä tuli mieleen vain kivoja asioita ja olin ihan hirveän kiitollinen tästä sairastumisesta ja sen tuomasta ihanasta epävarmuudesta, kivuista ja säryistä, alentuneesta elinikäodottelusta nyt puhumattakaan. Pelkkää hyväähän tämä sairaus on tullessaan tuonut, ei tässä terveeksi enää haluakaan, kun on niin kiva pitää nämä kaikki erityispalvelut itsellään. ...

Ylläolevasta kirjoituksesta.

jo oli aikakin häiristen herätä taas kirjoittelemaan. Itse kirjoittelin pitkän tauon jälkeen, koska tuota häiriköintiä oli paljon. Myös kirjoittelua siitä, että palsta on vain muutamien hallussa. No eipä palstalla kovin kummoista ryntäystä kirjoitteluun ole ollut vakikirjoittelijoiden hiljennyttyä.

Häirikkö halusi lopettaa kirjoittelun tykkänään siinä onnistumatta. Tämä kirjoitus taas osoittaa häirikön väsymistä, ei taasko ne kirjoittelevat ja minun pitää yksin pelastaa koko maailma näiltä homesairailta. Ikävää, mutta totta että joku jaksaa häiriköidä palstaa vielä nytkin. Säälittävä ihminen kyllä.

No siitä, että kosteusvauriomikrobien aiheuttamille immunologisille reaktioille mätkitään roskakoridiagnoosi toinen toisensa perään.

Homeherkkä kirjoitti:

No siitä, että kosteusvauriomikrobien aiheuttamille immunologisille reaktioille mätkitään roskakoridiagnoosi toinen toisensa perään.

Eihän tätä voi terve ihminen ymmärtää.Ja etenkään kaikkitietävät lääkärit.Ei se ennen ymmärrä ennenkuin itse sairastuu ja toivottavasti ei sairastu.Ei tää niin mukavaa oo.Kävin aikoinani paljon yksityislääkärellä,etsimässä heikkouteeni syytä.Paljonhan vikaa löytyi mutta mikään ei kuulemma selittänyt oireitani.Eräs hyvin arvostettu neurologi sanoi että sairastan tautia joka on räjähtämispisteessä Suomessa.Mutta sille ei vielä ole diagnoosia,koska tämä on ihan uusi oireyhtymä.Sanoi että 10-20 v päästä sille on jo diagnoosi mutta eihän se sinua paljon lohduta.Joten tulevaisuudessa tämäkin tauti tunnistetaan ja hyväksytään tautina kuten sydäntaudit,astmat ym.Niitäkin sairastavia on enne pidetty luulotautisina,hulluina.Ei auta kuin odottaahyväksyntää.Tuollaisten kakkoslääkärien kanssa on ihan turha väitellä.

noista lääkäri kakkosista kirjoitti:

Eihän tätä voi terve ihminen ymmärtää.Ja etenkään kaikkitietävät lääkärit.Ei se ennen ymmärrä ennenkuin itse sairastuu ja toivottavasti ei sairastu.Ei tää niin mukavaa oo.Kävin aikoinani paljon yksityislääkärellä,etsimässä heikkouteeni syytä.Paljonhan vikaa löytyi mutta mikään ei kuulemma selittänyt oireitani.Eräs hyvin arvostettu neurologi sanoi että sairastan tautia joka on räjähtämispisteessä Suomessa.Mutta sille ei vielä ole diagnoosia,koska tämä on ihan uusi oireyhtymä.Sanoi että 10-20 v päästä sille on jo diagnoosi mutta eihän se sinua paljon lohduta.Joten tulevaisuudessa tämäkin tauti tunnistetaan ja hyväksytään tautina kuten sydäntaudit,astmat ym.Niitäkin sairastavia on enne pidetty luulotautisina,hulluina.Ei auta kuin odottaahyväksyntää.Tuollaisten kakkoslääkärien kanssa on ihan turha väitellä.

Lue lisää

Minulle sanoi Auroran infektiolääkäri, että limakalvoni ovat tulehtuneet - keuhkoista ja silmistä, ainakin. Hän sanoi, että se on sairaus, jota ei vielä tunnisteta, mutta ehkä kymmenen vuoden kuluttua. Lisäsi vielä, että mutta sitten meillä on taas jokin uusi tauti, jota ei silloin tunnisteta.

Olen samaa mieltä kanssasi, että mitä me tuollaisten lääkärikakkostyyppien kanssa täällä köyttä kiskomme. Hän kirjoittaa ihan mitä sattuu. On turha provosoitua.

Homeherkkä kirjoitti:

No siitä, että kosteusvauriomikrobien aiheuttamille immunologisille reaktioille mätkitään roskakoridiagnoosi toinen toisensa perään.

"roskakoridiagnoosi" - no, kyllä, jos diagnoosi tehdään hieman soveltaen ja pyöristellen ja tautidiagnoosi laitetaan. Homeiden aiheuttamissa ärsytysoireissa tai muissakaan oireissa kun ei voida asettaa mitään varsinaisen taudin diagnoosia useinkaan. Todettu allergia voidaan toki diagnoosiksi laittaa, homeista oireita saavillahan 5%:lla on todettu olevan osoitettavissa oleva allergia jotakin hometta kohtaan. Tällöin diagnoosiksi voi tulla esim. J30.3 eli "vuodenaikoihin liittymätön allerginen nuha" eli latinaksi "rhinitis allergica tempori anni non annexa" tätä diagnoosia käytetään myös ammattinuhan ollessa kyseessä, ellei kyseiselle ammattinuhalle ole olemassa kokonaan omaa diagnoosia, eli J30.3 "Rhinitis professionalis non alibi classificata" , "muualla luokittamaton ammattinuha", esim. puupölystä allergisen nuhan kehittävä puutyöntekijä käsittääkseni kuuluu tähän luokkaan.

Sitten oirediagnooseja, joita homeista oireita saavilla voi olla:

R05 "yskä" eli "tussis" latinaksi

R51.80 "Cephalgia" eli päänsärky

R42 "Vertigo et sensatio capitis volventis" eli "pyörrytys ja huimaus"

R53 "huonovointisuus ja väsymys" eli "Aegritudo et lassitudo"

siinä nyt neljä OIKEAA diagnoosia homeista oireita saavalle, ainakaan noita diagnooseja ei tarvitse vääntää ja keksiä keksimällä ja pähkäilemällä ja soveltamalla, jos potilaan päätä särkee, niin sitä särkee, eihän sitä voida testata millään, ei kukaan voi tietää mitä toisen tajunnassa on menossa muuta kuin sen kautta mitä toinen kertoo, tietoa toisen henkilön tajunnasta ei voida saada oman kokemuksen kautta, omasta tajunnasta toki voi saada ja ilmoittaa sen toiselle. Siis "päänsärky" diagnoosin ainoa mahdollinen virhelähde on se että potilas valehtelee, tai sitten tietysti, jos aletaan oikein saivarrella ja pohtia eksistentialismia, niin jos potilaalla ei oikeasti ole kipua, mutta hän kuvittelee tuntevansa kipua, niin onko sitä kipua silloin olemassa tai voidaanko ylipäätään sanoa, että kipu "on olemassa" ?

Lääkäri 2 kirjoitti:

"roskakoridiagnoosi" - no, kyllä, jos diagnoosi tehdään hieman soveltaen ja pyöristellen ja tautidiagnoosi laitetaan. Homeiden aiheuttamissa ärsytysoireissa tai muissakaan oireissa kun ei voida asettaa mitään varsinaisen taudin diagnoosia useinkaan. Todettu allergia voidaan toki diagnoosiksi laittaa, homeista oireita saavillahan 5%:lla on todettu olevan osoitettavissa oleva allergia jotakin hometta kohtaan. Tällöin diagnoosiksi voi tulla esim. J30.3 eli "vuodenaikoihin liittymätön allerginen nuha" eli latinaksi "rhinitis allergica tempori anni non annexa" tätä diagnoosia käytetään myös ammattinuhan ollessa kyseessä, ellei kyseiselle ammattinuhalle ole olemassa kokonaan omaa diagnoosia, eli J30.3 "Rhinitis professionalis non alibi classificata" , "muualla luokittamaton ammattinuha", esim. puupölystä allergisen nuhan kehittävä puutyöntekijä käsittääkseni kuuluu tähän luokkaan.

Sitten oirediagnooseja, joita homeista oireita saavilla voi olla:

R05 "yskä" eli "tussis" latinaksi

R51.80 "Cephalgia" eli päänsärky

R42 "Vertigo et sensatio capitis volventis" eli "pyörrytys ja huimaus"

R53 "huonovointisuus ja väsymys" eli "Aegritudo et lassitudo"

siinä nyt neljä OIKEAA diagnoosia homeista oireita saavalle, ainakaan noita diagnooseja ei tarvitse vääntää ja keksiä keksimällä ja pähkäilemällä ja soveltamalla, jos potilaan päätä särkee, niin sitä särkee, eihän sitä voida testata millään, ei kukaan voi tietää mitä toisen tajunnassa on menossa muuta kuin sen kautta mitä toinen kertoo, tietoa toisen henkilön tajunnasta ei voida saada oman kokemuksen kautta, omasta tajunnasta toki voi saada ja ilmoittaa sen toiselle. Siis "päänsärky" diagnoosin ainoa mahdollinen virhelähde on se että potilas valehtelee, tai sitten tietysti, jos aletaan oikein saivarrella ja pohtia eksistentialismia, niin jos potilaalla ei oikeasti ole kipua, mutta hän kuvittelee tuntevansa kipua, niin onko sitä kipua silloin olemassa tai voidaanko ylipäätään sanoa, että kipu "on olemassa" ?

Lue lisää

homeesta sairastuneelle ilman että kuuluu siihen viiteen prosenttiin jolla on IgE-vasta-aineita homeelle. Onneksi ammattitaitoisia lääkäreitä on myös, vaikka sinä et heihin kuulukaan.

noista lääkäri kakkosista kirjoitti:

Eihän tätä voi terve ihminen ymmärtää.Ja etenkään kaikkitietävät lääkärit.Ei se ennen ymmärrä ennenkuin itse sairastuu ja toivottavasti ei sairastu.Ei tää niin mukavaa oo.Kävin aikoinani paljon yksityislääkärellä,etsimässä heikkouteeni syytä.Paljonhan vikaa löytyi mutta mikään ei kuulemma selittänyt oireitani.Eräs hyvin arvostettu neurologi sanoi että sairastan tautia joka on räjähtämispisteessä Suomessa.Mutta sille ei vielä ole diagnoosia,koska tämä on ihan uusi oireyhtymä.Sanoi että 10-20 v päästä sille on jo diagnoosi mutta eihän se sinua paljon lohduta.Joten tulevaisuudessa tämäkin tauti tunnistetaan ja hyväksytään tautina kuten sydäntaudit,astmat ym.Niitäkin sairastavia on enne pidetty luulotautisina,hulluina.Ei auta kuin odottaahyväksyntää.Tuollaisten kakkoslääkärien kanssa on ihan turha väitellä.

Lue lisää

että tutkimuksen edistyessä tautiini löytyy parempia hoitoja ja lääkityksiä, mutta vielä ollaan aika alkupisteessä kuitenkin.

Silleen on kiva, että joku on edes innoissaan mun sairaudesta ja selaa paperipinoa ja kyselee. Silleen aikaste kiva tuo mun keuhkolääkäri kyllä. Minua sairaus ei enää kovin kiinnosta, mutta jotenkin siitä kiinnostuu aina enemmän tuon keuhkolääkärissä käynnin jälkeen. Sitä vain elelee ja odottelee mitä tuleman pitää. Enää ei edes hirvitä kovin tuo keuhkojen tuhoutuminenkaan, kun arvot eivät paljon ole laskeneet. Ymmällään ovat kaikki noista puhalluksista. Kun kuntoutuksessa puhalsin pef-mittarin tappiin ja pyysin toisen tyyppistä tilalle, aiheutti se ihmettelyä kyllä. No se nyt oli tuo punainen perusmittari Spiro, joten sen nyt puhaltaa pohjaan aikaste helposti, siinä raja on jo tuossa 700 kohdalla.

oikea diagnoosi kirjoitti:

homeesta sairastuneelle ilman että kuuluu siihen viiteen prosenttiin jolla on IgE-vasta-aineita homeelle. Onneksi ammattitaitoisia lääkäreitä on myös, vaikka sinä et heihin kuulukaan.

Lue lisää

Ja mikähän se oikea diagnoosi on homeista oireita saavalle tai sairastuneelle, ellei kyseessä ole allergia, eli allergia-diagnoosit (astma, allerginen alveoliitti, allerginen nuha, allerginen keuhkoputkentulehdus, allerginen ilmatiehyttulehdus, ODTS jne) jätetään pois. ODTS kuuluu myös allergiaryhmään, koska kyseessä on yliherkkyyttä ilmaiseva diagnoosi siis, eikä mitään infektiota tai muutakaan tautia ilmaiseva. Mikä se "oikea" diagnoosi siis oikein on. kiinnostaisi tietää. "Homesairaus" -diagnoosia ei ole olemassakaan.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Ja mikähän se oikea diagnoosi on homeista oireita saavalle tai sairastuneelle, ellei kyseessä ole allergia, eli allergia-diagnoosit (astma, allerginen alveoliitti, allerginen nuha, allerginen keuhkoputkentulehdus, allerginen ilmatiehyttulehdus, ODTS jne) jätetään pois. ODTS kuuluu myös allergiaryhmään, koska kyseessä on yliherkkyyttä ilmaiseva diagnoosi siis, eikä mitään infektiota tai muutakaan tautia ilmaiseva. Mikä se "oikea" diagnoosi siis oikein on. kiinnostaisi tietää. "Homesairaus" -diagnoosia ei ole olemassakaan.

Lue lisää

siitähän oli tuolla jo puhettakin, että LÄÄKÄRIT kertovat sairauden tutkimuksen olevan vielä kesken. Joten siihen saakka minäkin sairastan

Migreeniä
Jännityspäänsärkyä
Pitkittynyttä yskää
Ei allergista astmaa
Allergista astmaa kosteusvaurioille ammattitautina
ja sitten on se J44,

joka ei ole vielä selvinnyt minulle mitä se
kohdallani oikein tarkoittakaan.

Mulle nämä diagnoosit käy ihan hyvin, odotellaan tutkimusten tuloksia, mikäs hätä tässä enää on.

f123ly kirjoitti:

siitähän oli tuolla jo puhettakin, että LÄÄKÄRIT kertovat sairauden tutkimuksen olevan vielä kesken. Joten siihen saakka minäkin sairastan

Migreeniä
Jännityspäänsärkyä
Pitkittynyttä yskää
Ei allergista astmaa
Allergista astmaa kosteusvaurioille ammattitautina
ja sitten on se J44,

joka ei ole vielä selvinnyt minulle mitä se
kohdallani oikein tarkoittakaan.

Mulle nämä diagnoosit käy ihan hyvin, odotellaan tutkimusten tuloksia, mikäs hätä tässä enää on.

Lue lisää

Tuo J44 kohdallasi on epäilemättä hypoteesi-diagnoosi, eli lääkäri on katsonut aihetta olevan diagnoosin asettamiseen sen verran että se on voitu laittaa, vaikka täysin vedenpitäviä osoituksia tuon diagnoosin oikeuttavasta taudista ei saataisikaan muuta kuin oireiden ja saatavien löydösten perusteella.

J44 on

Muu pitkäaikainen ahtauttava keuhkosairaus

diagnoosia voidaan käyttää kuvaamaan seuraavia tautitiloja

Suomenkieliset

Krooninen tukkeava bronkioliitti

Pitkäaikainen astmaattinen keuhkoputkitulehdus
tai obstruktiivinen astma

Pitkäaikainen keuhkoputkitulehdus ja keuhkonlaajentuma

Pitkäaikainen hengitystä ahtauttava keuhkoputkitulehdus

Tarkemmin määrittämätön pitkäaikainen ahtauttava keuhkojen tai ilmateiden sairaus

Latinankieliset

Bronchiolitis obliterans


Ns. BOOP onkin muuten loistanut poissaolollaan tällä palstalla, nythän vasta huomaankin tämän! Tosiaan, BOOP oli se diagnoosi/tauti, mihin keuhkopoliklinikalla sijoitettiin usein potilaita, joille ei hyvää selittävää sairautta voitu diagnosoida, mutta joilla selkeästi oli ahtauttavia oireita, eli obstruktiota kuitenkin.

Jos sinullakin tuo J44 on nimenomaan tuo BOOP? Eli siis bronchiolitis obliterans? Sopisi hyvin olemaan hypoteesidiagnoosi juuri.

Vielä tässä että mitkä taudit eivät sisälly tuohon J44 diagnoosiin:

Diagnoosiin ei sisälly

Pitkäaikainen tavallinen tai limaismärkäinen keuhkoputkitulehdus (J41)

Pitkäaikainen tarkemmin määrittämätön keuhkoputkitulehdus (J42)

Keuhkolaajentuma (J43)

Astma (J45)

Tarkemmin määrittämätön astmaattinen keuhkoputkitulehdus (J45.9)

Keuhkoputkien laajentuma (J47)

Ulkoisten tekijöiden aiheuttamat keuhkosairaudet (J60-J70)

BOOP:sta lisää infoa tässä:

Kryptogeenisessa organisoituvassa pneumoniassa (COP, ent. BOOP; bronchiolitis obliterans with organizing pneumonia) nähdään lymfosyyttivaltainen tulehdussolukko, joka tukkii bronkioleja.

COP (BOOP) on kliinisesti flunssan tai pneumonian kaltainen sairaus, joka voi olla idiopaattinen, mutta yhä useammin sen on todettu liittyvän infektioihin, lääkkeisiin, sidekudossairauksiin ja moniin systeemitauteihin. COP reagoi yleensä kortikosteroidihoitoon (Epler 2001).

Idiopaattiset interstitiellit pneumoniat ovat ryhmä diffuuseja interstitiellejä keuhkosairauksia. Niiden luokittelu ja nimistö ovat olleet vuosikymmenien ajan sekavia ja vaihtelevia. Kliinikkolääkärit ovat käyttäneet kaikista tämän ryhmän taudeista yleensä nimitystä fibrosoiva alveoliitti. Vastikään uudistetun luokituksen perustana käytetään histologista muutosta, mutta sen pohjana on lisäksi erityyppisten idiopaattisten interstitiellien pneumonioiden erilainen taudin kulku, ennuste ja reagoivuus lääkehoitoon.

Liebowin luokituksessa mukana ollut ahtauttava bronkioliitti (bronchiolitis obliterans with interstitial pneumonia, BIP Liebowin luokituksessa; bronchiolitis obliterans organizing pneumonia, BOOP nykyisin) jätettiin luokituksen ulkopuolelle, koska sen katsottiin olevan enemmän bronkioluksia kuin alveoleja affisoiva tauti. Luokituksesta poistettiin myös jättisoluinen interstitielli pneumonia (giant cell interstitial pneumonia, GIP) ja lymfoidi interstitielli pneumonia (lymphoid interstitial pneumonia, LIP); ensin mainitun katsotaan nykyisin liittyvän kovametallialtistukseen ja viime mainitun olevan mahdollisesti lymfoproliferatiivinen tauti.

Obliteroiva bronkioliitti ja organisoituva pneumonia (BOOP) oli siis histologinen diagnoosi. Kliinisesti tämä keuhkoreaktio on kuvattu eräiden infektioiden (virukset, mykoplasma, legionella) tai reuman hoitoon käytettyjen lääkkeiden (kulta, penisillamiini, salatsopyriini) laukaisemana sekä sidekudostautien (reuma, LED), toksisten kaasujen (silo filler-s disease), kroonisen aspiraation sekä vierasesineen tai tuumorin aiheuttaman hengitystietukoksen yhteydessä. Suurella osalla potilaista mitään näistä yhteyksistä ei voida osoittaa (Epler 1992).

Tyypillisessä tapauksessa oireet–kuume, yskä, hengenahdistus–alkavat hiipien muutaman kuukauden kuluessa. Oireet ja löydökset (keuhkoinfiltraatti, kuumeilu ja selvästi suurentuneet lasko ja CRP) ovat samoja kuin keuhkokuumeen yhteydessä. Thoraxkuvassa voi näkyä yksi (15 %) tai useita infiltraatteja (65 %) tai täysin diffuusia infiltraatiota (20 %) (Colby ja Myers 1992, Epler 1992). Mikäli tauti ei parane antibioottihoidolla, on varteenotettavana diagnoosivaihtoehtona muistettava BOOP. Tällöin diagnoosiin tarvitaan keuhkobiopsiaa.

Muutokset saattavat hävitä itsestään, mutta steroidihoidolla paranemista voidaan nopeuttaa ja pienellä osalla potilaista mahdollisesti estää taudin eteneminen. Taudin diffuusi muoto muistuttaa fibrosoivaa alveoliittia ja voi johtaa kuolemaan (Epler ym. 1985, Colby ja Myers 1992, Epler 1992). Osalle potilaista kehittyy bronkiektasioita ja sen seurauksena kroonisia oireita.

Varsin usein infektio edeltää BOOPia ja laukaisevina agensseina ovat usein solunsisäiset mikrobit, kuten Mycoplasma pneumoniae, Chlamydia pneumoniae, erilaiset virukset ja joskus M. tuberculosis.

f123ly kirjoitti:

että tutkimuksen edistyessä tautiini löytyy parempia hoitoja ja lääkityksiä, mutta vielä ollaan aika alkupisteessä kuitenkin.

Silleen on kiva, että joku on edes innoissaan mun sairaudesta ja selaa paperipinoa ja kyselee. Silleen aikaste kiva tuo mun keuhkolääkäri kyllä. Minua sairaus ei enää kovin kiinnosta, mutta jotenkin siitä kiinnostuu aina enemmän tuon keuhkolääkärissä käynnin jälkeen. Sitä vain elelee ja odottelee mitä tuleman pitää. Enää ei edes hirvitä kovin tuo keuhkojen tuhoutuminenkaan, kun arvot eivät paljon ole laskeneet. Ymmällään ovat kaikki noista puhalluksista. Kun kuntoutuksessa puhalsin pef-mittarin tappiin ja pyysin toisen tyyppistä tilalle, aiheutti se ihmettelyä kyllä. No se nyt oli tuo punainen perusmittari Spiro, joten sen nyt puhaltaa pohjaan aikaste helposti, siinä raja on jo tuossa 700 kohdalla.

Lue lisää

Oletko tehnyt typpioksidipuhalluksen, sen no-testin? Jos, niin muistatko, paljonko tuli? Kun puhalsin sen ensimmäisen kerran vuosia sitten, se oli 55. En käyttänyt vielä mitään lääkettä.

Puhalsin sen noin kuukausi sitten. Nyt lääkityksenä flixotide, aamulla 250mg:tä ja illalla 500. Puhallustulos oli 30. Olen iloinen, sillä vuotta aiemmin, vähän kovemmalla lääkityksellä se oli suurempi: 40. Edistystä on tapahtunut! Olen kylläkin homeopaattisessa hoidossa, enkä tiedä, olisivatko arvot laskeneet ilman sitä.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Tuo J44 kohdallasi on epäilemättä hypoteesi-diagnoosi, eli lääkäri on katsonut aihetta olevan diagnoosin asettamiseen sen verran että se on voitu laittaa, vaikka täysin vedenpitäviä osoituksia tuon diagnoosin oikeuttavasta taudista ei saataisikaan muuta kuin oireiden ja saatavien löydösten perusteella.

J44 on

Muu pitkäaikainen ahtauttava keuhkosairaus

diagnoosia voidaan käyttää kuvaamaan seuraavia tautitiloja

Suomenkieliset

Krooninen tukkeava bronkioliitti

Pitkäaikainen astmaattinen keuhkoputkitulehdus
tai obstruktiivinen astma

Pitkäaikainen keuhkoputkitulehdus ja keuhkonlaajentuma

Pitkäaikainen hengitystä ahtauttava keuhkoputkitulehdus

Tarkemmin määrittämätön pitkäaikainen ahtauttava keuhkojen tai ilmateiden sairaus

Latinankieliset

Bronchiolitis obliterans


Ns. BOOP onkin muuten loistanut poissaolollaan tällä palstalla, nythän vasta huomaankin tämän! Tosiaan, BOOP oli se diagnoosi/tauti, mihin keuhkopoliklinikalla sijoitettiin usein potilaita, joille ei hyvää selittävää sairautta voitu diagnosoida, mutta joilla selkeästi oli ahtauttavia oireita, eli obstruktiota kuitenkin.

Jos sinullakin tuo J44 on nimenomaan tuo BOOP? Eli siis bronchiolitis obliterans? Sopisi hyvin olemaan hypoteesidiagnoosi juuri.

Vielä tässä että mitkä taudit eivät sisälly tuohon J44 diagnoosiin:

Diagnoosiin ei sisälly

Pitkäaikainen tavallinen tai limaismärkäinen keuhkoputkitulehdus (J41)

Pitkäaikainen tarkemmin määrittämätön keuhkoputkitulehdus (J42)

Keuhkolaajentuma (J43)

Astma (J45)

Tarkemmin määrittämätön astmaattinen keuhkoputkitulehdus (J45.9)

Keuhkoputkien laajentuma (J47)

Ulkoisten tekijöiden aiheuttamat keuhkosairaudet (J60-J70)

BOOP:sta lisää infoa tässä:

Kryptogeenisessa organisoituvassa pneumoniassa (COP, ent. BOOP; bronchiolitis obliterans with organizing pneumonia) nähdään lymfosyyttivaltainen tulehdussolukko, joka tukkii bronkioleja.

COP (BOOP) on kliinisesti flunssan tai pneumonian kaltainen sairaus, joka voi olla idiopaattinen, mutta yhä useammin sen on todettu liittyvän infektioihin, lääkkeisiin, sidekudossairauksiin ja moniin systeemitauteihin. COP reagoi yleensä kortikosteroidihoitoon (Epler 2001).

Idiopaattiset interstitiellit pneumoniat ovat ryhmä diffuuseja interstitiellejä keuhkosairauksia. Niiden luokittelu ja nimistö ovat olleet vuosikymmenien ajan sekavia ja vaihtelevia. Kliinikkolääkärit ovat käyttäneet kaikista tämän ryhmän taudeista yleensä nimitystä fibrosoiva alveoliitti. Vastikään uudistetun luokituksen perustana käytetään histologista muutosta, mutta sen pohjana on lisäksi erityyppisten idiopaattisten interstitiellien pneumonioiden erilainen taudin kulku, ennuste ja reagoivuus lääkehoitoon.

Liebowin luokituksessa mukana ollut ahtauttava bronkioliitti (bronchiolitis obliterans with interstitial pneumonia, BIP Liebowin luokituksessa; bronchiolitis obliterans organizing pneumonia, BOOP nykyisin) jätettiin luokituksen ulkopuolelle, koska sen katsottiin olevan enemmän bronkioluksia kuin alveoleja affisoiva tauti. Luokituksesta poistettiin myös jättisoluinen interstitielli pneumonia (giant cell interstitial pneumonia, GIP) ja lymfoidi interstitielli pneumonia (lymphoid interstitial pneumonia, LIP); ensin mainitun katsotaan nykyisin liittyvän kovametallialtistukseen ja viime mainitun olevan mahdollisesti lymfoproliferatiivinen tauti.

Obliteroiva bronkioliitti ja organisoituva pneumonia (BOOP) oli siis histologinen diagnoosi. Kliinisesti tämä keuhkoreaktio on kuvattu eräiden infektioiden (virukset, mykoplasma, legionella) tai reuman hoitoon käytettyjen lääkkeiden (kulta, penisillamiini, salatsopyriini) laukaisemana sekä sidekudostautien (reuma, LED), toksisten kaasujen (silo filler-s disease), kroonisen aspiraation sekä vierasesineen tai tuumorin aiheuttaman hengitystietukoksen yhteydessä. Suurella osalla potilaista mitään näistä yhteyksistä ei voida osoittaa (Epler 1992).

Tyypillisessä tapauksessa oireet–kuume, yskä, hengenahdistus–alkavat hiipien muutaman kuukauden kuluessa. Oireet ja löydökset (keuhkoinfiltraatti, kuumeilu ja selvästi suurentuneet lasko ja CRP) ovat samoja kuin keuhkokuumeen yhteydessä. Thoraxkuvassa voi näkyä yksi (15 %) tai useita infiltraatteja (65 %) tai täysin diffuusia infiltraatiota (20 %) (Colby ja Myers 1992, Epler 1992). Mikäli tauti ei parane antibioottihoidolla, on varteenotettavana diagnoosivaihtoehtona muistettava BOOP. Tällöin diagnoosiin tarvitaan keuhkobiopsiaa.

Muutokset saattavat hävitä itsestään, mutta steroidihoidolla paranemista voidaan nopeuttaa ja pienellä osalla potilaista mahdollisesti estää taudin eteneminen. Taudin diffuusi muoto muistuttaa fibrosoivaa alveoliittia ja voi johtaa kuolemaan (Epler ym. 1985, Colby ja Myers 1992, Epler 1992). Osalle potilaista kehittyy bronkiektasioita ja sen seurauksena kroonisia oireita.

Varsin usein infektio edeltää BOOPia ja laukaisevina agensseina ovat usein solunsisäiset mikrobit, kuten Mycoplasma pneumoniae, Chlamydia pneumoniae, erilaiset virukset ja joskus M. tuberculosis.

Lue lisää

lääkärintodistuksissa? Siksi se mietitytti kun se ilmestyi papereihini, siis tuon ex-keuhkolääkärini papereihi, mutta myös A-todistukseen kuntosalille toiseksi diagnoosiksi.

Syynä tuohon A-todistukseen oli kuumeiluni, jota oli jatkuvasti lumettomana aikana. Kun lumi tuli maahan ja alkoivat pikkupakkaset meikäläinen pääsi taas kuntoon. Mutta kuntosalilla olikin sitten jo viemärikaasujen kanssa ongelmia, joten asiaa ei salille ollut.

Uusi keuhkolääkärini oli kovin ihmeissään tästä diagnoosista kyllä. Mutta arveli sen tarkoittavan kroonista ahtauttavaa keuhkosairautta, ei vielä ahtaumaa tms. No ihan sama, silloin se vaivasi ei niin kummoisesti enää.

sairastellut kirjoitti:

Oletko tehnyt typpioksidipuhalluksen, sen no-testin? Jos, niin muistatko, paljonko tuli? Kun puhalsin sen ensimmäisen kerran vuosia sitten, se oli 55. En käyttänyt vielä mitään lääkettä.

Puhalsin sen noin kuukausi sitten. Nyt lääkityksenä flixotide, aamulla 250mg:tä ja illalla 500. Puhallustulos oli 30. Olen iloinen, sillä vuotta aiemmin, vähän kovemmalla lääkityksellä se oli suurempi: 40. Edistystä on tapahtunut! Olen kylläkin homeopaattisessa hoidossa, enkä tiedä, olisivatko arvot laskeneet ilman sitä.

Lue lisää

Olivat minulla luokkaa 10 aina kun olin silleen terve, kun olin työpaikallani pitkän sairasloman, kesäloman yms. lomien (3kk) jälkeen 7 päivää se oli 21. Silloin olo oli huono, yskitti ja särki päätä ja nuo homeoireet päällä kaikkinensa.

Kun typpioksidi otettiin taas kun olin ns. kunnossa, enkä ollut käynytkään työpaikallani vain etätöissä kotona se oli 10.

Useaan kertaan siis NO tulos on ollut 10 pintaan ja sitten kun tt-lääkärini halusi seurata mitä tapahtuu kun olen työpaikallani se nousi 21.

Lausunnossa sitä pidettiin merkittävänä, TTL:n mielestä se ei ollut merkittävä koska ei noussut yli tuon 30. Lausunnon mukaan kertoi siitä, että tuota tulehdusta oli kehittynyt ja kehittymässä.

Keuhkolääkärini, joka on tutkinut Typpioksideja kertoi tuloksen kertovan siitä, että jos minulla olisi ollut tyypillinen astma, arvoni olisi tuossa 21 kohdalla ollutkin yli 200.

... näitä tuloksia voi siis tulkita kukin taho haluamallaan tavalla ja kaikki tavat ovat ihan oikeitakin.

..

Lääkäri 2 kirjoitti:

Ja mikähän se oikea diagnoosi on homeista oireita saavalle tai sairastuneelle, ellei kyseessä ole allergia, eli allergia-diagnoosit (astma, allerginen alveoliitti, allerginen nuha, allerginen keuhkoputkentulehdus, allerginen ilmatiehyttulehdus, ODTS jne) jätetään pois. ODTS kuuluu myös allergiaryhmään, koska kyseessä on yliherkkyyttä ilmaiseva diagnoosi siis, eikä mitään infektiota tai muutakaan tautia ilmaiseva. Mikä se "oikea" diagnoosi siis oikein on. kiinnostaisi tietää. "Homesairaus" -diagnoosia ei ole olemassakaan.

Lue lisää

Opiskele vaikka lääkäriksi niin diagnosointi on helpompaa. Se onnistuu parhaiten kun et kuluta aikaasi täällä netissä vaan alat lukea pääsykokeisiin.

f123ly kirjoitti:

Olivat minulla luokkaa 10 aina kun olin silleen terve, kun olin työpaikallani pitkän sairasloman, kesäloman yms. lomien (3kk) jälkeen 7 päivää se oli 21. Silloin olo oli huono, yskitti ja särki päätä ja nuo homeoireet päällä kaikkinensa.

Kun typpioksidi otettiin taas kun olin ns. kunnossa, enkä ollut käynytkään työpaikallani vain etätöissä kotona se oli 10.

Useaan kertaan siis NO tulos on ollut 10 pintaan ja sitten kun tt-lääkärini halusi seurata mitä tapahtuu kun olen työpaikallani se nousi 21.

Lausunnossa sitä pidettiin merkittävänä, TTL:n mielestä se ei ollut merkittävä koska ei noussut yli tuon 30. Lausunnon mukaan kertoi siitä, että tuota tulehdusta oli kehittynyt ja kehittymässä.

Keuhkolääkärini, joka on tutkinut Typpioksideja kertoi tuloksen kertovan siitä, että jos minulla olisi ollut tyypillinen astma, arvoni olisi tuossa 21 kohdalla ollutkin yli 200.

... näitä tuloksia voi siis tulkita kukin taho haluamallaan tavalla ja kaikki tavat ovat ihan oikeitakin.

..

Lue lisää

Joo, tulkintatapoja on monia. Minultahan on astma täysin poissuljettu. Tulehdukselleni ei ole virallista nimeä, kuten jo kerroinkin. Tulehdussoluja löytyi keuhkojen tähystyksessä, ja jossain verikokeessa. Ja kyllähän tuo no:kin on tulehduksen puolella.

Jollei kortisoni alentaisi no-arvoa, se olisi tietenkin paljon korkeampi. Mutta oli se silti laskenut parissa vuodessa, ja se tietää hyvää.

Jos vähennän flixotidea, alan lämpöillä ja flunssailla noin kolmen, neljän päivän sisällä. Myös limaa alkaa kehittyä niin, etten meinaa kyetä puhumaan.

sairastellut kirjoitti:

Joo, tulkintatapoja on monia. Minultahan on astma täysin poissuljettu. Tulehdukselleni ei ole virallista nimeä, kuten jo kerroinkin. Tulehdussoluja löytyi keuhkojen tähystyksessä, ja jossain verikokeessa. Ja kyllähän tuo no:kin on tulehduksen puolella.

Jollei kortisoni alentaisi no-arvoa, se olisi tietenkin paljon korkeampi. Mutta oli se silti laskenut parissa vuodessa, ja se tietää hyvää.

Jos vähennän flixotidea, alan lämpöillä ja flunssailla noin kolmen, neljän päivän sisällä. Myös limaa alkaa kehittyä niin, etten meinaa kyetä puhumaan.

Lue lisää

keuhkolääkärini innostustakin paremmin. Joko jo olemassa olevalle taudille tarvitsee saada uusi nimi ja tutkimukset, jotka tukevat uutta tautia TAI kyseessä on ihan oikeasti uusi kehittynyt ongelma. Onhan sitä paljon mukavampi tutkia jotakin uutta nuoren keuhkolääkärin kun katsella vain jo todettuja ahtaumia yms. uskoisin.

Ja silti tuo keuhkolääkärini into on vain ihan mukavaa, ei mitenkään ahdistavaa kuten tuolla TTL:n tutkimuksissa olo. Parasta on, että minun ei tarvitse väittää mitään, lääkäri pohtii ja minä kuuntelen ja vastaan kysymyksiin. Tietysti olisi mukava päästä vielä uusiin tutkimuksiin sairaalaankin, mutta ehkä tosiaan haluaisin oman keuhkolääkärini tutkimuksiin. Ei tuo tähystys tms. pelota yhtään tai mitkään kuvaamisetkaan. Enkä oikein tiedä mitä tutkimuksia voisi tehdä, joten tuskin mitään sellaista mitä en kestäisi ihan kevyesti. Se mitä pelkäisin todella olisi joku neulojen työntäminen keuhkoihin, siitä kuulin ihan riittävästi yhdeltä jolle sitä oli tehty, joten kaikki muut tutkimukset OK. Pieni kipukaan ei hirvitä, mutta tuo keuhkopisto oli kyllä ihan yliveto. Siinä ei mulle riittäisi konjakkihuikka tutkimuksen jälkeen, ja siitähän menisin sitten ihan pirun tukkoon joten onneksi keuhkoissa ei ole nestettä, eikä mitään mitä pitäisi jollakin keuhkopistolla tutkia.

sairastellut kirjoitti:

Joo, tulkintatapoja on monia. Minultahan on astma täysin poissuljettu. Tulehdukselleni ei ole virallista nimeä, kuten jo kerroinkin. Tulehdussoluja löytyi keuhkojen tähystyksessä, ja jossain verikokeessa. Ja kyllähän tuo no:kin on tulehduksen puolella.

Jollei kortisoni alentaisi no-arvoa, se olisi tietenkin paljon korkeampi. Mutta oli se silti laskenut parissa vuodessa, ja se tietää hyvää.

Jos vähennän flixotidea, alan lämpöillä ja flunssailla noin kolmen, neljän päivän sisällä. Myös limaa alkaa kehittyä niin, etten meinaa kyetä puhumaan.

Lue lisää

jotenkin uskoisin, että et kyllä ole vielä löytänyt itsellesi sitä LÄÄKÄRIÄ. Joten kannattaisiko sun vielä etsiä, saisit ehkä vähän parempaa hoitoakin. Noi sun oireet ei kuulosta ihan pikkusilta. Ja jos 10-vuotta pitää odottaa, että saadaan väikkärit kasaan uudesta sairaudesta, voi sen diagnoosin sulle hakata ehkä hautakiveen. Siltä tuo tilanteesi kuulostaa kyllä.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Tuo J44 kohdallasi on epäilemättä hypoteesi-diagnoosi, eli lääkäri on katsonut aihetta olevan diagnoosin asettamiseen sen verran että se on voitu laittaa, vaikka täysin vedenpitäviä osoituksia tuon diagnoosin oikeuttavasta taudista ei saataisikaan muuta kuin oireiden ja saatavien löydösten perusteella.

J44 on

Muu pitkäaikainen ahtauttava keuhkosairaus

diagnoosia voidaan käyttää kuvaamaan seuraavia tautitiloja

Suomenkieliset

Krooninen tukkeava bronkioliitti

Pitkäaikainen astmaattinen keuhkoputkitulehdus
tai obstruktiivinen astma

Pitkäaikainen keuhkoputkitulehdus ja keuhkonlaajentuma

Pitkäaikainen hengitystä ahtauttava keuhkoputkitulehdus

Tarkemmin määrittämätön pitkäaikainen ahtauttava keuhkojen tai ilmateiden sairaus

Latinankieliset

Bronchiolitis obliterans


Ns. BOOP onkin muuten loistanut poissaolollaan tällä palstalla, nythän vasta huomaankin tämän! Tosiaan, BOOP oli se diagnoosi/tauti, mihin keuhkopoliklinikalla sijoitettiin usein potilaita, joille ei hyvää selittävää sairautta voitu diagnosoida, mutta joilla selkeästi oli ahtauttavia oireita, eli obstruktiota kuitenkin.

Jos sinullakin tuo J44 on nimenomaan tuo BOOP? Eli siis bronchiolitis obliterans? Sopisi hyvin olemaan hypoteesidiagnoosi juuri.

Vielä tässä että mitkä taudit eivät sisälly tuohon J44 diagnoosiin:

Diagnoosiin ei sisälly

Pitkäaikainen tavallinen tai limaismärkäinen keuhkoputkitulehdus (J41)

Pitkäaikainen tarkemmin määrittämätön keuhkoputkitulehdus (J42)

Keuhkolaajentuma (J43)

Astma (J45)

Tarkemmin määrittämätön astmaattinen keuhkoputkitulehdus (J45.9)

Keuhkoputkien laajentuma (J47)

Ulkoisten tekijöiden aiheuttamat keuhkosairaudet (J60-J70)

BOOP:sta lisää infoa tässä:

Kryptogeenisessa organisoituvassa pneumoniassa (COP, ent. BOOP; bronchiolitis obliterans with organizing pneumonia) nähdään lymfosyyttivaltainen tulehdussolukko, joka tukkii bronkioleja.

COP (BOOP) on kliinisesti flunssan tai pneumonian kaltainen sairaus, joka voi olla idiopaattinen, mutta yhä useammin sen on todettu liittyvän infektioihin, lääkkeisiin, sidekudossairauksiin ja moniin systeemitauteihin. COP reagoi yleensä kortikosteroidihoitoon (Epler 2001).

Idiopaattiset interstitiellit pneumoniat ovat ryhmä diffuuseja interstitiellejä keuhkosairauksia. Niiden luokittelu ja nimistö ovat olleet vuosikymmenien ajan sekavia ja vaihtelevia. Kliinikkolääkärit ovat käyttäneet kaikista tämän ryhmän taudeista yleensä nimitystä fibrosoiva alveoliitti. Vastikään uudistetun luokituksen perustana käytetään histologista muutosta, mutta sen pohjana on lisäksi erityyppisten idiopaattisten interstitiellien pneumonioiden erilainen taudin kulku, ennuste ja reagoivuus lääkehoitoon.

Liebowin luokituksessa mukana ollut ahtauttava bronkioliitti (bronchiolitis obliterans with interstitial pneumonia, BIP Liebowin luokituksessa; bronchiolitis obliterans organizing pneumonia, BOOP nykyisin) jätettiin luokituksen ulkopuolelle, koska sen katsottiin olevan enemmän bronkioluksia kuin alveoleja affisoiva tauti. Luokituksesta poistettiin myös jättisoluinen interstitielli pneumonia (giant cell interstitial pneumonia, GIP) ja lymfoidi interstitielli pneumonia (lymphoid interstitial pneumonia, LIP); ensin mainitun katsotaan nykyisin liittyvän kovametallialtistukseen ja viime mainitun olevan mahdollisesti lymfoproliferatiivinen tauti.

Obliteroiva bronkioliitti ja organisoituva pneumonia (BOOP) oli siis histologinen diagnoosi. Kliinisesti tämä keuhkoreaktio on kuvattu eräiden infektioiden (virukset, mykoplasma, legionella) tai reuman hoitoon käytettyjen lääkkeiden (kulta, penisillamiini, salatsopyriini) laukaisemana sekä sidekudostautien (reuma, LED), toksisten kaasujen (silo filler-s disease), kroonisen aspiraation sekä vierasesineen tai tuumorin aiheuttaman hengitystietukoksen yhteydessä. Suurella osalla potilaista mitään näistä yhteyksistä ei voida osoittaa (Epler 1992).

Tyypillisessä tapauksessa oireet–kuume, yskä, hengenahdistus–alkavat hiipien muutaman kuukauden kuluessa. Oireet ja löydökset (keuhkoinfiltraatti, kuumeilu ja selvästi suurentuneet lasko ja CRP) ovat samoja kuin keuhkokuumeen yhteydessä. Thoraxkuvassa voi näkyä yksi (15 %) tai useita infiltraatteja (65 %) tai täysin diffuusia infiltraatiota (20 %) (Colby ja Myers 1992, Epler 1992). Mikäli tauti ei parane antibioottihoidolla, on varteenotettavana diagnoosivaihtoehtona muistettava BOOP. Tällöin diagnoosiin tarvitaan keuhkobiopsiaa.

Muutokset saattavat hävitä itsestään, mutta steroidihoidolla paranemista voidaan nopeuttaa ja pienellä osalla potilaista mahdollisesti estää taudin eteneminen. Taudin diffuusi muoto muistuttaa fibrosoivaa alveoliittia ja voi johtaa kuolemaan (Epler ym. 1985, Colby ja Myers 1992, Epler 1992). Osalle potilaista kehittyy bronkiektasioita ja sen seurauksena kroonisia oireita.

Varsin usein infektio edeltää BOOPia ja laukaisevina agensseina ovat usein solunsisäiset mikrobit, kuten Mycoplasma pneumoniae, Chlamydia pneumoniae, erilaiset virukset ja joskus M. tuberculosis.

Lue lisää

kun käyt kopsailemassa näitä kriteerejä ja sitten heität vielä oman kommentin päälle.

Onhan lääkäreiden tieto ja taito homeongelmien terveyshaittojen kanssa aika heikko ja itse osaltasi vahvistat tätä kantaa. Teetkö sen ihan tahallisesti tuon lääkäreiden mustamaalaamisen ?

sinulla kirjoitti:

kun käyt kopsailemassa näitä kriteerejä ja sitten heität vielä oman kommentin päälle.

Onhan lääkäreiden tieto ja taito homeongelmien terveyshaittojen kanssa aika heikko ja itse osaltasi vahvistat tätä kantaa. Teetkö sen ihan tahallisesti tuon lääkäreiden mustamaalaamisen ?

Lue lisää

Luulin keskustelevani Lääkäri 2 kanssa, siis en ole mitenkään jakautunut persoona. Ja nuo diagnoosit ovat kohdallani ihan todellisia. Jos kiinnostaa voit laittaa sähköpostiosoitteesi niin laitan sulle lääkärintodistuksesta kopparin, samoin noissa sairaalan, TTL:n yms. papereista. Se tosin edellyyttää sitä, että sähköpostisi on sinun omalla nimelläsi, ensin vaikka joku leikki sähköposti, siihen sitten vastaan ja annat sen oikean sähköpostisi. Niin sitten tiedän kuka väittää minua jotenkin jakautuneeksi persoonaksi.

... valitettavasti siis kaikki kirjoittamani f123ly nimimerkillä on täyttä totta ...

f123ly kirjoitti:

jotenkin uskoisin, että et kyllä ole vielä löytänyt itsellesi sitä LÄÄKÄRIÄ. Joten kannattaisiko sun vielä etsiä, saisit ehkä vähän parempaa hoitoakin. Noi sun oireet ei kuulosta ihan pikkusilta. Ja jos 10-vuotta pitää odottaa, että saadaan väikkärit kasaan uudesta sairaudesta, voi sen diagnoosin sulle hakata ehkä hautakiveen. Siltä tuo tilanteesi kuulostaa kyllä.

Lue lisää

En usko, että sellaista lääkäriä löytyykään, joka tietäisi, mikä minulla on. Olen, katsos, hypännyt jo vuosia keuhkolääkäreillä ja siinä välissä myös infektiolääkäreillä. Ymmärtääkseni minulle on jo tehty kaikki keuhkoihin liittyvät tutkimukset. Ja sitä paitsi - saisin varmaan samaa lääkettä kuin mitä käytän jo nyt.

Immuunisuojani on heikentynyt (igg3) ja sitten on saatu keuhkoista tulehdusarvoja, sekä myös silmien limakalvoilta. Niiden kanssa sitä nyt elellään. Niin, katsoinko ketjua oikein, kai kirjoitit minulle?

Oloni on nyt parempi kuin pari vuotta sitten. Muutin homekämpästä pois vajaa viisi vuotta sitten. Siellä sairastelin neljä vuotta.

Seurantakäyntini iho- ja allergiasairaalassa lopetettiin yhteisymmärryksessä. Minun on turha käydä siellä puhkumassa ja puhaltamassa.

Tämän hetken suurin toiveeni on saada normaalin näköiset silmät. Alaluomeni jäivät homekämpästä tosi turvonneiksi. Kun viimeksi kävin silmälääkärissä päästäkseni sieniviljelyyn, en lääkärin asenteen vuoksi saanut lähetettä. Hän ei osannut edes kertoa, otetaanko sellaisia kokeita heidän lääkäriasemallaan, mutta ei vaivautunut myöskään ottamaan selvää. Minäpä otin. Soitin suoraan tämän paikan labraan, ja koska he ottavat sieniviljelyjä silmistä, menen testiin kohtapuoliin.

En tietenkään voi tietää, onko minulla silmissä homeen aiheuttama tulehdus. Mutta asia on pakko selvittää, koska kaikki "tavalliset" testit on jo tehty. Ja siellä homekämpässä ne turposivat.

sairastellut kirjoitti:

En usko, että sellaista lääkäriä löytyykään, joka tietäisi, mikä minulla on. Olen, katsos, hypännyt jo vuosia keuhkolääkäreillä ja siinä välissä myös infektiolääkäreillä. Ymmärtääkseni minulle on jo tehty kaikki keuhkoihin liittyvät tutkimukset. Ja sitä paitsi - saisin varmaan samaa lääkettä kuin mitä käytän jo nyt.

Immuunisuojani on heikentynyt (igg3) ja sitten on saatu keuhkoista tulehdusarvoja, sekä myös silmien limakalvoilta. Niiden kanssa sitä nyt elellään. Niin, katsoinko ketjua oikein, kai kirjoitit minulle?

Oloni on nyt parempi kuin pari vuotta sitten. Muutin homekämpästä pois vajaa viisi vuotta sitten. Siellä sairastelin neljä vuotta.

Seurantakäyntini iho- ja allergiasairaalassa lopetettiin yhteisymmärryksessä. Minun on turha käydä siellä puhkumassa ja puhaltamassa.

Tämän hetken suurin toiveeni on saada normaalin näköiset silmät. Alaluomeni jäivät homekämpästä tosi turvonneiksi. Kun viimeksi kävin silmälääkärissä päästäkseni sieniviljelyyn, en lääkärin asenteen vuoksi saanut lähetettä. Hän ei osannut edes kertoa, otetaanko sellaisia kokeita heidän lääkäriasemallaan, mutta ei vaivautunut myöskään ottamaan selvää. Minäpä otin. Soitin suoraan tämän paikan labraan, ja koska he ottavat sieniviljelyjä silmistä, menen testiin kohtapuoliin.

En tietenkään voi tietää, onko minulla silmissä homeen aiheuttama tulehdus. Mutta asia on pakko selvittää, koska kaikki "tavalliset" testit on jo tehty. Ja siellä homekämpässä ne turposivat.

Lue lisää

Silti tuntui tuo sun oireilusi ja tautisi tosi vakavalta. Hyvä että nyt voit jo paremmin. Aika outoja on noiden joidenkin lääkäreiden ajatukset tai työmotivaatio. No raskan ammattihan se on, mutta luulisi nyt kiinnostavan potilaan oireet ja niiden hoito. Edes sen verran että viitsisi kysyä labrasta tehdääkö testejä vaiko ei.

Mullahan on pääsääntöisesti käynyt tuuri lääkäreiden kanssa. Vaikka harmittelin ja vihoittelin sitä, että minua ei ajoissa autettukaan. No ehkä siinäkään ei sitten muuta tietä ollut noilla lääkäreilläkään. Vain yksi lääkäri, sisätautien erikoislääkäri on saanut vereni kiehumaan. Muut lääkärit ovat lämmittäneet sydäntäni kyllä. Nyt mulla on tosi hyvä keuhkolääkäri, edellinenkin oli, mutta tämän nykyisen kanssa en jännitä yhtään. Tt-lääkärilläni en enää juurikaan käy, koska olen etätöissä ja matka tt-lääkärille liian pitkä. Ja tulen kipeäksi kun sinne asti raahaudun, siksi vaihdoin tuota keuhkolääkäriäkin. Koska käytännössä en ole sairastanut koskaan mitään muuta kuin se mitä nyt sairastan, maksaa vakuutus tarvittavat lääkärissäkäynnin astmani osalta.

Tuo autoimmuusairaus menee sitten kait ohitse, mutta kun siihen ei ole hoitoa, antaa sen nyt muhia rauhassa. Selviäähän sitten joskus kerralla mikä sekin sitten on.

Elikkäs mulla lääkärit ovat, tk-lääkäreitä myöden olleet ihan laatu kamaa, ei mitään jämälääkäreitä. Joskus tällä palstalla kun lukee noiden lääkäreiden toimia, miettii missä ihmeessä ne kaikki jämälääkärit oikein vastaanottoaan pitävät. Ja miten inhaan, että niin moni niiden vastaanotolle vahingossa joutuu.

f123ly kirjoitti:

Luulin keskustelevani Lääkäri 2 kanssa, siis en ole mitenkään jakautunut persoona. Ja nuo diagnoosit ovat kohdallani ihan todellisia. Jos kiinnostaa voit laittaa sähköpostiosoitteesi niin laitan sulle lääkärintodistuksesta kopparin, samoin noissa sairaalan, TTL:n yms. papereista. Se tosin edellyyttää sitä, että sähköpostisi on sinun omalla nimelläsi, ensin vaikka joku leikki sähköposti, siihen sitten vastaan ja annat sen oikean sähköpostisi. Niin sitten tiedän kuka väittää minua jotenkin jakautuneeksi persoonaksi.

... valitettavasti siis kaikki kirjoittamani f123ly nimimerkillä on täyttä totta ...

Lue lisää

sori,laitoin väärään kohtaan. Viestini oli tarkoitettu Lääkäri2 nimimerkille, ei sinulle!

Pahoittelen mokaani.

tarkoitettu Lääkäri2:lle kirjoitti:

sori,laitoin väärään kohtaan. Viestini oli tarkoitettu Lääkäri2 nimimerkille, ei sinulle!

Pahoittelen mokaani.

en usko kuuna päivänä. Lääkäri 2 on varsin mielenkiintoinen persoonaton persoona. Ajattelin jopa joskus alkaa sheriffiksi, jotta saisin selville kuka lääkäriä tällä palstalla leikkii. Mutta äh ei se sitten kiinnostanut riittävästi kuitenkaan.

f123ly kirjoitti:

en usko kuuna päivänä. Lääkäri 2 on varsin mielenkiintoinen persoonaton persoona. Ajattelin jopa joskus alkaa sheriffiksi, jotta saisin selville kuka lääkäriä tällä palstalla leikkii. Mutta äh ei se sitten kiinnostanut riittävästi kuitenkaan.

Lue lisää

enhän maininnut koko Nikkolan nimeä edes!

Ottaa vaan päähän tuon Lääkäri2 tekstit. Kaveri kopioi asioita ja hänestä kuitenkin näkee että ulkona on kuin lumiukko koko homemaailman kauneudesta (kauheudesta). Toki hänkin pikku hiljaa oppii asioita kun niitä täältä lukee.

epäillyt kirjoitti:

enhän maininnut koko Nikkolan nimeä edes!

Ottaa vaan päähän tuon Lääkäri2 tekstit. Kaveri kopioi asioita ja hänestä kuitenkin näkee että ulkona on kuin lumiukko koko homemaailman kauneudesta (kauheudesta). Toki hänkin pikku hiljaa oppii asioita kun niitä täältä lukee.

Lue lisää

ja toisaalta joskus tuntuu, että Lääkäri 2 pitää palstaa pystyssä. Saa porukan kimpaantumaan ja taas sormet sauhuten kirjoitellaan palstalle.

Joten kirjoittaa mitä kirjoittaa, palstan etu se kuitenkin lienee, jos kukaan vain ei niitä juttuja tosissaan lue ja usko.

myös sinulle kirjoitti:

Opiskele vaikka lääkäriksi niin diagnosointi on helpompaa. Se onnistuu parhaiten kun et kuluta aikaasi täällä netissä vaan alat lukea pääsykokeisiin.

Lääketieteellisen tiedekunnan pääsykokeet olen läpäissyt jo viime vuosituhannen puolella ja uloskin päässyt lisensiaatin paperit kourassa aikaa sitten.

Voitko osoittaa yhdenkin kirjoittamani asian olevan väärin todella luotettavasti osoitettuna?

Helppoahan se on vain olettaa itse että sairastelu johtuu homeesta ja sitten alkaa syytellä ja ihmetellä, kun ei osata parantaa. Helppoa vain valittaa että lääkäri ei osaa tehdä diagnoosia tai parantaa, kun ei itsekään tiedä että mikä oma tauti on eikä kukaan koko maailmassa.

SIIS:

1) Kerro minulle lääkäri, joka tietää diagnoosin ns. "homesairauteen". Ihan tarkan diagnoosin, kuten vaikkapa J15.7 Mycoplasma pneumoniaen aiheuttama keuhkokuume tai C33.94 Henkitorvisyöpä; makrosellulaarinen anaplastinen karsinooma. Nimenomaan ihan oikean tarkan diagnoosin, jossa mainitaan taudin aiheuttaja ja sen aiheuttama tauti. AINOA TODELLINEN OIKEA HOMESAIRAUS, MIKÄ TODELLA TODISTETUSTI ON OLEMASSA JA KANSAINVÄLISIIN DIAGNOOSILUETTELOIHIN HYVÄKSYTTY ON B44 Aspergilloosi, joka voi olla joko    B44.0    Kudokseen tunkeutuva keuhkoaspergilloosi
   B44.1    Muu keuhkoaspergilloosi
   B44.2    Risakudoksen aspergilloosi
   B44.7    Hajapesäkkeinen aspergilloosi
   B44.8    Muu aspergilloosin muoto
   B44.9    Määrittämätön aspergilloosi

2) Kun ei ole olemassa minkäänlaista luotettavaa tapaa diagnosoida, että johtuuko potilaan oireet homealtistuksesta vai ei, niin sitten diagnoosista ja taudinaiheuttajasta (home) ei voida sanoa mitään varmaa. Siis "homesairas" ei itsekään voi tietää onko todella sairastunut homeista. Eihän sille ole mitään osoitusta tai tukea väitteelle, sehän on vain homeista oireita saavan oma arvaus. Ja sitten potilaat vielä sanovat terveyskeskusta arvauskeskukseksi vaikka itse arvaavat saavansa oireensa homeesta. Kun potilas tulee vastaanotolle sanomaan että saa oireita homeesta, niin sehän on puhtaasti potilaan oma arvaus. Eihän sitä ole millään osoitettu että potilas saa oireensa homeesta, eikö? Se kun ei riitä todisteeksi siitä että oireet tulevat homeesta, että hometta jostain löytyy. Ei se osoita mitään. Mitään diagnostista testiä ei ole olemassakaan. Oireethan voivat johtua ihan yhtä hyvin sadoista muistakin asioista joita potilaan ympäristössä on.

3) Mitään parantavaa hoitoa ei ole olemassa. Tai kerro minulle lääkäri joka osaa taudin parantaa, kun ihmettelet että miksen lue pääsykokeisiin, jotka olen läpäissyt jo viime vuosituhannella.

Siis: diagnostiikkaa ei ole eikä hoitoa, on vain potilaan oma arvaus että oireet johtuvat homeesta ja lääkäri voi potilasta tutkia ja todeta että "voihan se niinkin olla, mutta ei välttämättä". Siis ei ole myöskään osoitettu että oireet EIVÄT johtuisi homeista.

Sairas-talo-oireyhtymääkään ei ole diagnostiikkaa eikä hoitoa olemassa, muuta kuin että voidaan todeta että potilas jossakin talossa oireita saa ja jos oireet loppuvat kun potilas on poissa rakennuksesta, niin sitten potilas ei enää mene siihen rakennukseen ja sen kummempaa siinä ei tarvita.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Lääketieteellisen tiedekunnan pääsykokeet olen läpäissyt jo viime vuosituhannen puolella ja uloskin päässyt lisensiaatin paperit kourassa aikaa sitten.

Voitko osoittaa yhdenkin kirjoittamani asian olevan väärin todella luotettavasti osoitettuna?

Helppoahan se on vain olettaa itse että sairastelu johtuu homeesta ja sitten alkaa syytellä ja ihmetellä, kun ei osata parantaa. Helppoa vain valittaa että lääkäri ei osaa tehdä diagnoosia tai parantaa, kun ei itsekään tiedä että mikä oma tauti on eikä kukaan koko maailmassa.

SIIS:

1) Kerro minulle lääkäri, joka tietää diagnoosin ns. "homesairauteen". Ihan tarkan diagnoosin, kuten vaikkapa J15.7 Mycoplasma pneumoniaen aiheuttama keuhkokuume tai C33.94 Henkitorvisyöpä; makrosellulaarinen anaplastinen karsinooma. Nimenomaan ihan oikean tarkan diagnoosin, jossa mainitaan taudin aiheuttaja ja sen aiheuttama tauti. AINOA TODELLINEN OIKEA HOMESAIRAUS, MIKÄ TODELLA TODISTETUSTI ON OLEMASSA JA KANSAINVÄLISIIN DIAGNOOSILUETTELOIHIN HYVÄKSYTTY ON B44 Aspergilloosi, joka voi olla joko    B44.0    Kudokseen tunkeutuva keuhkoaspergilloosi
   B44.1    Muu keuhkoaspergilloosi
   B44.2    Risakudoksen aspergilloosi
   B44.7    Hajapesäkkeinen aspergilloosi
   B44.8    Muu aspergilloosin muoto
   B44.9    Määrittämätön aspergilloosi

2) Kun ei ole olemassa minkäänlaista luotettavaa tapaa diagnosoida, että johtuuko potilaan oireet homealtistuksesta vai ei, niin sitten diagnoosista ja taudinaiheuttajasta (home) ei voida sanoa mitään varmaa. Siis "homesairas" ei itsekään voi tietää onko todella sairastunut homeista. Eihän sille ole mitään osoitusta tai tukea väitteelle, sehän on vain homeista oireita saavan oma arvaus. Ja sitten potilaat vielä sanovat terveyskeskusta arvauskeskukseksi vaikka itse arvaavat saavansa oireensa homeesta. Kun potilas tulee vastaanotolle sanomaan että saa oireita homeesta, niin sehän on puhtaasti potilaan oma arvaus. Eihän sitä ole millään osoitettu että potilas saa oireensa homeesta, eikö? Se kun ei riitä todisteeksi siitä että oireet tulevat homeesta, että hometta jostain löytyy. Ei se osoita mitään. Mitään diagnostista testiä ei ole olemassakaan. Oireethan voivat johtua ihan yhtä hyvin sadoista muistakin asioista joita potilaan ympäristössä on.

3) Mitään parantavaa hoitoa ei ole olemassa. Tai kerro minulle lääkäri joka osaa taudin parantaa, kun ihmettelet että miksen lue pääsykokeisiin, jotka olen läpäissyt jo viime vuosituhannella.

Siis: diagnostiikkaa ei ole eikä hoitoa, on vain potilaan oma arvaus että oireet johtuvat homeesta ja lääkäri voi potilasta tutkia ja todeta että "voihan se niinkin olla, mutta ei välttämättä". Siis ei ole myöskään osoitettu että oireet EIVÄT johtuisi homeista.

Sairas-talo-oireyhtymääkään ei ole diagnostiikkaa eikä hoitoa olemassa, muuta kuin että voidaan todeta että potilas jossakin talossa oireita saa ja jos oireet loppuvat kun potilas on poissa rakennuksesta, niin sitten potilas ei enää mene siihen rakennukseen ja sen kummempaa siinä ei tarvita.

Lue lisää

"2) Kun ei ole olemassa minkäänlaista luotettavaa tapaa diagnosoida, että johtuuko potilaan oireet homealtistuksesta vai ei, niin sitten diagnoosista ja taudinaiheuttajasta (home) ei voida sanoa mitään varmaa. Siis "homesairas" ei itsekään voi tietää onko todella sairastunut homeista. "

NO kerro tämä tuonne TTL:lle. Siellä kun luullaan vieläkin, että aspergillusaltistuksella voi testata homesairautta. Tuon testauksen jälkeen tekevät diagnoosin ja sen diagnoosin VARMISTAA sitten vakuutuslääkäri.

Näin ainakin omalla kohdallani tapahtui. Joten kumma miten eripuraista porukkaa lääkärit ovatkaan. Yksi sanoo toista ja toinen toista.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Lääketieteellisen tiedekunnan pääsykokeet olen läpäissyt jo viime vuosituhannen puolella ja uloskin päässyt lisensiaatin paperit kourassa aikaa sitten.

Voitko osoittaa yhdenkin kirjoittamani asian olevan väärin todella luotettavasti osoitettuna?

Helppoahan se on vain olettaa itse että sairastelu johtuu homeesta ja sitten alkaa syytellä ja ihmetellä, kun ei osata parantaa. Helppoa vain valittaa että lääkäri ei osaa tehdä diagnoosia tai parantaa, kun ei itsekään tiedä että mikä oma tauti on eikä kukaan koko maailmassa.

SIIS:

1) Kerro minulle lääkäri, joka tietää diagnoosin ns. "homesairauteen". Ihan tarkan diagnoosin, kuten vaikkapa J15.7 Mycoplasma pneumoniaen aiheuttama keuhkokuume tai C33.94 Henkitorvisyöpä; makrosellulaarinen anaplastinen karsinooma. Nimenomaan ihan oikean tarkan diagnoosin, jossa mainitaan taudin aiheuttaja ja sen aiheuttama tauti. AINOA TODELLINEN OIKEA HOMESAIRAUS, MIKÄ TODELLA TODISTETUSTI ON OLEMASSA JA KANSAINVÄLISIIN DIAGNOOSILUETTELOIHIN HYVÄKSYTTY ON B44 Aspergilloosi, joka voi olla joko    B44.0    Kudokseen tunkeutuva keuhkoaspergilloosi
   B44.1    Muu keuhkoaspergilloosi
   B44.2    Risakudoksen aspergilloosi
   B44.7    Hajapesäkkeinen aspergilloosi
   B44.8    Muu aspergilloosin muoto
   B44.9    Määrittämätön aspergilloosi

2) Kun ei ole olemassa minkäänlaista luotettavaa tapaa diagnosoida, että johtuuko potilaan oireet homealtistuksesta vai ei, niin sitten diagnoosista ja taudinaiheuttajasta (home) ei voida sanoa mitään varmaa. Siis "homesairas" ei itsekään voi tietää onko todella sairastunut homeista. Eihän sille ole mitään osoitusta tai tukea väitteelle, sehän on vain homeista oireita saavan oma arvaus. Ja sitten potilaat vielä sanovat terveyskeskusta arvauskeskukseksi vaikka itse arvaavat saavansa oireensa homeesta. Kun potilas tulee vastaanotolle sanomaan että saa oireita homeesta, niin sehän on puhtaasti potilaan oma arvaus. Eihän sitä ole millään osoitettu että potilas saa oireensa homeesta, eikö? Se kun ei riitä todisteeksi siitä että oireet tulevat homeesta, että hometta jostain löytyy. Ei se osoita mitään. Mitään diagnostista testiä ei ole olemassakaan. Oireethan voivat johtua ihan yhtä hyvin sadoista muistakin asioista joita potilaan ympäristössä on.

3) Mitään parantavaa hoitoa ei ole olemassa. Tai kerro minulle lääkäri joka osaa taudin parantaa, kun ihmettelet että miksen lue pääsykokeisiin, jotka olen läpäissyt jo viime vuosituhannella.

Siis: diagnostiikkaa ei ole eikä hoitoa, on vain potilaan oma arvaus että oireet johtuvat homeesta ja lääkäri voi potilasta tutkia ja todeta että "voihan se niinkin olla, mutta ei välttämättä". Siis ei ole myöskään osoitettu että oireet EIVÄT johtuisi homeista.

Sairas-talo-oireyhtymääkään ei ole diagnostiikkaa eikä hoitoa olemassa, muuta kuin että voidaan todeta että potilas jossakin talossa oireita saa ja jos oireet loppuvat kun potilas on poissa rakennuksesta, niin sitten potilas ei enää mene siihen rakennukseen ja sen kummempaa siinä ei tarvita.

Lue lisää

"niin sitten potilas ei mene siihen rakennukseen ja sen kummempaa siinä ei tarvita" VOI HELEVETTI.mINÄ EN SAANUT SEN KUMMEMPAA KUIN LUULOSAIRAAN DIAGNOOSIN KUN EN MENNYT SIIHEN RAKENNUKSEEN.Kyllä lääkäreillekin pitäisi joku laki löytyä!!Yks puhuu toista ja toinen tekee toista.Siis lääkärit saa sanoa ja tehdä mitä haluaa.Tilanteeseen sopien!!Luottamus on mennyt kakkoslääkäreihin ja niitä on paljon!!

f123ly kirjoitti:

"2) Kun ei ole olemassa minkäänlaista luotettavaa tapaa diagnosoida, että johtuuko potilaan oireet homealtistuksesta vai ei, niin sitten diagnoosista ja taudinaiheuttajasta (home) ei voida sanoa mitään varmaa. Siis "homesairas" ei itsekään voi tietää onko todella sairastunut homeista. "

NO kerro tämä tuonne TTL:lle. Siellä kun luullaan vieläkin, että aspergillusaltistuksella voi testata homesairautta. Tuon testauksen jälkeen tekevät diagnoosin ja sen diagnoosin VARMISTAA sitten vakuutuslääkäri.

Näin ainakin omalla kohdallani tapahtui. Joten kumma miten eripuraista porukkaa lääkärit ovatkaan. Yksi sanoo toista ja toinen toista.

Lue lisää

No, tällaisessa tapauksessa missä mitään ei voida varmasti todeta ja osoittaa, niin yritetään sitten osoittaa ja diagnosoida niin hyvin kuin pystytään.

Lääkärit ovat saaneet pitkän tieteellisen koulutuksen. Siksi lääkärit eivät ole mitään "yhden totuuden julistajia" kuten vaikkapa joissakin uskonnollisissa herätysliikkeissä ollaan. Ja erittäin hyvä näin. Jos kaikki lääkärit olisivat samaa mieltä aina kaikista asioista, myös niistä, missä tieto perustuu olettamuksiin ja arvailuun, niin siitä ei kyllä hyvää seuraisi. Jos joku lääkärien "pomo" päättäisi että jokin asia on niin ja näin, vaikkei sitä voida varmuudella tietääkään ja kaikki lääkärit sitten toistaisivat samaa asiaa totuutena ja mantrana (kuten vaikka uskonnon ollessa kyseessä) niin olisiko se sitten hyvä? Uskonto on nimenomaan sen takia uskonto, että se perustuu puhtaasti uskomuksiin, ei varmaan tietoon. Siis joko uskot tai et usko. On uskon asioita ja ei uskon asioita. Esimerkiksi se, että mitä seuraa siitä, että potilaalta menee selkäydin poikki ei ole uskon asia. Se voidaan todeta ja osoittaa luotettavasti, mitä siitä seuraa. Sitten lääkäri voi sanoa varmuudella mitä siitä seuraa ja siitä ollaan yhtä mieltä. Sitten on harmaata aluetta josta väitellään ja jota tutkitaan. Sitten on puhtaasti arvauksia ja uskon asioita.

Lääkärin valassakin vannotaan, että "kehotan potilasta tarvittaessa myös kysymään toisen lääkärin mielipidettä". Miksi tuollaista tarvitsisi kehottaa jos kaikki asiat olisivat täysin musta-valkoisia ja varmoja? Huomaa vielä että kyseessä tuossa kohtaa valaa oletetaan olevan mielipiteen tasoinen asia. Siis lääkärin omasta mielestä jokin asia on niin tai näin, varmuutta siitä ei ole. Mielipide ja faktatieto erotetaan aina toisistaan.

Tuo sinun saamasi diagnoosi on pitkälle valistunut arvaus, jota havainnot ja käytettävissä olevat tutkimusmenetelmät tukevat ja jollakin todennäköisyydellä diagnoosi on oikein. Etenkin perusterveydenhuollossa diagnostiikka perustuu erittäin usein todennäköisyyksiin. Hankalammissa tapauksissa (kuten sinulla) myös erikoissairaanhoidossa.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Lääketieteellisen tiedekunnan pääsykokeet olen läpäissyt jo viime vuosituhannen puolella ja uloskin päässyt lisensiaatin paperit kourassa aikaa sitten.

Voitko osoittaa yhdenkin kirjoittamani asian olevan väärin todella luotettavasti osoitettuna?

Helppoahan se on vain olettaa itse että sairastelu johtuu homeesta ja sitten alkaa syytellä ja ihmetellä, kun ei osata parantaa. Helppoa vain valittaa että lääkäri ei osaa tehdä diagnoosia tai parantaa, kun ei itsekään tiedä että mikä oma tauti on eikä kukaan koko maailmassa.

SIIS:

1) Kerro minulle lääkäri, joka tietää diagnoosin ns. "homesairauteen". Ihan tarkan diagnoosin, kuten vaikkapa J15.7 Mycoplasma pneumoniaen aiheuttama keuhkokuume tai C33.94 Henkitorvisyöpä; makrosellulaarinen anaplastinen karsinooma. Nimenomaan ihan oikean tarkan diagnoosin, jossa mainitaan taudin aiheuttaja ja sen aiheuttama tauti. AINOA TODELLINEN OIKEA HOMESAIRAUS, MIKÄ TODELLA TODISTETUSTI ON OLEMASSA JA KANSAINVÄLISIIN DIAGNOOSILUETTELOIHIN HYVÄKSYTTY ON B44 Aspergilloosi, joka voi olla joko    B44.0    Kudokseen tunkeutuva keuhkoaspergilloosi
   B44.1    Muu keuhkoaspergilloosi
   B44.2    Risakudoksen aspergilloosi
   B44.7    Hajapesäkkeinen aspergilloosi
   B44.8    Muu aspergilloosin muoto
   B44.9    Määrittämätön aspergilloosi

2) Kun ei ole olemassa minkäänlaista luotettavaa tapaa diagnosoida, että johtuuko potilaan oireet homealtistuksesta vai ei, niin sitten diagnoosista ja taudinaiheuttajasta (home) ei voida sanoa mitään varmaa. Siis "homesairas" ei itsekään voi tietää onko todella sairastunut homeista. Eihän sille ole mitään osoitusta tai tukea väitteelle, sehän on vain homeista oireita saavan oma arvaus. Ja sitten potilaat vielä sanovat terveyskeskusta arvauskeskukseksi vaikka itse arvaavat saavansa oireensa homeesta. Kun potilas tulee vastaanotolle sanomaan että saa oireita homeesta, niin sehän on puhtaasti potilaan oma arvaus. Eihän sitä ole millään osoitettu että potilas saa oireensa homeesta, eikö? Se kun ei riitä todisteeksi siitä että oireet tulevat homeesta, että hometta jostain löytyy. Ei se osoita mitään. Mitään diagnostista testiä ei ole olemassakaan. Oireethan voivat johtua ihan yhtä hyvin sadoista muistakin asioista joita potilaan ympäristössä on.

3) Mitään parantavaa hoitoa ei ole olemassa. Tai kerro minulle lääkäri joka osaa taudin parantaa, kun ihmettelet että miksen lue pääsykokeisiin, jotka olen läpäissyt jo viime vuosituhannella.

Siis: diagnostiikkaa ei ole eikä hoitoa, on vain potilaan oma arvaus että oireet johtuvat homeesta ja lääkäri voi potilasta tutkia ja todeta että "voihan se niinkin olla, mutta ei välttämättä". Siis ei ole myöskään osoitettu että oireet EIVÄT johtuisi homeista.

Sairas-talo-oireyhtymääkään ei ole diagnostiikkaa eikä hoitoa olemassa, muuta kuin että voidaan todeta että potilas jossakin talossa oireita saa ja jos oireet loppuvat kun potilas on poissa rakennuksesta, niin sitten potilas ei enää mene siihen rakennukseen ja sen kummempaa siinä ei tarvita.

Lue lisää

Vai miten teidän terkkarissa on näin paljon aikaa kirjoitella netissä?

Vieläkö sinulla on lääkärinoikeudet tallella?

Olen kuullut että lääkärit ovat aika stressaantuneita työssään. Mutta ihanko näin stressaantuneita, että väittelevät tuntikausia päivässä homesairauksista nettipalstoilla? Luulisi että keskustelu olisi hedelmällisempää siellä lääkärien omilla palstoilla, eikö totta?

Lääkäri 2 kirjoitti:

No, tällaisessa tapauksessa missä mitään ei voida varmasti todeta ja osoittaa, niin yritetään sitten osoittaa ja diagnosoida niin hyvin kuin pystytään.

Lääkärit ovat saaneet pitkän tieteellisen koulutuksen. Siksi lääkärit eivät ole mitään "yhden totuuden julistajia" kuten vaikkapa joissakin uskonnollisissa herätysliikkeissä ollaan. Ja erittäin hyvä näin. Jos kaikki lääkärit olisivat samaa mieltä aina kaikista asioista, myös niistä, missä tieto perustuu olettamuksiin ja arvailuun, niin siitä ei kyllä hyvää seuraisi. Jos joku lääkärien "pomo" päättäisi että jokin asia on niin ja näin, vaikkei sitä voida varmuudella tietääkään ja kaikki lääkärit sitten toistaisivat samaa asiaa totuutena ja mantrana (kuten vaikka uskonnon ollessa kyseessä) niin olisiko se sitten hyvä? Uskonto on nimenomaan sen takia uskonto, että se perustuu puhtaasti uskomuksiin, ei varmaan tietoon. Siis joko uskot tai et usko. On uskon asioita ja ei uskon asioita. Esimerkiksi se, että mitä seuraa siitä, että potilaalta menee selkäydin poikki ei ole uskon asia. Se voidaan todeta ja osoittaa luotettavasti, mitä siitä seuraa. Sitten lääkäri voi sanoa varmuudella mitä siitä seuraa ja siitä ollaan yhtä mieltä. Sitten on harmaata aluetta josta väitellään ja jota tutkitaan. Sitten on puhtaasti arvauksia ja uskon asioita.

Lääkärin valassakin vannotaan, että "kehotan potilasta tarvittaessa myös kysymään toisen lääkärin mielipidettä". Miksi tuollaista tarvitsisi kehottaa jos kaikki asiat olisivat täysin musta-valkoisia ja varmoja? Huomaa vielä että kyseessä tuossa kohtaa valaa oletetaan olevan mielipiteen tasoinen asia. Siis lääkärin omasta mielestä jokin asia on niin tai näin, varmuutta siitä ei ole. Mielipide ja faktatieto erotetaan aina toisistaan.

Tuo sinun saamasi diagnoosi on pitkälle valistunut arvaus, jota havainnot ja käytettävissä olevat tutkimusmenetelmät tukevat ja jollakin todennäköisyydellä diagnoosi on oikein. Etenkin perusterveydenhuollossa diagnostiikka perustuu erittäin usein todennäköisyyksiin. Hankalammissa tapauksissa (kuten sinulla) myös erikoissairaanhoidossa.

Lue lisää

sitä alkaa hempeilemään vanhuuttaan kun ajattelee miksi ihmeessä lääkäri kirjoittelee näitä juttuja tällä palstalla. Joku syyhän sulla siihen on. En tiedä oletko tosiaan lääkäri, vai luuletko vahvasti vain niin.

Joka tapauksessa jossakin on jotakin pielessä kun sun kirjoitukset ovat mitä ovat, ... ja kerrot olevasi lääkäri. No toivotaan, että pääset jaloillesi ja kaikki sunkin kohdalla kuntoon tulee. Pärjäile nyt kuitenkin.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Lääketieteellisen tiedekunnan pääsykokeet olen läpäissyt jo viime vuosituhannen puolella ja uloskin päässyt lisensiaatin paperit kourassa aikaa sitten.

Voitko osoittaa yhdenkin kirjoittamani asian olevan väärin todella luotettavasti osoitettuna?

Helppoahan se on vain olettaa itse että sairastelu johtuu homeesta ja sitten alkaa syytellä ja ihmetellä, kun ei osata parantaa. Helppoa vain valittaa että lääkäri ei osaa tehdä diagnoosia tai parantaa, kun ei itsekään tiedä että mikä oma tauti on eikä kukaan koko maailmassa.

SIIS:

1) Kerro minulle lääkäri, joka tietää diagnoosin ns. "homesairauteen". Ihan tarkan diagnoosin, kuten vaikkapa J15.7 Mycoplasma pneumoniaen aiheuttama keuhkokuume tai C33.94 Henkitorvisyöpä; makrosellulaarinen anaplastinen karsinooma. Nimenomaan ihan oikean tarkan diagnoosin, jossa mainitaan taudin aiheuttaja ja sen aiheuttama tauti. AINOA TODELLINEN OIKEA HOMESAIRAUS, MIKÄ TODELLA TODISTETUSTI ON OLEMASSA JA KANSAINVÄLISIIN DIAGNOOSILUETTELOIHIN HYVÄKSYTTY ON B44 Aspergilloosi, joka voi olla joko    B44.0    Kudokseen tunkeutuva keuhkoaspergilloosi
   B44.1    Muu keuhkoaspergilloosi
   B44.2    Risakudoksen aspergilloosi
   B44.7    Hajapesäkkeinen aspergilloosi
   B44.8    Muu aspergilloosin muoto
   B44.9    Määrittämätön aspergilloosi

2) Kun ei ole olemassa minkäänlaista luotettavaa tapaa diagnosoida, että johtuuko potilaan oireet homealtistuksesta vai ei, niin sitten diagnoosista ja taudinaiheuttajasta (home) ei voida sanoa mitään varmaa. Siis "homesairas" ei itsekään voi tietää onko todella sairastunut homeista. Eihän sille ole mitään osoitusta tai tukea väitteelle, sehän on vain homeista oireita saavan oma arvaus. Ja sitten potilaat vielä sanovat terveyskeskusta arvauskeskukseksi vaikka itse arvaavat saavansa oireensa homeesta. Kun potilas tulee vastaanotolle sanomaan että saa oireita homeesta, niin sehän on puhtaasti potilaan oma arvaus. Eihän sitä ole millään osoitettu että potilas saa oireensa homeesta, eikö? Se kun ei riitä todisteeksi siitä että oireet tulevat homeesta, että hometta jostain löytyy. Ei se osoita mitään. Mitään diagnostista testiä ei ole olemassakaan. Oireethan voivat johtua ihan yhtä hyvin sadoista muistakin asioista joita potilaan ympäristössä on.

3) Mitään parantavaa hoitoa ei ole olemassa. Tai kerro minulle lääkäri joka osaa taudin parantaa, kun ihmettelet että miksen lue pääsykokeisiin, jotka olen läpäissyt jo viime vuosituhannella.

Siis: diagnostiikkaa ei ole eikä hoitoa, on vain potilaan oma arvaus että oireet johtuvat homeesta ja lääkäri voi potilasta tutkia ja todeta että "voihan se niinkin olla, mutta ei välttämättä". Siis ei ole myöskään osoitettu että oireet EIVÄT johtuisi homeista.

Sairas-talo-oireyhtymääkään ei ole diagnostiikkaa eikä hoitoa olemassa, muuta kuin että voidaan todeta että potilas jossakin talossa oireita saa ja jos oireet loppuvat kun potilas on poissa rakennuksesta, niin sitten potilas ei enää mene siihen rakennukseen ja sen kummempaa siinä ei tarvita.

Lue lisää

Oleskelu hometiloissa saa aikaan homeoireita (MajvikII voit katsoa mitä ne ovat) ja kun olet poissa tiloista, oireet helpottavat.

Siinä se totuus on. Eli ko. tilat aiheuttavat oireet. Homeinen tila ja oireet. Helppo yhtälö.

Lue vaikka Majvik II jonka kyhääjinä on ollut 30 asiantuntijaa ja lääkäriä.
Sieltä selviää että kosteusvauriorakenteet aiheuttavat terveyshaittaa.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Lääketieteellisen tiedekunnan pääsykokeet olen läpäissyt jo viime vuosituhannen puolella ja uloskin päässyt lisensiaatin paperit kourassa aikaa sitten.

Voitko osoittaa yhdenkin kirjoittamani asian olevan väärin todella luotettavasti osoitettuna?

Helppoahan se on vain olettaa itse että sairastelu johtuu homeesta ja sitten alkaa syytellä ja ihmetellä, kun ei osata parantaa. Helppoa vain valittaa että lääkäri ei osaa tehdä diagnoosia tai parantaa, kun ei itsekään tiedä että mikä oma tauti on eikä kukaan koko maailmassa.

SIIS:

1) Kerro minulle lääkäri, joka tietää diagnoosin ns. "homesairauteen". Ihan tarkan diagnoosin, kuten vaikkapa J15.7 Mycoplasma pneumoniaen aiheuttama keuhkokuume tai C33.94 Henkitorvisyöpä; makrosellulaarinen anaplastinen karsinooma. Nimenomaan ihan oikean tarkan diagnoosin, jossa mainitaan taudin aiheuttaja ja sen aiheuttama tauti. AINOA TODELLINEN OIKEA HOMESAIRAUS, MIKÄ TODELLA TODISTETUSTI ON OLEMASSA JA KANSAINVÄLISIIN DIAGNOOSILUETTELOIHIN HYVÄKSYTTY ON B44 Aspergilloosi, joka voi olla joko    B44.0    Kudokseen tunkeutuva keuhkoaspergilloosi
   B44.1    Muu keuhkoaspergilloosi
   B44.2    Risakudoksen aspergilloosi
   B44.7    Hajapesäkkeinen aspergilloosi
   B44.8    Muu aspergilloosin muoto
   B44.9    Määrittämätön aspergilloosi

2) Kun ei ole olemassa minkäänlaista luotettavaa tapaa diagnosoida, että johtuuko potilaan oireet homealtistuksesta vai ei, niin sitten diagnoosista ja taudinaiheuttajasta (home) ei voida sanoa mitään varmaa. Siis "homesairas" ei itsekään voi tietää onko todella sairastunut homeista. Eihän sille ole mitään osoitusta tai tukea väitteelle, sehän on vain homeista oireita saavan oma arvaus. Ja sitten potilaat vielä sanovat terveyskeskusta arvauskeskukseksi vaikka itse arvaavat saavansa oireensa homeesta. Kun potilas tulee vastaanotolle sanomaan että saa oireita homeesta, niin sehän on puhtaasti potilaan oma arvaus. Eihän sitä ole millään osoitettu että potilas saa oireensa homeesta, eikö? Se kun ei riitä todisteeksi siitä että oireet tulevat homeesta, että hometta jostain löytyy. Ei se osoita mitään. Mitään diagnostista testiä ei ole olemassakaan. Oireethan voivat johtua ihan yhtä hyvin sadoista muistakin asioista joita potilaan ympäristössä on.

3) Mitään parantavaa hoitoa ei ole olemassa. Tai kerro minulle lääkäri joka osaa taudin parantaa, kun ihmettelet että miksen lue pääsykokeisiin, jotka olen läpäissyt jo viime vuosituhannella.

Siis: diagnostiikkaa ei ole eikä hoitoa, on vain potilaan oma arvaus että oireet johtuvat homeesta ja lääkäri voi potilasta tutkia ja todeta että "voihan se niinkin olla, mutta ei välttämättä". Siis ei ole myöskään osoitettu että oireet EIVÄT johtuisi homeista.

Sairas-talo-oireyhtymääkään ei ole diagnostiikkaa eikä hoitoa olemassa, muuta kuin että voidaan todeta että potilas jossakin talossa oireita saa ja jos oireet loppuvat kun potilas on poissa rakennuksesta, niin sitten potilas ei enää mene siihen rakennukseen ja sen kummempaa siinä ei tarvita.

Lue lisää

"Helppoa vain valittaa että lääkäri ei osaa tehdä diagnoosia tai parantaa, kun ei itsekään tiedä että mikä oma tauti on"

Potilaan ei tarvitsekaan tietää,lääkärin pitäisi tietää,mutta koska lääkäri ei tiedä, niin potilas vähän avittaa lääkäriä sairauden saloihin. Ja siitäkös lääkäri pillastuu!

Näin se menee....

Lääkäri 2 kirjoitti:

Lääketieteellisen tiedekunnan pääsykokeet olen läpäissyt jo viime vuosituhannen puolella ja uloskin päässyt lisensiaatin paperit kourassa aikaa sitten.

Voitko osoittaa yhdenkin kirjoittamani asian olevan väärin todella luotettavasti osoitettuna?

Helppoahan se on vain olettaa itse että sairastelu johtuu homeesta ja sitten alkaa syytellä ja ihmetellä, kun ei osata parantaa. Helppoa vain valittaa että lääkäri ei osaa tehdä diagnoosia tai parantaa, kun ei itsekään tiedä että mikä oma tauti on eikä kukaan koko maailmassa.

SIIS:

1) Kerro minulle lääkäri, joka tietää diagnoosin ns. "homesairauteen". Ihan tarkan diagnoosin, kuten vaikkapa J15.7 Mycoplasma pneumoniaen aiheuttama keuhkokuume tai C33.94 Henkitorvisyöpä; makrosellulaarinen anaplastinen karsinooma. Nimenomaan ihan oikean tarkan diagnoosin, jossa mainitaan taudin aiheuttaja ja sen aiheuttama tauti. AINOA TODELLINEN OIKEA HOMESAIRAUS, MIKÄ TODELLA TODISTETUSTI ON OLEMASSA JA KANSAINVÄLISIIN DIAGNOOSILUETTELOIHIN HYVÄKSYTTY ON B44 Aspergilloosi, joka voi olla joko    B44.0    Kudokseen tunkeutuva keuhkoaspergilloosi
   B44.1    Muu keuhkoaspergilloosi
   B44.2    Risakudoksen aspergilloosi
   B44.7    Hajapesäkkeinen aspergilloosi
   B44.8    Muu aspergilloosin muoto
   B44.9    Määrittämätön aspergilloosi

2) Kun ei ole olemassa minkäänlaista luotettavaa tapaa diagnosoida, että johtuuko potilaan oireet homealtistuksesta vai ei, niin sitten diagnoosista ja taudinaiheuttajasta (home) ei voida sanoa mitään varmaa. Siis "homesairas" ei itsekään voi tietää onko todella sairastunut homeista. Eihän sille ole mitään osoitusta tai tukea väitteelle, sehän on vain homeista oireita saavan oma arvaus. Ja sitten potilaat vielä sanovat terveyskeskusta arvauskeskukseksi vaikka itse arvaavat saavansa oireensa homeesta. Kun potilas tulee vastaanotolle sanomaan että saa oireita homeesta, niin sehän on puhtaasti potilaan oma arvaus. Eihän sitä ole millään osoitettu että potilas saa oireensa homeesta, eikö? Se kun ei riitä todisteeksi siitä että oireet tulevat homeesta, että hometta jostain löytyy. Ei se osoita mitään. Mitään diagnostista testiä ei ole olemassakaan. Oireethan voivat johtua ihan yhtä hyvin sadoista muistakin asioista joita potilaan ympäristössä on.

3) Mitään parantavaa hoitoa ei ole olemassa. Tai kerro minulle lääkäri joka osaa taudin parantaa, kun ihmettelet että miksen lue pääsykokeisiin, jotka olen läpäissyt jo viime vuosituhannella.

Siis: diagnostiikkaa ei ole eikä hoitoa, on vain potilaan oma arvaus että oireet johtuvat homeesta ja lääkäri voi potilasta tutkia ja todeta että "voihan se niinkin olla, mutta ei välttämättä". Siis ei ole myöskään osoitettu että oireet EIVÄT johtuisi homeista.

Sairas-talo-oireyhtymääkään ei ole diagnostiikkaa eikä hoitoa olemassa, muuta kuin että voidaan todeta että potilas jossakin talossa oireita saa ja jos oireet loppuvat kun potilas on poissa rakennuksesta, niin sitten potilas ei enää mene siihen rakennukseen ja sen kummempaa siinä ei tarvita.

Lue lisää

Markku Seuri, Aino Nevalainen, Riitta Sauni:

Kosteusvauriorakennusten mikrobikasvuun
liittyvät hengitystieoireet ja -sairaudet

Kosteus- ja homevauriorakennuksiin liittyy erilaisia hengitystieoireita ja astmaa. Yhteys on niin vahva, että toimenpiteet kosteus- ja homevaurioiden vähentämiseksi ovat perusteltuja.

Eri tutkimusten mukaan näyttö kosteuden ja homeen
aiheuttamista terveydellisistä haitoista on riittävä, jotta säännöksiä ja ohjausta
parempaan rakentamiseen ja
parempaan asumisen laatuun voidaan antaa.

Tämä oli pätkä Majvik II:sta.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Lääketieteellisen tiedekunnan pääsykokeet olen läpäissyt jo viime vuosituhannen puolella ja uloskin päässyt lisensiaatin paperit kourassa aikaa sitten.

Voitko osoittaa yhdenkin kirjoittamani asian olevan väärin todella luotettavasti osoitettuna?

Helppoahan se on vain olettaa itse että sairastelu johtuu homeesta ja sitten alkaa syytellä ja ihmetellä, kun ei osata parantaa. Helppoa vain valittaa että lääkäri ei osaa tehdä diagnoosia tai parantaa, kun ei itsekään tiedä että mikä oma tauti on eikä kukaan koko maailmassa.

SIIS:

1) Kerro minulle lääkäri, joka tietää diagnoosin ns. "homesairauteen". Ihan tarkan diagnoosin, kuten vaikkapa J15.7 Mycoplasma pneumoniaen aiheuttama keuhkokuume tai C33.94 Henkitorvisyöpä; makrosellulaarinen anaplastinen karsinooma. Nimenomaan ihan oikean tarkan diagnoosin, jossa mainitaan taudin aiheuttaja ja sen aiheuttama tauti. AINOA TODELLINEN OIKEA HOMESAIRAUS, MIKÄ TODELLA TODISTETUSTI ON OLEMASSA JA KANSAINVÄLISIIN DIAGNOOSILUETTELOIHIN HYVÄKSYTTY ON B44 Aspergilloosi, joka voi olla joko    B44.0    Kudokseen tunkeutuva keuhkoaspergilloosi
   B44.1    Muu keuhkoaspergilloosi
   B44.2    Risakudoksen aspergilloosi
   B44.7    Hajapesäkkeinen aspergilloosi
   B44.8    Muu aspergilloosin muoto
   B44.9    Määrittämätön aspergilloosi

2) Kun ei ole olemassa minkäänlaista luotettavaa tapaa diagnosoida, että johtuuko potilaan oireet homealtistuksesta vai ei, niin sitten diagnoosista ja taudinaiheuttajasta (home) ei voida sanoa mitään varmaa. Siis "homesairas" ei itsekään voi tietää onko todella sairastunut homeista. Eihän sille ole mitään osoitusta tai tukea väitteelle, sehän on vain homeista oireita saavan oma arvaus. Ja sitten potilaat vielä sanovat terveyskeskusta arvauskeskukseksi vaikka itse arvaavat saavansa oireensa homeesta. Kun potilas tulee vastaanotolle sanomaan että saa oireita homeesta, niin sehän on puhtaasti potilaan oma arvaus. Eihän sitä ole millään osoitettu että potilas saa oireensa homeesta, eikö? Se kun ei riitä todisteeksi siitä että oireet tulevat homeesta, että hometta jostain löytyy. Ei se osoita mitään. Mitään diagnostista testiä ei ole olemassakaan. Oireethan voivat johtua ihan yhtä hyvin sadoista muistakin asioista joita potilaan ympäristössä on.

3) Mitään parantavaa hoitoa ei ole olemassa. Tai kerro minulle lääkäri joka osaa taudin parantaa, kun ihmettelet että miksen lue pääsykokeisiin, jotka olen läpäissyt jo viime vuosituhannella.

Siis: diagnostiikkaa ei ole eikä hoitoa, on vain potilaan oma arvaus että oireet johtuvat homeesta ja lääkäri voi potilasta tutkia ja todeta että "voihan se niinkin olla, mutta ei välttämättä". Siis ei ole myöskään osoitettu että oireet EIVÄT johtuisi homeista.

Sairas-talo-oireyhtymääkään ei ole diagnostiikkaa eikä hoitoa olemassa, muuta kuin että voidaan todeta että potilas jossakin talossa oireita saa ja jos oireet loppuvat kun potilas on poissa rakennuksesta, niin sitten potilas ei enää mene siihen rakennukseen ja sen kummempaa siinä ei tarvita.

Lue lisää

Sinä et nähtävästi ymmärrä koko kosteusvauriomikrobien aiheuttamaa ongelmatiikkaa.
Se ei ole auennut monelle muullekaan pelkän teorian kautta.
Kokemus on monasti paras opettaja, ihan kantapään kautta.
Tieteellisillä tutkimuksille ei ole kokemuksen kanssa mitään tekemistä, sillä ne tulevat aina jäljessä.
Asbestikin oli viaton, kunnes toisin todistettiin "tieteellisesti".
Sitä ennen kokemuksen kautta moni sairastuin ja altistui.

Kokemus ja tieteelliset tutkimukset eivät kulje käsikädessä. Siksi niihin tutkimuksiin ei kannattaisi niin sokeasti uskoa. Me elämme kuitenkin käytännössä.

f123ly kirjoitti:

että tutkimuksen edistyessä tautiini löytyy parempia hoitoja ja lääkityksiä, mutta vielä ollaan aika alkupisteessä kuitenkin.

Silleen on kiva, että joku on edes innoissaan mun sairaudesta ja selaa paperipinoa ja kyselee. Silleen aikaste kiva tuo mun keuhkolääkäri kyllä. Minua sairaus ei enää kovin kiinnosta, mutta jotenkin siitä kiinnostuu aina enemmän tuon keuhkolääkärissä käynnin jälkeen. Sitä vain elelee ja odottelee mitä tuleman pitää. Enää ei edes hirvitä kovin tuo keuhkojen tuhoutuminenkaan, kun arvot eivät paljon ole laskeneet. Ymmällään ovat kaikki noista puhalluksista. Kun kuntoutuksessa puhalsin pef-mittarin tappiin ja pyysin toisen tyyppistä tilalle, aiheutti se ihmettelyä kyllä. No se nyt oli tuo punainen perusmittari Spiro, joten sen nyt puhaltaa pohjaan aikaste helposti, siinä raja on jo tuossa 700 kohdalla.

Lue lisää

Onko sulla vielä ne "oudot" töräys äänet puhalluksissa? onko muutoksia?

Mulla tuli töräys äänet lisäksi, kun kävin tossa joululomalla homehotelissa espanjassa. Aikaisemmin ollut vaan ahdistus, yms yms.
Nyt siis "saundi" mukana.

Saitko sinä F123ly selville, mikä tekee sen äänen siihen? Puhalluksen loppuvaiheeseen.

f123ly kirjoitti:

en usko kuuna päivänä. Lääkäri 2 on varsin mielenkiintoinen persoonaton persoona. Ajattelin jopa joskus alkaa sheriffiksi, jotta saisin selville kuka lääkäriä tällä palstalla leikkii. Mutta äh ei se sitten kiinnostanut riittävästi kuitenkaan.

Lue lisää

"Ajattelin jopa joskus alkaa sheriffiksi, jotta saisin selville..."

Kuka on palstan sheriffi? Sitä ei missään mainita. Yleensä Suomi24-keskustelupalstan etusivulla mainitaan sheriffin nimimerkki.

-homekorva- kirjoitti:

Onko sulla vielä ne "oudot" töräys äänet puhalluksissa? onko muutoksia?

Mulla tuli töräys äänet lisäksi, kun kävin tossa joululomalla homehotelissa espanjassa. Aikaisemmin ollut vaan ahdistus, yms yms.
Nyt siis "saundi" mukana.

Saitko sinä F123ly selville, mikä tekee sen äänen siihen? Puhalluksen loppuvaiheeseen.

Lue lisää

Mulla ne on, kun pef on hyva. Kun laskee siita tulee ihan vain honkays. En tieda ihan tarkkaan miksi. Keuhkolaakari epailee keuhkoputkien pehmeytta ns. kollapsia yha edelleen.

Olen nyt Thaimaassa. Lento oli vahan hankala pef putosi 50%, vaikka kuinka veti laakkeita. Mutta lennon jalkeen seuraava paiva olikin jo ihan OK. Parempi taalla on hengitella kuin Espanjassa. Eivat kayta haisevia hajusteita, joten hotellihuonetta ei tarvitse tuulettaa ennen sinne menoa. Ilmastointi toimii ja merituuli viilentaa, vaikka lampoa eilen varjossa oli 39. Silti kavelimme merenrantaa tunteja, siella kuumuus ei tunnu yhtaan. Suojakertoimet ovat 50 ja 30 luokkaa, puseroa paalle jotta olkapaat eivat pala merella kun aurinko porottaa retkilla snorklaamaan. Sylettaa etten paase sukeltamaan. Kotimaassa sen viela hyvaksyi, nyt sylettaa tosi pahasti. No Raya Diversin kaverit kertoivat, etta paljon nakee snorklaamallakin. Toivotaan niin. Phi Phin reissulle lahdemme huomenna, muita sitten ensi viikolla.

Jos kestaa keuhkot lennon, voin suositella Thaimaan rauhallisia kohteita kylla. Tuk tuk haisee tosi pahalta, joten siinakin pitaa valita oikea malli mista mennaan sisaan sivusta, ei perasta. Nain pakokaasut eivat tule yskittavaksi. Patong ei ole hyva paikka, siella haisee viemarit, kalat, ruuhka, yms. Mutta rauhalliset rannat ja kohteet kun on hyva hotelli, tosi hyva hengitella. Paljon parempi kohde kuin Espanja ja Italia esim.

f123ly kirjoitti:

Mulla ne on, kun pef on hyva. Kun laskee siita tulee ihan vain honkays. En tieda ihan tarkkaan miksi. Keuhkolaakari epailee keuhkoputkien pehmeytta ns. kollapsia yha edelleen.

Olen nyt Thaimaassa. Lento oli vahan hankala pef putosi 50%, vaikka kuinka veti laakkeita. Mutta lennon jalkeen seuraava paiva olikin jo ihan OK. Parempi taalla on hengitella kuin Espanjassa. Eivat kayta haisevia hajusteita, joten hotellihuonetta ei tarvitse tuulettaa ennen sinne menoa. Ilmastointi toimii ja merituuli viilentaa, vaikka lampoa eilen varjossa oli 39. Silti kavelimme merenrantaa tunteja, siella kuumuus ei tunnu yhtaan. Suojakertoimet ovat 50 ja 30 luokkaa, puseroa paalle jotta olkapaat eivat pala merella kun aurinko porottaa retkilla snorklaamaan. Sylettaa etten paase sukeltamaan. Kotimaassa sen viela hyvaksyi, nyt sylettaa tosi pahasti. No Raya Diversin kaverit kertoivat, etta paljon nakee snorklaamallakin. Toivotaan niin. Phi Phin reissulle lahdemme huomenna, muita sitten ensi viikolla.

Jos kestaa keuhkot lennon, voin suositella Thaimaan rauhallisia kohteita kylla. Tuk tuk haisee tosi pahalta, joten siinakin pitaa valita oikea malli mista mennaan sisaan sivusta, ei perasta. Nain pakokaasut eivat tule yskittavaksi. Patong ei ole hyva paikka, siella haisee viemarit, kalat, ruuhka, yms. Mutta rauhalliset rannat ja kohteet kun on hyva hotelli, tosi hyva hengitella. Paljon parempi kohde kuin Espanja ja Italia esim.

Lue lisää

Sinne sitten seuraavaksi. Kyllästyttää jo jatkuva kina espanjassa. Kun heillä on tosiaan kova into suihkia sitä löyhkäävää hajustetta joka paikkaan.