Miten te ymmärrätte raamatunkohdan 1. Kor. 2: 14-16? Kysyn erityisesti ajatustanne siitä, mitä tarkoittaa jae 15.
Kiinnostava raamatunkohta: 1. Kor. 2: 15.
Basker
24
772
Vastaukset
- miksi raamattu
on niin vaikea kirja ja monimutkainen, että jokainen voi tulkita sitä miten haluaa? Olisi luullut Jumalan olevan viisaampi sanellessaan Pyhän Hengen välityksellä tekstejään.
Vai onko sittenkin ollut asialla aikoinaan sanasepot, jotka tahallisesti ovat saaneet raamatusta vaikeaselkoisen kirja?
Että aikoinaan vain korkeastioppinet pystyivät sitä kansalle tulkkaamaan. J atulkkaisvat sitä ihmisluonnosta käsin?- koko lause
"Hengellinen ihminen sen sijaan pystyy tutkimaan kaikkea, mutta häntä itseään ei kukaan voi tutkia"
Kaikkia ihmisiä voi nykyaikana tutkia, silloin aikoinaan ei koska ihmispsyykeestä ei ollut sitä tietoa mitä tänäpäivänä on. Yksinkertainen ihminen ajattelee näin.
...häntä itseään ei voi tutkia...? hmmmm, mielisairaita on aika vaikea tutkia nykypäivänäkin... Ymmärrän tuon tunteen. Niin en minäkään ymmärtänyt Raamatusta mitään, ennen kuin tulin uskoon. Raamattu on ja pysyy salakielisenä joka ihmisen kohdalla siihen asti, kunnes tämän silmät avautuvat. Ja joidenkin kohdalla se pysyy salakielisenä loppuun asti.
- RitariOlevainen
Basker kirjoitti:
Ymmärrän tuon tunteen. Niin en minäkään ymmärtänyt Raamatusta mitään, ennen kuin tulin uskoon. Raamattu on ja pysyy salakielisenä joka ihmisen kohdalla siihen asti, kunnes tämän silmät avautuvat. Ja joidenkin kohdalla se pysyy salakielisenä loppuun asti.
Raamattu vautuu vain Pyhän Hengen kautta, sisäinen Kristuksen tunteminen opettaa Sanan siältöä, saamamme voitelu, eli Pyhän Hengen kaste, siinä on salaisuus syvempään Sanan tuntemiseen, sillä se opettaa kaiken, emmekä ole kenenkään opetuksen tarpeessa, kirkkouskovilla on se "orjuus", että he ovat kirkkouskon ja sen sakramenttien kahleissa, ehkäpä teitämättään.
Mä en ymmärrä missä vaiheessa he oikeasti uudestisyntyvät, ja miten se tapahtuu, koska lapsikasteessa ei tietenkään kukaan voi uudestisyntyä.
En silti kiellä, etteikö hekin jossain vaiheessa voisi syntyä uudesti, mutta missä kohtaa elämäänsä, koska heidän sydämessään on se luulousko, kirkonusko, että lapsikasteenarmossa voi syntyä uudesti.
Voisko joku tässä valaista asiaa.
Kysymys: Koska kirkkouskovainen oikeasti UUDESTISYNTYY? RitariOlevainen kirjoitti:
Raamattu vautuu vain Pyhän Hengen kautta, sisäinen Kristuksen tunteminen opettaa Sanan siältöä, saamamme voitelu, eli Pyhän Hengen kaste, siinä on salaisuus syvempään Sanan tuntemiseen, sillä se opettaa kaiken, emmekä ole kenenkään opetuksen tarpeessa, kirkkouskovilla on se "orjuus", että he ovat kirkkouskon ja sen sakramenttien kahleissa, ehkäpä teitämättään.
Mä en ymmärrä missä vaiheessa he oikeasti uudestisyntyvät, ja miten se tapahtuu, koska lapsikasteessa ei tietenkään kukaan voi uudestisyntyä.
En silti kiellä, etteikö hekin jossain vaiheessa voisi syntyä uudesti, mutta missä kohtaa elämäänsä, koska heidän sydämessään on se luulousko, kirkonusko, että lapsikasteenarmossa voi syntyä uudesti.
Voisko joku tässä valaista asiaa.
Kysymys: Koska kirkkouskovainen oikeasti UUDESTISYNTYY?Silmät avautuvat = suomukset putoavat silmiltä, kuten Raamattu sanoo. Eli ihminen ottaa Jeesuksen vastaan, pelastuu, tulee uskoon. Voisit lopettaa tuon iänikuisen vihanlietsontasi kirkkoa ja lapsikastetta kohtaan. Minä en usko uudestisyntymiseen kasteessa. Onko tämä nyt selvä? MITÄ?
- RitariOlevainen
Basker kirjoitti:
Silmät avautuvat = suomukset putoavat silmiltä, kuten Raamattu sanoo. Eli ihminen ottaa Jeesuksen vastaan, pelastuu, tulee uskoon. Voisit lopettaa tuon iänikuisen vihanlietsontasi kirkkoa ja lapsikastetta kohtaan. Minä en usko uudestisyntymiseen kasteessa. Onko tämä nyt selvä? MITÄ?
Enhän toki "vihaa",kunhan kysyin?
Kirkkolaitosksena on pahasti harhassa, mutta en sitäkään vihaa, eihän mulla sellaiseen oo varaa, mutta eikö se oo niin, että jos ja kun evankeliumia jlistetaan, täällä tai sitten missä hyvänsä, tule se julistaa sellaisena kuin sen Raamattu opettaa, eikä esm. kirkonopin mukaan, koska se ei ole yhtä Raamatun kanssa.
Ja jos uskotaan lapsikasteen armoon, ja sillä luulaan menevän taivaaseen, eikö sinunkin mielestä siitä pidä "melua" pitää?
Onhan se osaltaan "mieletöntä", asettua olemaan erimieltä valtakirkon kanssa, joka on hallinnut suomen kasaa iästajat, ja juuri lapsikasteen kautta.
Nyt minä vielä voin siitä puhua, mutta en enää sitten kun olen Herrani luona, ja se rauhoittaa, että kerron ainakin totuuden, oli sitten miten oli. Tykättiin tai ei!
Anteeksi jos kirkon epäkohtiin puuttuu, mutta kysymys on uudestisyntymisestä, koska vain senkautta voi päästä taivaan valtakuntaan, ja nyt miljoonat luottaa lapsikasteen armoon, joka ei ole Raamatun opin mukainen pelastustie!
Päätä itse, olenko oikeassa vai en, koska tunnet kirjoitukset! Vai pitäiskö siitä huolimatta vain hyväksyä kirkko sen vallan takia, koska on niin SUURI laitos?
Viis ihmisisitä joita se vie harhaan !
- Rovasti Ernest
1. Kor. 2: 14-16
2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
2:15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
2:16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
1. Vastaus:
Uskova ihminen kiemurtelee ja selittelee niitä ja näitä, kun hänen opetuksiaan tutkiskellaan ja kysellään, eikä kukaan saa hänestä mitään selvää ja varmaa vastausta irti.
2. Vastaus:
Hengellinen ihminen ei ole sinisilmäinen, eikä hyväuskoinen, vaan tutkii onko todella kirjoitettu niin kuin puhuja sanoo. Hengellinen ihminen elää niin, ettei hänestä löydy mitään tutkittavaa, vaikka kuinka häntä yritetäänkin tutkia.
Kovinkaan hyviä ja kelvollisia vastauksia et nyt multa saa. Mutta ehkä muut pystyy parempaan.- mielisairas....?
"...Hengellinen ihminen sen sijaan pystyy tutkimaan kaikkea, mutta häntä itseään ei kukaan voi tutkia..."
- -.-.-.-.-.-.
". Vastaus:
Uskova ihminen kiemurtelee ja selittelee niitä ja näitä, kun hänen opetuksiaan tutkiskellaan ja kysellään, eikä kukaan saa hänestä mitään selvää ja varmaa vastausta irti."
Näinhän se on ollut ja kai aina tulee olemaan? Mielestäni jae 15 liittyy armolahjaan nimeltä 'tiedon sanat'. Uskovaa ihmistä ei voida tutkia 'tiedon sanoilla', vaan ne on tarkoitettu vain ei-uskovien evankeliointiin.
- Rovasti Ernest
-.-.-.-.-.-. kirjoitti:
". Vastaus:
Uskova ihminen kiemurtelee ja selittelee niitä ja näitä, kun hänen opetuksiaan tutkiskellaan ja kysellään, eikä kukaan saa hänestä mitään selvää ja varmaa vastausta irti."
Näinhän se on ollut ja kai aina tulee olemaan?Tuon kaltaisen vastauksen aiheuttaa tilanne jossa uskova tai sellaisena esiintyvä ihminen on tietävinään kaiken ja ymmärtävinään kaiken. Vaikka ei oikein oikeesti tiedäkkään, ei vain kehtaa myöntää olevansa epävarma tai tietämätön.
Muutama/moni uskova tms. on ylpeä ja suuri, on olevinaan enemmän kuin oikeasti on, eikä kestä sitä, että myöntäisi, ettei tiedä kysyttyyn asiaan mitään selvää vastausta, siksi selittelee ja kieroilee.
Tai tilanne, jossa uskova tai sellaisena esiintyvä ihminen opettaa jotakin sellaista, mitä hän ei pysty kunnolla perustelemaan ja tarkemmin selittämään, jotakin sellaista juttua, mikä ei ole löydettävissä raamatusta, mutta on löytynyt hmm hänen hatustaan. - Rovasti Ernest
Basker kirjoitti:
Mielestäni jae 15 liittyy armolahjaan nimeltä 'tiedon sanat'. Uskovaa ihmistä ei voida tutkia 'tiedon sanoilla', vaan ne on tarkoitettu vain ei-uskovien evankeliointiin.
1.Korinttolaiskirje
14:24 Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
14:25 hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.
Uskon että Pyhä Henki voi paljastaa joissakin tilanteissa, myös uskovan ihmisen olevan väärällä tiellä, jotta hänet voitaisiin ohjata tekemään parannusta ja palamaan takaisin.
Mietin miten asian ymmärsit, mutta jotta mun olisi mahdollista ymmärtää samoin myös, tarvisin raamatusta perusteluja sille, että asia olisi juuri noin. Rovasti Ernest kirjoitti:
1.Korinttolaiskirje
14:24 Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
14:25 hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.
Uskon että Pyhä Henki voi paljastaa joissakin tilanteissa, myös uskovan ihmisen olevan väärällä tiellä, jotta hänet voitaisiin ohjata tekemään parannusta ja palamaan takaisin.
Mietin miten asian ymmärsit, mutta jotta mun olisi mahdollista ymmärtää samoin myös, tarvisin raamatusta perusteluja sille, että asia olisi juuri noin.Jos katsot ne alaviitteet, jotka tähän kohtaan on lisätty, huomaat, että ne eivät selvitä mitään. En minäkään osaa tätä Raamatulla selvittää, esitinpähän vain ajatuksen siitä, mitä tämä voisi tarkoittaa. Onko sinulla viisauden sanoja tähän aiheeseen?
- M@k3
Basker kirjoitti:
Jos katsot ne alaviitteet, jotka tähän kohtaan on lisätty, huomaat, että ne eivät selvitä mitään. En minäkään osaa tätä Raamatulla selvittää, esitinpähän vain ajatuksen siitä, mitä tämä voisi tarkoittaa. Onko sinulla viisauden sanoja tähän aiheeseen?
Vaikka sellaista mystisen kuuloista tekstin täyte pulputusta joka ei tarkoita mitään, mutta kuulostaa coolilta?
- luonnollista uskoa
Jumalaan ja raamattuun?
- pääkopassa?
Basker kirjoitti:
Se on ihmiselle luonnotonta. Siihen asti, kun hän tulee uskoon.
Miksi toisia kiinnostaa usko ja toisille se on yhdentekevää?
pääkopassa? kirjoitti:
Miksi toisia kiinnostaa usko ja toisille se on yhdentekevää?
En minä uskoon tulon mekanismia osaa selittää, jos odotat psykologista selitystä. Uskoni mukaan Jumala avaa nämä asiat äkillisesti. Minä olin aikoinani hyvin kiinnostunut kaikesta yliluonnollisesta, parapsykologiasta ja UFO:ista. Sitten sain käsiini erään uskovaisten kirjan, ja sen kautta tulin uskoon. Palaset vain loksahtivat paikoilleen. Jotkut kutsuvat sitä uskoon hurahtamiseksi.
1.Kor.2:15. "Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan."
-Omalta kohdaltani olen huomannut, että uskoon tultuani ole tullut todella herkäksi, esim. näistä nettikirjoituksista erottamaan kuinka valhetta on monissa esim. tiettyä uskomusta kannattavien ihmisten kommentoinneissa uskovien krjoituksiin. Ja tämä onkin, tässä ajassa, vielä entistäkin tärkeämpi ominaisuus, joka uskovissa olisi syytä toimia Pyhän Hengen vaikuttamana. Eipä ei, ei pysty tätä järjellisesti selittämään, mutta se vain toimii...
Toisaalta tuon jakeen loppuosa ilmaisee lyhyesti ja ytimekkäästi sen, että vaikka ihmisen aivojen ja mielen toimintaa pystyttäisiin aina vain entistä tehokkaammin tutkimaan, niin tämä hengellinen puoli pysyy tieteen saavuttamattomissa. Luultavasti se on jo tieteen piirissä, ainakin jossain määrin havaittukin, mutta ehkä eivät sitä ihan helpolla voi myöntää...1. Kor.2:6-16
Tämän maailman ihmisviisautta pidetään kovasti arvossa.
Mutta Paavali torjuu kaiken inhimillisen viisauden (1. Kor. 2:6). Ymmärtääksemme Jumalan salaisuuksia, tarvitsemme siihen Hengen ohjausta (j.10-13).
Luonnollinen ihminen, lihasta syntynyt (Joh. 3:6), langennut ihminen on vailla Pyhää Henkeä ja torjuu evankeliumin(j.14). Hän pitää sitä hullutuksena.
Luther selittää: ”Uskon, etten voi omasta järjestäni, enkä voimastani uskoa Herraani Jeesukseen Kristukseen enkä päästä hänen luokseen, vaan Pyhä Henki on kutsunut minut evankeliumin välityksellä, valaissut minut lahjoillaan, pyhittänyt ja säilyttänyt minut oikeassa uskossa” (Luther).
”Sinä (Pyhä Henki)tunnet ihmeet taivaan, salaisuudet Jumalan. Anon, taitamaton aivan, että oikein vaellan. Saata Herraa tuntemaan, neuvojansa seuraamaan. Sanan anna johtaa meitä karttaaksemme synnin teitä”: (Virsi 117:5).
Paavalin mukaan "luonnollinen ihminen” ei ojentaudu Jumalan tahdon mukaan. Jumalan täytyy synnyttää ihminen Hengellään uudesti (Joh. 3:5).- ei ojentaudu
Jumalan tahdon mukaan mutta hengellinen ihminen ojentautuu. Miksi sitten uskovat, jotka ovat hengelliisiä ovat niin ilkeitä tällä palstalla. Nimittelevät rumasti uskosta osattomia ihmisiä jne.
Eikö uskova ihminen pysty "nousemaan" kaiken tämän ruman puhumisen yläpuolelle koska on hengellinen ihminen eikä luonnollinen?
Kuinka minä sen olen ajatellut.
Luonnollinen ihminen tarkoittaa sellaista joka ei ole vielä uskossa, eikä näinollen ymmärrä yhteyttä Jeesukseen.
Hengellinen ihminen tarkoittaa taas uskovaista ihmistä jolla on yhteys Jeesukseen toimivana uskona. Ymmärtäisin sen tarkoittavan Jumalan jo voideltua ihmistä.
Jumalaahan meidän kenenkään on noloa mennä neuvomaan hänen omissa asioissaan. Mutta meille on Jeesuksen RistinVoiton lahjana lähetetty Pyhä Henki joka on meidän suojelijamme ja jossa meidän on kuljettava se on tuo Kristuksen mieli.1. Kor. 15:35-56 jakeissa tästäkin asiasta, siis luonnollisen ihmisen ja mielen ihmisen, eli Jumalasta syntyneen hengellisen ihmisen eroavaisuuksista, selostaessaan ylösnousemusta. Lukekaa ja oppikaa sieltä lisää!
- RitariOlevainen
tavallinen uudestisyntymätön, elää ainoastaan fyysisesti ja henkisesti, mutta on hengellisesti kuolleessa tilassa, koska on Aadamissa erossa Jumalasta.
Eikä siis voi ottaa vastaan hengellistä, Jumalan Hengen vaikuttamaa, kuten esm. ei ymmärrä Raamatun sanaa, niikuin tlee, vaan ainoastaan järjen tasolla.
Tästä samasta syystä tällä palstalla on monia jotka eivät ymmärrä krijoituksia, niikuin tulisi, koska ovat hengellisesti kuolleessa olotilassa, vaikka eivät sitä myönnä, vaan se johtaa ivaan ja pilkkaan, koska eivät voi vastustaa hengellistä tietoa.
Hengellinen ihminen on uudestisyntynyt, hän on yhteydessä sisäsiesti Jeesuksen kanssa, Jeesuksen sisäinen tunteminen tekee hänestä hengellisen, eikä hänen henkeään kykene kukaan pohjiamyöten luotaamaan, sillä hänen sisimmässään on Jumalan Henki, joka myös todistaa, että hän on Jumalan lapsi, kaanaan kielessä "pelastusvarmuus"! Tutki siis itseäsi, onko sinulla Jumalan Henki, josta tiedät, että olet sinetöity Jumalan lapsi, lapsikasteessa tätä sinettiä sydämeen ei voi saada.
Kukapa meistä olisi niin tullut hengelliseksi, että voisimme neuvoa Mestariamme Jeesusta Kristusta, vaikka meillä uudestisyntyneillä onkin Kristuksen mieli.
Hengellinen ihminen esm. voi tuntea keskustellessaan toisen ihmisen kanssa, mikä henki hänsssä on, olemme siinä mielessä vaarallisia, jos harhaopinnen on aikeissa viedä opillisesti sivuun.
Meillä on hengentuntemisen lahja, jolla voimme paljastaa väärät henget.
Otanpa tähän erään henkilön.(älkää kirkkouskovat loukkaantuko)
Lasse Lehtinen, on vilpitön ja harras saarna mies ja kunnioitan häntä, ihmisenä en häntä henkilökohtaisesti tunne, olen ainoastaaan lukenut ja mitä TV:ssä olen nähnyt.
Jos hän on itselleen rehellinen, niin hän vastaa tähän seuraavaan myöntävästi.
Lasse Lehtisen saarnoista puuttuu syvyys, gengellinen herkkyys, hän saarnaa aivan oikein, mutta hän tietää itsekkin, että jotain puuttuu, eikä ihan kaikki ole kohdallaan, ja tämä on ollut hänen vaikeutensa, saarnaurallaan, se on tehnyt siitä taakoitetun, sellaisen, joka ei ole Herran kuormaa.
Enkä näe siihen muuta kuin sen, että hän ei ole ollut täysin kuuliaianen Herralleen Jeesukselle, LAPSIKASTE on hänen vieras kuormansa.
Enkä voi käsittää, miksi hän ei ole päässyt käsittämään Raamatullista uudestisyntymistä ja sen kautta saatavaa Pyhän Hengen täyteyttä, joka on hänen mittapuunsa mukaisen saarnatehtävän voiman välttämättömyys.
Lasse Lehtinen on sidottu sisäisesti kirkonuskon kahleisiin. Hän on tyytynyt pelkästään siihen, että "joka uskoo...", mutta hylännyt sitä seuraavaan totuuden,... "ja kastetaan"!
Sama harha on Markku Koiviston "evankeliumissa", vaillinainen saarna, siksi se vie harhaan, ei uskalleta katkaista yhteyttä kirkonuskoon, ja uskottaisiin Raamatun sanaan puhtaasti, ilaman kirkon sakramenttejä!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalajoen hukkuneet pojat olivat tummaihoisia
Jälleen kerran, hukkuneet tai heikon uimataidon vuoksi vaaraan joutuneet olivat muita kuin suomalaisia. Turha viisastell2084623- 1882596
- 671522
Minkä asian haluaisit muuttaa kaivatussasi?
Mikä kaivattusi luonteessa tai ulkonäössä ärsyttää sua?961210Jos kaivattusi on perääntynyt lähestyessäsi
jossain tilanteessa, ymmärrätkö miksi hän saattoi tehdä sen?1071130- 1251129
Kohta katson sun kuvaasi
ja päästän ajatukseni liitämään. Jo kuvasi näkeminen rauhoittaa, ja pistää hyrräämään vähän muutakin. Ihanan kaunista sa91082- 711071
Ahneus iski Fazeriin, suklaalevy kutistuu 180 grammaan
Kun mikään ei riitä. Shrinkflaatio. Mitä isot (Marabou) edellä, sitä pienet (Fazer) perässä. Pienikin voi siis olla a1321030- 109989