Olen yrittänyt löytää aa:laisten alkoholistien keskustelupalstaa, mutta en löydä. Onko sellainen ja millä nimellä löytyy?
AA (Suomen)
Alkoholisti
473268
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Olen miettinyt ihan samaa. Löysin jostakin kirjoittajan "raitis" nimimerkillä maailmanpalvelutehtävästä eroajan ilmoituksen oliko se nyt vuodelta 2005, mutta sitten ei ole mitään. Juuri maailmanpalvelutehtävästä olisin halunnut lukea. Olin yhdessä palaverissa jossa sanottiin, että hän ei ole tehnyt mitään ja kun yritin kysyä mitä semmoisen pitäisi tehdä niin sain vastauksen, josta en ymmärtänyt mitään.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4000000000000036&posting=22000000011878404
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/kiihtelys
http://groups.msn.com/AAWEBBI
Kiitos näitä just kaipailin.
Miksi ei AA alkoholisit halua keskutella täällä vapaasti? Onko se joku salaseura?
Eivät halua paljastaa itseään ja kertoa asistaan kun ovat anonyymejä eli nimettömiä alkoholisteja vähän niinkuin vapaamuurarit.
Nyt on maailma mallissaan. Takuuvarman "Suomen AA:n" miespuolinen MPV Kalle on jäänyt kiinni valheellisesta väittämästä virallisessa asiakirjassa. New Yorkista on tällä viikolla tullut oikaisuvaatimus. Oikaisu AA-tiedotuksissa johtaa siihen, että Kalle ei voi enää "nauttia ryhmien luottamusta".
From: @aa.org
Date: Mar 8, 2007 10:19
To:
Cc:
Subj: Clarification re 19th WSM Article in AA Magazine Finland,
Hyvä R (uusi toimistonhoitaja)
Onneksi olkoon nimityksesi johdosta toimistopäälliköksi. Me kaikki täällä Yhdysvaltain ja Kanadan keskuspalvelutoimistossa (GSO) toivotamme sinulle menestystä työssäsi!
Kirjoitan sinulle, koska tarvitsen apuasi asiassa, joka liittyy teidän hiljattain Suomessa ilmestyneessä AA-lehdessänne julkaistuun artikkeliin 19. maailmanpalvelukokouksesta.
On tarpeellista selventää asiaa, joka on ehkä väärinkäsitys ja liittyy kyseisessä lehtenne numerossa julkaistuun lausumaan, jonka kirjoittaja oli yksi maailmanpalvelukokouksen valtuutetuista. Seuraavassa on suora lainaus: ”Ennen lähtöä Doug R. pyysi minut vielä sivummalle ja pyysi anteeksi ratkaisuaan Ullan suhteen ja sanoi, että olisi toiminut toisin, jos olisi tiennyt Suomen tilanteen etukäteen”.
Maailmanpalvelukokouksen järjestäjän ominaisuudessa ja Yhdysvaltain ja Kanadan keskuspalvelutoimiston toimihenkilönä tehtävääni ei kuulu kommentoida maailmanpalvelukokoukseen sääntöjen mukaisesti valitun edustajan läsnäoloa, eikä minulla ole valtaa tehdä päätöstä siitä, kuka osallistuu maailmanpalvelukokoukseen – tästä päättävät maailmanpalvelukokouksen valtuutetut.
Minun sanomakseni esitetty kommentti sisältää lausuman, jota en ole sanonut enkä sanoisi. Keskuspalvelutoimiston toimihenkilöinä varomme tarkoin sekaantumasta paikallisiin asioihin tai väärinkäsityksiin edes omien palvelurakenteidemme sisäisissä ryhmissä tai alueilla – emme missään tapauksessa sekaantuisi asioihin tai kommentoisi asioita, jotka liittyvät kansainväliseen palvelurakenteeseen.
Kun maailmanpalvelukokous oli päättynyt, kerroin selkä toimistomme päällikölle Greg M:lle että Kallelle, että meidän GSO:n henkilökuntaan kuuluvien maailmanpalvelukokouksen järjestäjien mielestä Ulla oli toiminut hyvin edustaessaan Suomea 19. maailmanpalvelukokouksen valtuutettuna. Olimme iloisia, että Suomi oli lähettänyt kaksi edustajaa. Vaikka aluksi ilmenikin vähän hämminkiä Ullan saapumisesta paikalle, meidän kannaltamme kaikki sujui hyvin.
Keskustelen mielelläni kanssasi siitä, miten selvität tämän lehdessäsi julkaistun väärinkäsityksen sekä sen taustalla olevat periaatteet siitä, mitkä minun roolini maailmanpalvelukokouksen koordinaattorina on ja mitä se ei ole.
Toivotamme teille kaikkea hyvää.
Toverillisesti,
Doug R
International Desk
G.S.O. U.S./Canada
Luin juttua huolella kuin piru Raamattua, ja moneen kertaan, mutta eihän siitä selvää saa, kun ei tiedä taustoista mitään.
Syntyy mielikuvia vaalikampanjaan, kun poliitikot kinaavat, kuka on sanonut ja tarkoittanut mitä, ja miten joku on samaa asiaa vielä värittänyt ja tapiksi valehdellut. Sitten alkaa selvitystyö tapahtuneesta väärinkäsityksestä kovalla puuhastelulla, joka johtaa sekaannukseen ja hämäännykseen, ja selvityksen lopputuloksena syyttömiä rangaistaan ja syylliset palkitaan.
Että ikäänkuin normaalia poliittista toimintaa.
Toinen mielikuva vei Ranskan hoviin, jossa juonittelut rehottivat. Aateliset myrkyttivät toisaan hengiltä juomaan sujautetulla nikotiinilla omaa asemaa pönkittääkseen. Arsenikki tuli myöhemmin, ja polonium on nykypäivää.
Loputtoman tuntuisessa hierarkian ja nokkimisjärjestyksen selvittämisessä pirtukin saattaisi olla kova sana epämieluisien henkilöiden jos ei eliminoimiseksi, niin ainakin epäsuosioon saattamisessa.
Salaa lorautettua pirtumoukkua ei hevin limunaatilasissaan huomaa.
Toivon kuitenkin, että vaihtoehtoinen neuvontani ei aiheuta lisäkatastrofia yleisesti ottaen hyvää työtä tekevän järjestön huipulla.
Onpa peliä AA:ssa. Minäkin luin Tiedotuksista sen Kallen raportin ja ihmettelin miten nimeltä maniten julkisuudessa arvostellaan maan valittua valtuutettua Ullaa. Kalle pääsi mukaan varamiehenä kun Ila erosi. Olisihan se pitänyt arvata, että paskaahan se Kalle puhuu, mutta ei olisi uskonut.
Joku tuossa väittää, että AA:ssa on pomoja. Ei ole vaan valittuja vapaaehtoisia palvelijoita.
On se perkele, ettei osata iloita jos joku maailmalla hoitaa hommansa meidän puolesta.
Raittius on iloinen asia, mutta AA:ssa se on unohdettu.
Meneppä kuuntlemaan joitakin AA:laisten isompia kokouksia. Kyllä pomoissa löytyy. Siellä on edessä puheenpitäjä joka pomottaa ja käskyttää puhujia sen mukaan kenen puheista tykkää tai ei tykkää. Sitten niillä on pomojen rinki joka kokoontuu pienemmissä porukoissa ja vielä mitä saa sanoa, mita kirjoittaa ja erimieltä olijat pistetään pihalle.
Mä oon käyny monissa aa kokousissa ja ne on ihan ok, mutta en varmaan ole eksynyt niihin isompiin, kun mua vaan kiinnostaa pysyä raittiina.
Tiedotuslehti kertoo ettei maailmanpalveluvaltuutettu Ullakaan nauti luottamusta. Tietääkö kukaan mitä se on tehnyt?
Voisiko joku ylipäätänsä selittää mitä tämmöinen maailmanpalveluvaltuutettu tekee tai mitä sen pitäisi tehdä. Olen nyt ollut monessa ryhmässä ja puhuvat näistä ennen palaverin alkua eikä kukaan osaa selittää kun yritän kysyä.
Eiks nyt joku vois vähän valaista
mix kyselee:
>>Voisiko joku ylipäätänsä selittää mitä tämmöinen maailmanpalveluvaltuutettu tekee tai mitä sen pitäisi tehdä>>
Tuo sana "maailmanpalveluvaltuutettu" on hieman harhaanjohtava. Maailmanlaajuisen yhteisön, AA:n piirissä ei ole myöskään mitään keskuspalvelua eikä keskuspalvelurakennetta.
Vaikka näin Suomessa uskotellaankin jäsenkunnalle.
Ns. "maailmanpalveluvaltuutetut" ovat maistaan lähetetty vaihtamaan kokemuksia ja viemään maidensa kokemuksia siitä, miten AA-kokonaisuus toimii.
Kullakin maalla on omat valtuustonsa. Toki Suomesta osallistuvat valtuutetut eivät oikein ole "kotonaan" näissä tapaamisissa, kun ns. Suomen AA ja sen Pomot eivät ole hyväksyneet valtuustosuunnitelmaa ja sen opastusta palvelutehtävissä.
Suomalaiset ns. "maailmanpalveluvaltuutetut" saavatkin palkkiokseen kenkää yleensä, kun alkavat ottaa selvää muissa maissa käytössä olevasta palvelusysteemistä.
Manipuloidaan sitten omassa "taudinkantajassa", että palvelijat eivät nauttineet ryhmien luottamusta yms. skeidaa.
"Maailmanpalvelukokousten" yhteydessä keskustellaan aina jostain teemasta, joka liittyy kokonaisuuden palveluun.
Esim. Palvelun hengelliset periaatteet, palveluvaltuustosuunnitelma ja sen toiminta jne.
Suomalaiset palvelijat palaavat kotiin hämmennys mukanaan: "Emme oikein osanneet sanoa mitään esilläolevista teemoista, mutta olimmepa osoituksena, että näinkin pysytään raittiina".
Ovat siis töissä AA:ssa, kun potkitaan pois jos eivät osaa hommiaan. Mä luulin että ne kaikki ovat vapaaehtoisia.
>>Ovat siis töissä AA:ssa, kun potkitaan pois jos eivät osaa hommiaan. Mä luulin että ne kaikki ovat vapaaehtoisia.>>
"On tärkeätä, että pysymme nimettöminä, koska meitä on tällä hetkellä niin vähän, että emme voi vastata henkilökohtaisten vetoomusten tulvaan, jonka kirjan julkaiseminen saattaa aiheuttaa.
Koska olemme enimmäkseen ammatinharjoittajia ja liikemiehiä, emme voisi kunnolla jatkaa työtämme.
Toivomme ihmisten ymmärtävän, että TYÖMME ALKOHOLISTIEN PARISSA ON VAPAAEHTOISTA JA ETTÄ TEEMME SITÄ ANSIOTYÖMME OHESSA."
Lähde: Nimettömät Alkoholistit; ensimmäisen painoksen esipuhe vuodelta 1939.
Suomen maailmanpalveluvaltuutetut pitävät yhteyttä AA-n keskustoimistoon ( New York )ja myös muiden maiden AA-rakenteisiin ja Suomen AA:n palvelurakenne on hyväksytty osa maailman laajuista AA:n palvelurakenetta mutta kuten 9 perinne kertoo, palvelijamme ovat suoraan tilivelvollisia jäsenistölleen, ja tästä on myös näyttöä, nimeltä mainitsematon MPV katsoi parhaaksi erota tehtävistään koska ryhmät lähettivät epäluottamus lauselmia Suomen AA palvelulle, tämä tapahtui pari vuotta sitten. Toimistossamme on myös palkattu työntekijä mutta se ei riko millään tavalla mitään perinnettä.
Tuli tuolla pari linkkiä, mutta AA:n ylläpitämää keskustelusivustoa ei taida olla?
Voisi ulkopuolisena kuvitella, että kun se vertaistuki on niin tärkeää, niin keskustelupalsta pitää olla.
Sivustolla pitäisi olla kylläkin rekisteröitymispakko. Se on nähty niin monissa asia-aiheissa S24:ssä, että kun kirjoittaminen on täysin vapaata, menee ihan hulinaksi.
Politiikka-palstallekaan ei juuri kukaan täyspäinen viitsi kirjoittaa enää yhtään mitään.
Eihän reisteröitymisessä mitään vikaa ole. Ei tänne palstoille näy kuka on kukin ja mitkä ovat yhteystiedot. Minulla ainakin olisi suuri tarve vaihtaa muitakin mielipiteitä raittiudesta kuin juomisen tarinoita.
Jossain olin näkevinäni, että tämän palstan sheriffi on raitis ja hän varmaa poistaa sopimattomat viestit. Voisitkos raitis laittaa tänne infoa, jos tiedät onko jossain sopivampi palsta keskustella aa:n asioista? En oikein vielä halua liittyä noihin AA ryhmiin kun vasta pohdin mikä olisi oikea paikka minulle. On minulla alkoholiongelma, mutta myös ujousongelma.
Sulle oli jo laittanutkin linkkejä
http://www.raitis.fi/yhdistys/kumppanit.html
http://www.terveysnet.fi/linkit/linkit.htm
http://ec.europa.eu/health-eu/my_lifestyle/alcohol/ngo_ fi.htm
http://www.pelkotilat.org/?Terveys_Pelkkarit
Otin ne talteen.
Katsokaapa selvaratkaisu sivuja. Siellä on mielenkiintoista amerikan postia. Mulla alkaa keittämään ennenkuin olen edes päässyt kunnolla alkuun raittiuden tiellä.
Anna tuollaisten asioiden vaikuttaa sinun raitistumiseesi, jos MPV Kalle ja Ulla ovat sähläneet niin se on niiden vika, sen verran voin asiaa valaista jos se lohduttaa että olin maanantaina yhteydessä palvelun puh.johtajaan ja asiaa alettiin tutkimaan heti maanantaina, mielekästä raittiutta!!
En saa unta ja tämä on ainut valveilla oleva AA ketju. Jotain outoa tuossa on, että aina valitaan valtuutetut p:seestä. Eiks AA ole jo ollut aika kauan Suomessa. Missä mättää? Mix ei osata valita kunnon valtuutettuja? Vai eikö niilä ole kunnon ohjeita? Mä haluaisin kans tehdä jotakin muutakin AA:ssa kun keittää kahvia ja osallistua palavereihin.
edustajaksi.
Heh, heh...
Sinulla on loistava tulevaisuus Suomen AA:n, sen ryhmien ja yksittäisten jäsenten nöyränä palvelijana.
Ei muuta kuin otat yhteyden Suomen AA:n toimistoon ja sen taustavoimiin, ohjeiden ja määräysten saamiseksi. Siitä se ura urkenee.
>>Eiks AA ole jo ollut aika kauan Suomessa.>>
- Kysymys/toteamus on mielenkiintoinen. Jos se (AA) joskus on Suomessa ollut, ei siitä kyllä mitään ole jälkipolville jäänyt. Valitettavasti.
PS. Jos hieman tutustut Suomen AA:n toimintaan ja sen ikiomiin periaatteisiin, havaitset sen hyvin johdonmukaiseksi. Ei siinä ole mitään kummallista.
Kummallista on se, että toimintaa nimitetään AA-toiminnaksi.
Onko muuta kun tuo maailmanpalveluhomma. Se tuntuu vähän liian vaikealta kun ei sitä oikein kukaan osaa hoitaa? Onko mitän mitä voisi tehdä vaikka kaupungin tai maakunnan tasolla?
Suomen AA palveluun ja Kustannukseen. Seuravan kerran Espoon Dipolissa huhtikuun puolivälissä Kevätpäivien aikaan pidettävissä kokouksissa.
Katso Tiedotuksia-lehdestä. Ilmoita ryhmässäsi halukkuutesi edustamaan omaa kotiryhmääsi.
Ai, mitä sä tarkotat?
kukaan ei maista mun pullaa vaikka leivon niitä palavereihin joka viikko. Ei niissä kiviä oo!!!
siinä vaiheessa, kun valtuutettu menee kuvittelemaan, että hänet on oikeasti valtuutettu johonkin.
Suomessa AA:ssa ei ole muita palvelutehtäviä kuin takapirujen juoksupoikien tehtäviä.
Huomasin, että tämä ketju jostakin syytä kiinnostaa monia, yli 1600 kävijää parissa päivässä, eikä kenelläkään ole kuitenkaaan asiaan mitään sanottavaa. Onko tässä joku sisäpiirin juoru jota en ymmärrä? Vähän niinkuin Seiska, kukaan ei sitä lue, mutta kampaajat ja parturit sanoo, että se on asiakkkaiden tukan leikkuun aikana eniten lukema lehti.
Taidat mixuri olla oikeassa, kaikkia kiinnostaa ja uteliaita löytyy, mutta kuten joku tuossa aikaisemmin totesi, ei kukaan tunnu tietävän mistään yhtään mitään. Mutta ei hätää, huomasin just, että vanha Rautakansleri on käännähtänyt haudassaan ja päättänyt palata sielun vaelluksen merkeissä panemaan asiat taas reilaan, kyllä kohta saavat vääräuskoiset kyytiä!!!!!
Kuka tai mikä on vanha Rautakansleri? En ala kun en ymmärrä mitään. Onko AA juoruista julakistu missään historiaa, että saisi jotain selville.
Ketä ovat vääräuskoiset ja mix? Tarvitaanko AA:ssa muutakin uskoa kuin halu lopettaa juominen?
Ei AA-juoruista ole missään mitään historiaa kirjoitettu, mutta "Kallen testamentti" kertoo aika selkeästi erikoisesta suomalaisesta "AA-historiasta". Myöhempien aikojen Pyhien; veljeskuntamme suomalaisten jäsenten maine- ja urotyöt siirtyvät enemmän suusta-suuhun -menetelmällä alkoholistisukupolvelta toiselle. Näihin saa parhaiten kosketuksen istumalla "oikeissa palavereissa". Se kysyy tietysti jonkin verran istumalihaksia, mutta on vaivan arvoista. Vanhemmat jäsenemme antavat lisäksi mielellään vuosikymmenten saatossa taltioituja äänikasetteja käyttöösi.
Meidän piirissä Kallen teosta on alettu lukea uudelleen ja taitaa sitä saada sähköisessäkin muodossa luettavaksi netissä. Ainakin Webalcoholicin mainioilla sivuilla.
Muutakin mielenkiintoista luettavaa sieltä löytyy. Esimerkiksi artikkeli: "Vain hulluimmat selviytyvät", on tragikoomisuudessaan ja hirtehishuumorissaan lyömätöntä ironiaa "omasta toiminnasta" insiderin, sisäpiiriläisen näkemänä.
Kalle näkyy olevan monessa mukana. Luin jostakin hänen Irlannin raportin ja se oli ainakin ihan soopaa, mutta pitää mennä lukemaan vielä testamenttikin.
Erikoista on Kallen toiminta. Ei väärän lausuman julkaiseminen ole puolusteltavissa mitenkään varsinkaan AAssa. Dipolissako se oli kun kuullaan yritys siihen suuntaan, jos Kalle saapuu paikalle ollenkaan.
Kalle kertoi, että se on aa-palvelun toivomus, että Ulla pois ja Kalle hänen tilalleen. Voisiko joku kertoa mitä se ulla on tehnyt kun aa ei sitä hyväksy? Onko se ryypännyt?
Onko tämä sama Kalle kuin testamentin kirjoittaja?
Luulihan se yksikin Palvelu voivansa muuttaa AA:n rakenteen. Kaapin paikka heille näytettiin Mäkelänrinteellä.
AA-Palveluja tulee ja AA-Palveluja menee. Ja Kalleja myös.
Kallen testamentin kirjoittaja. Tuomari-Kalle Perjantai-ryhmästä kuoli aikapäiviä
Vai niin kävi Kallelle. Kaikki kai me joskus kuolemme, mutta hitto miten kiva olis saada elää muutama päivä lisää.
Kannattaa lukea:
http://www.webalcoholic.com/selvaratkaisu/pdf/kallen_testamentti.pdf
Olen muuten myös puolitoista vuotta sitten maailmanpalveluvaltuutetun tehtävästä savustetun Ilan ystävä. Ja 1997 poispotkitun toimiston henkilöstön. Ja Bill W:n, vaikka en Bill W:n ystävät ry:n jäsen olekaan.