Minulla on kaksi pankkitiliä. Miten on, jos toimeentulotukea hakiessani annan tilitiedot vain toiselta tililtäni? Näkeekö sossu, että minulla on toinenkin tili?
Asun pienellä paikkakunnalla, jossa kesäisin on vain yksi ihminen töissä. Liekköhän tuo tutkinee kaikkien asiakkaiden taustat perinpohjaisesti.
Asun pienellä paikkakunnalla, jossa kesäisin on vain yksi ihminen töissä. Liekköhän tuo tutkinee kaikkien asiakkaiden taustat perinpohjaisesti.
Vastaukset 19
Vanhimmat
merkitystä toimeentulotukesi suuruuden tai saantisi kannalta?
Sinne tulee sillointällöin vanhemmilta rahaa. Melko harvoin, mutta sillointällöin jotain.
Älä turhaa fattaa stressaa sun toisella tililläsi. Vaikka sinun kahden tilin välillä on rahaliikennettä, ne ei jaksa siitä kiinnostua, mutta älä nyt ota fatasta rahaa ruinaamassa jos sinne ruvetaan liksaa maksamaan.
Ilmoittamaltasi tiliotteelta ei saa näkyä tilisiirtoja tuntemattomille tileille - varsinkaan, jos tili on sinun nimissä.
Jos tiliotteelta näkyy sinulla olevan toinen tili, jota et ole sosiaalitoimistoon ilmoittanut, niin siinähän on riittävä näyttö, jolla saadaan perusteet pyytää pankista sinun tilitietoja.
Sossu saa pyytää toimeentulotukea hakevan tilitiedot, mutta siihen pitäisi löytyä riittävät perusteet. Käytännössä homma taitaa kuitenkin mennä siten, että sossu pyytää tiliotteet pankista ja pankki antaa.
En yhtään epäile etteivätkö olisi kyselleet pankeista löytyykö minulta muita tilejä. Useaan otteeseen ovat vaatineet minulta muiden tilien tietoja, mutta kun minulle riittää tuo yksi tyhjä tili (ja rahaakin sinne mahtuisi)... lopettivat muiden tilitietojen tivaamisen kuin seinään, joten ovat melkoisella varmuudella tarkistaneet asian pankeista.
Ei sossulla ole oikeuksia eikä yhteyksiä pankkeihin.
Mutta jos jäät sattuman takia kiinni, niin petossyyte on mahdollinen.
jos kesälläkään ei ole kuin yksi ihminen töissä.
Petokseen en yllytä, enkä sitä kannata, mutta tuskinpa sossu saa tietää tuosta toisesta tilistäsi, jos et itse halua rehellinen olla.
Laitetaan työpalvelukseen sakon suorittamiseksi tuollainen pummi.
Ei näe tilejäsi. Ilmoitat vaan sen yhden tilin ja sillä selvä. Ja sinne ei sitten kannata tallettaa yhtään mitään ylimääräistä, kaikki katsotaan tuloiksi!
pitäminen on. Mutta toimeentulotuen asiakkaallakin on sitoumuksia ja menoja, joita ei toimeentulotukea laskettaessa oteta huomioon ja jotka eivät voi odottaa aiheuttamatta vähävaraiselle hakijalle kohtuuttomia seuraamuksia ja lisäkuluja! Juuri näihin menoihin toimeentulotuen asiakas voisi varautua tallettamalla (vaikkapa vähäisenkin) osuuden tuloistaan tilille, jota ei muuten käytä. On ironista, että talousoppaissa neuvotaan ihmisiä pitämään kahta tiliä, joista toista käyttää päivittäisiin menoihin ja toiselle säästää, ja sitten mitä vähävaraisimpien ihmisten kyseessä ollen tästä säästämisestä hyötyvät vain ... etuuksien maksajat.
Sosiaaliviranomaisilla on oikeus tarkistaa toimeentulotuen hakijoitten kaikki pankkitilit. Periaatteessa he siis voivat selvittää sen, onko asiakkaalla ns. kakkostilejä. Rutiininomaisesti näin ei kuitenkaan meneteltäne. Mutta jos joku haluaa pimittää tuohta etuuksia hakiessaan, niin ns. sukanvarsi jää paikaksi, johon ei viranomaisen katse yllä ... sen sijaan varkaan katse saattaa niin tehdä.
..lähtökohtaisesti kaikista toimeentulotuen ratkaisemiseksi tarvittavista seikoista. Jos jotain tuloja/varoja tahallisesti pimittää, niin teko voi tulla petoksena (tai törkeänä petoksena) rangaistavaksi.
Rutiininomaisesti ei kunnissa pankeista tilitietoja keräiltäne (eikä laki siihen oikeutta annakaan).
Muistaakseni aiemminkin on ollut näiden pankkitietojen luovuttamisesta keskustelua, en löydä kuitenkaan hakutoiminnolla moista keskustelua joten liitän "muistiinpanoni" tähän:
Sosiaaliviranomaisen tiedonsaantioikeus (rahalaitokselta) perustuu lakiin sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista (tuttavallisemmin sosiaalihuollon asiakaslaki, pelkkä asiakaslaki tai SHAL) ja tarkemmin sen 20 ja 21 §:iin (muut SHAL:n pykälät vaikuttavat myös taustalla), 20 § 2 momentti on varsinaisesti se, jonka perusteella tiedonsaantioikeus pankista on järjestetty
____________________________________________
20 §
Velvollisuus antaa sosiaalihuollon viranomaiselle salassapidettäviä tietoja
Valtion ja kunnan viranomainen sekä muu julkisoikeudellinen yhteisö, kansaneläkelaitos, eläketurvakeskus, eläkesäätiö ja muu eläkelaitos, vakuutuslaitos, koulutuksen järjestäjä, sosiaalipalvelun tuottaja, terveyden- ja sairaudenhoitotoimintaa harjoittava yhteisö tai toimintayksikkö sekä terveydenhuollon ammattihenkilö ovat velvollisia antamaan sosiaalihuollon viranomaiselle sen pyynnöstä maksutta ja salassapitosäännösten estämättä hallussaan olevat sosiaalihuollon asiakassuhteeseen olennaisesti vaikuttavat tiedot ja selvitykset, jotka viranomaiselle laissa säädetyn tehtävän vuoksi ovat välttämättömiä asiakkaan sosiaalihuollon tarpeen selvittämiseksi, sosiaalihuollon järjestämiseksi ja siihen liittyvien toimenpiteiden toteuttamiseksi sekä viranomaiselle annettujen tietojen tarkistamista varten.
Edellä 1 momentissa tarkoitettu velvollisuus koskee myös rahalaitosta, jos sosiaalihuollon viranomainen ei saa riittäviä tietoja ja selvityksiä edellä mainituilta tahoilta ja jos on perusteltua syytä epäillä asiakkaan tai hänen laillisen edustajansa antamien tietojen riittävyyttä tai luotettavuutta. Pyyntö tulee esittää kirjallisena rahalaitokselle ja pyynnön esittämistä koskevan päätöksen on oikeutettu tekemään sosiaalihuoltolain 6 §:ssä tarkoitetun toimielimen määräämä sosiaalihuollon viranhaltija. Ennen kuin pyyntö tehdään rahalaitokselle, on asiakkaalle annettava siitä tieto.
21 §
Tietojen luovuttaminen teknisen käyttöyhteyden avulla
Sosiaalihuollon viranomainen voi saada veroviranomaisilta ja kansaneläkelaitokselta teknisen käyttöyhteyden avulla näiden henkilörekistereissä olevia edellä 20 §:ssä tarkoitettuja salassa pidettäviä henkilötietoja asiakkaan suostumuksesta riippumatta maksun määräämistä ja tietojen tarkistamista varten. Sosiaalihuollon viranomaisen tulee etukäteen ilmoittaa asiakkaalle tästä mahdollisuudesta.
Ennen teknisen käyttöyhteyden avaamista tietoja pyytävän viranomaisen on esitettävä selvitys siitä, että tietojen suojauksesta huolehditaan asianmukaisesti.
______________________________________________
Huomioi erityisesti kohdat: (1 momentista)
"..sosiaalihuollon asiakassuhteeseen *olennaisesti* vaikuttavat tiedot ja selvitykset, jotka viranomaiselle laissa säädetyn tehtävän vuoksi ovat *välttämättömiä*
(2 momentista)
"..koskee myös rahalaitosta, jos sosiaalihuollon viranomainen *ei saa riittäviä tietoja ja selvityksiä* edellä mainituilta tahoilta *ja* jos on *perusteltua syytä epäillä* asiakkaan tai hänen laillisen edustajansa antamien tietojen riittävyyttä tai luotettavuutta."
"..Ennen kuin pyyntö tehdään rahalaitokselle, on asiakkaalle annettava siitä tieto."
Eli asiakkaan lupa ei ole välttämätön tietojen saamiselle rahalaitoksesta (pankista), mutta aika tarkat ehdot tietojen hankkimiselle on asetettu. Kyseisten tilitietojen hankkimispäätöksen voi myös valituskelpoisena päätöksenä riitauttaa ja käsittääkseni tällöin se tarkoittaa myös sitä, että sitä ei pääsääntöisesti voida panna täytäntöön ennen kuin asia on lainvoimaisesti ratkaistu (=hallinto-oikeus ratkaissut valituksen ja KHO joko käsitellyt asian tai hylännyt valituslupahakemuksen). Tämä ruljanssi kestänee kaikenkaikkiaan lähes vuoden tai (reilusti) ylikin.
KHO:sta on tullut aika tuore ratkaisu, joka koski velkajärjestelyssä olevan toimeentulotuen asiakkaan taloudellisten tietojen hankkimista ja luovuttamista. KHO kumosi hallinto-oikeuden päätöksen, jossa tietojen vaatiminen katsottiin asianmukaiseksi.
--
KHO KHO:2006:92 (otteita):
X on ollut velkajärjestelyn piirissä ja hänelle on vahvistettu käräjäoikeuden päätöksellä vuonna 1997 maksuohjelma, johon maksuina on sisältynyt asuntolainan korkoja. X on hakenut toimeentulotukea muun muassa näiden asuntolainan korkojen maksamiseen kuukausittain. L:n sosiaalitoimi ei ole saanut korkojen maksamisesta mielestään riittäviä tietoja. X:ltä on korkojen maksun todentamiseksi pyydetty toistuvasti tiliotteita tai tositteita asuntolainansa kyseisten kuukausien korkojen maksamisesta, mutta X on kieltäytynyt esittämästä tätä selvitystä. X:n korkojen maksun selvittämiseksi on sitten valituksenalaisella päätöksellä päätetty pyytää rahalaitoksilta X:n tiliotteet.
...
Koska tietojen pyytäminen rahalaitoksilta on tarkoitettu viimekätiseksi ja poikkeukselliseksi toimeksi sekä kun asiakirjoissa ei ole selvitystä siitäkään, että sosiaaliviranomaiset eivät olisi saaneet riittäviä tietoja ja selvityksiä sosiaalihuollon asiakaslain 20 §:n 1 momentissa mainituilta tahoilta, asiassa ei ole esitetty riittäviä perusteita tietojen saamiseen rahalaitoksilta. Näin ollen sosiaalihuollon asiakaslain 20 §:n 2 momentissa säädetyt edellytykset pyynnön esittämiseen eivät ole täyttyneet. Tämän vuoksi hallinto-oikeuden päätös ja valituksenalainen lautakunnan oikaisuvaatimuksen johdosta antama päätös pyytää tietoja on kumottava
...
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2006/200603228
on melko yleinen käytäntö että antavat asiakkaalle listan käteen minkä kanssa pitää juosta eri pankeissa. Pankissa merkataan siihen paperiin onko asiakkaalla tiliä heidän pankissaan, rahaa ei heru soskusta ennekuin listan on kiikuttanut sosiaalivirkailijalle takaisin, että näin toimitaan riihimäellä.
Ja vielä ihmetellään, miksi "sosiaaliämmät" on niin uteliaita ja vänkäävät tietoja asiakkaistaan.
Juuri siksi, että näitä tukien todennäköisiä väärinkäyttäjiä on niin, että päät yhteen kolisee.
Tälläkin palstalla kysellään ja annetaan vastauksia eniten juuri tuohon sosiaaliviranomaisten harhauttamiseen. Näiden väärinkäyttäjien takia joutuvat kärsimään nekin, jotka ihan oikeasti tarvitsevat avustusta, eivätkä saa rahaa mistään muualta kuin sosiaalitoimiston "luukulta".
toimeentulotukipuolella jatkuvasti. H***ETIN huijarit! Kyllä veronmaksajia taas viedään.
ja ei edes tiedä, että toimeentulotukimenot ovat edelleen olleet laskussa.
No, kyllä jos jotain vähäisiä säästöjä/perintöä/säästyneet lapsilisät on jollakin tilillä tallessa mutta ei mitään tuloja tukien lisäksi niin aika kohtuutonta on, että sossu ottaa ne huomioon. Mielestäni ihmisellä tulisi olla oikeus säästää tilille/säilyttää rahaa tilillä sossun sitä huomioimatta. Eikö siihen voisi säätää jonkin ylärajan? Esimerkiksi 10 000 euroa?!? Silloin voisi vähävarainenkin välillä nauttia elämästä täysin rinnoin tai aivan oikeasti parantaa elämän laatuaan.
Tukia on monenlaisia. Esim. vanhuksen ollessa sairaalassa vaikuttaa hänen saamiinsa tukiin joka ainoa säästetty euro. Jos säästössä on 2000 e jotka on ajateltu vaikkapa hautauskuluihin, ne leikkaavat mahdollisia avustuksia.
Ja nykyisin viranomaiset kuten sossu näkevät ihan kaikki tilit ja tulot. Kannattaa siis pyytää isältä ja äidiltä avustukset käteisenä, tai laittaa rahaa vaikkapa lasten nimissä oleville tileille. Josta sitten itsellä on nosto-oikeus.
Mitä tapahtuu, jos sosiaalityöntekijä saa selville toimeentulotuenhakijan ne tilit, joita hän ei ole vuosikymmeniin käyttänyt? Itselläni lienee yhä tilejä, joita en ole yli vuosikymmeen käyttänyt ja joista en saa tapahtumailmoituksia pankilta mutta joita en ole tullut lopettaneeksi.
Sossua kiinnostaa tulot, ei tilit. Toki kaikki tilit pitää ilmoittaa, mutta jos narahdat siitä, että sinulla on joku 90-luvulla avattu Postipankin kultapossutili niin ei siitä mitään sanktiota seuraa jos tilillä ei ole tapahtumia.