Vl-ihmisten kirjoitusten perusteella päättelen että he eivät usko Jumalaan.
Synnit jaetaan anteeksi Jeesuksen nimessä mutta ei käännytä Jeesuksen puoleen.
Kun usein sanon että syntiasioiden kanssa tulee kääntyä Jumalan puoleen niin vl:t vastaavat sanomalla että rukoileMALLA ei saa syntejä anteeksi. He käsittävät rukoilemisen ikäänkun ähkimisenä ja puhkimisena ja ponnistelemisena, siis ihmisen suorituksena. Heille ei tule mieleenkään että rukouksessa Jumala on mukana. Rukous on sydämen nöyrää puhetta Jumalan kanssa. Jumala on siis TODELLINEN LÄSNÄOLEVA Jumalan ja ihmisen välisessä keskustelussa. Olen tullut siihen tulokseen että vanhoillislestadiolaiset eivät kertakaikkian USKO koko Jumalaan.
Synnit jaetaan anteeksi Jeesuksen nimessä mutta ei käännytä Jeesuksen puoleen.
Kun usein sanon että syntiasioiden kanssa tulee kääntyä Jumalan puoleen niin vl:t vastaavat sanomalla että rukoileMALLA ei saa syntejä anteeksi. He käsittävät rukoilemisen ikäänkun ähkimisenä ja puhkimisena ja ponnistelemisena, siis ihmisen suorituksena. Heille ei tule mieleenkään että rukouksessa Jumala on mukana. Rukous on sydämen nöyrää puhetta Jumalan kanssa. Jumala on siis TODELLINEN LÄSNÄOLEVA Jumalan ja ihmisen välisessä keskustelussa. Olen tullut siihen tulokseen että vanhoillislestadiolaiset eivät kertakaikkian USKO koko Jumalaan.
Vastaukset 61
Vanhimmat
sanotaan,että vanhurskaan rukous voi paljon,koska se totinen on .Ei se armon väline ole,Raamatun mukaan.
..edelleen tästä yhdestä ja samasta ihmiskeskeisyydestä.
Ei se armon väline ole. Ei tietenkään ole! Enhän minä tässä ole mainostamassa rukousta synninpäästöautomaattina, mutta koska olet vanhoillisen ajattelun aivopesemä niin se sinulle tulee ensimmäisenä mieleen etkä voi ymmärtää mitä tarkoitan. Muita tällaisina käytettyjä ovat:
-kirstuun kilahtava raha
-kaste
-ehtoollinen
-mantra "Jeesuksen nimessä ja veressä...jne."
-papin vilkuttelu suviseuroissa mantran kanssa tai ilman mantraa
Mutta rukous on kommunikointiväline.
sydämen huokausta Jumalan puoleen.Rukoilla voi myös ,että löytäisi Jumalan valtakunnan.Raamattuhan kehottaa etsimään sitä.Joka Raamatun mukaan haluaa elää,tekee myös sen mukaan.
että löytäisi Jumalan valtakunnan"?
Turhaanko Jeesus sanoo; "ETSIKÄÄ ENSIN JUMALAA
JA HÄNEN VALTAKUNTAANSA; NIIN KAIKKI MUUKIN
TARPEELLINEN TEILLE ANNETAAN".
Kuule sinä epäilevä "Tuomas", nyt ei kiikasta mistään muusta, kuin vain siitä, että sitä Pyhän Hengen voimaa, "sähkövirtaa" ei ole muilla kuin vanhoillislestadiolaisilla.
Tajuatko, sitä elävää uskoa, jolla vain tullaan autuaaksi.
Puhuja sanoi eilen; rukoileminen on hyvä asia, mutta tulee muistaa, ettei se pelkästään riitä yhteydenpitoon Jumalan kanssa.
Et siis voi pelastua yksinomaan rukoilemalla, niinkuin munkit luostarissa tekevät luullen sen olevan ainoa tie Jumalan yhteyteen.
Mikään ulkonainen uskonnonharjoitus ei kelpaa Jumalalle, vaan siinä tarvitaan Pyhää Henkeä
Mitä tarkoitat ulkonaisella uskonharjoituksella?
Kuka saa syntinsä anteeksi?
Joka rikkomuksensa tunnustaa ja hylkää se saa Armon. Rikkomusten tunnustaminen käytännössä tarkoittaa sitä myöntää ne omikseen eikä syytä niistä toisia.
Jos menen luostariin ja alan siis munkiksi, olen ulkonainen uskonnonharjoittaja. Samoin jos kidutan itseäni niinkuin Intiassa on tapana piikkimatolla maaten, olen vain ulkonainen uskonnonharjoittaja.
Jos olen helluntailainen ja laulan siellä kuorossa hartaasti ja käyn todistamassa uskostani, olen vain ulkonainen uskovainen.
Tääsähän se uskon ytimen salaisuus onkin. Siis minussa on oltava Pyhää Henkeä, muuten en ole Jumalan edessä minkään arvoinen.
En minä sano että pitää mennä luostariin tai kiduttaa itseään. Olet ihan oikeassa siinä että ulkonainen uskonnonharjoittaminen ei ole yhtään mitään. Ei edes vl-ulkonainen uskonnonharjoittaminen.
Vaikka olen itse vl-uskovainen, niin en tiedä, enkä ymmärrä kaikkea uskostamme, vaikka olen sen piirissä ikäni talostellut.
Millaisena sinä näet vl-uskon ulkonaisena?
..ei etsitä JUMALAN valtakuntaa vaan RAUHANYHDISTYKSEN valtakuntaa. Ulkonaista on se että suoritetaan tämä suviseuroissa:
Penkissä istuva nostaa kätensä ja pappi vilauttaa kädellään takaisin. Sitten kumpikin uskoo että tämän ihmisen synnit ovat anteeksiannetut tämän rituaalin jälkeen mutta eivät olleet ennen sitä.
Tälle vastakohtana olisi Jeesuksen opettama tapa: Mennä kammioonsa ja pyytää Jumalaa olemaan armollinen. Sydämessään voi tulla tietoiseksi synneistään, lakata syyttämästä niistä toisia ja päättää luopua niistä. Jeesus on tässä prosessissa mukana. Mitään ulkonaisia vilkutteluja ei tarvita.
Tidätkö, että ulkonainen vilkutus on jäänyt lestadiolaisseuroissa 99%.sti pois, mitä se on ollut joskus vuosikymmeniä sitten.
Nyt seurakansa uskoo mielessään syntinsä anteeksi sillä hetkellä, kun seurapöntöstä lausutaan, että no nyt on se hetki, jolloin saa taas uskoa anteeksi. Ihan näillä sanoilla se ei mene, mutta sitä se tahtoo sanoa.
Vain joku vanhanajan pappa tai mummu, haluaa vielä henkilökohtaista synninpäästöä.
Ja tuohon kammioon menoon minä en nyt jaksa uskoa, sillä seuroissa siitä varoitetaan usein.
Se on se omavanhurskas Melperin tapa, joka ei oikein vakuuta.
Hei, sanoit, että Jeesus on prosessissa mukana, mutta unohditko sen kaikkein tärkeimmän, Pyhän Hengen, jota ilman kaikki on kuollutta uskoa.
"Kuule sinä epäilevä "Tuomas", nyt ei kiikasta mistään muusta, kuin vain siitä, että sitä Pyhän Hengen voimaa, "sähkövirtaa" ei ole muilla kuin vanhoillislestadiolaisilla."
Määrittele mitä tarkoitat käsitteellä vanhoilislestadiolisnen?
Ja sitten kerro mitä raamattu sinun mielestä asiasta sanoo?
...voinut sanoia että Pyhä Henki on prosessissa mukana. Kuinka voit sanoa OMAvanhurskaaksi tapaa jossa Pyhä Henki on mukana?
Vanhoillislestadiolaisuus on vain liikkeen virallinen nimi, ei sen kummempaa. Heillä nyt sattuu olemaan se oikea Jumalan valtakunnan avain, näin uskon, sillä kukaan muu ei puhu Pyhästä Hengestä siinä merkityksessä, kuin sitä vl-uskossa puhutaan ja todistetaan.
Raamattu opettaa, että on vain pieni joukko niitä jotka tulevat pelastumaan, ei suurta joukkoa, niinkuin kaikkialla opetetaan, että kaikki, jotka kuuluu evankelis luterilaiseen, ovat luonnostaan oikeita uskoviaisia.
Yritä uudestaan.
.. voi saada oikeasti syntinsä anteeksi. Jos sinä et ole oikeassa uskossa, et sinä voi saada oikeasti syntejäsikään anteeksi. Tämä oli loukkaavasti minulta sanottu, mutta tämä ei ole minun keksintöä, vaan olen sen kuullut lukemattomia kertoja vanh.lestadiolaisten seuraoissa. Sinäkin uskot yhden asian niinkuin minä, että on olemassa vain yksi oikea usko.
Kiistaa tulee vain siitä, mitkä on oikea usko ja ketkä?
Sinä hyshys olet myös vanh.lestadiolainen, joten kyllä sinä tiedät. Minä ja sinä kuulumme ns.vikoilijaporukkaan, jotkä näemme vikoja Jumalan valtakunnassa. Yritä päästä uskon ytimeen sisälle niinkuin minäkin.
leikkiä ymmärtämätöntä :)
Eli en halua mitään vl-fraasi-saastaa vaan ihan oikean selityksen jossa oikeasti selvität mitä sana vl pitää sisällään. Missä vl rajat kulkee jne...
Ihan oikeasti kun sanot että vain vl jne... niin sinun pitää voidan uskosi perusteet ihan pilkulleen selvittää sille joka sitä kysyy. Minä kysyn ja toivon saavani myös vastauksen.
Vastaus ei ole se että käyt "rinnuksiin" kiinni. Kysyn koska haluan että vastaat siihen mitä kysin. Mielestäni nyt puhutaan aivan olennaisista uskon perusteista joita ei voi toista ilkeilemällä ohittaa.
kirjoitat "en halua mitään vl-fraasi-saastaa".
Näinkö sinä todella vl uskon koet? Minä en ole koskaan ymmärtänyt, että se, mitä Jumalan valtakunassa puhutaan esim Raamattua lainaten, olisi joku fraasi. Joitakin asioita puhumme ns "kaanaan" kielellä, eivätkä nekään ole minulle mitään fraaseja vaan uskoa ja hengen elämää virvoittavia lauseita.
Ja sinun mielestäsi ne ovat saastaa. Kauas olet loitonnut vl uskosta jos lienet sitä koskaan ollutkaan.
Eilen seuroissa toinen puhua otti esimerkin eräästä ihmisestä, joka oli tullut puhujan luo kysymään, mitä on elävä usko.
Puhuja oli sanonut: sinun pitää tehdä parannus synneistäsi, niin sinä olet elävästi uskomassa.
Mistä synneistä minun pitäisi tehdä parannus. Minähän olen aina ollut hyvä ihminen ja luetellut perään, miten tekee aina kaikki asiat oikein. Ei juo, eikä varasta, ei valhettele, ainakaan tietoisesti, auttaa aina lähimmäisiään panemalla rahaa keräyksiin, uskoo Jumalaan, käy kirkossa ja ehtoollisella, pitää avioliiton kunniassa, jne.
Sinun pitää tehdä parannus epäuskosta, jatkoi puhuja, ei hyvillä teoilla ja esimerkillisellä elämällä kelvata Jumalalle, eikä tulla autuaaksi.
Mistä epäuskosta, jatkoi kysyjämme, minähän uskon Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen ja yleensä koko raamattuun.
Sinun pitää löytää Jumalan valtakunta ja sen asukkaat ja Pyhä Henki.
Eikö minussa sitten ole Pyhää Henkeä, jatkoi kysyjä, vaikka olen käynyt kirkossa jumalanpalveluksessa ja ehtoollisella.
Ei niissä saada Pyhää Henkeä, vaan se saadaan ainoastaan Jumalan valtakunnassa Jumalan lasten kautta, sanoi saarnamies. Tulet Jumalan lasten seuroihin ja siellä sinulle kirkastuu oikea usko.
Tämän pidemmälle ei saarnamies kertomusta jatkanut, mutta se auttaa sinua ja minua löytämään oikean uskon tien.
En osaa paremmin selittää, eikä kukaan muukaan.
Uskoa ei voi järjellä selittää.
Miski jätät vastaamatta kysymykseen mitä tarkoitat vl:lla.
Miten raamttu määrittää oikean uskon?
Yhtä vähän usko on ulkonaisessa vl parannuksessa (elämän tapojen muuttamine vl mukaan).
Jos en laita korvakoruja, olen ulkonainen uskonnonharjoittaja, jos en käytä ehkäisyä, olen ulkonainen..., jos en meikkaa tai värjää hiuksia, olen ulkonainen..., jos en katso telkkaria, olen..., Kyllähän näitä löytyy!
en poimintaan siitä joukosta vl fraaseja jonka jokaine vl hyvin tuntee. Näitä fraaseja käytetään sekä epäraamatullisesti että epäjohdonmukaisesti yhteyksissä johon ne eivät kuulu. Tai fraasi ei vastaa lainkaan siihen mitä kysytää.
Kysyn ihmisen omaa mielipidettä en sitä minkä hän on itse ulkoa oppinut jonkun puhujan sanomana. En sitä mitä hän on kuulut puhujan puhuvan vaan se mitä hän itse ajattelee asiasta.
"Joitakin asioita puhumme ns "kaanaan" kielellä, eivätkä nekään ole minulle mitään fraaseja vaan uskoa ja hengen elämää virvoittavia lauseita."
Ja kuitenkin tähän liityy se että kun jotain asiaa kysyy vastaukseksi kovin monta ketaa saa paljon käytettyjä kaanankielen lausetita joilla suinkaan ei ole tarkoitus vastata itse kysymykseen vaan eksyttää kysymyksen ääreltä harhapoluille. Ja niin seurapenkkin viestiäsi seuraavassa vastauksessa tekee.
Hän ei valoita ajatuksiaan yhtään enempää vaan kertoo mitä joku puhuja on sanonut.....
täsmällen samaa mieltä kuin mitä seuroissa puhujatkin vaikka olisi itsekin asioita funtsinut ja samaa mieltä, kun ne mitä sinä kutsut fraaseiksi
.....
Jumalan edessä minkään arvoinen."
No kuinkako suuri sinä oletkaan?
mitään muuta OIKEAA USKOA KUIN SE JONKA JUMALA
ITSE ANTAA.
hänen silti osata selittää, mitä ne tarkoittavat. Hän ei selitä asioitten sisältöä ollenkaan, vaan lopettaa siihen ,kun selittämisen pitäisi alkaa.
Seurapenkki kirjoitti:
"Raamattu opettaa, että on vain pieni joukko niitä jotka tulevat pelastumaan, ei suurta joukkoa, niinkuin kaikkialla opetetaan, että kaikki, jotka kuuluu evankelis luterilaiseen, ovat luonnostaan oikeita uskoviaisia."
Tiinaliina:
Kerro minulle MISSÄ "kaikkialla" opetetaan, että KAIKKI ev.lut. seurakuntaan kuuluvat olisivat "luonnostaan oikeita uskovia"? KUKA/KETKÄ sinulle ovat valehdelleet, että sellaista opetettaisi? Onko vl:ien keskuudessa otettu oikein tavaksi vääristellä ja valehdella muiden uskovien opetuksista? Usein ainakin tuntuu siltä, kun lukee vl-kommentteja muista uskonsuunnista ja heidän opeistaan.
T: Tiinaliina
Annoit liian ytimekkään vastauksen, se ei sano mitään. Mistäs sen tiedät, kenellä on se Jumalan antama oikea oppi.
Minusta vanh.lestadiolaisuudessa annetaan tähän selkeä vastaus. Se, joilla on Pyhä-Henki. Tämä menee kyllä nyt tämmöiseksi jankutukseksi, eikä se vie meitä yhtään lähemmäksi uskon ydintä.
Että mitä tarkoitetaan vl:lla.
En osaa vastata. Vastaa sinä itse.
Miten raamattu määrittää oikean uskon?
Kaikki mitä olen tänään kirjoittanut seuroissa kuulemistani oikeaan uskoon liittyvistä asioista, sitä ne ovat ja raamatun mukaisiakin ovat.
Ota hyshys järki vangiksi, sillä järjen avulla et voi uskonasioita ratkoa tyhjentävästi.
Olen itsekkin sitä yrittänyt, mutta yritykseksi se on jäänyt.
Toki en ymmärrä vielä kaikkea. Yksi asia on tuo, että kun tupakkaa himoitaan, niin se on vain paha tapa. Entäpäs, kun tupakkaa himoitsee ja polttaa raskaana oleva äiti, jonka sikiö saa häkämyrkytyksiä kohdussa.
On tosi vaikeaa ymmärtää, ettei tälläinen paha teko ole syntiä.
Yhtä vaikeaa on ymmärtää alaikäistä, jonka tarvitsee turvautua epärehellisyyteen saadakseen himoitsemaansa myrkkyä.
Kerran eräs alaikäinen, n.10 vuotta sanoi minulle, että ei mun tarvi olla epärehellinen, koska mun vanhemmat antaa mulle tupakkaa.
En uskonut ja sanoin: nyt sulle tuli valheen syntiä lisää! Myöhemmin olen kyllä todennut, että on tosiasia, että sellaisiakin uskovaisia vanhempia on, jotka antaa tupakkaa aivan pienille.
On mahdotonta käsittää, ettei tälläinen touhu voisi olla syntiä.
Kun menet tavalliseen ev.lut.kirkon Jumalan palvelukseen ja siellä saarnaa ns. leipäpappi, hän vakuuttaa, että tämä on Kristuksen kirkko, jossa sinä pelastut.
Jos siis ev.lut.kirkko pelastaa kaikki jäsenensä taivaaseen, niin niitä on suuri joukko.
Samoin on roomalaiskatolisessa, ortodoksisessa ja kreikkalaiskatolisessa kirkoissa. Kaikki ne ovat Kristuksen Kirkkoja, jossa Kristuksen nimeen saarnataan. Mutta Pyhää Henkeä niissä ei ole vanh.lestadiolaisen opin mukaan.
"Mistäs sen tiedät, kenellä on se Jumalan antama oikea oppi."
Sepä se, ihmisellä voi olla oikea usko vaikka ihminen ei vl olekkaan. Mikään joukko-oppi ei ole tae siitä, että jokaisella joukon jäsenellä on se Jumalan antama usko. Mikään joukko eikä ihminen voi sitä ihmiselle luvata eikä antaa, siihen pystyy yksin Jumala.
Siksi onkin häkellyttävää, että vl-oppi uskottelee ihmisille, että he voivat antaa joukko-opillaan sen oikean uskon ja luvata varmuudella jopa kaikille joukkoon kuuluville Taivaspaikan, kuhan vain toimii niin kuin oppi "sääntöineen" opettaa.
"Minusta vanh.lestadiolaisuudessa annetaan tähän selkeä vastaus. Se, joilla on Pyhä-Henki."
Tässä kohtaa mielestäni vl-oppi on oikeaa, kyllä juuri he tulevat löytämään totuuden jotka ovat saanneet Pyhän Hengen.
Mutta siinä menee taas vl-oppi pieleen, että se vääristelee tämän, ja väittää että vain vl-liikkeessä olevilla voi olla Pyhä Henki.
Mistä vl-uskossa on se keksitty, että vain heillä voi olla Pyhä Henki ja vl-liikkeen ulkopuolla sitä ei voi olla?
Miten Pyhä Henki on heiltä vl-liikkeen toimesta otettu pois jotka on ulos liikkeestä heitetty, tai heiltä jotka ovat liikkeestä eroneet? Miten vl-opin mukaan otetaan pois ihmiseltä Pyhä Henki jonka Jumala itse on antanut? Jos sitä ei ihminen voi pois ottaa vl-opinkaan mukaan, niin silloinhan on sanomattakin selvää, että myös vl-liikkeen ulkopuolella on Pyhän Hengen omistavia ihmisiä.
Minä en ole koskaan tekkeytynytkään miksikään kelpo uskovaiseksi. Tiedän, että minussa asuu se vanha Aatami, joka voi milloin hyvänsä pulpahtaa esiin. Sitä ei saa nujerretuksi koskaan itsestään pois. Mutta lujasti pitää tehdä töitä, että tajuaa oikein Jumalan valtakunnan salaisuuden.
E-een minä tiedä siitä mitään, että joltakin otettais Pyhä-Henki pois, mutta annetaan se kyllä.
Pakkohan se yksi oikea usko maanpäällä on olla ja uskotaan nyt huviksemme, että se on vl-usko.
Ja tuolla toisaalla tuli kyllä selvitetyksi, että se suuri pelastettujen joukko koostuu, paitsi vl-uskovista, myös pienenä kuolleista lapsista, jotka kaikki ovat ihon väriin katsomatta Jumalan omia. Onhan tästä kiistelty iät ja ajat, että miksi vain vl-uskovilla on se oikea Pyhä-Henki.
Sen kuulemma vaistoaa ja tuntee. Puhutaan, että se vastaa henkeen. Kyllä tämä välillä naurattaakin, kun tästä kiistellään.
Mahtaneeko siihen järjen vastausta ikinä löytyäkkään, vaan sen tajuaa vain lapsen mielellä.
Kyllä seurapuheista oppii, kun oikein tarkalla korvalla kuuntelee. Siellä kun toistuvasti selitetään juuri tätä Pyhä-Henki asiaa, sekun on niin turkasen vaikeaa omallakin porukalla käsittää.
"E-een minä tiedä siitä mitään, että joltakin otettais Pyhä-Henki pois, mutta annetaan se kyllä."
On sitten tunnustettava se tosi asia, että vaikka sinun mielestäsi Pyhä Henki olisikin vain vl-uskovasilla, niin sitä on pakko olla myös vl-liikkeen ulkopuolella.
Jos vl-uskovaisilla on Pyhä Henki, he ovat saanneet sen Jumalalta jonka vain Hän yksin voi antaa, niin he jotka ovat erotettu vl-liikkeestä tai lähteneet luopumatta kuitenkaan uskostaan, niin heillä edelleenkin on se Pyhä Henki, sitä ei voi ihminen pois ottaa minkä Jumala antaa.
Et siis suostu korjaamaan vääristelyäsi? Luterilaisen opin mukaan pelastumiseen EI riitä kirkon jäsenyys, eikä edes väitetä riittävän. Mutta se siitä. Vl:ille puhuminen on sama kuin seinille puhuisi.
T: Tiinaliina
miksi sinä et anna Jumalan tehdä työtään sinussa
niin, että Hän saisi särkeä oman aatamisi,
sillä Hän sen voi vain tehdä. Ja Hänen tulisi se saada tehdä sillä, et sinä aatamisi kanssa tule
Jumalan valtakuntaan pääsemään.
se jos oikeaa oppia tahdot ihmisten seuroista etsiä,
et sitä tule löytämään.
Mutta jos teet niinkuin Jeesus sanoo:
"Etsikää ensin Jumalaa ja Hänen valtakuntaansa niin
kaikki muukin tarpeellinen teille annetaan."
Mitä sinä siis puhut uskosta, kun sinulla ei ole
edes USKOA JEESUKSEN SANOIHIN. ETTÄ JUURI NÄIN ON
KUN JEESUS SANOO.
..oman uskonsa? Eikö vasta silloin silloin kun ihminen täysin luopuu omasta uskostaan, perheensä, sukulaistensa ja naapureiden uskoista. Vai tuleeko vanhasta säkistä hyvä jos pahimmat reiät paikkaa uudella kankaalla? Voidaanko astia täyttää jos se on jo ennestään täysi? Moniko astia uskaltaa tyhjentyä Jumalan edessä, kun ei saa turvaa uskonveljistä eikä papeista. Moniko luottaa vain JUMALAAN tässä tilanteessa? Eikö olekin näennäisesti turvallisempaa pitää ainakin joitakin puolustusaseita ja turvapanssanerita pystyssä siltä varalta että Jumalaa ei olisikaan olemassa tai että Jumala on julmuri joka heittää helvettiin?
Mitä tarkoitat vl:lla?
Takoitatko ihmistä joka maksaa jäsenmaksun ry:lle?
Tarkoitatko ihmistä joka käy ry:llä seuroissa?
Tarkoitatko ihmistä jolla on samnkalstainen ja yhtäläinen ymmärrys uskon asioista?
Onko saman kaltaisen uskonymmärryken ehtona kuuluminen ry:n yhteyteen? Jos on niin mikisi? Opettaako raamttu niin? Ja jos opettaa missä kohtaa?
Eli onko vl määritelmällä jotain selkeitä kriteereitä?
Ovatko nekin jotka kulkevat seroissa automaatisesti vl:a? Ja jos ovat niin millä perusteella ?
Onko vl tapakultuurin noudattaminen vl olemisen edellytys silloinkin kun puhutaan elämäntapa säännöistä?
Minä en kysynyt mitä olet seuroissa kuullut vaan kysyin mitä sinusta on oikea usko?
Ottaa järki vangiksi ei minusta tarkoita sitä että ottaa omatunto vangiksi ja kahlita se ihmis ymmärrykseen. Minä uskon Pyhän Hengen voimaan ja kykyyn osoittaa oikea ja väärä. Enkä usko että osoittamalla kuuliaisuutta muulle kuin Jumalan sanalle voin säilyttää omantunnon rauhan.
"Vain Jeesuksen Kristuksen ruhjoma ihminen saa lihassaan
ja hengessään kokea mitä todellinen armo on ja miten se saadaan." Ja tällöin myös Jumala USKONSA antaa
USKON joka USKOO Häntä.
Siis tämä:"Vai tuleeko vanhasta säkistä hyvä jos pahimmat reiät paikkaa uudella kankaalla?"
tästä ei hyvää seuraa, sillä aina tulee niitä uusia reikiä vanhaan kankaaseen.
Ja siitä tulee sellainen tilkkutäkki ettei siitä
ota selvää kukaan.
Juuri näin käy kun ihminen, ihmiset yrittää paikkailla, parannella omaa elämäänsä yhä
sotkuisemmaksi vain menee.
"Voidaanko astia täyttää jos se on jo ennestään täysi?"
Ei voida sen tietää jokainen,kaikki mitä täyteen
yrittää lisätä se valuu pois ja menee näin hukkaan.
Samoin on Jumala ei Hengeänsä voi antaa ihmiselle
joka on täynnä omaa henkeä omaa itseään.
"Moniko astia uskaltaa tyhjentyä Jumalan edessä, kun ei saa turvaa uskonveljistä eikä papeista. Moniko luottaa vain JUMALAAN tässä tilanteessa?"
Siinäpä se. Ja kuitenkin on niin, ettei Jumala
voi ihmiselle mitään joka ihmisissä tahtoo
riippua kiinni.
Aivan totta on siis tämä Jumalan sana:
"Jokainen mies(nainenkin)on kirottu joka turvaa
ihmisiin."
"Eikö olekin näennäisesti turvallisempaa pitää ainakin joitakin puolustusaseita ja turvapanssanerita pystyssä siltä varalta että Jumalaa ei olisikaan olemassa tai että Jumala on julmuri joka heittää helvettiin?"
Niin ja kaiken tämän takana onkin EPÄUSKO.
Voi sun kanssas. En minä ole mikään vl-tietoviisas. Kerron vaan sitä, mitä olen oppinut ja kuullut. Mutta se asia minua mietityttää, että voiskohan Pyhää Henkeä olla missään muussa kuin vl-yhteisössä ja uskossa.
Ei noin vaikeita kannata rivijäseneltä kysyä.
Tulis se vl-teolooki vastaamaan.
Vl-on yksinkertaisesti porukan mukana vuodesta toiseen kulkeva ja siinä elävä.
Eipä minulta ole koskaan kukaan tullut kysymään, minkälainen uskovainen sinä oikeastaan olet, sillä jos porukan mukana kulkee, sitä pidetään automaattisesti Jumalan lapsena, olipa hän omasta mielestään millainen hanttapuli hyvänsä.
En minä ajattele kovin syvällisesti asioita, sillä jos alkaisin miettimään, sehän olisi samaa kuin alkaa järkeilemään. Sitten kun järkeily menee tarpeeksi pitkälle, tulee sekopääksi.
Ei tämä varmaan vieläkään sinua tyydytä, mutta kun mä olen vaan tälläinen hulivili hummeripoika.
Katsos kun Herra Jeesus ei ole enää henkilökohtaisesti täällä meidän keskuudessamme, siis konkreettisesti, vaan Pyhän Henkensä välityksellä. Jos tämä yhteys puuttuu, niin silloin ne oletetut keskustelut Jeesuksen kanssa jäävät vain yksinpuheluiksi. Näin minä uskon.
Kun ihmisessä ei ole henkeä, hän on kuollut. Yhteys yläkertaan pelaa varmasti jonkinlaisen viestinnän kautta ja se viestitys tapahtuu juuri Pyhän Hengen avulla.
Tässä taitaa olla looginen selitys.
Mutta tämä viestitys ei välttämättä pelaa, ellei ole sitä yhteyttä saatu kytkettyä.
No missäs seuroissa sitä te itse kuljette?
Pakko se on jossain seuroissa kulkea.
Ei ole enää Jeesusta, jonka perässä vois kulkea, niinkuin silloin yli 2000 vuotta sitten.
Vanh.lestad.seuroissa puhutaan Jeesuksen uskosta, joten ei mun kannata enää sitä oikeampaa uskoa lähteä muualta hakemaan.
Sitä on jo niin tottunut tähän, ettei vaihtamalla parane. Mutta kun sä käsket mun etsiä Jumalan valtakuntaa, niin kerro oikein yksityiskohtaisesti, miten se käytännössä tapahtuu.
Mutta totta on, ettei välttämättä ole uskon ytimessä, vaan sen ulkokuorella.
Usko on vähän samanlaista kuin siittiöitten matka munasoluun. Miljoonat yrittävät päästä sinne ytimeen, mutta jäävät auttamattomasti ytimen pintaan.
ihmisen.
Siis jos ihminen itse yrittää omin konstein
Jumalan valtakuntaan sisälle päästä, niin ei onnistu
ei.
Mutta JEESUS sanookin: ETSIKÄÄ.
"Etsikää ensin Jumalaa ja hänen valtakuntaansa niin
kaikki muukin tarpeellinen teille annetaan."
Ymmärrätkö mitä tuo tarkoittaa?
löytänyt Jumalan valtakunnan täältä maanpäältä, niin silloinhan sitä on ytimessä.Siellä Jumala henkensä kautta asuu.Ei ne tuntemiset niin aina kummoisia ole.Jeesus sanoo,että minun voimani on heikoissa väkevä.
ei ole noin vain otettavissa; siis kun minä vaan
hoen tule Pyhä Henki niin siinä samassa tulee ja
kun suustani päästän sanomaa ajattelen se on Pyhän
Hengen sanomaa.
Ei, ei ja ei.
Pyhä Henki kyllä ihmiselle puhuu, kutsuu ja houkuttelee Jumalan todelliseen yhteyteen, mutta ei
tällainen ihminen ole mitään sanomaan Jumalan
Totuudesta kun ei Hän ole tuota Totuutta vielä
päässyt tuntemaan.
Sillä nyt mielletään Jumalan Pyhän Hengen
puheeksi kaikenlainen ihmisopin saasta, kun ihminen vain on tullut Jumalan kutsumaksi, mutta
ei koskaan päässyt Häntä kohtaamaan.
Tällaiset ihmiset vain luulevat kun sanaa lukevat
ja sieltä löytävät uskolleen sopivia kohtia,
että he ovat nyt Jumalan omia ja Pyhä Henki
johdattaa.
Mutta tällaisia jotka eivät ole Jeesusta kohdanneet, heitä ohjaa heidän oma hengensä ja
saatana saa omiaan myös kuiskia.
Joten sanoma jota he tuovat on
ihmisoppia
mikä on todella turmiollista ja todella eksyttävää
kun siinä Raamatun sanaa käytetään pönkittäjänä
tukemassa väärää uskoa.
Mitä Jeesuksen läsnäoloon tulee, niin näkyvällä
tavalla Hän ei täällä ole.
Mutta mietipä Jeesuksen ollessa täällä näkyväisenä
uskoivatko kaikki Häneen kun kerran Hänet oikein
näkivätkin.
Eivät uskoneet.
Ei siis auttanut vaikka Jeesuksen sai nähdä
silmillään elävänä edessään, ihmisessä Uskon
syntymistä.
Näin se olisi tänäkin päivänä. Eihän suinkaan ole
niin, eläisimme jotenkin parempaa aikaa, ihmiset
paremmin voisivat uskoa.
Mutta meille on Jumala antanut sanansa ja selkeän
tien osoittanut yhteyteensä.
Ja ihminen todella voi päästä Jumalan tuntemiseen
ja Hänen valtakuntaansa. Mikään muu tämän
Totuuden löytämiseen ei ole este kuin EPÄUSKO.
jumalan valtakuntasi on?
löytänyt valtakunnan, jossa saarnataan synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.Se on usskovien yhteisö, jossa Jumalan sanaa puhtaasti saarnataan.Pidän tätä seurakuntaa äitinäni, joka on minut synnyttänyt elävään toivoon ja haluan näiden saattomiesten matkassa omaa ristiäni kantaen kulkea.Tässä valtakunnassa on nuhteen, neuvon ,ja opetuksen sana ,jota saarnataan äänellisenä evankeliumina.
ikävä kyllä se on eri kuin JUMALAN VALTAKUNTA.
sinun löytämäsi Jumalan valtakunta on.Olethan onnellinen löydettyäsi. Mehän jokainen on löydetty etsimämme.
on tämä
"Ei noin vaikeita kannata rivijäseneltä kysyä.
Tulis se vl-teolooki vastaamaan."
Miksi ei kannata kysä? Aina kannataa kysyä vaikkei saa vastausta :)
Vielä tämänkin vastauksesi jälkeen jää monta kysymystä kysymättä jota en aijo kysyä. Siltikään vaikka osa niistä on hengellisesti ajatellen keskeisiä kysymyksiä.
Sen vain totean että usko ja uskovaisuus ei ole tässä:
Vl-on yksinkertaisesti porukan mukana vuodesta toiseen kulkeva ja siinä elävä.
Se että vuodesta toiseen kulkee vl porukoissa ei tee ketään autuaaksi :(
Loppukomentiksi totean:
Ateeksipyyntönä serapenki sinulle se että otin sinut ikään kuin yksilönä silmätikuksi. Kysyin ja vein kysymyksiäni siihen loppukomntiisi minkä sinä tänne kirjoitit
"Ei noin vaikeita kannata rivijäseneltä kysyä.
Tulis se vl-teolooki vastaamaan."
Tiedän osoittaneeni sinua sormella ja olen pahoillani siitä. Kuitenkin haluan nostaa sen asian esille etten ole samaa mieltä siitä että jos joku kysyy uskoni perusteita pyydän jonkun vastaamaan puolestani. Ja kuitenkin vl tekevät tällä palstalla erittäin paljon juuri niin.
Kaikella rakkaudella kysyn että kuka usksoo puolestasi? Kenen uskoa se on jos joku muu (ihminen) määrittelee kaikki uskosi perusteet? Ja vastaa kysyjälle sinun uskosi perusteista? Onko usko sitä mitkä on ollut tapana ja mihin olet kasvanut? Kenen uskoa tunnusta? Ja mistä tiedät että se on oikeaa uskoa? Siitäkö ettö sinut on kasvatettu ajattelemaan niin että puhujat tietävät kaiken ja opettavat oikein ja erehtymöttömästi? Mistä tiedät että puhuja pysyy raamatun sanassa jos et lainkaan tiedä mitä raamattu sanoo?
Tähän taas et voi vastata että kun seuroissa on luettu raamattua ja selitetty sitä. Tämä on totta mutta mistä tiedät että puhuja puhuu raamatun sanaa oiken? Eli kierrämme kehää jos ajattelemme näin. Puhujan puhetta tulee tutkia raamatun sanan valossa ja jos taas en tiedä mitä raamatun sana sanoo kuinka voin puetta tutkia (sydämmessäni).
Puhujat erehtyvät puhuvat epätarkasta eikä puhe aina pysy kasassa. Tämä on inhimillistä ja anteeksiannettavaa. Eikä tästä yhtäkään puhujaa pitäisi kivittää vaan rakkaudella neuvoa ja opastaa.
Ja kuitenkin "on tapana" nykyään ettei puhujaa puhutella puheesta niin kuin ennen vanhaan oli tapana.
Niitähän on tässä vl- joukossa myös kylkiäisiä. Ja kun verkko vedetään, joukossa on myö mätiä kaloja.
Kyllä se uskovaisilla on raamatun mukaan yhtäläinen sananparsikin ja he ovat yhtä. Pyhä Henki ei opeta monella tavalla. Jäsen ei riitele ruumista vastaan.
Ja se kuuliaisuus on sitä, että sitten kun joku asia kirkastetaan synniksi. Niin haluaa sen syntinä hylätä. Sen kovakorvaisuuden kautta on tullut paljon pahaa ja eksytystä.
No niin, eiköhän tämä tullut melko selvästi sanotuksi. Ollaan siis Jumalan lapsia, eikä epäillä, niin eiköhän se riitä.
Kerran eräs puhuja sanoi, että ei se ole vielä epäuskoa, jos epäilee, mutta siihen tunnontilaan ei saa jäädä, vaan niistä epäilyksistä tulee tehdä parannus. Ja onhan tuo koettu, ettei puhujatkaan pidä mitään ristikuullustelua, kun haluaa uskoa syntinsä anteeksi.
Ne vaan taputtaa olalle ja naurahtaa: Usko sinä vaan kaikki eppäilyksesi visusti anteeksi, eläkä mieti turhia. Anna Jeesuksen veren hoitaa kaikki muu. Raamattu sanoo, että sinapinsiemenen verrankin uskoa riittää pelastukseen.
Olen joskus koettanut alkaa puhujan kanssa raatailemaan oikein ummet ja lammet, mutta puhuja menee aina helpoimman kautta.
Hän menee lyhimmän kaavan kautta ja sanoo, ettei tarvi pohdiskella. Riittää, kun annat luvan saarnata sulle synnit ja eppäilykset visusti anteeksi. Eräs hauska muisto rippikouluajalta.
Oltiin keskustelemassa uskon asioista iltamyöhällä. Siinä oli myös isosia mukana.
Eräs epäuskoinen kaveri, jota oli puhuteltu jo monena iltana, sanoi kyllästyneellä äänellä isolle veljelle. Jätä jo Iso Piru minut rauhaan.
Isoveli lähti pois ja keskustelemaan jäi vielä isosisko. Hän sanoi: Kyllä te pojatkin saatte uskoa syntinne anteeksi, samalla lailla kuin tytöt. Silloin meillä alkoi kaikilla naurattamaan ja siitä nauramisesta ei meinannut tulla loppua. Huvittavinta oli, että se nuorisopastori ja Isosiskokin yhtyivät nauruun.
Hyvää yötä ja Jumalan rauhaa teille joka tapauksessa. Huomenna on uusi rippileiripäivä.
Jos menisin puhujan luo keskustelemaan noilla sanoilla, hän sanoisi minun järkeilevän ja silloin ollaan eksyksissä.
Ja sinä ainakin olet järkeilijä, joka et ole mukana täysin rinnoin Jumalan valtakunnassa.
Oletko muuten mies vai nainen?
Eikai sitä kukaan tiedäkkään, ollaanko oikeassa uskossa, sitä vaan uskotaan.
Pyhä Henki ja usko eivät ole järjen avulla selvitettävissä.
On siis turhaa koettaa etsiä totuutta.
Ja tiedän kyllä, että kokeneet puhujat on mestareita selittämään, aivan samalla tavalla kuin poliittisetkin puhujat.
Sehän se olis hyvä, kun oikeat puhujat tulis tännekkin kirkastamaan, mutta he karttaa tätä palstaa ja vain joskus näkee heitä täällä kirjoittamassa.
Minä olen realistinen ja kriittinen. En välttämättä uskoa kaikkea, mutta en anna sen häiritä uskonelämää.
nyt tuudittaudut väärään rauhaan.
Kun Jumala ahtaassa portissa saa antaa USKON niin
se USKO, USKOO ei ole pienintäkään epäuskon häivää.
Ja se USKO kun Jumala antaa se USKOO JUMALAA; SE
USKOO JEESUTA.
Eikä niin uskon Jumalaan ja uskon Jeesukseen.
Ymmärrätkö?
uskovat Jumalaan, mutta eivät USKO JUMALAA.
Ja se on sama kuin ihminen omassa uskossaan.
kirjoitit:"Millainen
Kirjoittanut: ämmä 14.3.2007 klo 10.42
sinun löytämäsi Jumalan valtakunta on.Olethan onnellinen löydettyäsi. Mehän jokainen on löydetty etsimämme."
Ensiksikin Jeesus sanoo:"Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."
Niin voitko mitenkään nyt käyttää järkeäsi, vai
onko se pitänyt kuollettaa niin, että se on
kuollut.
EI TULE JUMALAN VALTAKUNTA NÄKYVÄLLÄ TAVALLA,
VAAN SE TULEE SISÄLLISESTI NIIHIN JOILLE JUMALA
SEN SAA LAHJOITTAA.
Ja voin sanoa EI OLE ONNELLISEMPAA IHMISTÄ OLEMASSA KUIN SELLAINEN JOKA ON LÖYTÄNYT JUMALAN
JA HÄNEN VALTAKUNTANSA.
Voitko ymmärtää?
olemme jokainen löydetty etsimämme?
seurakuntako?