Diesel generaattori + sähkömoottori?

Kannattaako??

Voisiko veneen vanhan 10 heppaisen diesel-moottorin korvata esim. tuollaisella ? http://tinyurl.com/2btvgv

Sitten lisäksi lataussäädin akusto. Lopuksi 5-10 kilowatin sähkömoottori alennusvaihteella akselia pyörittämään.


Periaatteessa akustoon voisi sijoittaa jännitteen tarkkailijan, eli jos ja kun moottorilla ajettaessa akkujen jännite putoaa minimirajalle niin agregaatti käynnistyisi. Tai sitten agregaatti kävisi ajon aikana jatkuvasti minimiteholla. Nuo uudet aggregaatit kun itse osaavat säätää käyntinopeutensa kulutuksen mukaan.
Siinä taas on se hyvä puoli, että dieselgeneraattori käy koko ajan optimiteholla -> polttoainetta säästyy verrattuna perinteiseen moottoriin.

Olisiko ideaa ? Ja koko järjestelmän jäähdytys ilmalla. Bye bye vesijäähy. Tietysti jos jäähystä alkaa olemaan ongelmia niin jonkun raakavesiblokin voisi yhdistää järjestelmään.

Hinnaksi tulisi näin karkeasti arvioiden diesel aggregaatti 890€ sähkömoottori 300€ säätimet akut muut 200€.

Tuossa järjestelmässä olisi hyvänä puolena se, että sitä voisi uusia tarpeen mukaan paloissa, eikä esim koko diesel-moottoria tarvitsisi vaihtaa.

8

2913

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • heh

      5kW sähkömoottori ottaa 24 Voltilla 200A virtaa ja maksaa kohtalaisen paljon. Ei siis noilla rahoilla päästä lähellekään. Lisäksi moottorin säädinlaitteisto jne. 1000 Ah:n akusto jne.

      Tuo agregaattimalli ei ole sellainen, että sen kierrokset vaihtuisivat kuorman mukaan, vaan tuo pyörii vakionopeudella. Ei siitä sinänsä ole haittaa jos sitä käytetään laturina pelkästään. Suurempi ongelma on, ettei tuo genu osaa myöskään itse käynnistyä.

      Periaatteessa ihan mukava järjestely, mutta uuden vesijäähdytteisen venedieselin ostaminen vaihdelaatikkoineen on halvempaa. Siksi tuollaisia sähkösysteemejä ei ole edes uistelijoilla.

    • voisi olla hyvä?

      Purkkareissa kun tuo sähkö on muutenkin vähissä tuollainen järjestely voisi olla hyvä. Erityisesti katamaraaneissa missä voidaan helposti laittaa molempiin runkoihin omat sähkö moottorit. Perinteisessä moottoriveneessä en näe ideaa.

    • sähköpropulsiosta

      Samaa konseptia käytetään nykyään useissa uusissa laivoissa. Etuja:
      - vapaa sijoittelu
      - vakionopeus dieselille: taloudellisuus jne.
      - säädettävyys parempi
      - mahdollisuus tehdä hiljainen, ei tärinöitä yms.

      Mitä huonoa tossa on huviveneissä:
      - yleensä kalliimpi; siinähän on sen 10hv dieselin lisäksi sekä generaattori moottori, säätimet, akut, vaihteet jne. Ei millään voi olla halvempi kuin pelkkä diesel vaihde.
      - painavampi, enemmän komponentteja
      - 12V ei kovin järkevä jännite noin isoille tehoille, isompi jännite asettaa omat haasteet veneessä ja vaatii ammattitaitoa asentaa
      - kyseinen agre on ilmajäähdytteinen, ei toimi konehuoneessa, pitäisi olla vesijäähdytteinen jolloin hinnan saa kertoa viidellä

      Hyvin tehtynä varmasti hyvä peli, mutta ei halpa eikä helppo. Toimii mielestäni kaikissa uppoamarungoissa joissa teho alle 50kW. Sen jälkeen massa karkaa käsistä (sähkömoottorit painaa perkeleesti").

    • Onkohan nyt osa kirjoittajista ajatelleet mitä kysyttiin ja mitä itse kirjoittivat??

      Kun alkavat puhua 24V jännitteistä ja suurista virroista sekä suurista akustoista? mihinkä näitä mitään tarvitaan alkuperäisen kysyjän kirjoittamaan järjestelmään? ja samoin vaihteistoista?

      Siinähän oli ymmärtääkseni vain kyse dieselkäyttöisestä generaattorista ja sähkömoottorista ja tuon generaattorin tiedoissa mainitaan jännitteet 400V ja 230V.
      Lisäksi tällaiseen järjestelmään tarvitaan
      - 3000 kierroksen kolmivaiheoikosulkumoottori
      400V jännitteellä
      - suora akseliveto potkureineen.
      - sähkömoottorin kierrosluvun säätöä varten
      taajuusmuuttaja.

      - dieselille pieni käynnistysakku, (ellei
      käynnistä käsin).

      Mitään vaihteistoa ei tarvitse kun suunnanvaihdon voi hoitaa sähkökytkimellä tai taajuusmuuttajalla, jolla säädellään sähkömoottorin kierroslukua.

      Tuollaiset ym. sähkömoottorit on aika pieni kokoisia joten ei järjestelmä kovinkaan paljon vie tilaa eikä tule painavakaan.

      Ilmajäähdytyksestä sen verran että käytetään vieläkin joissain veneissä ilmajäähdytteisiä koneita ja aikoinaan oli paljon venekäytössä ilmajäähdytteisiä Lister dieselmoottoreita jotka oli kylläkin hyvin äänekkäitä, ja nämä nykyajan dieselgeneraattori on melko hiljaisia.

      Mitään akkuja ei varmaan ole mielekästä laittaa generaattorin ja sähkömoottorin väliin ennen kuin saadaan kehiteltyä huomattavasti
      "parempi tehoisia" akkuja, koska nykytekniikan akuilla ei 5kW moottoria voi käyttää kuin hetken vain ja silloin ne olisi turhaan painolastia.
      Lisäksi kun tuo generaattori kehittää vaihtosähköä ja akut tarvitsisi tasasähkö, ja sitten pitäisi olla tasasähkömoottorikin niin kaikki monimutkaistuisi ja hinta ja paino kasvaisi sekä kokonaishyötysuhde putoaisi huonoksi.

      Kannattavuudesta ei kukaan voi sanoa mitään ilman laskelmia kovinkaan tarkasti mutta sehän kannattaa mikä tuntuu sopivalta ja kelvolliselta.

      • heh

        Lue uudestaan alkuperäinen kysymys niin huomaat, että kysyjä pohtii akkuasiaa ja siitä minä päättelin, että hän haluaa välillä ajaa pelkästään sähköllä. Niin minäkin tekisin uisteluveneessä. 4-5 tunnin uistelureissun hoitaisin sähköllä ja sitten matka-ajoa varten jyräyttäisin dieselin käyntiin.

        Jos tehdään pelkästään dieselsähköinen voimansiirto, voidaan se toteuttaa siten, että nopeus säätyy taajuusmuuttajan avulla ja moottorina ja generaattorina käytetään yksinkertaisia ja halpoja sarjatuotantovermeitä. Ne kyllä ovat painavia. 11 kW sähkömoottori painaa noin 100 kg, vastaava generaattori saman, dieseli 200kg ja taajuusmuuttaja muutaman kymmenen kiloa. Ja kallista on verrattuna merivaihteella varustettuun systeemiin.

        Isossa laivassa menee polttoainetta tankkiautollinen päivässä, silloin dieselin hyvä hyötysuhde täyden tehon kierroksilla vaikuttaa johonkin, mutta 10 kW:n kulutus on aina niin pieni, että hyötysuhteen muutoksella ei ole käytännön merkitystä.


      • alkuperäinen..
        heh kirjoitti:

        Lue uudestaan alkuperäinen kysymys niin huomaat, että kysyjä pohtii akkuasiaa ja siitä minä päättelin, että hän haluaa välillä ajaa pelkästään sähköllä. Niin minäkin tekisin uisteluveneessä. 4-5 tunnin uistelureissun hoitaisin sähköllä ja sitten matka-ajoa varten jyräyttäisin dieselin käyntiin.

        Jos tehdään pelkästään dieselsähköinen voimansiirto, voidaan se toteuttaa siten, että nopeus säätyy taajuusmuuttajan avulla ja moottorina ja generaattorina käytetään yksinkertaisia ja halpoja sarjatuotantovermeitä. Ne kyllä ovat painavia. 11 kW sähkömoottori painaa noin 100 kg, vastaava generaattori saman, dieseli 200kg ja taajuusmuuttaja muutaman kymmenen kiloa. Ja kallista on verrattuna merivaihteella varustettuun systeemiin.

        Isossa laivassa menee polttoainetta tankkiautollinen päivässä, silloin dieselin hyvä hyötysuhde täyden tehon kierroksilla vaikuttaa johonkin, mutta 10 kW:n kulutus on aina niin pieni, että hyötysuhteen muutoksella ei ole käytännön merkitystä.

        Hieman huonosti muotoiltu tuo kysymys. Tarkoitin että akustoa voitaisiin käyttää, mutta itse ajon aikana lienee parempi, että generaattorilta sähkö menee suoraan moottorille. Sehän vähentää roimasti akkujen käyttöä!


      • heh
        alkuperäinen.. kirjoitti:

        Hieman huonosti muotoiltu tuo kysymys. Tarkoitin että akustoa voitaisiin käyttää, mutta itse ajon aikana lienee parempi, että generaattorilta sähkö menee suoraan moottorille. Sehän vähentää roimasti akkujen käyttöä!

        Jos akulla ajoon ei ole tarvetta/halua, kannattaa se puoli sitten unohtaa. Lisää nimittäin systeemin monimutkaisuutta ja hintaa ja kunnossapitotarvetta huomattavasti.

        Akkujen käyttö normaaliin tapaan elektroniikkaan ja valoihin on tietenkin silti mahdollista.


    • hydrauliikalla

      Dieselin perään pistetään hydraulipumppu ja potkurin akselille säädettävä tilavuuksinen moottori (tai päinvastoin). Välissä kaivataan vähän hydrauliputkea (2kpl). Paino murto-osa sähkövehkeistä ja etuna vapaa sijoittelu.

      Osia saa vakiotavarana ja hinnat sen mukaiset.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. SDP jo 100 % suositumpi kuin persut

      Kertoo Hesarin uusin kannatuskysely. Demareiden kannatus on miltei tuplat verrattuna persuihinl. Suomen kansa ei selväst
      Maailman menoa
      190
      13980
    2. Ikävä sinua mies

      Vuosia kuluu, mutta tunteet ei ole hävinnyt. Tasoittuneet toki, kun ei olla nähty. Järki palannut päähän kuitenkin. Se i
      Ikävä
      49
      4739
    3. Mikä tämä henkilö mahtaa touhuta Parkanossa

      Kamalaa https://www.ylasatakunta.fi/teksti/pirkanmaan-karajaoikeus-vangitsi-koiran-tappamisesta-epaillyn-6.68.127794.b58
      Parkano
      68
      4343
    4. Orpo: Velkajarrua vastustavaa puoluetta vaikea ajatella hallitukseen

      No Minja Koskelan kommunistipuolue jäi ulos tuosta. Kaikki eduskuntapuolueet vasemmistoliittoa lukuun ottamatta sopivat
      Maailman menoa
      218
      3725
    5. PS ylivoimainen nousija myös HS:n gallupissa, SDP laskee taas

      https://www.verkkouutiset.fi/a/hs-gallup-sdpn-suosio-laskee-ps-nousussa/#0a7d2507 Ylivoimainen viime kuukausien nousija
      Maailman menoa
      102
      3514
    6. Valtavasti suomalaisia asunnottomina, mutta ei yhtään somalia

      tai muuta kehitysmaalaista. Mites tässä näin kävi? Tiedän hyvin, että esim. somaleita lentää ulos mm. Hekan asunnoista,
      Maailman menoa
      103
      3395
    7. Hienoa! Eduskunta luopui käteisen käytöstä

      Nyt tuo sama muutos pitää saada myös muuhun yhteiskuntaan. Käteistähän ei tarvitse tänä päivänä enää kuin rikolliset.
      Maailman menoa
      73
      2020
    8. Maajussi-Ville herättää kysymyksiä - Etsiikö oikeasti rakkautta vai mainostaako oliiviöljyä?

      Mitä mieltä olet: etsiikö Ville rakkautta vai mainostaako oliiviöljyään? Maajussille morsian -ohjelmassa yksi maajusseis
      Maajussille morsian
      16
      1355
    9. Kovia syytöksiä Stefan Thermaninsta.

      Jättänyt taas maksamatta kohuliikemies, hupparit ja muita ostamiaan tavaroita. On soiteltu liikkeestä ja Stefan iskenyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      156
      1080
    10. Totuuspuolueen johtaja Jaana "prinsessa Leia" Kavonius on vangittu

      Kavonius määrättiin jo keväällä 2024 poissaolevana vangittavaksi todennäköisin syin epäiltynä 13 vainoamisesta ja 24 kun
      Maailman menoa
      289
      1055
    Aihe