"Sitoavain on senkaltainen valta, jolla katumattomille synnit pidätetään ja he syntiinsä sidotuksi tulevat" ja kehoittaa käyttämään sitä "senkaltaisia vastaan, jotka edellä käyneen tarkan opettamisen, neuvomisen ja varoituksen jälken ovat vastahakoiset parannusta tekemään"
No, tällä palstallahan ollaan laajasti sitä mieltä, ettei Jumalan valtakunnassa saisi olla neuvomista puhumattakaan sideavaimien käyttöä.
Kuitenkin Raamattu kehottaa "neuvokaa teitä keskenänne sitä enemmän kuin näette sen päivän lähestyvän" (viitataan Kristuksen toiseen tulemiseen ja maailman lopun ajan paheneviin päiviin)
No, tällä palstallahan ollaan laajasti sitä mieltä, ettei Jumalan valtakunnassa saisi olla neuvomista puhumattakaan sideavaimien käyttöä.
Kuitenkin Raamattu kehottaa "neuvokaa teitä keskenänne sitä enemmän kuin näette sen päivän lähestyvän" (viitataan Kristuksen toiseen tulemiseen ja maailman lopun ajan paheneviin päiviin)
Vastaukset 31
Vanhimmat
Jumalan rakkautta,että me pysähdyttäisiin tarkastelemaan omaa tilaamme.Olemmeko me oikealla tiellä.Jumalan seurakunnassa on neuvon ja lohdutuksen sana.Raamatussa puhutaan ,että tie on kaita joka vie kunniaan ja harvat sitä käyvät.Saamme pyytää Jumalalta nöyryyttä,että olisimme Jumalan sanalle kuuliaiset.
Joo sitokaa vaan toisianne tai ainakin uhatkaa sillä samalla tavalla kuin teitte 70-luvulla.
"Saat valita, joko usko tai e-pillerien myynti."
Juu ja pelotelkaa pikaisella maailmanlopun tulolla kuten teitte 70-luvullakin.
Päivämiehessä oli 70-luvulla monta kertaa otsikko "Lopun aika". Missäs ne otsikot nyt on?
Eikö loppu enää olekaan lähellä vai onko se siirtynyt kauemmaksi.
Sitomisesta lyhyt kysymys. Mitä järkeä on saarnata synnit anteeksi "peräseiniä myöten", jos kerran ensin tulee olla varmistuneena siitä, ettei se sana mene sellaisen korviin, jolle se ei kuulu? Aikanaan yritettiin varmaankin tästä syystä siionia "puhdistaa", mutta kauheaa oli jälki. Eikö sitten tulisi lopettaa kokonaan julkinen anteeksianto ja siirtyä vain punnitsemaan jokaisen yksittäisen katuvaisen kohdalla päästö- ja sitomisasia erikseen?
pimenee, ei sitä käsitä Jumalan rakkaudeksi. Monet ovat sitomisen kautta havahtuneet oman tilansa tuntemiseen ja saaneet parannuksen armon ja kiittäneet Jumalaa, että tunto on auennut.
Ylpeä ihmismieli on usein vastahakoinen ottamaan vastaan neuvoja. Kuitenkin voimme ottaa hyvän esimerkin. Jos selkäpuoleltani puku on likaantunut ja joku siitä huomauttaa, ja sanon: ei siellä ole tahraa, koska en näe sitä. Häviääkö tahra kun en usko sen olevan siellä. Ei häviä. Näin on synninkin kanssa.
Jos kaidalla tiellä tulee tahroja vanhurskauden vaatteeseen, saattaa sisar tai veli tulla siitä puhuttelemaan. Jos sanomme, ei ole tullut vikaa, koska itse ymmärrän toisin, silloin meillä ei ole oikeaa nöyryyttä.
Omalakinen ihminen haluasi noudattaa omaa tahtoaan esim ehkäisyasiassa ja ajattelee: minä ymmärrän tämän parmmin kuin nuo yksinkertaiset Jumalan lapset, minulle tämä sopii, on jopa rakkautta jen
Silloin häviää kuuliaisuus Jumalan valtakunnan neuvoille ja lopulta hämärtyy uskon kalleus ja aletaan muutakin tietä levittämään. Monelle on käynyt näin, sen murheella joudumme toteamaan.
ole koskaan uhkailtu , enkä minä ketään toista uskovaista . Se ei ole Jumalan sanan mukaista.
tulee loppu silloin kun Jumala on sen määrännyt. Raamattu ennustaa tietyt asiat pelottelematta.
Näin oli vanha saarnaaja sanonut, kun moitittiin liian laveasta evankeliumin julistamisesta. Sanahan kuuluu kaikille ja yleisestäkin saarnasta saa uskoa. Jos joku on sidottu ja haluaa uskoa yleisestä saarnasta, on parannuksen hedelmä, että hän tulee tekoinensa valkeuteen ja pyytää anteeksi myös omakohtaisesti.
Sideavainhan kuuluu katumattomille. Katuvalle ja oman tilansa tuntevalle saarnataan synnit anteeksi.
kuuluu kaikille kuulolla oleville. Usko kasvaa myöhemmin hedelmää.
siksi saatetaan puhua lopun ajasta, kun näemme kuinka Raamatun totuudetkin poljetaan alas eikä kohta mikään ole ihmisten mielestä syntiä ja jopa kirkossa näin saarnataan.
Kuitenkin lopun ajan tietää vain Jumala, eikä se ole meille edes niin tärkeä kuin tieto tämä:
Minun viimeinen päiväni täällä armon ajassa voi olla tänään tai kymmenien vuosien päästä. Täältä ei lähdetä ikäjärjestyksessä. Siksi on tärkeää, että tänä päivänä on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa.
Vaikkapa aikanaan hoidetulle sisarelle tai veljelle, joka kuuntelee seuroja kotona? Sanotko hänelle Jumalan Terve seuraavalla kerralla, kun tapaat, jos tiedät hänen kuunnelleen ja uskoneen syntinsä anteeksi?
pitää minua uskonsisarenaan. Kotonakin saa kuunnella seuroja. Jotkut asuvat niin eristyksissä, että pääsevä kerran vuodessa seuroihin. Vuoteisiin sidotut eivät koskaan. Hoitaminen ei tee kenestäkään huonompaa. Jumalan sana hoitaa meitä jatkuvasti.
Miksi hänen täytyy pitää (ehto) sinua uskonsisarenaan? Eikö häntä ole pidetty vuosikymmeniä sidottuna ja jätetty tervehtimättä? Jospa hän on pitänyt sinua sisarenaan aiemminkin, ja olisi tahtonut tervehtiä, mutta seurakunnan käsitys on sen mahdollisuuden kieltänyt, etkä ole tervehtinyt? Miksi se nyt kääntyy toisinpäin?
tapasta. Hän ei ilmeisesti itse halua .Onko hänelle tullut jokin muu asia tärkeämmäksi Jumalan valtakuntaa?Ihminen monasti itseänsä itse sitoo, eikä halua vapautua. Jumalan sanan valossa moni asia selkenee, jos haluaa ollakuuliainen Jumalan sanan neuvoille. Uskovaisina olemme kaikki toistemme hoidettavia ja hoitajia. Jumalan sana on hoitava.
Tapaus on kuviteltu. Olet joko sinisilmäinen tai luikuri. Onko hoidetun ainoa mahdollisuus päästä taivaaseen kävellä saman srk:n ovesta sisään, joka heitti ulos, ja tehdä parannus? Sitäkö tarkoitit uskonsisarella tai -veljellä, jonka sinä hyväksyt? Jos hän uskoo siellä radion ääressä, eikä koskaan ilmesty srk:lle, onko hän sinun sisaresi tai veljesi? Sanotko Jumalan terve? Vai vaaditko jotakin?
seurakunnaan vuoksi vai
katsotaanko, että siitä on hyötyä sidotulle?
Miksi sidottua ei saa tervehtiä, kutsua kylään tai juhliin?
Tapahtuuko myös edellä mainittu seurakunnan vuoksi vai sidotun, (uhrin), vuoksi?
tervehditä Jumalan terveellä .Mutta muuten tervehditään , rakastetaan häntä lähimmäisenä, kutsutaan kylään , käydään vierailulla ,jos hän itse haluaa. Monet jossain vaiheessa eivät halua ottaa vastaan, mutta hän on yhtä arvokas ihminen kuin muutkin. Hänen kanssaan puhutaan uskomisen asiasta ,jos hän itse haluaa. Jos Jumala ei herätä tuntoa ,ihminen ei voi toiselle uskoa pakottaa. Ei kanna hedelmää. Häntä ei hyljätä ,jos hän itse haluaa olla yhteydessä. Hän varmaan miettii paljon itseksensäasioita.Hän varmaan haluaa ymmärtää , miksi ollaan täsä tilanteessa. Kukaan ei halua pahaa. Sitominen on keino saada ihminen ajattelemaan omaa tilaansa..Se ei ole ilkeydentekoa.
lopun ajankohtaa mutta jokainen tietää että se tulee. Luultavasti törmäyksen tai auringon ylikuumenemisen vuoksi. Siis aivan luonnollisia selityksiä, joskin aika pelottavia.
Mitä ennustuksiin tulee niin todella typerää hölmöilyä ja pelottelua.
synteihinsä seurakunnan vai itsensä vuoksi.
Olen kuullut, ettei sidottua kutsuta suvun juhliin, eikä hän saa olla paikalla, kun ns. uskovia on kodissa vierailulla.
Joitakin vanhuksia heitettiin saatanan haltuun, kun pitivät liian läheistä kanssakäymistä epuskoisten latensa kanssa. Tämä on kuulema ns. hempeä henki.
Pitääkö paikkansa?
Jeesuksen opetuksen mukaan: (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." - Vastaavuutta Keijon ja Vapahtajan näkökannoissa ei ole. Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."
Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen (ei loputon tai 16 2 kertainen, kuten minun kohdallani):
1) vaihe: jae 15,
2) vaihe: jae 16 ja
3) vaihe: jae 17.
Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei Keijo Vartiaisen tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.
Lue lisää http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963
..vl-kristitty? (Itse olen jättänyt vl:uuden n.10 vuotta sitten.) Rauhanyhdityksillä ei juurikaan nykyään ole noita seurakuntakuria ylläpitäviä toimenpiteitä. Se näkyy mm. avioliitosta eroamisina, kilpaurheilutapahtumissa olemisessa, tv:n katseluna ym, ja silti mukana ollaan matkalla Taivaan kotiin.
Lue kirjoitukseni Yhdistyksen säännöt ja katsantokanta sekä yhdistyksessä harjoitettu toiminta Lappeenrannan Rauhanyhdistyksessä, ks. http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172520672 .
Kirjoitat kyllä mielestäni hyvää tarkoittaen, mutta on turha kuvitella, että tavalliset rivikristityt osaisivat rakastaen tuollaista sidottua kuvaamallasi tavalla kantaa. Kun eivät ole taitavasti jaksaneet hoitajatkaan. Heidäthän on sentään vaativaan tehtävään asetettu, eikö heiltä voisi vaatia ainakin hieman enemmän kuin tavisperäseinäläiseltä. Olisi tottakai hienoa jos näin olisi, kuten kuvasit. Mutta totuus on, että eipä siinä montaa taitamatonta sanaa tarvita, tai edes katsetta muilta tuota sidottua kohtaan, kun jo arkuus tai pelko tai kenties toiselta puolen kiukku tulee esiiin: "Eivät nämä minusta välitä."
Ymmärrätkö mistä puhun? Minä puhun inhimillisyydestä, jota ei tuollainen konkreettinen sitominen ja järjestelmällinen varottavien asioiden kohdentaminen tuo ollenkaan esiin. Päinvastoin, se piilottaa kaiken sen, jota jokainen ihminen jossain muodossa ja jossain vaiheessa elämäänsä varmasti tulee kokemaan. Opetus ei saa olla siihen tähtäävää, että ihmiset pelkäävät kaikkea mahdollista, joka voisi erottaa heidät seurakuntayhteydestä. Opetuksen tulee tähdätä siihen, että ihmiset haluavat seurata Kristusta, koska se on heidän ainoa pelastuksensa. Siihen seurakunnan on luotava mahdollisuus kaikille. Nyt näen, ettei sitä mahdollisuutta ole kaikilla. Mutta ainahan voi väittää mitä vain.
Kuka tai mikä nimimerkki kieltää neuvojen antamisen?
Sideavaimien käytöstä oma mielipiteeni on, että niiden kanssa tulee olla tarkkana. Jeesuksen omia sanoja ne ovat, ja siten täyttä totta, mutta Jeesus ei myöskään anna tarkkoja ohjeita, miten ja milloin niitä tulee käyttää. Jos lähimmmäistä pitää nuhdella rakkaudessa, ajattelen sideavaimien käytön samansuuntaiseksi. Kysymys on vakavasta asiasta, eikä ihan helposta.
Voiko toisen katumusta ja omantunnon tilaa vähätellä? Niinhän väitetään tehdyn 70-luvulla eräissä hoitokokoustilanteissa.
Seurakunta se viime kädessä kieltääkin, jos ei pysty päästämään. Jos sidotaan, sitä on edeltänyt varmasti lukemattomat neuvot ja kehotukset parannukseen, ei neuvojien kunnian tähden, vaan langenneen sielun autuudeksi.
Sitominen ei ole itsessään mikään toimitus, vaan synnit on silloin sidottu, kun niitä ei ole saatu anteeksi. Tällä tarkoitan kadottavia nimellisiä syntejä eli tekosyntejä, en kristityn yleistä syntisyyttä eli perisyntiä, joka on kuitenkin kaiken synninteon lähtökohta.
Miksi sitten sidotaan? Miksi ei anneta vain olla omillaan ja sillä siisti? On monesti annettukin, varsinkin nykyään. Se on kuitenkin niin, että helmasyntikin vie helvettiin, vaikka omatunto olisi jo aivan turtunut siihen eikä se haittaisi enää edes seuroissakäyntiä. Helmasynnin, jos sellainen on, ja kaikki muutkin synnin saa uskovainen kuitenkin uskoa armosta anteeksi ja vaeltaa jälleen puhtaalla tunnolla taivasta kohti.
Eräs aikoja sitten kuollut pohjoisen saarnamies antoi varmaan parhaan ohjeen tähän: "Olkaat hitaat sitomaan ja kerkeät päästämään."
tekosyntiin,
yleiseen eli perisyntiin,
helmasyntiin?
vai ovatko nämä saarnamiesten käyttämiä sloganeita?
minulla kun on vain englanninkielinen raamattu, enkä löydä po. termejä
>"Olkaat hitaat sitomaan ja kerkeät päästämään." >
En ole aina ollut samaa mieltä kanssasi, tässä olen täysin. Sitominen on taitamattomissa käsissä perkeleellinen ase, jolla toinen ihminen kärventää toista oman tahtonsa, ei Jumalan tahdon, mukaan.
Onko Luther sinulle maanpäällinen isä?
"Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
10.Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.(Jeesus ei tarkoittanut itseään, vaan kuten Paavali sanoo: "Kristus elää nyt minussa")
11.Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
12.Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään".
Sitomisella ja päästämisellä tarkoitetaan avainta, jolla voidaan avata tai olla avaamatta Taivaan valtakunnan tai Jumalan valtakunan salaisuudet:
"Teidän on annettu tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksissa, että he, vaikka näkevät, eivät näkisi, ja vaikka kuulevat, eivät ymmärtäisi.(Luuk.8:10)
2. 1.Kor.2:6-7 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat, vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailman aikoja meidän kirkkaudeksemme.
Sillä, jos sidomme joitakin synteihin, eli emme anna anteeksi, niin emme itsekäään saa anteeksi:
..jos te ette anna anteeksi, ei Taivaallinen Isäkään anna anteeksi teille. Matteus 6:14 - 15 . Tai: "anna meidän syntivelkamme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme"..
Ps. Alempana palstaa on vl-teologin avaus avainten vallasta.
Martti Luther selittää Vähässä Katekismuksessa mitä avaintenvalta sisältää:
"Avaintenvaltaan kuuluu kaikki se hengellinen valta, jonka Kristus on antanut kirkolleen maan päällä. Sen vallan nojalla seurakunnalla on oikeus... 3. päästää katuvat synneistä ja sitoa katumattomat synteihin... Katuvia syntisiä ovat Jumalan seurakunnassa ne, jotka tunnustavat syntinsä synneiksi Jumalan edessä, ovat murheellisia syntiensä tähden, haluavat tehdä parannusta synneistään ja turvata Jeesukseen Kristukseen, syntisten Vapahtajaan. Heille on julistettava synninpäästö."
Lue lisää http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963
..luterilaista hapatusta. Luther vie ja alkuseurakunnan sanoma vikisee täällä. Niin, että sinullakin on Raamatun ja Jeesuksen vastainen maanpäällinen isä.