Synnissä piehtaroinnista näyttää tulleen vl-uskon ydin ja koko vl-liike näyttää käpertyvän synnin ympärille. Ainakin itsestäni tuntuu siltä, kun lukee tämänkin palstan vl-viestejä. Jokaisen vl:n kohdalla koko elämä näyttäisi keskittyvän omien ja muiden syntien vahtimiseen ja niiden poispanemiseen.
Onko vl:t opetettu siihen, että synnit on pantava pois vähintään viikoittain? Jos joku seurakerta sattuisi jäämään väliin, kuivuisiko usko ja jos kuivuu, niin mikä sen uskon kuivattaa? Jos uskovaisen omatunto on puhdas, eikä synnin tunto paina, miksi velvoitetaan menemään säännöllisesti seuroihin? Onko seurojen ja saarnojen tarkoitus herätellä ihmisten synnintuntoja itsetarkoituksellisesti vai onko se vain keino pitää lauma koossa? Onko juuri tämän vuoksi vl-syntien määrä kasvatettu niin suureksi kuin mitä se on, että ihminen tuntisi itsensä aina syntiseksi?
Onko vl:t opetettu siihen, että synnit on pantava pois vähintään viikoittain? Jos joku seurakerta sattuisi jäämään väliin, kuivuisiko usko ja jos kuivuu, niin mikä sen uskon kuivattaa? Jos uskovaisen omatunto on puhdas, eikä synnin tunto paina, miksi velvoitetaan menemään säännöllisesti seuroihin? Onko seurojen ja saarnojen tarkoitus herätellä ihmisten synnintuntoja itsetarkoituksellisesti vai onko se vain keino pitää lauma koossa? Onko juuri tämän vuoksi vl-syntien määrä kasvatettu niin suureksi kuin mitä se on, että ihminen tuntisi itsensä aina syntiseksi?
Vastaukset 48
Vanhimmat
hekumoivat ja piehtaroivat synneissä, kun he puhuvat vl-väelle. Synnin isää eli sielunvihollista pidetään siis hyvin ahkerasti esillä rauhanyhdistyksillä ja vl-puheissa.
Jumala ja Jeesus ovat täysin toisarvoisessa asemassa.
Sen lauluja laulat kenen leipää syöt.
tarvi vahtia .Niitä on vahtimatakin. Omista synneistä vain jokainen on vastuussa, ei toisten.
"Omista synneistä vain jokainen on vastuussa, ei toisten."
Ihan näinkään, eikö ole hyvin mahdollista, että heidät vielä armahdetaan jotka eivät tienneet mitä tekivät?
Eikö silloin ole opettaja vastuussa näidenkin synneistä joka opettaessaan ainoaa oikeaa totuutta sai johdettua nämä ihmiset harhaan?
Luulisi että opettajalla on se suurin vastuu joka opettaa oppia ainoana totuutena, ja saa ihmiset siihen uskomaan.
..poispanemisesta pitäisikään tehdä julkinen show niin kuin vanhoillisuudessa usein tehdään? Sydämen päätös synnin hylkäämisestä ja sen päätöksen pitäminen riittää. Rehellisen uskovaisen ei tarvitse leuhkia syntisyydellään.
sanota, että lauman johtajilla/opettajilla on tavallista riviuskovaista suurempi vastuu? En muista missä kohden Raamattua ja miten se sanotaan, mutta näin olen ymmärtänyt. Tämänhän käsittää jo ihmisjärjelläkin, että näin kuuluukin olla. Näinhän on reaalielämässäkin.
"Rehellisen uskovaisen ei tarvitse leuhkia syntisyydellään."
Ja lisäksi vielä niinkin, että jos on omallatunnolla syntikuormaa, silloin sitä on syytä lähteä keventämään. Eikä niin, kuin vl-opissa tehdään, että ulkopuoliset ovat alati lastaamassa syntikuormaa keksimällä kaiken maailman tekosyntejä.
raamatun sanaa ei saa kaunistella. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka.
leuhkimisen aihe olis.Olipa höveli katsantokanta.
Minäkin muistaisin joskus lukeneeni ihan Raamatun sanomana, en vain muista miten se meni.
Tuo ajatukseni lähti siitä, että eikö siellä Raamatussa ole joku sellainenkin kohta missä sanotaan, Herra anna heille anteeksi sillä he eivät tienneet mitä tekivät.
Tästä voisi päätellä, että heidät voidaan hyvinkin vielä armahtaa jotka eivät ole tosiaankaan tienneet toimineensa väärin vaan heidät on harhaanjohdettu. Tämä Raamatun kohta on silloin varsinkin tullut mieleeni kun on puhuttu niistä ikävistä ihmiskohtaloista, mutta sopii myös moneen muuhun asiaan.
opettajien suuri vastuu ja muutama ajatus ettei kukaan luule itsestään liikaa:
"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion." Jaak.3:1
"Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;" 1.Kor. 8:2
"Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea." 1.Kor.10:12
"Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä." 1. Kor.14:39-40
"Missä on paljon sanoja, siinä ei syntiä puutu; mutta joka huulensa hillitsee, se on taitava." Sl.10:19
Jeesukseen uskovan olotila ei ole lain-alainen vaan armon-alainen:
"Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta. Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin, tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät. Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan - autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu. 1. Tim. 1:5-11
Minusta vl:n julistus käsittelee uskovia väärältä pohjalta, aivan kuin jumalattomia, jotka ovat vielä lainalaisessa tilassa. Vertaa Jeesuksen oppiin UT:ssa:
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä. Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan, tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse. Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle. Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa. Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle. Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla. Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se! Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi? Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!" Room.7:3-18...
Siis parannas eli mielenmuutos ja uudestisyntyminene oli tapahtunut, kun sanotaan: "olette tulleet sydämestänne... vanhuraskauden palvelijoiksi" - siinä ei lukenut, että kun teidät liitettiin johonkin ryhmään. Oikeaan uskoon synnytään Pyhästä Hengestä evankeliumin sana kautta; uskomalla Jeesukseen henk.koht. pelastajana. (Ap.t.26:18, Joh.1:12-13, Room.10:9-13. 1. Piet.1:23, Mark.1:15,)
Muistetaan opettaa myös UT:n kaste:
Tässä Raamatun paikassa Paavali muistuttaa kasteen merkitystä, missä vihkiydytään, elämään Kristus-elämää. Valitettavasti vl:lta on varastettu, myös tämä UT:n vesikaste, mikä tapahtuu uskoontulon jälkeen upottamalla kokonaan veden alle (Ap.t. 8:35-39, Matt.3:13-17...), mikä kuvaa vanhan syntielämän hautaamista ja veden alta nouseminen taas muistuttaa ylösnousemus elämästä eli Pyhän Hengen voimassa Jeesuksen seuraamisesta. Vesi kaste on vapaaehtoinen askel, mutta vain tähän kasteeseen tulee Pyhän Hengen todistus vedestä, sillä kaste on hyvän omantunnon pyytämistä:
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta," 1. Piet.3:21
Oikean kasteen ja ehkä uskonkin puuttuminen teettää sitten OMIA omantunnon ja sielun rauhoittelu systeemejä - kuten vl:n jatkuva syntien anteeksi julistaminen seuroissa, sehän on saamaa kuin Paavin kirkon harhaoppinen rippi.kulttuuri, itse pidän niitä eräänlaisena "toisena evankeliumina" eli harhaoppina:
"Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, POIS TOISENLAISEEN evankeliumiin, joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon KIROTTU. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija. Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut." Gal. 1:6-12
Kuten Paavalikin oli huomannut väärä evankeliumi on ihmisten keksimää ja ihmisten mielistelyä todellisuudessa, eikä Jumalan, vaikka nämä kutsuivat sitäkin evankeliumiksi, ja paholainen on etevä väärentäjä.
OIKEAN EVANKELIUMIN VASTAANOTTAMISEEN EI KUULU TEKOA SIIS EI YHTÄÄN LAIN KÄSKYÄ ENSIN TÄYTETTÄVÄKSI - VAAN PELASTUS JEESUKSESSA ON SULAA LAHJAA JA ARMOA KATUVALLE SYNTISELLE.
Uudestisyntynyt ihminen saa syntymä lahjana uuden sydämen ja Pyhän Hengen johdattamaan kaikkeen totuuteen ja vapauteen synneistä:
"mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut, on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut - ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa, osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - SE ON JUMALAN LAHJA - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme." Ef. 2:4-10
Ei Jeesuksen seuraaminen olekaan kauheaa yritystä ja otsakurtussa punnerrusta aina samojen syntien tunnustelemista vuodesta toiseen, silloin mielestäni paljon on pahasti pielessä. Vert. Joh.10:4,14, 1.Joh. 2:13-14
Vielä en päässyt Pyhän Hengen alueelle lainkaan, mutta voit itse lukea UT:sta, ja palataan myöhemmin niihin asioihin, jotka tekevät Jeesuksen seuraamisesta rikkaan ja elämästä mielenkiintoisen... Jumalan voimassa...
Vl:t mistä teidät onkaan jätetty paitsi teidän vl-saaramiesten toimesta! (Eivät vl:t uskaltaneet viime syksynä kutsua puupappia puhumaan Ouluun - ei se mitään, olisi vaan voinut mennä muutamat opit uusiksi Pyhän Hengen voimassa)
Jos vl:t eivät salli Jumalaa palveltavan Raamatun mukaan ja kaikki väärä opit jatkaa elämäänsä:
"Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta VASTOIN sitä oppia, jonka te olette saaneet; VETÄYTYKÄÄ POIS HEISTÄ. Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet." Room.16:17-18
Jumalan armoa ja rakkautta kaikille
Olen eka-kertaa tällä palstalla ja olen sydän syrjällä ja pahoilla mielin lukenut, kuinka uskovina itseään pitävät jaksavat tuijottaa toisten tekemisiä ja ovat selvästikin "kiistojen kipeitä".
Kiitos sinulle puupappi! Puhdasta evankeliumia kirjoitit! Sain itsekin jälleen ruokaa, eikä aivan pelkkää velliä edes!Taidan jälleen paneutua Raamattuun enemmän kuin näiden irjoitusten lukemiseen.! Siunausta teille kaikille ! Rakastakaamme sekä leastadiolaisia, että helluntailaisia, etttä kaikkia maailman ihmisiä !!
itsensä, joka Raamattuun kirjoitti: Synti aina tarttuu ja tekee matkan hitaaksi.
Kuule, ei kukaan velvoita meitä menemään sinne seuroihin. Sinne menemme ihan omasta halustamme.
Menemme vaikka ei mikään erityinen synti tunnolla painaisikaan. Eikä meidän evankeliumimme ole vain seuroissa vaan päivittäin ja hetkittäin saamme käydä uskalluksella ja ilolla armoistuimen eteen silloin kuin apua tarvitsemme.
Ei tässä jouda toisen syntejä vahtimaan, omassa raadollisuudessa on ihan tarpeeksi valvomapaikkaa.
Eikä meillä ole mitään vl syntejä, kyllä me koemme synniksi sen, minkä Jumalan sana synniksi ilmoittaa.
"Eikä meillä ole mitään vl syntejä, kyllä me koemme synniksi sen, minkä Jumalan sana synniksi ilmoittaa."
Ahaa, ja koottuina nämä ilmoitukset ovat se kuuluisa syntilista, oletan.
Mistä kohtaa Raamattua löytyy tuo mainitsemasi "Synti aina tarttuu ja tekee matkan hitaaksi"?
T: Tiinaliina
Keiden kaikkien puolesta kommentoit, kun käytät vastauksessasi monikon 1. persoonaa "me"? Et tarkoita vain itseäsi? Mistä tiedät, että kaikki muutkin vl:t menevät säännöllisesti seuroihin omasta halustaan ja mielellään?
"Eikä meillä ole mitään vl syntejä, kyllä me koemme synniksi sen, minkä Jumalan sana synniksi ilmoittaa."
Tästä rohkenen olla jyrkästi eri mieltä.
Vl-uskovaisille niin suuren karhunpalveluksen ettei ole tosikaan.
Ihmiset yrittävät vältellä niitä syntejä mitkä vl-oppi synniksi on saarnannut, jos he eivät tässä onnistu niin voivat tietysti pyytää aina uudelleen sitä syntiä anteeksi.
Mutta miten sitten, kun on tehty iso pino näitä tekosyntejä, niin jotkut vl-uskovaisista eivät ehkä koskaan huomaakkaan niitä oikeita syntejä eivätkä he ikinä osaa edes pyytää niitä anteeksi, vaan elävät koko elämänsä synnissä.
Jotenkin vain tullut sellainen kuva, että jotkut eivät huomaa niitä oikeita syntejä ollenkaan, vaan vl-oppi antaa heille luvan syntiin ja ihmiset eivät edes tajua tekevänsä syntiä, heille se on syntiä mikä seuroissa synniksi saarnataan.
"Jotenkin on vain tullut sellainen kuva, että, jotkut eivät huomaa oikeita syntejä ollenkaan".
Nimenomaan saatana pyrkii tuohon, että ihmisen oikea omatunto, kuihtuu pois ja tilalle tulee silmän palvonta.
Mä kyllä ymmärrän vl-opin, mutta sen tahtoisin tietää, onko täysin varmaa, ettei Pyhää Henkeä ole missään muussa laumassa kuin vl-porukassa.
Seuroissa kyllä annetaan ymmärtää, ettei Pyhä-Henki vaikuta missään muussa kuin Jumalan valtakunnan lapsissa ja kun ääneen sanotaan, niin meissä vl-uskovissa.
Minulle on kyllä sanottu joskus, että elä möläytä kaikkia ääneen, mitä näet ja koet, sillä omaa pesää ei saa liata. Vikoja ei saisi nähdä, eikä varsinkaan etsiä.
Päivämies on sellainen lehti, joka ei tuo esiin omia puutteitaan sanatarkasti. Sanotaan vaan, että me olemme heikkoja ja syntisiä, mutta emme saa tarkentaa, millä tavalla olemme kelvottomia.
Kansanedustajaehdokkaat tuovat esille vain niitä asioita, joita he haluavat muuttaa, kun heidän pitäisi kertoa se, mitä he ovat kuluneella vaalikaudellaan saaneet aikaan. Luvataan vaikka mitä hyvää, jopa veronalennuksia, mutta ei sanota koskaan sitä, millä ne rahoitetaan.
No on sentään yksi kansanedustaja veteraani, joka sanoo, että otetaan rikkailta ja annetaan köyhille, mutta kun kukaan muu ei niin halua tehdä, ei hän yksin voi asioita parantaa.
Elä sinä höpäjä, vl-oppi ei annna lupaa minhinkään muuhun syntiin, kuin vaan tupakointiin.
Vai mitä syntejä tarkoitat. Syntiluettelo on kyllä mun mielestä jo ihan tarpeeksi pitkä, mutta tupakoinnin siihen saisi vielä lisätä.
Vl-oppi antaa luvan esim. lähimmäisten parjaamiseen ja tuomitsemiseen sekä epärehellisyyteen (täälläkin on moitittu, että vl:t eivät osaa edes pitää valehtelemista syntinä).
Nämä tuli nyt tähän hätään mieleen. Nämä ovat niitä vl-paheita, joita ei synniksi saarnata, vaan sanotaan vain inhimilliseksi heikkoudeksi. Jos omantunnon ääni olisi elävä, se näistä kyllä nuhtelisi.
"Mutta miten sitten, kun on tehty iso pino näitä tekosyntejä, niin jotkut vl-uskovaisista eivät ehkä koskaan huomaakkaan niitä oikeita syntejä eivätkä he ikinä osaa edes pyytää niitä anteeksi, vaan elävät koko elämänsä synnissä."
Itselläni on samantapaiset ajatukset ihan kokemusperäisesti. Tältä se ainakin ulkoapäin näyttää. Monen yhteisössään arvostetun uskovaisen olen havainnut toimivan erittäin moraalittomasti.
Aluksi sillain, että pakkaa koko vl-oppi ajatuksistasi säkkiin, sulje säkki, ja vie piiloon, ettet sitä muistakkaan. Tyhjennä itsesi.
Sitten hiljennyt, ja vaikka hiljaa yksiksesi yöllä, ja kysele Jumalalta asioita kun uskot Häneen ja kuuntelet, niin luota siihen mitä Hän sinulle kertoo.
Se mitä sinulle kerrotaan, ei välttämättä ole niin kovin mieluista ihmismielelle niin yhtäkkiä. Mutta kun annat Jumalan viedä voiton, niin pidemmän päälle huomaatkin miten hyvä sinun on olla, ja opit ymmärtämään aina vain lisää.
Sinun vain täytyy uskoa ja luottaa siihen koko sydämestäsi mitä sinulle kerrotaan, älä torju sitä vaikka se ajatus ei heti sinusta niin kivalle tuntuisikaan, riippuu näkövinkkelistä mistä katselee;)
Kokeile ainakin siinä et mitään menetä!
"....Sanotaan vaan, että me olemme heikkoja ja syntisiä, mutta emme saa tarkentaa, millä tavalla olemme kelvottomia..."
Juuri tähän asiaan halusin avauksellani puuttua. Minulle on jo lapsena opetettu, että evankeliumi on ilosanoma Jeesuksesta. Vl-opetuksessa ei koskaan puhuta ilosanomasta, vaan aina on esillä vain synti ja syntisyys. Vl-opetuksessa evankeliumi näyttäytyy vain armoevankeliumina. Missä on se ilo ja vapaus?
Tämä mainitsemasi asia, vaatii syvällistä, erittelevää pohtimista.
Mitä Jeesus tarkoitti "pesty sika rypee rapakossa", vertauksellaan?
Onko se synnintunnustus, kun vilkutat puhujalle?
Omasta mielestäni, tämä lestadiolainen "syntioppi", on isästään perkeleestä.
Veeällät eivät ilmeisesti kuuntele omantuntonsa ääntä eivätkä keskustele Jumalan kanssa. Ovatko he luovuttaneet oikeuden omaantuntoonsa yhteisölleen?
ovat pelkkää vallanpitoa uskon varjolla, ja muutoinkin lauman alisteiseen koossa pitämiseen liittyen: lapset kasvatetaan aurinkoisen vl-alisteiseksi kuin p-koreassa ja vanhempien kesken verkko kietoo kuin ddr:n stasissa-onpa lahko-oppikin laadittu vallan välikappaleeksi; ei sitä hullumpi heti huomaa eikä etenkään sisäänkasvanut lapsuudestaan manipuloitu vrt. vaikka lasten kyselyt synnistä ja ei-vl-uskovista? johto vain on oululaiskollektiivi eikä yksittäinen diktaattori.
Muistan itse ajan, jolloin tällainen opetus sisäänajettiin väkivalloin vl-yhteisöön. Kun tällainen ylivaltaote yksittäisiin uskovaisiin sillon saatiin, siitä on vaikea luopua, koska ihmisen perisynteihin kuuluu vallanhimo.
Vl:n opin käsittely on kuin upmi-solmujen ainaista aukaisemista. Onko siulla vl:nen varaa tutkia oppisi Raamatulla?
Vl:n opin mukainen "tapa-syntisyys" -oppi kertoo osaltaan lainalaisuudesta ja epänormaalista opetuksesta.
Raamattu opettaa, uskovan pyhityselämän tapahtuvan Pyhän Hengen ja Jumalan armon työnä, mikä ei tapahdu ihmisen voimasta:
"Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa," Tit. 2:11-12
Nyt vl-saaramiehet ovat ottaneet itselleen "Pyhän Hengen -viran" (ei Raamatullinen virka), mutta todellisuudessa he ovat lain-virassa ja johdattamassa vl.t lainalaiseen tilaan. Vaikea sanoa, kuinka moni vl on edes kokenut uudestisyntymistä? (Joh.1:12-13, 3:3, 1.Piet.1:23)
Ilmeisesti on melkoinen shokki ihmiselle, jos hän huomaa, että on vuosikymmeniä yrittänyt olla "uskomassa", mutta vain vl:n opin mukaan... ja sitten joku nettissä kertookin.... että Jeesus opettaakin Raamaussa oikeasta uskosta näin!
Varmaan, monet eivät uskalla avata Raamattua, koska he pelkäävät menettävänsä sen ihmiskunnian ja arvostuksen vl:n piirissä... (onko se sen arvoista, että menet sen takia ikuiseen kadotukseen? - EI )
Mutta vl:n ei kannata leikkiä ikuisuus kohtansa kanssa... miksi elää keskitysleiri uskon elämää , kun Jeesus ei ole sellaista tarkoittanut!
"Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys." Joh.10:10
"Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö." Joh.14:27
"Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä." Matt.11:30
"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen." Gal.1:5
"Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!" Fil.4:4
Voitko iloista vl-synneissäsi... Herrassa? Epäilen! Entä, jos tulee niin vanhaksi ja sairaaksi, ettei voi pääse seuroihin saamaan syntejään anteeksi? tai kuolee keskellä viikkoa... Etkö ymmärrä, että kokoontuminen seuroihin on väärällä pohjalla?
Varmaan vl sanoo, että Raamattu on erehtynyt, kun vl "oikea" "syntisyys"-oppi ym. eivät pidä yhtä Raamatun kanssa?
Niin jokainen tekee kuitenkin itsestään tiliä Jumalalle... ja opistaan... mihin ja miten uskoi... emme voi silloin vedota mitä saarnamiehet opetti seuroissa, sinulla oli oma Raamattu... miksi, et uskonut Jeesuksen sanoja?
Jumalan armoa ja siunausta
Annoit todella rutkasti ajattelemisen aihetta vl-uskovaiselle. Kun vielä lisätään, mitä Emmalia tuossa edellä sanoi, että kun heittää ensin vl-viitan pois yltään ja rupeaa miettimään uskon perusteita, voi olettaa, että sisimmässä tapahtuu outoja liikahduksia ja Raamatunlauseet alkavat loksahtelemaan omille paikoilleen.
Niin näkisit.
>>>Jokaisen vl:n kohdalla koko elämä näyttäisi keskittyvän omien ja muiden syntien vahtimiseen ja niiden poispanemiseen. >>>>
Eikö sinulla todellakaan ollut muuta kommentoitavaa?
Eikö kaanaankielellä vikoilijaksi sanota vl-liikkeen sisällä olevaa, joka kehtaa esittää vl-liikkeeseen kohdistuvaa kritiikkiä. En ole vl.
olen vanhoillislestadiolainen, enkä koe piehtaroivani synnissä. Mitä se auttaisi? Jokainen ihminen kantaa sielussaan perisynnin seurauksia. Mutta ei siinä tarvitse piehtaroida. Eikä elämäni kulu toisten syntien vahtimisessa, kyllä omassa kohdassa riittää tekemistä. Jokainen ihminen on ihan itse omakohtaisesti vastuussa Jumalalle uskostaan.
Taidat vain kiusata sanomalla, että viikottain pitäisi panna syntejä pois. Ei se kuule niin mene. Asioita korjataan juuri niin tiuhaan tai harvaan, kun omassa sielussa tuntuu.
Minua kukaan ei velvoita seuroihin, vaan minä haluan mennä sinne. Se ei ole minulle pakko. Se on ihan vapaaehtoista.
Maailman ihmisten laatima ns. syntilista, saattaa näyttää suurelta. Minulle se ei kuitenkan ole sitä.Omatuntoni kyllä pitää huolen ja kertoo minulle, mikä on sopivaa ja mikä ei. Sitä on maailman ihmisen varmasti vaikea ymmärtää, että omatunto voi toimia ja kaikki eivät yksin kertaisesti halua esim. juoda alkoholia tai pettää puolisoaan tai valehdella tai tanssia tai ehkäistä. Elämä on.
Kohdaltasi uskonasiat lienevät hyvällä mallilla.
En tarkoittanut avausta yksittäisille vl-uskovaisille, vaan tarkoitukseni oli nostaa keskusteluun vl-liikkeen opetusta ja toimintatapoja. Olen monessa yhteydessä joutunut toteamaan enemmän kuin sääntönä sen, että vl-uskovaisten edellytetään käyvän saannöllisesti seuroissa. Tätä edellyttävät niin ry, SRK, puhujat sekä uskonsisaret ja veljet. Jos jotkut seurat ovat todellisten esteiden vuoksi jääneet väliin, on alettu kantamaan suurta huolta kyseisen ihmisen uskontilasta. Onko tämä sinusta oikein?
"Sitä on maailman ihmisen varmasti vaikea ymmärtää, että omatunto voi toimia ja kaikki eivät yksin kertaisesti halua esim. juoda alkoholia tai pettää puolisoaan tai valehdella tai tanssia tai ehkäistä."
Tuohon kai voi todeta sen, etteivät myöskään kaikki "maailman ihmiset" halua juoda alkoholia tai pettää puolisoaan tai valehdella tai tanssia tai ehkäistä.
Toisten puolesta en voi ottaa kantaa. Mutta itse ymmärrän sen, ettei aina todellakaan pääse seuroihin.
Niitä voi kuunnella myös netissä tai radiosta.
Joskus voi olla oikeasti aiheellista olla huolissaan, mutta silti jokaisen tulisi huolehtia ennenkaikkea omasta sieluntilastaan. Jos joku on huolissaan toisesta ihmisestä, tulee se asia kertoa suoraan ko. ihmiselle. Ei siis muitten kautta. Sellaista puhetta kutsutaan selän takana puhumiseksi, joka ei ole oikein.
omasta kokemuksesta tiedän, että omatunto kehittyy tasan sen mukaiseksi, mitä sinulle opetetaan. Kyllähän meillekin taottiin nuo ns. syntilistaan (jota siis ei ole fyysisesti olemassa, mutta ihmisten mielissä kylläkin) kuuluvat asiat mieleen synniksi jo pikkuipanasta, jolloin niistä tulee pikkuhiljaa omatunto. Eli jos teet jotain opitun vastaista esim. meikkaat, omatuntosi rupeaa soimaamaan, koska sinulle on opetettu, ettei niin saa tehdä, se on väärin.
Ja tätä muokkaa vielä yhteisön suhtautuminen, eli jos menisit meikattuna sinne seuroihin, kääntyisi varmaan puoli seurakuntaa penkeissään ja katsoisi sinua ihmetellen ja keskenään supisten "onko tuo enää uskomassa?". Viimeistään siinä vaiheessa poistuisit pesemään meikit kasvoiltasi.
Ei omatunto ole mikään Jumalan ääni ihmisessä, vaan pelkkä kasvatuksen tulos ja riippuu siis pitkälti siitä millaiseksi se muotoutuu.
Esim. jos lapselle ei opeteta, että toisen ihmisen hakkaaminen on väärin, hän tekee sitä tunnontuskitta isompanakin. Mutta jos hänelle opetetaan pienestä pitäen, että niin ei saa tehdä, se sattuu, ja jos hän siitä huolimatta sattuu hutaisemaan jotakin isompana, tuntuu hänestä jälkeenpäin pahalta. "Tein väärin". Eli omatunto soimaa.
tuollainen pelkkä "tyhjä sivu" ole, jolle toiset ovat kirjoittaneet, mitä hänen tulee pitää oikeana ja mitä vääränä. Onhan hänellä ihan ikiomat kokemuksensa ja ajattelukykynsä, joitten avulla hän vähitellen kasvaessaan muodostaa omat moraaliset käsityksensä. Tietysti hänet on voitu pelotella niin pahasti, ettei hän uskalla ajatella mitään itsenäisesti, mutta tämä ei ole tervettä eikä normaalia. Normaalitapauksessa ihmiselle kehittyy, todellakin, oma omatunto. Hänelle on voitu opettaa (otetaan tämmöinen pikkuasia esimerkiksi), että meikkaaminen on väärin(syntiä), mutta hän itse päätyy toisenlaiseen käsitykseen ja meikkaa hyvällä omallatunnolla.
että omatunto todellakin on Jumalan ääni ihmisessä, koska vaikka ihminen muodostaakin näennäisesti itse ajatellen moraalikäsityksensä, syvempi ymmärrys ja voima niihin tulee Jumalalta.
minä vastaan että höpö höpö.
Jumalan ääntä sisimmässäsi, sitten olet toisten ihmisten talutusnuorassa. Elät siis edelleen vain sen mukaan, mitä sinulle on opetettu/opit muilta.
Yksin itsensä varassa ihminen ei pysty elämään, hän on siihen liian rajallinen ja heikko. Hänen on siis pakko kuunnella joko Jumalaa tai muita ihmisiä.
aika naurettava väite. No joo, ennemmin kyllä kuuntelen vaikka muita ihmisiä kuin jotakin satuolentoa.
Salli mun nauraa. Mikään jumala kenellekään mitään puhu.. Uskovaisten sepustuksia kaikki tyynni.
Tottahan toki kaikki elävät toisiaan kuunnellen. Eihän tämä yhteiskunta toimisi, jos jokainen vain tekisi kaiken oman mielensä mukaan!
Minä vaan en anna satuolentojen sekoittaa elämääni, vaan teen itse omat päätökseni ja valintani. En ole toisten talutusnuorassa, vaikka tosin joissakin asioissa on kuunneltava myös toisia, esim. perheenjäseniä. Päätän itsenäisesti mm. oman perhekokoni, enkä siinä tanssi yhteisön määräysten mukaisesti. Sinä siis olet sekä jumalan että yhteisön (=ihmisten) talutusnuorassa. Muina esimerkkeinä olkoot myös ne, että sinä et taatusti uskalla päättää itse, mikä on syntiä ja mikä ei, vaan uskot sokeasti sen mitä sinulle on opetettu. Uskallatko vaikkapa värjätä tukkasi tai edes kyseenalaistaa sen synnillisyyden? Et.
Se jos mikä osoittaa vahvuutta, osata tehdä ratkaisut itse. Uskonto on heikkojen ihmisten kävelysauva. Ilman sitä sinäkään et varmaan pysyisi pystyssä. Minä pysyn.
Uskovaisethan ne ovat eniten toisten talutusnuorassa.
sumeilematta sellaisen johtopäätöksen, että olen vl. Enpä todellakaan ole, olen exä niinkuin sinäkin ja ollut jo vuosikymmeniä. Ajatteletko tosiaan, että vain vl:t uskovat Jumalaan? Minusta he kyllä uskovat enemmän ihmiseen kuin Jumalaan.
Et tainnut lukea varsinkaan ensimmäistä viestiäni kunnolla. Luuletko, että vl sellaista kirjoittaisi?
Voinpa paljastaa sinulle salaisuuden. En usko Jumalaan ukkona pilven reunalla tai muunakaan satuolentona, vaan syvempänä tai korkeampana voimana, joka puhuu meille alitajuntamme kautta. Joku voisi kutsua sitä vaikka Elämän voimaksi.
Kristinuskossa, Jeesuksen sovitustyössä on mielestäni ilmaistu ihmiselämän syvin salaisuus.
Asenteesi on hyökkäävä ja puolustusasemissa oleva. Jos et ole vielä aivan sovussa itsesi kanssa?
Tottakai täytyy kuunnella muita ihmisiä ja ottaa heidät huomioon, mutta auktoriteetteinansa ei heitä tule pitää.
mainiosti sovussa itseni kanssa. Kuin myös yhteiskunnan ja toisten ihmisten. Olenhan tehnyt pesäeron jo parikymmentä vuotta sitten. En vain voi sietää sitä, että joku väittää minun tekevän jotain mitä en itse tunnusta omakseni. Sinä nimittäin väitit edellisissä viesteissäsi, että minä tanssin muiden pillien mukaan, mitä en todellakaan tee. En palvo ketään auktoriteetteina. Osaan tehdä ratkaisuni itse. Joskus tietysti pitää ottaa muutkin huomioon.
No samapa se minulle, mitä sinä ajattelet. Hyvää päivänjatkoa kuitenkin ja pyydän anteeksi, jos olin liian töykeä sinulle. Ei ollut tarkoitus, asia vain suututti.
Joka saarnassa puutaan paljon synnistä, kuten noista saarnareferaateista palstalla on tullut esiin, mutta makoisinta on saarnata 'epäuskoisten' synneistä. Annetaan muutama esimerkki 'mailman lasten' synneistä, tanssista, huoraamisesta, viinan juonnista ja muutenkin kaikkinaisesta siveettömyydestä. Siinäpä on tullut vahdituksi muidenkin kuin omat ja omien synnit. Kyllä seuraväki lyö rintoihinsa ja kiittää etten ole niin kuin nuo muut (syntiset) maailmassa. Tuleeko mieleen, ketkä näin toimivat Raamatun mukaan?
Yhteishenkeä on kohotettava monin tavoin; heittäytymällä laitimmaisiksi, korostettava Jumalan valtakunnan piskuista laumaa, mutta synti, se synti tarttuu ja matkan hitaaksi tekee.
Nämä ovat vain hajanaisia muistikuviani menneiltä ajoilta, mutta syntisaarnat ovat iskostuneet mieleeni lähtemättömästi, ja varsinkin nuo 'mailman lasten' synnit.
Toisaalta ei ihme lainkaan, kun tietää v-lestadilaisten olevan omien sanojensa mukaan maailman ainoa oikein uskova joukko ja Taivaan perillinen.
Näinkö vl-puhujat edelleenkin puhuvat 'epäuskoisista'?
että synti tulee saarnata synniksi...
Tästä olen samaa mieltä ja kuitenkin jään askaroimaan sen ajatuksen parissa että kovin vähän huomiota saa puheissa muut synnit kuin
- viina
- aviorikos
- mailmallisuus
Humalajuomisesta tuleekin kantaa huolta kuitenkin absoluutistit eivät ole raittiussaarnaan parhaita kohteita. Jokainen vl ja ei vl näkee jos tahtoa ja halua on mihin viinan ei niin kovin kohtuullinen käyttö johtaa.
Toinen lempiaihe on perhearvojen murtuminen joka ei yksistään johdu siitä että vanhemmat asuvat avoliitossa avioliiton sijasta. Tämä asia tuodaan usein esille siinä valossa että kaikki ongelmat varsinkin lasten kannalta katsottuna juontaa juurensa vanhempien sivilisäädystä.
Vaikken ole avoliiton kanalta täytyy todeta että avoiliitto kuoleena kirjaimena ei ole minkään arvoinen. Silloin kun avioliitossa rikotaan aviokäsky (enkä tarkoita aviovuotetutta) ei se että veroilmoituksessa lukee aviopari muuta käytännön elämää. Lasten kannalta avioliitto ei automaatisesti ole parempi kuin avoliitto vaan vanhempien arvomailma halu ja tahto puhaltaa yhteen hiileen ratkaisee useimmiten lapsen aseman.
Ja sitten tämä mailmallisuus....
Siinä on erinäinen jouko asioita ja kuitenkin ajattelisin että
- kateu
- ahneus
- oman navan tuijotus
- lähmmäisen (joita ovat kaikki ihmiset) vastaan rikkominen
- pahan puhuminen muista
jne olisi paljon keskeisempia asioita ja kuitenkin niistä puhutaan todella harvoin. MIksi?
Oikeista Raamatunmukaisista synneistäjoita ovat mainitsemasi
- kateus
- ahneus
- oman navan tuijotus
- lähmmäisen (joita ovat kaikki ihmiset) vastaan rikkominen
- pahan puhuminen muista
puhutaan todella harvoin siksi, että vl-usko on ensisijaisesti opetettua ja ulkoa opeteltua tapauskoa.
Mielestäni se on järkyttävää että kerta toisensa jälkeen kuulen sen kun puhutaan näistä avopareista. Avopari = kaikki mahdollisest sosiaaliset ongelmat suhteen ulkopuoliset suhteet jne....
Ja vaikka en edelleenkään ole avoliiton kannalla silti on rasistista väittää että kaikki avoparit ovat huonoja juppoja ja "kyvyttömiä" vanhempia. Näistä avopareistakin löytyy erittäin hyviä vanhempia ja taas avioliitossa elvistä löytyy myös huonoja ja erittäin huonoja vanhempia.
Kaikki vanhemmat eivät juo vaikkeivat ole uskovasia jne...
Jään joskus miettimään että mitä jotkut vl oikein ajattelevat eivätkö he tiedä että normaaleja hyvillä arvoilla varustettuja ihmisiä on muuallakin kuin vl:ssa?
Tämä palstahan on täynnä vl-yhteisön pilkkaamista ja mustamaalausta.
Täällähän on nimenomaan keskitytty vl-ihmisten syntien, ei muiden ihmisten, kaivelemiseen.
Olisiko syytä miettiä sitä, mitä itsekukanenkin on kirjoittanut, eikä miettiä sitä kuka on oikeassa ja kuka väärässä?
Oma tarkoitukseni on ollut nostaa keskusteluun aihe, joka itseäni on askarruttanut. On tullut monenlaisia kannanottoja, hyviä ja vieläkin parempia.