"Laatuautojen" ruostuminen

http://www.finikor.fi/vanhatkuvat.pbs

Kyseisestä osoitteesta kannattaa käydä katsomassa hivenen faktaa miten ne "laatuautot" murenevat. Eli nyt varsinkin "Väyrysillä" ajavat, tarkistakaa/tarkastuttakaa ne jousikupit, aika huonoa työnlaatua. Ei tarvitse oikeasti laadukkaasti valmistettujen autojen omistajien pelätä että milloin sen vastaantulevan mersun jousituksen rakenteet pettävät.
226191
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Toivottavasti tojokuskilla tänä iltana stondaa pitkästä aikaa, ettei jallun kestotilaus menny täysin hukkaan.

Äänestä
  • on se hauskaa kun mersukuskit heti harhautuvat aiheesta, kaikki autot ruostuu. Mutta luulisi 3-4 kertaa kalliimman mersun hivenen edes olevan luotettavampi kuin perus corollat. Tottakai nuo kuvat tuolla on tahallaan tehtyjä, varmaan jossain suola-altaassa vuosia valmisteltuja mersuja :-) . Pistää se tietty harmittamaan kun se maailman paras johtotähti nyt ei sitten ole maineensa veroinen, olihan se uutena niin kalliskin. Sulaudun harmaaseen massaan riisikipollani, onneksi ei tarvitse vaihtaa autooni ovia, eikä pelätä että jouset irtoaa mädäntyneestä rungosta.

    Äänestä

firmat tekee hienoja mainoksia ja pöhköt uskoo...
ei se mitää,käytä sinä vaan tojo siellä kerran viikossa...

Äänestä

miten noi japskit ruostuu noin pahasti, eihän niissä ole peltiäkään...

Äänestä
  • on. mutta vain just sen verran mitä tarvitaan ja että pääsee ruostumaan.

    Äänestä

On se kyllä ihmeellistä: miten ihmeessä lähes paljas pelti voi mennä pintaruosteeseen, jos autoa seisottaa ulkona pesemättä ja ajaa suolaliuoksessa monta kuukautta vuodessa! Ei voi kyllä ymmärtää!

Jännää myös, että tämä "Suomen ruosteenestoliikkeiden osuuskunnan" sivusto on täynnä jotain norjalaisia kuvia :D

Äänestä
  • Viime kesänä tuli automatkailtua Hailuodon saarella Oulun tienoilla ja matkaa taitettiin lossilla. Merenkäynti oli aika myrskyisää ja lossin keulan yli tuli kokoajan merivettä autojen päälle, ettei autosta viitsinyt kannelle nousta. Tekee varmasti "kutaa" autolle! Niinhän se on, että jotkut saavat rautakangenkin rikki ja toisilla kestää ranskan "romut" siinä missä muut?

    Äänestä

  • suolaista kirjoitti:

    Viime kesänä tuli automatkailtua Hailuodon saarella Oulun tienoilla ja matkaa taitettiin lossilla. Merenkäynti oli aika myrskyisää ja lossin keulan yli tuli kokoajan merivettä autojen päälle, ettei autosta viitsinyt kannelle nousta. Tekee varmasti "kutaa" autolle! Niinhän se on, että jotkut saavat rautakangenkin rikki ja toisilla kestää ranskan "romut" siinä missä muut?

    sieltä ranskan "romut", nyt taisi olla kyse toyotista ja mersuista, siksi toisekseen ne ranskan romut on siellä vähiten ruostuvien puolella, jos verrataan toyotiin tai mersuihin, saahan sitä elää mielikuvissa kukaan ei kiellä.

    Äänestä

  • sillä on, jos jotkut kuvista on otettu muualla kuin Suomessa? Ja mitä väliä sillä on, minkä näköinen joku 15k€:n japsiauto on 8 vuotta vanhana? Sillä on väliä, jos -01 mallin yli 60000 €:n Mersu on ihan ruosteinen. Ruosteisista Mersuista löytyy juttua ja kuvia niin saatanan paljon että, kaikki kuvat eivät ole samasta, ainoasta ruosteisesta mersusta.

    Jännää on myös se, että kaikki autot, merkistä riippumatta saavat suolaa Suomen teillä liikkuessaan. Mutta Mersut ovat ainoita joita ei koskaan pestä.

    Ps. Kommentissasi tuli syykin miksi Mersut lahoo: "On se kyllä ihmeellistä: miten ihmeessä lähes paljas pelti voi mennä pintaruosteeseen...". Monissa muissa merkeissä ei ole pellit lähes paljaita; ne on esimerkiksi SINKITTY, päinvastoin kuin joissakin "laatumerkeissä". Ei voi kyllä ymmärtää;)

    Äänestä

  • väliä kirjoitti:

    sillä on, jos jotkut kuvista on otettu muualla kuin Suomessa? Ja mitä väliä sillä on, minkä näköinen joku 15k€:n japsiauto on 8 vuotta vanhana? Sillä on väliä, jos -01 mallin yli 60000 €:n Mersu on ihan ruosteinen. Ruosteisista Mersuista löytyy juttua ja kuvia niin saatanan paljon että, kaikki kuvat eivät ole samasta, ainoasta ruosteisesta mersusta.

    Jännää on myös se, että kaikki autot, merkistä riippumatta saavat suolaa Suomen teillä liikkuessaan. Mutta Mersut ovat ainoita joita ei koskaan pestä.

    Ps. Kommentissasi tuli syykin miksi Mersut lahoo: "On se kyllä ihmeellistä: miten ihmeessä lähes paljas pelti voi mennä pintaruosteeseen...". Monissa muissa merkeissä ei ole pellit lähes paljaita; ne on esimerkiksi SINKITTY, päinvastoin kuin joissakin "laatumerkeissä". Ei voi kyllä ymmärtää;)

    Aika tyhmä saat olla, jos jostain 01-vuosimallin taksimersusta maksat 60 000 euroa :D

    Ja eipä tuo ruostuminen itseäni ainakaan huolestuttaisi, koska merkkiliikkeessä huolletuissa Mersuissa on 30 vuoden puhkiruostumattomuustakuu.

    Jos Mersu on omasta mielestä paska auto, niin fine by me, ei sitä tänne Mersupalstalle tarvitse tulla itkemään. Jos on varaa Mersuun, on myös varaa korjauttaa sitä.

    Lähes joka puolella maailmaa Mersun pohja on 10 vuoden ikäisenä täysin uutta vastaava. Suomessa vaaditaan erityistoimenpiteitä, täällä ruostuu muovikin kun suolaa käytetään jumalattomia määriä (ja käytetään vielä sitä metallille haitallisempaa Suolaa toisin kuin Saksassa).

    Noiden kuvien alkuperä vain nauratti... miten helvetissä NORJALAISET kuvat liittyvät Suomen ruosteenestoliikkeisiin? Ei tainnu OMIA kuvia olla riittävästi? Luulisi, että sitä kuvattavaa olisi todella paljon näiden juttujen perusteella.

    Äänestä

  • tuc kirjoitti:

    Aika tyhmä saat olla, jos jostain 01-vuosimallin taksimersusta maksat 60 000 euroa :D

    Ja eipä tuo ruostuminen itseäni ainakaan huolestuttaisi, koska merkkiliikkeessä huolletuissa Mersuissa on 30 vuoden puhkiruostumattomuustakuu.

    Jos Mersu on omasta mielestä paska auto, niin fine by me, ei sitä tänne Mersupalstalle tarvitse tulla itkemään. Jos on varaa Mersuun, on myös varaa korjauttaa sitä.

    Lähes joka puolella maailmaa Mersun pohja on 10 vuoden ikäisenä täysin uutta vastaava. Suomessa vaaditaan erityistoimenpiteitä, täällä ruostuu muovikin kun suolaa käytetään jumalattomia määriä (ja käytetään vielä sitä metallille haitallisempaa Suolaa toisin kuin Saksassa).

    Noiden kuvien alkuperä vain nauratti... miten helvetissä NORJALAISET kuvat liittyvät Suomen ruosteenestoliikkeisiin? Ei tainnu OMIA kuvia olla riittävästi? Luulisi, että sitä kuvattavaa olisi todella paljon näiden juttujen perusteella.

    ruostuminen on ongelma sekä omistajalle, että valmistajalle. Minullakin oli runsaan kolmen vuoden ikäinen mersu pajalla viikon ovien helmojen käsittelyssä. Ja pohja kannattaa ruostesuojata, koska mikään takuu ei korvaa kivenhakkautumien aiheuttamaa ruostumista. Ja mersun maali ei ole kummempaa kuin muidenkaan autojen. Kivi sen puhkaisee.

    Äänestä

  • se mersun kirjoitti:

    ruostuminen on ongelma sekä omistajalle, että valmistajalle. Minullakin oli runsaan kolmen vuoden ikäinen mersu pajalla viikon ovien helmojen käsittelyssä. Ja pohja kannattaa ruostesuojata, koska mikään takuu ei korvaa kivenhakkautumien aiheuttamaa ruostumista. Ja mersun maali ei ole kummempaa kuin muidenkaan autojen. Kivi sen puhkaisee.

    Sama asia joka autossa takuun suhteen. Yksinkään autonvamistaja ei tietääkseni korvaa ulkoisista vaikutuksista tulleesta ruosteesta, eli kun kivet hakkaavat pohjasta maalit jne pois, ja sitten ruostuvat ja lopulta puhki. Nuo puhkiruostumattomuudet ainakin alustan osalta ovat pelkkää kuvitelmaa. Oli se takuu sitten 12- tai 30- vuotta. Tuntuisi vaan aika hauskalta ajatukselta että joku vielä vuonna 2030 menisi vm 2003 loppuunajetun mersun kanssa vaatimaan takuukorjauksia koriin....

    Äänestä

  • tuc kirjoitti:

    Aika tyhmä saat olla, jos jostain 01-vuosimallin taksimersusta maksat 60 000 euroa :D

    Ja eipä tuo ruostuminen itseäni ainakaan huolestuttaisi, koska merkkiliikkeessä huolletuissa Mersuissa on 30 vuoden puhkiruostumattomuustakuu.

    Jos Mersu on omasta mielestä paska auto, niin fine by me, ei sitä tänne Mersupalstalle tarvitse tulla itkemään. Jos on varaa Mersuun, on myös varaa korjauttaa sitä.

    Lähes joka puolella maailmaa Mersun pohja on 10 vuoden ikäisenä täysin uutta vastaava. Suomessa vaaditaan erityistoimenpiteitä, täällä ruostuu muovikin kun suolaa käytetään jumalattomia määriä (ja käytetään vielä sitä metallille haitallisempaa Suolaa toisin kuin Saksassa).

    Noiden kuvien alkuperä vain nauratti... miten helvetissä NORJALAISET kuvat liittyvät Suomen ruosteenestoliikkeisiin? Ei tainnu OMIA kuvia olla riittävästi? Luulisi, että sitä kuvattavaa olisi todella paljon näiden juttujen perusteella.

    Auto, kun alusta mätä. Ovia ja luukkuja voidaan vaihtaa, tai maalata, mutta uutta alustaa/koria et takuuseen saa.

    Äänestä

  • tuc kirjoitti:

    Aika tyhmä saat olla, jos jostain 01-vuosimallin taksimersusta maksat 60 000 euroa :D

    Ja eipä tuo ruostuminen itseäni ainakaan huolestuttaisi, koska merkkiliikkeessä huolletuissa Mersuissa on 30 vuoden puhkiruostumattomuustakuu.

    Jos Mersu on omasta mielestä paska auto, niin fine by me, ei sitä tänne Mersupalstalle tarvitse tulla itkemään. Jos on varaa Mersuun, on myös varaa korjauttaa sitä.

    Lähes joka puolella maailmaa Mersun pohja on 10 vuoden ikäisenä täysin uutta vastaava. Suomessa vaaditaan erityistoimenpiteitä, täällä ruostuu muovikin kun suolaa käytetään jumalattomia määriä (ja käytetään vielä sitä metallille haitallisempaa Suolaa toisin kuin Saksassa).

    Noiden kuvien alkuperä vain nauratti... miten helvetissä NORJALAISET kuvat liittyvät Suomen ruosteenestoliikkeisiin? Ei tainnu OMIA kuvia olla riittävästi? Luulisi, että sitä kuvattavaa olisi todella paljon näiden juttujen perusteella.

    60k€ ja 5 vuotta vanhana ruosteessa. Mersu ruostuu pahemmin kuin muut. Kerran ruosteinen on aina ruosteinen, takuusta riippumatta.

    Äänestä

  • joka autossa sama juttu kirjoitti:

    Sama asia joka autossa takuun suhteen. Yksinkään autonvamistaja ei tietääkseni korvaa ulkoisista vaikutuksista tulleesta ruosteesta, eli kun kivet hakkaavat pohjasta maalit jne pois, ja sitten ruostuvat ja lopulta puhki. Nuo puhkiruostumattomuudet ainakin alustan osalta ovat pelkkää kuvitelmaa. Oli se takuu sitten 12- tai 30- vuotta. Tuntuisi vaan aika hauskalta ajatukselta että joku vielä vuonna 2030 menisi vm 2003 loppuunajetun mersun kanssa vaatimaan takuukorjauksia koriin....

    30 vuoden takuun voimassa pysyminen edellyttää kalliita määräaikaishuoltoja, joten jos joku hullu vie merkkikorjaamolle 27 vuotta vanhaa autoa vielä joskus, niin kyllä se saa sen korin korjauksen takuuseen, mutta maksaa siitä määräaikaishuoltoina saman summan tai enemmänkin jos vertaa, mitä esim. Bosch Car Servicessä samojen huoltojen tekeminen korin korjaamisen teettäminen ulkopuolisella maksaisi.

    Äänestä

  • tuc kirjoitti:

    30 vuoden takuun voimassa pysyminen edellyttää kalliita määräaikaishuoltoja, joten jos joku hullu vie merkkikorjaamolle 27 vuotta vanhaa autoa vielä joskus, niin kyllä se saa sen korin korjauksen takuuseen, mutta maksaa siitä määräaikaishuoltoina saman summan tai enemmänkin jos vertaa, mitä esim. Bosch Car Servicessä samojen huoltojen tekeminen korin korjaamisen teettäminen ulkopuolisella maksaisi.

    Varmaan totta.En tiennytkään että autosähköliike tekee ruostesuojausta.Toivottavasti on edullisempi (sähköasioissa)kuin se muutaman kilometrin päässä(Tampereella)sijaitseva toinen paja,mihin uppoo kyllä rahaa helposti.

    Äänestä

Ei se alustasta ruostu, kori takuu 8v- runkotakuu 10v. mersu maailman paras auto, Silti!!!

Äänestä
  • Määräaikaishuollot maksavat 30 vuoden aikana enemmän kuin ruostetakuu:

    -VÄÄRIN: Takuu säilyy huollatitpa autosi missätahansa!!

    Parin vuoden ikäiset autot ruosteessa:

    -Joo, mutta kyse on pintaruosteesta. Pahempikaan ruostevaurio ei mene läpi. Kuvat ovat maalikoiden pelottelua. Autotehtaat ovat tietoisesti suunnitelleet autot noin. Sinkkaus estää ruosteen läpimenon. Pintaruostepohjassa ei haittaa mitään. Enemmmän haittaa on ruostesuojauksesta kun se tukkii kaikki tuuletuskanavat.

    Pesemättömät autot ruostuvat:

    -VÄÄRIN. Pesuvesi sisältää myös suolaaa!!! Pesuautomaattien vesi on kierrätettyä. Alustan suolat saat pesun jälkeen koko autoosi!!!! NÄIN MYÖS SUOMESSA!! Toisekseen jos käytät autoasi päivittäin, niin heti pesun jälkeisenä päivänä suola on taas siinä ja sitten odotellaan taas muutama viikko. Eli pesun jälkeen auto on "suolaton" 12 tuntia. Ei siinä pesut auta vaikka käsin pesisi.

    Äänestä

  • LUKEKAA kirjoitti:

    Määräaikaishuollot maksavat 30 vuoden aikana enemmän kuin ruostetakuu:

    -VÄÄRIN: Takuu säilyy huollatitpa autosi missätahansa!!

    Parin vuoden ikäiset autot ruosteessa:

    -Joo, mutta kyse on pintaruosteesta. Pahempikaan ruostevaurio ei mene läpi. Kuvat ovat maalikoiden pelottelua. Autotehtaat ovat tietoisesti suunnitelleet autot noin. Sinkkaus estää ruosteen läpimenon. Pintaruostepohjassa ei haittaa mitään. Enemmmän haittaa on ruostesuojauksesta kun se tukkii kaikki tuuletuskanavat.

    Pesemättömät autot ruostuvat:

    -VÄÄRIN. Pesuvesi sisältää myös suolaaa!!! Pesuautomaattien vesi on kierrätettyä. Alustan suolat saat pesun jälkeen koko autoosi!!!! NÄIN MYÖS SUOMESSA!! Toisekseen jos käytät autoasi päivittäin, niin heti pesun jälkeisenä päivänä suola on taas siinä ja sitten odotellaan taas muutama viikko. Eli pesun jälkeen auto on "suolaton" 12 tuntia. Ei siinä pesut auta vaikka käsin pesisi.

    Kyllä oot pösilö!!

    Äänestä

  • LUKEKAA kirjoitti:

    Määräaikaishuollot maksavat 30 vuoden aikana enemmän kuin ruostetakuu:

    -VÄÄRIN: Takuu säilyy huollatitpa autosi missätahansa!!

    Parin vuoden ikäiset autot ruosteessa:

    -Joo, mutta kyse on pintaruosteesta. Pahempikaan ruostevaurio ei mene läpi. Kuvat ovat maalikoiden pelottelua. Autotehtaat ovat tietoisesti suunnitelleet autot noin. Sinkkaus estää ruosteen läpimenon. Pintaruostepohjassa ei haittaa mitään. Enemmmän haittaa on ruostesuojauksesta kun se tukkii kaikki tuuletuskanavat.

    Pesemättömät autot ruostuvat:

    -VÄÄRIN. Pesuvesi sisältää myös suolaaa!!! Pesuautomaattien vesi on kierrätettyä. Alustan suolat saat pesun jälkeen koko autoosi!!!! NÄIN MYÖS SUOMESSA!! Toisekseen jos käytät autoasi päivittäin, niin heti pesun jälkeisenä päivänä suola on taas siinä ja sitten odotellaan taas muutama viikko. Eli pesun jälkeen auto on "suolaton" 12 tuntia. Ei siinä pesut auta vaikka käsin pesisi.

    kyllä se ruoste vaan menee läpi, kyllä jos on pintaruostetta, on se jo läpäissyt sen sinkkauksen! Se on sen jälkeen vaan ajan kysymys milloin siellä on se reikä pohjassa ;-) Tarvitsee kyllä oikein ihmetellä että miten ruostesuojauksesta voi olla haittaa!! Mitäköhän "tuuletusreikiä" herran autossa mahtaa olla, mitkä sitten massa tukkii?? Kyllä joku on taas aika soopaa kehitellyt pienessä mielessä hah.... Pakko kysyä, mistä nuo asiat oikein kekseit? Merkkihuollosta?? :-) Eräs tuttukin kerran kysyi uuden karheata autoaan huollattaessa että pitäisikö suojata auto? Huoltomies totesi että ei näitä vaan tarvi suojata! Vuosia kului ja auto oli sitten ruosteessa, samasta merkkihuollosta sanottiin että kai se nyt ruostuu kun ei ole suojattu.... :-) Auto tuossa vaiheessa n: 6-7v vanha ....

    Äänestä

  • peltiseppä_ kirjoitti:

    kyllä se ruoste vaan menee läpi, kyllä jos on pintaruostetta, on se jo läpäissyt sen sinkkauksen! Se on sen jälkeen vaan ajan kysymys milloin siellä on se reikä pohjassa ;-) Tarvitsee kyllä oikein ihmetellä että miten ruostesuojauksesta voi olla haittaa!! Mitäköhän "tuuletusreikiä" herran autossa mahtaa olla, mitkä sitten massa tukkii?? Kyllä joku on taas aika soopaa kehitellyt pienessä mielessä hah.... Pakko kysyä, mistä nuo asiat oikein kekseit? Merkkihuollosta?? :-) Eräs tuttukin kerran kysyi uuden karheata autoaan huollattaessa että pitäisikö suojata auto? Huoltomies totesi että ei näitä vaan tarvi suojata! Vuosia kului ja auto oli sitten ruosteessa, samasta merkkihuollosta sanottiin että kai se nyt ruostuu kun ei ole suojattu.... :-) Auto tuossa vaiheessa n: 6-7v vanha ....

    ...miettinyt miksi valmistajan myöntämä takuu raukeaa kun tekee ruostesuojauksen?

    -Koska niihin ei tarvitse eikä saa tehdä ruostesuojausta!

    PS: sinkki suojaa kunhan sitä vain on suhteellisen lähellä reikäkohtaa, ei tarvitse olla reiässä (anodi-katodi).

    Äänestä

  • LUKEKAA kirjoitti:

    Määräaikaishuollot maksavat 30 vuoden aikana enemmän kuin ruostetakuu:

    -VÄÄRIN: Takuu säilyy huollatitpa autosi missätahansa!!

    Parin vuoden ikäiset autot ruosteessa:

    -Joo, mutta kyse on pintaruosteesta. Pahempikaan ruostevaurio ei mene läpi. Kuvat ovat maalikoiden pelottelua. Autotehtaat ovat tietoisesti suunnitelleet autot noin. Sinkkaus estää ruosteen läpimenon. Pintaruostepohjassa ei haittaa mitään. Enemmmän haittaa on ruostesuojauksesta kun se tukkii kaikki tuuletuskanavat.

    Pesemättömät autot ruostuvat:

    -VÄÄRIN. Pesuvesi sisältää myös suolaaa!!! Pesuautomaattien vesi on kierrätettyä. Alustan suolat saat pesun jälkeen koko autoosi!!!! NÄIN MYÖS SUOMESSA!! Toisekseen jos käytät autoasi päivittäin, niin heti pesun jälkeisenä päivänä suola on taas siinä ja sitten odotellaan taas muutama viikko. Eli pesun jälkeen auto on "suolaton" 12 tuntia. Ei siinä pesut auta vaikka käsin pesisi.

    Väyryset ovat saituuttaan pilanneet mesen maineen.
    Sinkitty kori ei ruostu. Katsokaa vaikka katulamppujen pylväät ai sillankaiteet. Ei tarvita maalia estämmän ruostetta.
    Maali on vain näkökysymys. Mersu ei ole sinkinnyt korejaan ainakaan väyrys malleissa. Vanhoissa malleissa se jonkinlaisen suojan antava kylpy tehtiin 4 kertaa ja väyrysessä kuulemma vain 2 kerrosta. Se ei vain riitä. Oma väyryseni käy kahden vuoden välein uudelleen maaluksessa. Huiom mersu kuulemma muuttaa korin takuun 2 vuoteen ja siinä kaikki.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


on nopeaa kirjoitti:

http://www.finikor.fi/vanhatkuvat.pbs

Kyseisestä osoitteesta kannattaa käydä katsomassa hivenen faktaa miten ne "laatuautot" murenevat. Eli nyt varsinkin "Väyrysillä" ajavat, tarkistakaa/tarkastuttakaa ne jousikupit, aika huonoa työnlaatua. Ei tarvitse oikeasti laadukkaasti valmistettujen autojen omistajien pelätä että milloin sen vastaantulevan mersun jousituksen rakenteet pettävät.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu