http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024565350
Näin on mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen ratkaissut syyn, mikä aiheuttaa allergista alveoliittiä?
Jos sädesienet aiheuttavat maanviljelijöille alveoliittia, niin ne aiheuttavat sitä samaa sairautta kosteusvauriokohteessa sairastuneelle.
Näin on mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen ratkaissut syyn, mikä aiheuttaa allergista alveoliittiä?
Jos sädesienet aiheuttavat maanviljelijöille alveoliittia, niin ne aiheuttavat sitä samaa sairautta kosteusvauriokohteessa sairastuneelle.
Vastaukset 33
Vanhimmat
että ymmärtääkö sen mitä on lukenut painetusta sanasta.
Isellänikin on ollut jo vuodesta 2001 lähtien tämä mikrobiologian professorin Mirja Salkinoja-Salosen kirja "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa".
Kun aikoinaan näytin tätä kyseistä kirjaa ttl:n keuhkolääkärille, niin hän totesi minulle, että ei Salkinoja-Salonen tiedä näistä asioista yhtään mitään. He vain tietävät.
Todellisuudessa myös ttl tietää saman kuin Salkinoja-Salonen.
Oli hyvä, että Mediuutiset julkaisivat tämän artikkelin, koska siinä asia tuli korostetusti ilmaistua.
Tämän kyseisen kirjan sivulla 4 Salkioja-Salonen kirjoittaa seuraavaa:
"Yli 400 bakteeria ja 80 sientä eristettiin rakennusmateriaaleista, ilmasta ja hengitysvyöhykkeen yläpuolelle laskeutuneesta pölystä. Näistä tunnistettiin yli 60 bakteerilajia, joista 7 biologisesti vaaralliseksi, riskiryhmään 2 luokiteltua ja 16 sientä (hometta)
Nyt kyllä soi hälytyskellot:
siis seitsemän (7) biologisesti vaarallista, riskiryhmään 2 luokiteltua bakteeria.
Löysivät muuten tieteelle aivan uusia sukuja jopa viisi, Frigoribacterium ja Wiliamsia, molemmat aktinobakteereja (=aktinomykeetti, "sädesieni). Kosteusvauriokohteesta löytyi siis kokonaisia aivan uusia SUKUJA.
Unohtakaa kaikki tämän jälkeen ASTMA! Terveytemme tuhoaa sädesienten eli aktinobakteerien erittämät myrkyt ja niiden elimistöön tuottama tulehdusaine interleukiini-6. Homeitiöt saavat meidät korkeintaan vähän yskähtämään!
Pekka Nikkola
Oletteko muuten ajatelleet, että mikä tahansa orgaaninen pöly voi aiheuttaa allergisen alveoliitin.Tunnettuja allergisia alveoliitteja on esim. "linnunpölykeuhko",jyväkärsäkkään eritteiden pilaamat jauhot voivat aihettaa allergista alveoliittia,homehtunut löylyvesi ja ilmankostutusvesi ym.....mahdollisuuksia on monia....
juuri näitä luettelemiasi tapauksia. Sitten tuli mukaan maanviljelijöiden homepölykeuhko ja 90-luvulta alkaen kosteusvauriorakennusten aiheuttamat alveoliitit.
Salkinoja:
"Homeita pahempi terveyshaitta ovat kosteusvauriokohtiin pesiytyvät bakteerit, jotka tuottavat haitallisia kemikaaleja ja myrkkyjä ilmaan. Toisaalta ilman homeita ei ole bakteereitakaan. Bakteerit kasvavat syömällä homeen tuottamia sokereita, eikä rakennusmateriaali kelpaa niiden ravinnoksi.
Salkinoja-Salosen ryhmä on löytänyt joistakin näytteistä merkittäviä pitoisuuksia bakteerimyrkkyjä valinomysiiniä, kereulidia ja amylosiinia, joita esiintyy myös vakavissa ruokamyrkytyksissä. Ne ovat ionoforeja, jotka häiritsevät solun kaliumliikennettä. Kaliumionoforit ovat usein myös immuunisupressiviisia."
Näinhän asia on.
Nisuiisulla on lukihäiriö. Salkinjahan juuri mainitsee bakteerit ja sädesieni on bakteeri.
Pitää ottaa huomioon että toimittajan tietomäärä homeista ei ole sama kuin Salkinojan.
Ja että Salkinojan voisi kuvitella tässä puhuvan juuri sädesienestä.
Sädesienihän on bakteeri ja tietääksen juuri se ainoa jota yleisimmin löytyy kosteusvaurioista. Siis bakteereista.
lukihäiriö?
PN
vai mikä sitten oletkaan.
Elämässä on muutakin kuin istua koko päivä paskaa jauhamassa.
Se on helppo sanoa sellaisen, joka on TERVE!!!
Täällä on moni kirjoittaja siinä kunnossa, että happi ei riitä edes jääkaapille kävelyyn. Siinä on vaikea HANKKIA ITSELLEEN ELÄMÄÄ jos joutuu olemaan kipeänä sisätiloissa päivästä päivään.
MIETI VÄHÄN MITÄ KIRJOITAT. TÄMÄ ON SAIRAUSPALSTA.
Jääkaapille kävely ja siis ruoka mielessä ja happi loppuu. Hakeudu hyvä ihminen lääkäriin.
Olet todella huonossa kunnossa.
Loppuuko happi kun näppäilet tekstiä tänne.
Sitten on jo hengenmeno lähellä.
Eikö sulla ole mitään lääkitystä vai oletko lääkkeiden vuoksi noin sairas.
t. homeille myös altistunut
Kyllä, olen todella huonossa kunnossa. Sen tiedän. Ei ole vinoilun paikka ollenkaan.
Vaikea uskoa että muka homeille altistunut kirjoittaa toiselle sairaalla tuolla tavoin kuin sinä. TARKISTA ASENNETTASI!
muisteleppas mitä sinä kirjoitit minulle.
Sitä saa mitä tilaa.
Muistele mitä?? Taidat olla aika sekaisin...
vahvistaa sen tiedon että, kun eräs tunnettu mikrobiologian professori piti esitelmää vuosikokouksessanne, niin tämä professori mainitsi, että nämä ttl:n altistuskokeet homeilla ovat rikollista toimintaa.
Toivottavasti tyhosastakin on nyt jotain hyötyä? Edes yhden kerran.
etkös muista. Jäi jäsenmaksut maksamatta, niinhän kerroit.
Mirja Salkinoja-Salosesta
Kirjoittanut: Lisäys 15.3.2007 klo 17.38
Täytyy muistaa, että omalla alallaan erittäin arvostettu Salkinoja-Salonen on tieteentekijä, ei kliinikko. Hänen asiantuntemuksensa kattaa vain osan homesyndroomaongelmasta, jolloin erilaisten havaintojen kliininen merkitys jää häneltä arvioimatta. Jos ainoa työkalu, jota käyttää, on vasara, näyttävät kaikki ongelmat helposti nauloilta.
eikä mikrobiologian proffalle.
Molemmilla on oma osaamisalueensa.
Kun esim. oikeudessa selvitetään syy-yhteyttä homealtistumiseen, siellä kuullaan lääkäriä asiasta eikä mikrobiologia.
Kun taas halutaan tietää eri homelajien synnystä,vaikutuksesta ja tuotoksista, silloin käytetään mikrobiologia.
Ymmärrätkö, Nikkola, mikä on ero.
Haukut väärää puuta!
pyydettiin asiantuntijalausunto.
Sen laati kansanterveyslaitoksella työskentelevä ympäristökemisti.
Ymmärräthän, että näistä asioista ei lääkärit tiedä yhtään mitään. Heidän tehtävänsä on määrätä vain lääkkeitä. Eikä homepölykeuhkoon ole edes olemassa lääkkeitä.
Ymmärrätkö, "astmaatikko", mikä ero on luonnontieteilijällä ja lääkärilllä.
oli tämä ympäristökemisti??
Lausuntojahan voi pyytää toki kemistiltä tai luonnontieteilijältä tai siivoojalta, mutta riippuu missä aiheessa hän on asiantuntija.
Lääkäri ei tiedä kemistin tehtävistä eikä kemisti lääkärin asiantuntemuksesta.
Lääkäri toteaa sairauden ja kemisti aineen sisällön ja reagointitavan.
"Jos sädesienet aiheuttavat maanviljelijöille alveoliittia, niin ne aiheuttavat sitä samaa sairautta kosteusvauriokohteessa sairastuneelle."
Kuinka joku, joka väittää itseään mikrobiologiksi voi tehdä tuollaisia tulkintoja. On tainnut koulutus liittyä aivan johonkin muuhun mikrobiologian alaan.
Lajistot ja määrät esim. homekouluissa ja eläinsuojissa (rehut) eroavat täysin toisistaan. Kun Salkinoja-Salosen tiimi teki tutkimuksia, niin niissä havaittiin mm.:
Navetoiden sisäilma sisälsi 4 μm - 2000 μm endotoksiinia per m3 ilmaa. Kaikkien mitattujen homekoulujen ja homepäiväkotien ilman endotoksiinipitoisuus jäi alle havaintorajan (
aletaan verrata navetassa olevaan ilmaan ja sairastumiseen. Huom ! Navetassa työskentelevät, valveutuneet ihmiset pitävät jo suojaimia. Ei varmaan yhtäjaksoinen navetassa oloaika ole 8 tuntia, niinkuin työpaikoissa. Aivan käsittämätöntä kirjoittelua "vertaistuki henkilöiltä", vai oletteko niitä...?
Aletaanko tutkia eläinten keuhkoja noin vaan vertailun vuoksi !
Eli kysymyksessä on faktaa siitä, miksi allerginen alveoliitti on lähinnä maanviljelijöiden sairaus. Täällä väitetään, että homerakennusten mikrobit aiheuttavat ainoastaan allergista alveoliittia.
Salkinoja-Salonen sanoo kirjassaan "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa" sivulla 15, että homeiden vaivaamassa päiväkodissa tai koulussa pitäisi siis oleskella 40-20.000 vuorokautta saadakseen saman annoksen endotoksiinia kuin normaalin eläinsuojan, jossa ei ole heinää tai muuta rehua, työntekijä saa yhdessä päivässä.
Salkinoja-Salonen on nimenomaan osoittanut, että sairastumismekanismit homerakennuksissa oleskelevilla ja maanviljelijöillä poikkeavat toisistaan. Rakennuksissa hän pitää merkittävänä haittana kosteusvauriobakteerien erittämiä myrkyllisiä yhdisteitä.
Tässä ei siis ole ollut kysymyksessä vähätellä töissä tai kotona homealtistuneiden ongelmia, vaan osoittaa eroavuuksia maanviljelijöiden sairastumissyiden suhteen. Tämä lähinnä sen takia, että nimimerkki nisuiisu esittää täällä täysin käsittämättömiä omia teorioitaan, joilla hän yrittää käännyttää asioista huonosti perillä olevia ihmisiä omaan alveoliittiuskoonsa.
Se on paljon mahdollista, että allergisia alveoliitteja on diagnosoitu liian vähän. Voi ajatella, että esimerkiksi henkilöt, jotka ovat joutuneet oleskelemaan sellaisissa tiloissa, jossa on samanaikaisesti tehty homehtuneiden rakenteiden purkutöitä ilman asianmukaisia suojauksia, ovat enemmän riskivyöhykkeessä myös allergisen alveoliitin suhteen.
Tosiasia on kuitenkin, että allerginen alveoliitti on harvinainen sekä töissä tai kotona sairastuneilla ja että astma on yleisin hengitystiesairaus homealtistuneilla. Sen lisäksi täällä on kiinnitetty kovin vähän huomiota muihin homeiden aiheuttamiin pysyviin sairauksiin, kuten esim. reumaan, joka sekin on hyvin yleinen.
meille kaikille tärkeää.
Kuten kirjoititkin, niin helposti sokeana sekoitetaan sairastumismekanismit. Yritetään ympätä samaan kategoriaan maanviljelijöiden ja homerakennuksissa altistuneiden sairastumismekanismit.
Purkutyöt ovatkin varmasti aika suuri riski saada lyhessä ajassa suuret pitoisuudet.
Muistan kun itsekin kaivoin talomme rakenteita ja kukaan ei ollut valistanut että pitää suojautua. Sain varmasti aikamoisen annoksen ja seuraava päivä meni oksennellessa polilla.
Oma hometietous rajoittui juustoihin, mutta kun tajusimme että meillä voi olla hometta ja asian selvittelyt alkoivat, myös tietomäärä lisääntyi.
...ja...tietohan tunnetusti lisää tuskaa!
oli varmaan näitä myrkkyjä enemmän kuin navetoissa! He saivat diagnoosikseen allergisen alveoliitin, siis tämän maanviljelijöiden homepölykeuhkon.
Taitaa olla yo tekstin kirjoittajalla lähtölaskenta jo alkanut, niin epätoivoista selittelyä on. Niin kuinka monta väärää diagnoosia oletkaan kirjoittanut? Onneksi ne on kaikki tarkasti dokumentoitu ja voidaan jälkikäteen tutkia vaikkapa sinä päivänä, kun eläkettäsi lasketaan. Eläke lasketaan ansion mukaan ja jos ei ole toiminut laillisesti esim. viimeisen 10 vuoden aikana, niin ei siltä ajalta heru eläkettä. Vain rehellisestä työstä kuuluu maksaa eläke.
TKK:n allergisiin alveoliitteihin on ollut se, että vuonna 1995 ei vielä ymmärretty suojautua homepurkutyön yhteydessä ja siellä revittiin ja purettiin huoletta rakenteita työntekijöiden läsnäollessa ja sitä kesti hyvin pitkän aikaa.
Muilta osin kirjoituksesi on kovin vainoharhaista ja epäasiallista ja jääköön omaan arvoonsa.
Jos kaikilta epärehellisesti työtään tekevältä otettaisiin eläke pois, niin mietihän.
Moniko sitä eläkettä saisi tässä maassa?
Ihan vitsin murjaisit!!
Joten ei selita yksiselitteisesti tuota alveoliittikertymaa. Myos omalla tyopaikallani on purettu ja korjattu vuosia ihan samalla tavalla. Ja nyt kohta taas puretaan ja korjataan ne samat paikat mitka on jo ns. korjattu. NYT suunnitellaan noita suojauksia, vuosia seinia revittiin alas ihan siina vieressa ja ihan joka puolella ja suojaukset olivat ihan huttua. Suojattiin lahinna koneita, ei ihmisia. Joten en usko, etta suojauksia on tehty tahan paivaan mennessa kunnolla juuri missaan. Kun eihan ole mitaan ongelmaa milta suojautua. Tama on myos laakareiden ongelma, kun eivat ole totuutta kertoneet! Ei tavan rakennusmies osaa suojautua kun laakarit ovat taysin kadettomia marionetteja tassa jutussa olleet ja nahtavast ovat yha edelleen ja ikuisesti.
Onneksi jalkikasvu ei ole lukenut itseaan vuosikausia tullakseen rikollisiksi.
Rakenteiden purkutöistä on rakennustekniset määräykset, joita sekä purkutöitä tekevien työntekijöiden että purkutöiden keskellä oleskelevien muiden ihmisten työsuojeluvaltuutettujen tulee valvoa noudatettavan. Ei lääkäreillä ole asian kanssa mitään tekemistä.
Olet siis sitä mieltä, että remonttifirman TYÖNTEKIJÖIDEN ja TYÖSUOJELUVALTUUTETUN tulee valvoa, että rakennusteknisiä määräyksiä noudatetaan.
Mielestäsi asia ei kuulu lääkäreille.
Eli sinun mielestäsi työnantajan on aina kutsuttava paikalle työsuojeluvaltuutettu valvomaan työntekijöiden terveyttä, vaikka työsuojeluvaltuutettu asuisi parinsadan kilometrin päässä remontoitavasta työpaikasta.
Työsuojeluvaltuutetulla on lain määräämä toimenkuva ja homeremonttien valvominen ei siihen kuulu.
Mitä taas remonttifirman työntekijöihin tulee, niin firman tulee selvittää työntekijöille kuinka homeremontti hoidetaan.
Omalla työpaikallani remontoitiin yksi homehuone, jonka remonttimääräykset sain käsiini vuosia myöhemmin. Huone olisi pitänyt alipaineistaa ja työntekijöiden käyttää suojaimia. Nuori kaveri touhusi ilman suojaimia repien kattoeristeitä irti. Alipaineistuksesta ei ollut tietoakaan. Huoneen ovi oli kokoa ajan auki käytävään.
Oma huoneeni oli tuon huoneen vieresssä ja kävin välillä kurkkimassa remontin edistymistä.
Ja eikun iltapaivällä alkoi paleltaa ja kuume nousi jälleen kerran yli 39 C:n.
Tiedottaminen homeremontin terveysriskeistä kuuluu lääkäreille.
Vaan enpä ole kuullut kertaakaan varotettavan homeremontin terveysriskeistä vaikka noita remontteja tehdään kaiken aikaa kaikkialla.
Jos olisin tiennyt, olisin kysynyt pojalta, että kuinka työnantajasi on sinua neuvonut. Ja itse olisin juossut seuraavana aamuna tt-lääkärille pyytäen jo vihdoin viimein toteamaan pikkualveoliitin, eli ODTS:n.
Homepurkutöihin kuten asbestipurkutöihinkin on olemassa omat määräyksensä. Työsuojeluviranomaisten ja viime kädessä poliisin tulee valvoa niiden noudattamista.
ilmoittaa TSP:lle, mikäli eipäilee työtilojen olevan työntekijöille vaarallisia eli ammattitautiepäilyn käynnistyessä. Siitä ei sitten päästä mihinkään.
koska tieteellisesti ei varmuutta ole. Työskentelin ammatikseni/asuin lapsuuteni maataloudessa ensimmäiset 25 elinvuottani kärsimättä homeista.
Mutta sairastuin vasta nyt keski-ikäisenä ja nimenomaan kosteusvaurioituneesta kodistamme. Johtuneeko maataloustaustasta se, että verenkuvassani ei näy merkkejä homealtistumisesta vaikka olen siis mikrobien kanssa joutunut tekemisiin aikoinaan pilvin pimein?
No toki on olemassa niin homepurkutöihin kuin asbestipurkutöihinkin omat määräyksensä joita remonttifirman tulee saneerauskonteessa noudattaa. Työnantajana remonttifirman tulee noudattaa työntekijöidensä kohdalla työturvallisuuslakia.
Kun työpaikalla tehdään homeremonttia niin TYÖNANTAJAN VELVOLLISUUS on noudattaa TYÖTURVALLISUUSLAKIA. Lain mukaan työnantajan on huolehdittava siitä, että homeremontti ei riskeeraa saneerauskohteessa olevien työntekijöiden terveyttä.
TYÖTERVEYSHUOLTOLAKI taasen velvoittaa TYÖTERVEYSHUOLLON huolehtimaan hometyöpaikan työntekijöiden terveydestä.
Työterveyshuollon tehtäviin kuuluu TIEDOTTAMINEN TYÖHÖN LIITTYVISTÄ TERVEYSVAAROISTA JA -HAITOISTA sekä NIIDEN VÄLITTÄMISESTÄ TYÖNTEKIJÖILLE, yrityksen johdolle sekä TYÖSUOJELU- ja linjaorganisaatioille.
Työntekijöiden terveyden suojelemiseksi työnantajan ja työterveyshuollon tulee toimia yhteistyössä.
Työterveyshuollollamme oli tiedossaan homemittaustulokset sekä tieto homesaneerauksesta. Vaan eipä työterveyslääkäri käynyt työterveyshuoltolain velvoittaman kurkkamassa suorittiko remonttifirma saneerauksen oikeaoppisesti ja noudattiko työnantaja työturvallisuusmääräyksiä.
Ja kun ei käynyt, niin kukaan ei ilmoittanut työsuojeluviranomaisille eikä kutsunut poliisia paikalle.
Ja mitä meihin työntekijöihin tuli, niin eihän meille edes ilmoitettu, että kyseessä oli homeremontti.
http://www.ecophon.fi/fef89d09-287b-454c-ba24-26ca45a55289.fodoc Hyvän sisäilman merkitys rakennuksen käyttäjälle. Työterveyslaitos. Arkkitehti, tutkimusinsinööri Eero Palomäki.