"Mitä ihmettä...?
Kirjoittanut: Avaa silmäsi, sokea 15.3.2007 klo 08.31
Kysynpä ämmä sinulta, että mitä siunausta tämä on:
Oma uskovainen äitini synnytti 14 lasta. Kahdennentoista kohdalla hän sairastui henkisesti ja yritti moneen kertaan riistää hengen itseltään. Me lapset jouduimme sitten soittelemaan hänelle ambulanssia, kun hän oli joko viillellyt ranteensa auki tai popsinut unilääkkeitä niin, ettei ollut enää tajuissaan? Siitä huolimatta hänen piti vielä synnyttää kaksi lasta lisää, vaikka ei jaksanut hoitaa edes edellisiäkään!!! (Tästä kävivät oikein puhujasedät kotona paasaamassa äitiraukkamme pään sekaisin).
Luonnollisesti nuorimmat sisaruksemme jäivät meidän vanhempien sisarusten kasvatettaviksi. Me kyllä hoidimme heille puhtaat vaatteet ja leivän suuhun... mutta heidän elämästään puuttui perusturva ja rakkaus - äidin rakkaus... ja isällä ei ollut heille luonnollisesti paljonkaan aikaa, koska päivät menivät töissä ja illat äidin luona sairaalassa. Eipä ihme, että heistä on tullut luusereita, ihmisiä joita ei mikään enää kiinnosta? Eivät jaksa rakastaa, opiskella, käydä töissä... kunhan vain ovat, päivästä päivään.
Miksi pikkusisareni tappoi itsensä 19-vuotispäivänsä kynnyksellä? Koska hänen elämänsä oli jo pienestä pitäen tuuliajolla, samasta syystä.
Nuo siunaus ja voimien antaminen ovat pahinta valhetta, mitä olen ikinä kuullut!!! Niillä ei tosielämässä ole yhtään mitään pohjaa.
Jos lapsia on yksinkertaisesti liikaa, voi vahvimmaltakin kamelilta katketa selkä. Seurakset voivat olla kammottavat. Ei siinä uskisten siunaushöpinät auta pätkääkään. Ne ovat pelkkää sanahelinää tuulessa."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024570617
----------------------------------
Jumalan siunausta sinulle oheisen viestin kirjoittaja. Samoin sisaruksillesi.
Toivottavasti löydät rakastavan Jumalan omaan elämääsi, vaikka vl-herätysliike onkin tappanut sinun uskon Jumalaan.
Kirjoittanut: Avaa silmäsi, sokea 15.3.2007 klo 08.31
Kysynpä ämmä sinulta, että mitä siunausta tämä on:
Oma uskovainen äitini synnytti 14 lasta. Kahdennentoista kohdalla hän sairastui henkisesti ja yritti moneen kertaan riistää hengen itseltään. Me lapset jouduimme sitten soittelemaan hänelle ambulanssia, kun hän oli joko viillellyt ranteensa auki tai popsinut unilääkkeitä niin, ettei ollut enää tajuissaan? Siitä huolimatta hänen piti vielä synnyttää kaksi lasta lisää, vaikka ei jaksanut hoitaa edes edellisiäkään!!! (Tästä kävivät oikein puhujasedät kotona paasaamassa äitiraukkamme pään sekaisin).
Luonnollisesti nuorimmat sisaruksemme jäivät meidän vanhempien sisarusten kasvatettaviksi. Me kyllä hoidimme heille puhtaat vaatteet ja leivän suuhun... mutta heidän elämästään puuttui perusturva ja rakkaus - äidin rakkaus... ja isällä ei ollut heille luonnollisesti paljonkaan aikaa, koska päivät menivät töissä ja illat äidin luona sairaalassa. Eipä ihme, että heistä on tullut luusereita, ihmisiä joita ei mikään enää kiinnosta? Eivät jaksa rakastaa, opiskella, käydä töissä... kunhan vain ovat, päivästä päivään.
Miksi pikkusisareni tappoi itsensä 19-vuotispäivänsä kynnyksellä? Koska hänen elämänsä oli jo pienestä pitäen tuuliajolla, samasta syystä.
Nuo siunaus ja voimien antaminen ovat pahinta valhetta, mitä olen ikinä kuullut!!! Niillä ei tosielämässä ole yhtään mitään pohjaa.
Jos lapsia on yksinkertaisesti liikaa, voi vahvimmaltakin kamelilta katketa selkä. Seurakset voivat olla kammottavat. Ei siinä uskisten siunaushöpinät auta pätkääkään. Ne ovat pelkkää sanahelinää tuulessa."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024570617
----------------------------------
Jumalan siunausta sinulle oheisen viestin kirjoittaja. Samoin sisaruksillesi.
Toivottavasti löydät rakastavan Jumalan omaan elämääsi, vaikka vl-herätysliike onkin tappanut sinun uskon Jumalaan.
Vastaukset 164
Vanhimmat
tärkein asia on , että saa olla uskomassa ja sisällä armovaltakunnassa.Se ilo tuottaa hedelmänä sen , että haluaa ottaa Jumalan kädestä kaiken elämänsä ja tyytyä osaansa , luottaen , että Jumala antaa voimia .Jos on koettelemuksia, nekin otetaan Jumalalta sallittuina vastaan. Ajallista apua väsymykseen saa ammatti-ihmisiltä ja uskonsisarilta ja veljiltä, naapureilta. Itse kissan pitää häntänsä nostaa. Useista lapsista on itsestänsä apua ja on halu itsekin pysyä pirteänä ja terveenä kun on toki tärkeä ihminen monelle lapselle ja lapsenlapselle. Motivaatiotaso on korkea. Vaihdevuodet tuovat omat vaivansa: fyysiset ja henkiset. Jotkut sairastuvat silloin henkisesti.,kun hormonitaso muuttuu ratkaisevasti.Minua ainakin omat lapset auttavat ,maviopuoliso on tukena,ystävät,naapurit. On hyvä nähdä omia heikkouksia ja pyytää niihin konkreettista apua.Mielekkäin elämä ei aina ole helpoin elämä.Sairaudet ovat kyllä tosi kova koettelemus. Minä en tiedä yhtään itsemurhan tehnyttä ison perheen äitiä. Meidän pitäjässä paljon nuoret ihmiset ajautuvat niihin, ne , jotka eivä ole yhtään lasta synnyttäneet. Monasti näissä on alkoholi ja mielenterveysongelmat läsnä.
"tärkein asia on , että saa olla uskomassa ja sisällä armovaltakunnassa"
Juuri tämän karmaisevan opin takia meidänkään vanhemmat eivät osanneet hoitaa asioitaan, vaan tilanne ajautui siihen mihin ajautui.
Jos sinulla ei ole omakohtaista kokemusta asioista, älä puhu niistä mitään. Raivostuttaa äärettömästi, että jotkut elämää kokemattomat jeesustelevat täällä muka tietävänsä kaikesta kaiken. Kyllähän minäkin olin uskonut siihen asti ihmisten (uskovaisten) hyvyyteen ja auttamishaluun, mutta totuus oli sitten vallan toista... Meillä kuule oli moneen kertaan "kissa pöydällä" - seurauksena oli se, että uskovaiset kiersivät meidät kaukaa ("hulluus tarttuu", jopa meidät lapset leimattuun hullun äidin hulluiksi pennuiksi) lukuun ottamatta puhujasetiä, jotka kävivät neuvomassa vanhempiamme pysymään kaidalla tiellä mm. ehkäisyssä -> seuraukset. Ei siis tietoakaan mistään uskonsisarten ja -veljien OIKEASTA avusta puhumattakaan siitä, että osattaisiin joustaa tiukassa tilanteessa noissa "säännöissä". Oikealla avulla tarkoitan mm. sitä, että joku uskonsisar tai -veli olisi tullut konkreettisesti avuksi esim. lastenhoitoon, edes hetkeksi. Ainoa joka auttoi, oli kunta, mutta pienellä kunnalla oli tietysti rajalliset resurssit ja kapea näkemys tilanteen ratkaisusta. Ehdotus oli perheen hajottaminen eri koteihin, mutta sitä me emme kukaan halunneet! Joten sinniteltiin itse. En tiedä olisiko perhe pitänyt sittenkin hajottaa..? Eipä sitä osannut kuusitoistavuotiaana neuvoa isää oikeaan ratkaisuun. Ja äitimme tosiaan oli hoidossa, mutta ei häntä siellä loppuikäänsä voitu pitää, vaan aina tilanteen näyttäessä valoisammalta hänet kotiutettiin - kunnes taas jossain vaiheessa oli rannenahkat kyynärpäissä. Sitten taas sairaalaa enemmän tai vähemmän pitkäksi aikaa. Ei siinä auttaneet uskovaisten rukoukset ja hurskaat toivotukset ja kissat pöydällä.
Joo en minäkään tiedä yhtään itsemurhan tehnyttä ison perheen äitiä, mutta monta lasta kylläkin tiedän. Mikä siinä on niin ahdistavaa, että pitää riistää oma henki kesken kaiken? Veikkaan että osa juontaa juurensa tästä kamalasta ahdasmielisyydestä - lapsetkin kasvatetaan tuntemaan itsensä koko ajan huonoksi ja syntikseksi, heikot eivät sitä kestä. Näin oli ainakin minun kotisiionissani (mikä hirveä sana!).
Joten ummista vain silmäsi ja vedä mukaan alkoholit sun muut, jotta käsityksesi lestapiirien ja -elämän ihanuudesta pysyisi koossa. Minä olen nähnyt kaikki sen nurjat puolet. Monet ongelmista olisi voitu ratkaista tai ainakin helpottaa luopumalla sokeista uskon tulkinnoista.
oo kuullu uskomassa olevan tehneen näin. Itsemurha on rikos omaisia kohtaan .Mielenhäiriö ja mielen sairaus voi aiheuttaa tosi pahaa masennusta,jota täytyy lääkkeillä hoitaa. Jokainen on kuitenkin oman onnensa seppä ja moni asia on järjestelykysymys.Apua pitää saada.Sitä pitää itse pyytää.Lapset monasti järjestävät vanhemmilleen lomaa. Näin minun tuttavapiirissäni.
Se on tosiasia, jota ei kukaan voi kiistää, että kaikilla suurperheillä ei todellakaan mene hyvin. Miksi kaikkien ihmisten pitäisi toimia vanhvimpien mukaan kun elämänlaki on että meitä ihmisiä on erilaisia. Herkimmät ja heikommat jäävät jalkoihin, jos aina mennään vahvimman mukaan. Se jos itse jaksaa ja voi hyvin, ei sulje pois sitä tosiasiaa, että kaikilla ei asiat ole näin hyvin. Tiedän perheitä jossa mennään jaksamisen äärirajoilla päivästä toisee ja joissakin perheisssä tuo raja on jo ylitetty. Miksi ei voida toimia ennaltaehkäisevästi ja huolehtia jo niistä olemassaolevista lapsista. Mielestäni ei ole oikein pilata heidän lapsuuttaan ja tulevaisuuttaan. Sinun, ämmä, kirjoitukset ovat todella julmia näennäisen ymmärtäväisen pinnan alla. Edellinen kirjoituksesi antaa ymmärtää, että jos vain on itsellä halu pysyä pirteänä ja terveenä, näin tapahtuu. Elämä ei kuule ole näin yksinkertaista ja mustavalkoista. On paljon asioita joihin emme voi vaikuttaa. Vaikka uskonkin että puoliso on Jumalan lahja ja sen oikean tielle johdattanut, kaikilla naisillakaan siitä puolisosta ei ole tukemaan vaan saattaa olla paremminkin lisäämässä kuormaa. Jumala varmasti antaa voimia, mutta miksi heittäytyä avuttomaksi oman elämänsä uhriksi uhraten samalla vielä lastensakin elämän, jos voimat kertakaikkiaan loppuvat? Onko se Jumalan tahto? Minä en usko siihen.
sanoo asioista tietyllä tavalla. Ihmine on joko kuuliainen Sille tai ei.Valinta on ihmisen.Jumalan sanaa ei voi muuttaa. Täälläpäin kyllä autrtaan ahdinkoon joutuneita .Myös kunta, seurakunta ,kyläseurat,diakoniatoimikunnat. Onko teillä otettu yhteyttä.
Jos jokainen on oman onnensa seppä, miksi se ei pidäkään paikkansa silloin kun ihminen on totaalisesti väsymässä ja haluaisi itse ratkaista ongelmansa ja sen millä keinoin siitä selviää?
Et selvästikään ymmärrä vakavista mielensairauksista mitään. Ei se ole asia joka otetaan tai jätetään ottamatta apteekin hyllyltä sen mukaan miten itse sattuu haluamaan. Ikävä kyllä kaikissa piireissä lapset eivät jaksa olla vastuussa vanhempiensa virkistysentarpeesta ja mielenterveydestä. Vaikka minulla itselläni on asiat riittävän hyvin, en ole sokea lähimmäisen hädälle. Miksi minusta tuntuu että sinä, ämmä mitätöit toisten ongelmia ja pidät niitä itse aiheutettuina?
tekstiä tulee palstalle vl-oppien sumentamalta ämmältä ja empaattiselta Rebekalta.
Rohkenen epäillä, että ämmä uskoo pilkulleen SRK:n Raamatun vastaiset harhaopit. Sen sijaan Rebekka uskoo Raamattua. Tätä kohtaa ei tarvitse kommentoida.
aina hyvin kun on Jumalan rauha tunnolla ja synnit anteeksi.Maallinen mammona kaikilta jää tänne .Joillekin on annettu terveyttä enemmän kuin toiselle .Tyytykäämme siihen mikä meille on lahjaksi annettu. Taivaassa vaivat päättyvät.
ajatuksineni, siis ämmän mielestä. Hän on tähän ketjuun kirjoittanut ennen ja jälkeen omien viestieni, mutta meikäläisen viestien kohdalla on syvä hiljaisuus. Syystä jota minä en voi tietää. Liekö erilainen ajatusmaailma niin suuri uhka, että parempi jättää huomiotta.
Eihän kukaan toki konella taukoamatta notku, mutta olen huomannut, että hän ahkerasti vastaa lähes jokaiseen kommenttiin mitä on saanut.
Nyt nimittäin minulla mielenkiintoisen keskustelun jatkaminen käy mahdottomaksi sillä vaihdan maisemaa muutamaksi päiväksi.
Kiitos kuitenkin ajatuksistasi, Hiljainen mies.
koko vl-kööri lahko-oppeineen-luukut auki: tervemenoa
Vastasit mutta : Voi pyhä yksinkertaisuus!
Mitä tekemistä sillä onko rauha tunnolla ja synnit anteeksi on sen kanssa jos mielenterveys tai fyysinen terveys pettää?! Maallisesta mammonasta ei ole tässä yhteydessä puhutta mitään, vaan siitä onko äidillä ja ihmisellä oikeus hoitaa omaa mielenterveyttää ja fysiikkaansa siinä missä muutkin ihmiset. Jos jokainen on oman onnensa seppä kuten sanoit, miksi omaa terveyttää ei saakaan tässä tapauksessa hoitaa vaan pitää heittäytyä naapureiden, kummin kaimojen ja kylänmiesten holhottavaksi? Anteeksi, mutta nyt minä olen vihainen!
Ja kun vaakalaudalla on vielä lastenkin terveys ja tulevaisuus, miksi ihminen ei silloin olekaan oman onnensa seppä? Tuon haluaisin tietää, toivottavasti voit tyhjentävästi selittää nuo hienoiset ristiriidat teksteissäsi.
Olette te aika pellejä, jotka väittävät avaajan suurta surua teennäiskesi.
Sitten ämmä vielä väittää, että tärkeintä olla uskomassa armovaltakunnassa. MISSÄ ARMOVALTAKUNNASSA. KERRO ÄMMÄ, KENELLÄ OLISI VÄHEMMÄN ARMOA KUN TEILLÄ joka ajaa ihmisiä epätoivoo, mieleisarkaloihin, sekä itsemurhiin vai ohmisten perinneässäntöihin nojaten.
Sinä puhut armovaltakunnasta, mitä armoa ko. nainen sai teiltä????? vain syyllisyyttä, mutta Jumala kuitenkin armahti häntäkin Jeesuksessa, ja paikalla ei silloin ollut yhtään Lestadiolaista.
Miten sellainen lakoko, joka sitoo omiaan, epäileviä, henkiä koittavia omiaan saatanaan ja syntiin, on itsestään saatanasta. Ei kukaan muu kristillinen järjestö menettele näin, Jumala ei sitä sallisikaan.
Sanot ämmä, että on hyvä pyytää konkreettista apua. Se on helppo sanoa lääkärille, että suorita sterilisaatio, ennen kun menee hermot? käykö se sinulle, että saa nauttia myös seksistä, kaiken muun ihanan lisäksi.
Ei kaiusta tule juoppoja, jos he SRK;n heittävät pahentamasta, tupakointikin saattaa loppua, mutta näet kyllä asiat juuri niin kuin tynnyristä nähdään.
Ilman SRK:ta tukin perhe olisi hyvin onnellinen.
Rauhaa.
"aina hyvin kun on Jumalan rauha tunnolla ja synnit anteeksi"
Toivon ämmä, ettet joudu tuota väittämää koskaan omakohtaisesti toteamaan vääräksi. Se ei nimittäin pidä paikkaansa, valitettavasti.
Minun vanhempani olivat täydestä sydämestään uskovaisia, mutta silti heille sälytettiin kuormaa enemmän mitä he jaksoivat kantaa. Tai siis nyt puhun erityisesti äidistäni. Itse uskon, että tuo sokea usko nimenomaan pahensi asiaa. Kun kuunneltiin niiden "oikeassaolevien, kaikkitietävien" puhujasetien raamatuntulkintoja jumalan lahjoista, eikä uskallettu itse päättää, että äidin terveydentilan takia olisi viisaampi jättää lastenteko väliin.
Puhut muuten aika ristiriitaisia: sanot ensin, että jokainen on oman onnensa seppä (tarkoittaa, että vain itse voi järjestää asiansa) ja sitten perään annat ymmärtää rivien välissä, että asiat järjestyvät vain uskomalla tarpeeksi, tekemättä itse mitään.
Valitettavasti et halua ymmärtää muiden sanomisia. Vaan miksipä haluaisitkaan, saattaisi sinun ruusunpunaiset linnasi sortua.
Voisit muuten vähän avoimemmin mielin luea toisten kirjoituksia. Siis AJATUKSEN KANSSA. Tuossa ylempänä kyselit, pyydettiinkö meillä apua, vaikka edellisessä viestissäni juuri kerroin asiasta...
Juuri tuolla "taivaassa vaivat päättyvät" soopalla saadaan tässä maassa IHAN USKOMATTOMAN PALJON TURHAA KÄRSIMYSTÄ AIKAAN.
Vai tapellaanko!
täällä on kuin kämmenen leveys iankaikkisuuteen verrattuna. Kärsikäämme täällä vaovaa ja pilkkaa,meidän palkkamme on suuri taivaassa.
viestini ei mene läpi täällä. Ehkä ne on liian luottavaisesti täynnä iankaikkisen elämän elävää toivoa. Pitäis vissiin olla enämpi valitusvirsiä. Hyvin meillä on moniin muihin maailman väestöihin verrattuna .Olkaamme kiitollisia.
tulevaisuuden ja toivon. Tyydy minun armooni, sillä minun voimani on heikoissa väkevä.
hangille.Ihana aurinko ja lunta puoli metriä asteita nolla.Palellaan!
teksi mieli sanoa että provo...
Ehkä tässä piilee se ajatus että vl ei tee itsemurhaa ja jos ihminen tekee hän ei ole vl vaan uskonsa kieltänyt?
Itse kuitenkin tiedän että tämä synnytä ja pelasta on ajanut monta itsemurhan partaalle ja myös itse tekoon asti....
älä puhu mitään! Apua ei ole riittävästi läheskään aina saatavilla ja se on FAKTA jota ei voi kiertää. Jos ja kun kaikki mahdollisuudet on käyty läpi ja jokapaikasta köyden pää tulee vetäjän käteen niin....
TUOMMOINEN idealismi on loukaavaa! Apua ei vain kertakaikkiaan ole saatavilla ja se on vain hyväksyttävä. Silsti tiedän että tämä naivius ei ole vain vl ongelma vaan on yleiesesti ottaen tälläinen naivius - kyllä yhteiskunta auttaa on yllättävän yleistä.
Vastasin joskus aikaisemminkin sinulle eri asian yhteydessä. Totesit silloinkin, ettei asiasi mene läpi.
Tämä on keskustelupalsta. Asioiden ei tarvisekaan "mennä läpi".
Valitusvirsiä ei tarvitse laatia. Vastakaikua kirjoituksissasi herättää YLIOPTIMISTINEN ASENTEESI! En sano tätä pahalla!
Olet ilmeisen nuori. Et tunne omakohtaisesti näitä raskaita hoitokokous yms. aikoja. Elät "kaikki hoituu uskolla"-lumossa!
Voit olla sydämestä saakka uskomassa ja toivottavasti oletkin.
Kuitenkin maailmassa on paljon pahuuttakin. Jonkun täytyy olla taistelussa eturintamalla.
Olemme kiitollisia jokaisesta päivästä.
Usko on mm. luottamusta Jumalaan. Jos olet päässyt taisteluissa vähemmillä haavoilla, niin älä kuitenkaan suhtaudu vähättelevään sävyyn muiden kuormiin. Monet uskovaiset kirjoittavat tällä palstalla, koska juuri OMAT OVAT HYLJÄNNEET.
Juuri sinunkaltaiset ihmiset, jotka eivät näe lähimmäisten taakkaa!
Tältä palstalta ei saa taivasmatkalle pisteitä. Täällä voi kuitenkin olle Jumalan valittuja, joille sanoma syntien anteeksiantamuksesta täytyy ilmoittaa, ennenkuin ajan ilta saapuu.
Siispä, älä jätä vartiopaikkaasi, vaan pyydä apua, kun voimat uupuvat!
pahuutta maailmassa. Mutta eikö omasta elämästään saa olla kiitollinen ja tyytyä siihen. Avuntarvitsijoita on paljon ja me kaikki haluamme kantaa kortemme kekoon .Minusta toivolla pitää olla näköalaa,Pitää nähdä elämä elämisen arvoisena lahjana , vaikka se ei aina helppoa.
sanan miekalla. Sanat varmaan sattuu yhtä laolla, joten ei tapella. Keskustellaan.
Olen kanssasi samaa mieltä, että kun perheellä alkaa mennä huonosti ja vanhempi sairastuu, niin varmasti noissa pienissä ahdasmielisissä piireissä aletaan karttaa. Ei siinä lähimmäiserakkaus toteudu, että tultaisiin avuksi vaan aletaan paasaamaan vain saarnaa ahdistelemaan opillisilla säännöillä. Tällöin kun pitäisi ottaa terve järki käyttöön ja konkreettista apua perheelle. Mutta näin ei käy, vaan ummistetaan silmät ja kierretään kaukaa. Suvaitsemattomuus saa siivet. Tuttavaperheessäni vl-isä teki itsemurhan, sen jälkeen perheen vl-poika. Tämä perhe ei saanut tukea vl-seurakunnalta, vaan tuomiota ja arvostelua. Tunsin myötätuntoa perhettä kohtaan enkä ymmärtänyt teini-ikäisenä sitä tuomitsevuutta jota perhe sai osakseen. Ei vl-oppi tee ihmisistä immuuneja henkisille ongelmille tai mielen sairauksille. On surullista, että lapset saavat kantaa raskaan taakan, kun vanhempi/vanhemmat väsyvät. Ja monet ison lapsilauman lapset kärsivät myöhemmin siitä, että ovat saaneet niin vähän huomioita vanhemmilta. Ei suurta lapsimäärä voi ottaa vastaan sillä mentaliteetillä, että Jumala hoitaa mitä vanhemmat ei jaksa. Kyllä vanhempien on jaksettava lapsensa hoitaa ja pystyttävä antamaan riittävästi huomioita, että lapsille riittää eväitä aikuisuuteen. Itse olen kärsinyt siitä, että en saanut huomioita, välittämistä vanhemmilta (lapset olivat välttämätön paha) ja kun lähdin uskosta, niin sen jälkeen ollut tuomitsevuutta ja arvostelua tosi julmalla tavalla. Näistä syystä käyn nykyään terapiassa ja kiitos eheytymisestäni kuuluu terapeutille ei vl-tuomitsijoille, joilta ei rakkautta ole herunut.
aivopesu pikkulapsesta alkaen aiheuttaa vanhoillislestadiolaisille monenlaista reaalielämän vääristymää.
Ihmisen psyyke sekä suhtautuminen muihin ihmisiin ja yleensä koko elämään vääristyy valtavasti siitä pimeyden kätköistä haetusta "vain me" harhaopista, jota SRK ja vl-puhujat opettavat.
Kun ihminen saa lapsesta asti aivopesun kera valheoppia, että "vain meidän herätysliikkeen jäsenet kelpaavat Jumalalle", niin voi vain etäisesti kuvitella, miten tällaisen ihmisen maailmankuva ja ihmiskuva sumentuvat ja vääristyvät.
Sääliksi käy tuota orjajoukkoa.
ämmä ,enkä tiedä läheskään kaikkea..
Room.10:4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo. ( Miksi sitten saarnaatte VL-Naisille lakia?)
J-lauta, että voi ihminen olla sokea ja kova ja aivopesty! Maailmankuvasi ja suhteesi ihmiseen on kyllä valovuosien päässä Jeesuksesta. Säälittävää.
Miten selitetään, että korkeammin koulutetulla lestis-äidillä on vain noin 4 lasta ja heikommin koulutetulla 10?
Onko Jumalan kädellä tekosensa?
Selittäkää
lasten tartte lapsia hoitaa! Tehkööt aikuiset ihmiset sen varran jälkikasvua, etteivät jätä niitä muitten hoidettavaksi. Turha paasata jumalasta siinä yhteydessä! Liika on liikaa!!! Te ette enää ole järjissänne!!!!!!
kuin taivas.
Saas nähä, meetkö taivaaseen niiden perkeleellisten Jumalan sanaa raiskaavien harhaoppien kera, joita vl-herätysliike opettaa ja joihin sinä uskot kuin pässi uusiin sarviinsa.
Jos joku tulkitsee raamattua niin, että jumala on määrännyt synnytysoppia toteutettavaksi mielettömyyksiin asti, niin se on hänen asiansa. Älköön hän kuitenkaan esittäkö, että hänen tulkintansa on ainoa oikea ja kaikki muut tulkinnat ovat vääriä ja että väärin tulkitsijat joutuvat ikuiseen helvetin tuleen.
Mikään liike ei voi kaapata raamatun ainoaa oikeaa tulkintaa itselleen. Se on "vain me"-oppia. Se on "kolmen kyynärän jumala" -oppia.
tänne vl-näkökantoja . Jumalan sana ei anna helpotuksia eikä mukautettuja vaihtoehtoja.Ihmisen on mukauduttava.
oman onnensa seppä? Mikäli sinä armottomuudessasi olet kirjoittavinasi vl-näkökantoja, minä ainakin sanoudun niistä irti. Kirjoitat että Jumalan sana ei anna helpotuksia eikä mukautettuja vaihtoehtoja. Rippunen inhimillisyyttä ei tee kenellekään pahaa, sinulle toivoisin sitä vähän reilummastikin. Ota huomioon että sinun elämämallisi ei ole se ainoa oikea edes raamatun mukaan. Jos sinulla ei ole ongelmia, se ei sulje pois sitä tosiasiaan, että ihmisillä on suuria ja syviä ongelmia, joita he eivät itse ole aiheuttaneet. Eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa onko synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Joskus elämän todellisuus voi aueta myös sinulle, toivon sitä, mutta myös sitä, että kestät sen. Tunnut nimittäin tynnyrissä kasvaneelta.
Tällä palstalla toimi aikanaan hyvin aktiivisesti nimimerkki WEHA. Hän oli ainakin yhtä nopealiikkeinen ja varmaotteinen omissa vastauksissaan kuin sinä. Kun WEHA lähti, niin sinä taisit astua näyttämölle.
Toimitko oma-aloitteisesti täysin yksin täällä vai onko joku pyytänyt sinut tälle vartiopaikalle?
ER totesi että -70 luvun suurin ongelma oli että Jumalan armon merkitys hämärtyi.
Sama vaiva jatkaa kristillisyyden sisällä vieläkin. On nimittäin niitä jotka vaativat ihmiseltä täydellisyyttä jo täällä ajassa. Joka puolestaan tarkoittaa että pitää olla täydellinen seurakunnan neuvoille. Ei onnistu, vain yksi oli täydellinen ja sen täydellisyyden kautta käy tie taivaaseen. Se on oikea armo että vajaat pääsee taivaaseen uskomalla.
ei kai nainen voi noin kova ja kylmä olla, kun on puhe lasten ja äidin jaksamisesta isossa perheessä.
Kyllä kansa tietää!
mielestä kovuutta se,että haluaa tyytyä osaansa.Me ei voida kovin kauas auttaa ketään .Jokaisen pitää hakea apu , missä se on lähinnä.
periferiasta.Haluan kirjoittaa kaiken mielipiteeni tällä samalla nimimerkillä. Minusta se on reilua.En ole koskaan aikaisemmin esiintynyt tällä palstalla muulla nimimerkillä.
ja kyvyttömyyttä omaan ajatteluun
auttaa tukemaan aineellisessa ja henkisessä avuntarpeessa olevia. Jokainen ajattelee tien valitessaan. Ja on luja siinä, minkä on valinnut.
...että tällä palstalla kun keskustelee kahden maan kansalaisia, niin onhan se sanomattakin selvää, että yhteisymmärrystä ei löydy, vaikka tuhat ja taas tuhat viestiä uhraisi asialle. Jos ihminen on sielunvihollisen liekassa, sanat ja ymmärrys on sen mukaisia. Ja jos ihminen on päässyt tuosta liekasta vapaaksi ja on päässyt elävään uskoon sisälle, Jumalan valtakuntaan, niin hän puhuu sitä mitä Jumala antaa puhetta suuhun. Eli tällainen kiistely ja syyttely ym. ovat ihan turhia Jos teillä ihmiset, joilla ei ole synnit anteeksi ja näin ollen ei ole rauhaa omalla tunnolla, niin turhaa te tällä palstalla sitä vuodatatte. Paras lääke olisi että rohkaistuisitte oman paikkakuntanne (tai jonkun muun paikkakunnan, jos tuntuu helpommalta, et ei esim. tunneta) rauhanyhdistykselle kuuntelemaan mitä Jumalalla on juuri Sinulle sanottavaa. Raamatussa on sanottu ( en muista kohtaa) että Jumalan valtakunta on ihmisiltä peitetty niin, että se näkyy ulkopuolella olevien silmissä hakomajalta yrttitarhassa. Eli ei kovin ihanalta se varmaan näytä ja sen vuoksi tällaiset pahat puheet tälläkin palstalla koko ajan pyörivät. Mutta jos sinä ulkopuolella oleva pääsisit sinne sisälle, sinulle avautuisi Taivaan valtakunnan salaisuudet. Mutta tätähän ei järjellä käsitä....eli älä ihmettele, jos et käsitäkään tätä kirjoitustani. Harmi että niin moni ihminen kulkee sielunvihollisen orjana tajuamatta tilannettaan. Mutta Raamatussa sanotaan sekin, että usko ei ole joka miehen ja että se on salattu tämän maailman viisailta ja ilmoitettu pienille ja köyhille. Tämäkään teksti ei tod.näk.avaudu kuin uskon kautta. Ja vielä yks kommentti: se ero meillä vl:llä ja "teillä muilla" on, että me ymmärrämme uskon kautta mutta te uskotte ymmärryksen kautta. Siinäpä se.
Kukahan on mahtanut sanoa, että vanhoillislestadiolaiset ovat kaikessa täydellisiä????? Ei varmaankaan kukaan. Me emme ole sen täydellisempiä kuin kukaan muukaan. Me vasta hyvin näemmekin omat puutteemme ja virheemme. "Synti aina tarttuu ja matkan hitaaksi tekee.", niin kuin Raamatussa sanotaan. Se ero meillä on teihin verrattuna, että meillä on ihana syntien anteeksiantamus keskellämme. Että aina kun me tunnetaan että tuossa ja tuossa asiassa en ole onnistunut ja tuossakin jouduin syntiin, me saamme nöyrtyä parannukseen niistä asioista ja pyytää kohdallemme anteeksiantamusta. Ja taas sen jälkeen on kevyt jatkaa matkaa, on poistunut taakka selästä. Mutta vaikka meillä on todellinen tahto aina siinä tilanteessa, kun "matkan pölyt on pesty vaatteista", että en KOSKAAN enää tee noin, sano noin, joudu tuohon syntiin jne. niin me ihmisinä taas kohta huomaamme, että taas jouduin vikaan. Eli uskon, että moni "teikäläinen" taas ei tunne ja näe omia syntejään, kun ei ole Jumalan henki asumassa sydämessä. Ei Jumala ihmistä iankaiken puhuttele, vaikka antaakin kaikille etsikon ajan jossain vaiheessa elämää, jolloin erityisesti kutsuu tulemaan valtakuntaansa ja luopumaan synneistään. Mutta jos ihminen vain tottelee enemmän sielunvihollisen kuiskutuksia(sitä tietenkään ymmärtämättä), hänen sydämensä paatuu eikä hän tunne olevansa väärällä tiellä. Eli on kuulkaas vakavasta asiasta kyse. Uskoisin, että monilla tälle palstalle kirjoittajilla voi olla etsikon aika meneillään, että Jumala näyttää oikeaa tietä ja oikeaa uskoa, mutta he yrittävät kaikkensa löytääkseen tästä oikeasta uskosta vikoja ja virheitä ja harhaoppeja(niin kuin sielunvihollinen vaikuttaa heidän ajatuksissaan). Mutta ei tässä voi muuta kuin rukoilla, että MAHDOLLISIMMAN MONI löytäisi tänne Jumalan valtakuntaan sisälle, niin löytäisitte sellaisen ihanan rauhan, joka on täällä ajassa jo Taivaan esimakua, mutta joka vasta Taivaassa täysin ymmärretään. Eli joka oikeasti etsii oikeaa uskoa, tietä taivaaseen, kahoitan häntä totisesti rukoilemaan että Jumala johdattaisi hänet jonkun uskovaisen ihmisen luo ja hän pääsisi synnin kahleista. Voimia kaikille, niin taivaan tien kulkijoille kuin myös vielä epäuskon suossa harhaileville!
...josta et tiedä... :)
vl-herätysliikkeen Raamatun vastaiset valheopit ERITTÄIN HYVIN.
kun niitä ei yksinkertaisesti ole. Totuus on se. Mutta pyydän anteeksi sitä, etten ehdi tällä palstalla istumaan päivät pitkät, työt odottavat tekijäänsä. Joten hyvää päivänjatkoa kaikille!
"Törkeimmät vl-HARHAOPIT
Kirjoittanut: Melperi1 28.12.2006 klo 09.02
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Vl-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."
Miten te jaksattekin aina vaan jauhaa samaa... Tämä usko ei todellakaan riitele missään kohdassa Raamatun kanssa.
että vaikka kuinka perustelisin milläkin Raamatun kohdalla, niin voi todeta: "Eivät he usko vaikka kuolleet herätetään." En muista missä kohtaa tuo vertaus on Raamatussa, mutta siinä kerrotaan kuinka rikas mies kuoli, eikä päässytkään taivaaseen niin kuin oli luullut. Hän hirveässä tuskassa pyysi Jumalalta että hän voisi käydä kertomassa vielä elossa oleville samassa väärässä uskossa oleville missä hänkin oli, että he ymmärtäisivät tehdä parannuksen. Mutta Jumala vastasi: "Eivät he usko vaikka kuolleet herätetään. Heillä on Mooses ja profeetat, kuulkoot heitä." Eli ihan turha minunkaan ja kenenkään muunkaan on esim. tällä palstalla perustella mitään, sen tietää mitä se vaikuttaa. Mut sen voin sanoa että Raamatusta löytyy kohtia, jossa Jeesus on jättänyt "vallan omilleen", eli sen et "ottakaa Taivaan valtakunnan avaimet. Joiden synnit te maan päällä päästätte, ne on oleva päästetty myös taivaassa ja jolta te ne pidätte, ne on pidetty myös taivaassa." Niin tämän jälkeen Jeesuksen luo on tullut syntinsä tuntevia ihmisiä, jotka ovat uskoneet, että Jeesus voi hänetkin pelastaa. Jeesus ei ole pelastanut heitä juuri siinä henkilökohtaisesti, mutta on ohjannut heitä, mene siihen ja siihen kauunkiin tai sen ja sen nimisen miehen luo, sieltä löydät avun. Ja nämä ihmiset ovat menneet, ovat löytäneet uskovaisen ihmisen ja saaneet parannuksen armon. Eli nämä tapahtumat ovat tapahtuneet silloin kun Jeesus jätti vallan omilleen eikä ollut vielä noussut taivaaseen. Eli tutkipas Raamattua, sieltä löytyy tällaisia kohtia, harmi etten itse muista, mistä kohtaa. Mutta ei nämä monetkaan asiat valkene ihmiselle järjen ja sielunvihollisen saarnan kautta. Jos Jumala avaa sydämen korvat kuulemaan Hänen sanaansa, niin uskon kautta me vasta ymmärrämme.
Raamattua ei sanota, että synnit voi saada anteeksi VAIN ihmisen kautta. Ei missään.
Tuo oppi on pelkkä SRK:n keksimä VALHEOPPI.
...kiistelemällä totuudesta muuksi muutu. Jos ihmisellä ei ole oikea usko sydämellä, hän ei yksinkertaisesti voi ymmärtää näitä asioita. Ja kaikkein paras olisi mennä rauhanyhdistykselle kuuntelemaan henkilökohtaisesti, mistä uskosta on kysymys, jospa sinullekin silloin valkenisi mitä tietä olet kulkemassa. Kaikkea hyvää sinulle ja muille!
rauhanyhdistykselle kuuntelemaan Raamatun vastaista valheopetusta?
Siellä opetetaan mm. että synnit voi saada anteeksi vain ihmisen (= vanhoillislestadiolaisen) kautta Jumala sivuuttaen. Raamattu ei tunne tällaista oppia.
Kuuntele sinä vaan omaksi vahingoksesi niitä Raamatun vastaisia valheoppeja, joita vl-puhujat sinulle syöttävät.
sinun sydämesi pelto. Ei siellä ainakaan vielä pysty Jumalan sanan siemen itämään. Mutta jospa Jumala vielä joskus senkin pehmittää otolliseksi maaperäksi. Haluan sen selventää kuitenkin, ymmärsit sitä tai et, että kun uskovaisen ihmisen suusta kuuluu kaikkien syntien anteeksiantamus, siinä ei ole kuin ääni vain ihmisen, siinä on itse Jumala silloin läsnä antamassa henkensä kautta kaikki synnit anteeksi. Eli ihmisen voimaa ja kunniaa ym. siinä ei ole tippaakaan. Se on kuule kaikkein ihmeellisin ja ihanin asia maailmassa!!! Mut jos et uskalla seuroihin mennä niin mene vaikka kirjastoon ja lue siellä kaikessa rauhassa ja hiljaisuudessa esim. Päivämiestä, Siionin lähetyslehteä tai Siionin kevättä(lasten lehti, mutta samaa "ruokaa" kuin muissakin), ninn huomaat, mikä ihana henki niistä huokuu. Tämä uskoon järjelle käsittämätön asia.
Tulipa vielä mieleen että olen kuullut sellaisista tapauksista, kun ihminen on ollut heränneellä omalla tunnolla(eli synnit ovat polttaneet tunnolla, ja hän on tajunnut että hänen täytyisi tehdä parannus jotenkin) niin hän on etsinyt kaikkialta apua. Hän on istunut kirkossa, hän on kahlannut kaikki helluntailaisten, jehovalaisten, ym. tilaisuudet ja kesätapahtumat läpi, MUTTA: ei ole löytänyt mistään rauhaa tunnolleen, kaikissa on ollut vain sanojen helinää. Ja tämä ihminen on koko ajan ajatellut, että se vanhoillislestadiolaisten joukko on viimeinen joukko, johon hän mukaan lähtisi! Mutta viimeisessä hädässään, kun ei kerran muualtakaan oo apua saanut, hän on päättänyt koettaa sitä vihoviimeistä joukkoa. Ja kun hänelle on saarnattu kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressa, on tapahtunut se suurin ihme: Se ei olekaan ollut vain ihmisen sanojen helinää, vaan kun hän on uskolla sen vastaanottanut, hänen tuntonsa on tullut niin keveäksi ja iloiseksi, kun synnit todellakin pyyhittiin pois, itse Jumala ne pyyhki pois, ei ihminen. Niin voiko enää onnellisempaa hetkeä olla??!
Ja kerronpa yhden tapauksen vielä(jos jaksat lukea): Erästä ihmistä oli kutsuttu sisälle Jumalan valtakuntaan, että haluaisitko sinäkin uskoa syntisi anteeksi? Niin tämä ihminen oli vastannut, että kyllä hän muuten voisikin, mutta kun minulla on kolme asiaa, jotka sen estää: Ensiksi: Hän ei voisi ikimaailmassa kertoa kenellekään (ei vl:lle) että hänkin on nyt sitä vanhoillislestadiolaisten joukkoa. Toiseksi: Hän ei voi ymmärtää ja hyväksyä sitä joidenkin ihmisten ääneenkiittämistä seurojen aikana. Ja kolmatta asiaa en harmikseni muista, mikä sy mahtoi olla. Joka tapauksessa hänelle vastattiin, että ei se mitään haittaa, sinä voit sellaisenaan kaltaisenasi, olipa tuntemisesi mitkä hyvänsä uskoa jos haluat. Niin hän oli vastannut sitten, että hän haluaa. Ja kun hänelle oli saarnattu synnit anteeksi, oli taas tapahtunut se ihme: Ensiksikin hän oli alkanut ääneen kiittää Jumalaa, että mikä hyvyys häntä kohtaan onkaan käynyt jne. Toiseksi hän oli heti nähdessään tuttaviaan (kenties myös perhettään), jotka eivät olleet vl:iä, kertonut heille ihmeellisestä onnestaan ja rauhastaan ja kehoittanut heitäkin tekemään parannuksen. Ja se kolmas asia, jota en kertakaikkiaan muista, oli sekin kääntynyt parhain päin.
Eli näin Jumala vaikuttaa ihmisen sydämessä, ja sitä ei pieni järki ymmärrä, ennen kun se omalle kohdalle saa toteutua. Eli tämänkin ihmisen esteet tehdä parannus olivat sielunvihollisen puhetta ja jos hän olisi niitä uskonut loppuun asti, hän ei olisi ikinä löytänyt sisälle Jumalan valtakuntaan. Vaikka sielunvihollisen voima on kauhean suuri, kannattaa muistaa että Jumalan voima on vieläkin suurempi!
Hyvää päivänjatkoa kaikille! (Harvapa tätä taitaa enää lukeakaan täältä palstan perältä..)
SRK:n ja vl-puhujien toimesta:
1. VAIN ME (vanhoillislestadiolaiset) olemme ainoita oikeita uskovaisia.
2. Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi; VAIN ME (vanhoillislestadiolaiset) pystymme siihen.
3. Pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta.
Yllä olevat opit ovat enemmän kuin törkeitä Jumalan sanan ja Raamatun vääristelyjä. Noita oppeja opettavat oman sielunsa vahingoksi SRK:n edustajat ja vl-puhujat - Jumalan valtaa ja voimaa mitätöiden sekä muita uskovaisia halveksien.
Kerran kirjat avataan. En uskaltaisi olla samassa joukossa kuin nuo Jumalan sanan vääristelijät ja uskoa heidän valheoppeihinsa. Siitä voisi koitua minulle ikuinen tappio.
mielipiteesi. Mutta Jumala ei kysykään viimeisel$lä tuomiolla meidän omia mielipiteitämme, vaan hän kysyy ainoastaan: Ovatko sinun syntisi anteeksi?
Kannattaa yksittäisten kokemusten pohjalta tehdä yleistys: iso perhe = mielenterveyden menettäminen = lapsen itsemurha.
En kiistä, etteikö tällaisia tapauksiakin olisi, mutta kysynpä vaan, että onko kaikissa 1-2 lapsen perheissä asiat aina hyvin?
Tiedän jo ihan perhetyöntekijän kertomana lastensuojelupuolen hommista...pääasiassa asiakkaana on juuri näitä pieniä perheitä alkoholi-, väkivalta- ym ongelmineen.
Tiedän myös omasta kokemuksestamitä on olla ison perheen äiti ja voin myöntää, että on ollut rankkaa. Mutta moninverroin rankempaa olisi ollut, jos mieheni ei olisi kantanut niin suurta vastuuta perheestämme ja kodistamme.
Syyttävä sormi vl-perheissä voitaisi kohdistaa useimmiten isän suuntaan. Jos on yhteiset lapset ja yhteinen koti, kuuluu isän hartioille muutakin vastuuta kuin se tilipussin täyttäminen. Valitettavan usein perheissä (muissakin kuin vl-) pääasiallinen kodin- ja lastenhoitotyö ja -vastuu kaatuu äidin niskaan. Ja kyllä siinä uupuu pienemmänkin perheen äiti!
Toinen juttu tuo mielenterveyspuoli...vaikka olisi vl-taustat puolisoilla, niin silti voi olla kipeitä asioita menneisyydessä. Myös parisuhteeseen voi tulla ongelmia, joista ei meinata itse päästä eteenpäin. Voi myös tulla hormonaalista baby bluesia tms.
Hankkikaa hyvät ihmiset ajoissa ammattiauttajan apua!
Ei-vl-psykoterapeutti voi auttaa hyvin, vaikka ei tietäisi koko vl-uskosta yhtään mitään. Jos kyseessä on ammattitaitoinen ihminen, hän ei ala osoittelemaan sormella uskoa. Ihminen kohdataan ihmisenä ja uskonasiat tietenkin pyörivät puheissa, onhan se niin kokonaisvaltaisesti elämäämme vaikuttava asia.
äiti väsyi henkisesti jo seitsemännen lapsen jälkeen, ja yritti ottaa hengen itseltään.
Ei siinä kuusivuotiaana osannut kuin ihmetellä, mikä äitille tuli, minne äiti meni, ja milloin äiti tulee takaisin kotiin.
Onneksi tuli, mutta kyllä tapaus jätti jälkensä häneen.
Hän ei enää mennyt seuroihin, vaikkakaan uskomista hän ei jättänyt.
Ainainen äidin kuoleman pelko asui pienten lasten mielessä syvällä.
kuinka paljon voidaan ison perheen taakkaa siirtää yhteiskunnan, naapureiden, uskonystävien harteille?
Tiedän, että moni vl-äiti jaksaa hoitaa jotenkin isonkin perheensä, mutta emmehän ennalta voi tietää, kuka on se heikompi astia.
Täytyykö siis suorittaa tällainen suurperhetesti, katsotaan sitten kuka jaksaa, ja kuka ei.
Sitten apuun tarvitaan lääkäreitä, psykologeja, lääkkeitä, sosiaalihuoltoa ja tätä sukulais-, tuttava-, ystäväverkostoa.
Masennus ja väsymys saattaa kestää vuosia, ellei vuosikymmeniä, sillä suurperheen äidin näköpiirissä ei ole minkäänlaista valoa vuosikymmeniin, jos mielenterveys on päässyt pahasti järkkymään.
Ry:llä pitäisi olla jokin pelastuspartio, joka laitettaisiin apuun aina sinne, missä äärirajoilla mennään, jotta vältyttäisiin joutumasta näihin perhetragedioihin.
Kyllä mielestäni jokaisen perheen tulisi itse saada arvioida omat voimavaransa, ja sen mukaan hankkia jälkikasvunsa.
Nykyään, kun lähes jokainen ihminen voi harrastaa jotain mielenvirkeydeksi, niin nämä suurperheen äidit ( ja joskus myös isät) joutuvat kieltämään itseltään monet harrastukset, joilla henkinen vireys saataisiin ylläpidettyä.
Tiedän, että ongelmia on myös sellaisissa perheissä, joissa on vain muutama lapsi, tai ei lapsia ollenkaan.
Heitäkin autetaan heidän ongelmissaan, ja niihin pyritään löytämään jokin ratkaisu, että ongelmat eivät toistuisi.
Samoin pitäisi myös srk:n sallia jäsentensä itse määritellä perheensä koon omia voimavaroja vastaavaksi.
Mitä he tekisivat?
Antaisivat sairaalle äidille ehkäisemättömyysapua.
...meidän tarpeemme. Vaikka emme sitä joskus ymmärtäisikään. Eli esim. suuren perheen vanhemmat voivat olla uupuneita, mutta silti he saavat voimat jokapäiväiseen elämään. Tai joille Jumala ei vain jostakin syystä lahjoita lapsia, se pari voi olla tosi kriisissä ja itse miettiä, miksi, miksi, miksi meille ei anneta lapsia, edes yhtä! Tai jos se yksi on vaikka annettu, mutta ei vain kuulu lisää, vaikka kuinka haluttaisiin, niin kyllä ihminen kapinoi mielessään Jumalaa vastaan. Mutta niihinkin hetkiin Jumala antaa voimat ja ymmärryksen, että Hän on Kaikkivaltias, elämän antaja ja elämän päättäjä. Kyllä kuulkaa ihminen on pieni päättämään kuka saa syntyä ja kuka kuolla, ne kulkee aivan käsi kädessä. Ja uskovainen ihminen ei koskaan jälkeen päin kadu esim.lasten lukumäärää. Voi vain kiittää Taivaan Isää että Hän on siunannut tällaisen perheen, se on kuulkaa rikkaus omistaa suuri perhe. Sitä ei rahalla voi ostaa. Olen kuullut sellaisten äitien(jotka eivät ole vl:iä) sanovan jälkeen päin, kun lapset ovat isoja, että olisi siinä tytön ja pojan välissä voinut olla vielä yksi, et olisi ollut enemmän seuraa ja pienemmät ikäerot ym. Ja itseltänikin ovat äidit kyselleet kauppareissuilla et "Onko nämä kaikki sinun lapsia?" Neljä lasta ympäröi kärryn. Ja kun vastaan et onhan ne kaikki minun. Niin sitten saan kuulla:"Voi kun ihana. Itselläni on vain yksi aikuinen poika ja saa vain kateellisena katsoa kun jollakin on useampia lapsia." Ja oletteko ajatelleet sitä aikaa, jos saatte elinpäiviä niinkin pitkälle et olette eläkkeellä ja vanhoja mummuja ja pappoja? Onko teillä silloin läheisiä jotka käyvät teitä katsomassa, tai läheiset hakisivat teitä esim. kauppareissuille,kotiinsa juhliin, jouluksi...ym. Listaa voisi jataa vain. Kyllä kuulkaa on aika lailla rikasta silloin omistaa monta lasta ja hyvässä lykyssä paljon enemmän vielä lapsenlapsia, jotka antavat kukin vuorollaan iloa elämään. Kuinkahan paljon nykyään on sellaisia vanhuksia, joilla ei ole ketään sukulaisia tai läheisiä tai se ainoa lapsikin on joko kuollut tai asuu niin kaukana et hänestäkään ei ole apua ja iloa?? Eli kysymys ei ole muusta kuin siitä, että me luotetaan Taivaan Isän johdatukseen, että Hän tietää meidän elämämme päivät jo ennen kuin me olemme syntyneet. Eli minunkin kohdalla Hän tietää esim.montako lasta minulla tulee olemaan ja vieläpä minkälaisilla ikäeroilla,Hän tietää myös meidän kuolinpäivämme, sekä minun, puolisoni, lastemme jne. Minä en voi tietää saanko pitää lapseni aikuisuuteen asti, nekin on annettu minulle niin kauaksi aikaa lainaksi kuin Jumala on hyväksi nähnyt(eli tarkennan,että Taivaan Isä voi ottaa jonkun pienen lapsemme jo varhain tai esim. nuoruudessa luokseen.)Itsekään en tiedä saanko nähdä huomista tai ensi kesää, ne ovat vain Taivaan Isän tiedossa. Sen vuoksi me olemmekin joka päivä uskomassa ettei kävisi huonosti jos lähtö tulisi. Taisi olla aika sekalainen ja vajava viesti, mutta tällaisia nyt tuli minun sydämeni kammiosta.. :)
mummona, ettei lasten tehtävä ole ainoastaan viihdyttää sinua sitten kun olet vanha liikuntakyvytön kääkkä ja makaat petissäsi kakka housussa. Heillä on oma elämänsäkin elettävänä.
Tämä "kyllä ne sitten minua hoitaa ja ilahduttaa" -mentaliteetti on tyypillistä vl-piireissä. Meidän isän ja äidin on ollut kamalan vaikea tajuta, että meillä lapsilla on omat perheet, työt ja kotihommat tehtävänä emmekä aina voi olla joka risaukseen auttamassa, vaikka halua kuinka olisi. On todella rasittavaa, että vanhemmat pitävät sitä itsestään selvänä. Kieltäytymisestä seuraa aina loukkaantuminen, vaikka siihen auttamatta jättämiseen olisi kuinka hyvä syy (ja mielestäni se, ettei esim. raskaan työpäivän päätteeksi kerta kaikkiaan jaksa juuri tänään mennä avuksi, ON hyvä syy).
Tekstistäsi kuvastuu onnistunut aivopesu. Juuri noin minäkin ajattelin ennen, kun en uskaltanut kyseenalaistaa mitään! Luulin täydestä sydämestäni, että suurperhe on ihana asia. Tottahan siinä on hyviäkin puolia, mutta minä olen nähnyt enemmän niitä huonoja. Mutta hyvähän se on suggeroida itseään uskomaan noin jaksaakseen maanpäällisessä helvetissä.
Minun ei tarvitse uhrata elämääni minkään uskon alttarille. En pelkää kuolemaa, sillä ajattelen ettei kuoleman jälkeen ole mitään. Se on filmi poikki ja sillä siisti.
Miksi muuten lestat hehkuttavat joka paikassa tuota vajavaisuutta, omaa huonouttaan sun muuta alentavaa?
Vasta nyt aikuisena tajusin, että kaiken sen jatkuvan itsensä huonontamislöpinän takia olin varmaankin lapsena masentunut. Silloin sitä en tajunnut, ihmettelin vain miksi aina on niin paha olla.. itketti ja ahdisti jatkuvasti niin etten pystynyt edes nukkumaan ilman unilääkkeitä. Pelkäsin hirveästi kuolemaa, olinhan saanut tuta pienestä asti, että jopa anteeksi pyytämättä pienestäkin synnistä (olin pöllinyt ekaluokalla lähikaupasta tikkarin, enkä uskaltanut tunnustaa sitä kenellekään) joutuu tulimereen ja kuinka siellä polttavat liekit nuolevat vartaloasi ikuisuuksiin.
Eihän tuo ole ihan tervettä. Ihmisen pitää osata myös olla kohtuuden rajoissa ylpeä itsestään ja aikaansaannoksistaan. Kyllä ihmiset pystyvät hyviinkin tekoihin, eikä pahoihin saatikka vain matelemaan maanraossa jeesustelemassa omaa surkeuttaan. Sillä on nimikin: omavanhurskaus, suomeksi jeesustelu. Ja minusta se on yököttävää :( Sellaisten ihmisten kanssa en halua olla missään tekemisissä ja siksipä en käy enää ry:llä.
Suurperheen vanhemmat eivät muuten aina saa voimia jokapäiväiseen elämään. Miksi he muuten sortuvat taakkansa alle (vrt. aloittajan lainaus aikaisemmasta jutustani). Tuo on ihan höpönlöpöä, olen sen joutunut todistamaan ihan omakohtaisesti. Valitettavasti vaikeat asiat eivät ratkea uskomalla, vaan vaativat konkreettisia toimia. Sääli, että jotkut eivät tajua sitä koskaan.
...synti on saanut sokaista silmäsi. Mutta kuten olen sanonut, usko ei ole joka miehen. Se on vain valitettava tosiasia. Ja en tosiaankaan tarkoita itsestäänselvyytenä, että lasten täytymällä täytyy hoitaa ja ilahduttaa vanhempiaan, kun ovat vanhoja, ei. Vaan jos on oikea usko sydämessä, on halu auttaa jne. (Kokemusta ja näkemystä on.) Mutta ymmärrän, jos sinunkaltaiseltasi ihmiseltä esim. ei heru auttamishalua. Mitenkä heruisi, kun on paha olo sydämellä koko ajan...
on sokaissut koko vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen. :((
... tuo on pelkkää uskovaisten itsesuggerointia tuo väittämä "synti on sokaissut silmäsi". Minäpä väitän, että ne avautuivat juuri siinä kohtaa, kun tajusin vl-uskon pelkäksi isoksi valheeksi. Teillä on itsellänne valheiden sokaisemat silmät. Sinunkin jutuistasi näkee, että mitään asioita et osaa perustella itse etkä tiedä edes raamatunkohtia, joista asiat ovat tulevinaan vaan toistelet vain täällä niitä hokemia, joita olet kuullut puhujien ja uskonsisarien ja -veljien suusta. Jos et ole itse varmistanut niiden paikkansapitävyyttä raamatusta, olet toisten oppien uhri. Toisin sanottuna sama kuin minä uskoisin, että maidon juonti tappaa, koska joku on niin sanonut, varmistamatta asiaa alan tutkimuksista.
Teet aika tökeröitä tulkintoja toisten sanomisista. Vaan kalahtiko kalikka, kun piti alkaa oikein ylistämään uskovaisten auttamishalua, että se on automaattina suurempi kuin muilla :) Se, että kerroin meidän joutuneen vanhempiemme arvostelun kohteeksi, mitä auttamiseen tulee, ei tarkoita, että emme auttaisi ollenkaan. Päinvastoin me "epäuskoiset" olemme tässä suvussa ainoita, jotka autamme vanhempiamme. Ja sen ovat vanhempamme nimenomaan meille sanoneet, surullisina. Muut eivät suurperheiltään ehdi. Heidän auttamishalustaan minulla ei ole tietoa. Muttapa tässä onkin ongelman peruslähtökohta, kun uskovaiset pitävät itsestäänselvänä (myös vanhempamme), että me joilla ei ole montaa lasta, ehdimme auttamaan aina ja kaikkialla. He eivät ymmärrä, että vaikka aikamme ei kulukaan perheasioiden ja kotitöiden parissa yhtä raskaasti kuin uskovaisilla sisaruksillamme, me käymme kokopäivätöissä emmekä siten aina ehdi tai jaksa tulla avuksi. Minullakin on henkisesti hyvin kuluttava työ, joten niitä hetkiä tulee viikottain. Oman jaksamiseni takia olen oppinut sanomaan myös ei. Joten kiitos, älä tee omia päätelmiä asioista.
Näinpä tuon "oikean uskon sydämessä omaavien" ihmisten auttamishalun lapsuudessani. Meidän äidin sairastuessa ja tiedon levitessä kulovalkean tavoin perheemme kierrettiin kaukaa sen sijaan, että olisi tultu itse tervehtimään, kysymään asioita suoraan saatikka auttamaan. Yhdessä asiassa lestadiolaiset ovat palkitsemisen arvoisia, juoruamisessa. Pikkusiskoni tehtyä itsemurhan klo 1 yöllä seuraavana iltapäivänä eräs uskovainen tuttu soitti ja kyseli asiasta, ja me ihmeteltiin että mistä ihmeestä se oli asiasta jo kuullut... kun me oltiin oltu vaan oman perheen kesken koolla eikä meistä kukaan ollut asiasta hänelle mitään sanonut. Ja jatkoksi voin vielä sanoa, että meidän lapsuudessa nämä hyvällä omallatunnolla ja oikealla uskolla varustetut ihmiset myös värittivät juorujaan, eikö se olekaan syntiä? Meidänkin äidistä liikkui uskovaisten piirissä tosi pahoja juttuja, joissa ei ollut mitään perää. Liekö se sitten vahvistanut omaa uskoa, kun sai ylentää itseään alentamalla toista eli suomeksi sanottuna puhumalla täyttä p***aa. Että kiitos vaan kauheasti, te pienen pohjois-suomalaisen paikkakunnan "uskovaiset"...
Rankoista teksteistä huolimatta minulla ei ole paha olo sydämellä, se on vain sinun silmälaput päässä kulkevan itsesuggeroijan keksimä juttu jolla sinäkin pönkität omaa uskoasi ja hyvyyttäsi perinteiseen vl-tapaan. Tiedän sen kokemuksesta, sillä olin itsekin ennen sellainen - jokaiselle vastaväittäjälle oltiin kuuroja ja vastattiin asioihin joita ei osattu perustella tai kommentoida vain, että "sinulla on paha olo ja synti painaa" eikä todellisuudessa kuunneltu yhtään, mitä hänellä on sanottavaa. Aitoa keskustelua ja asioiden kriittistä tarkastelua ei ollut olemassakaan missään. Siinä olen samaa mieltä, että vaikka hokisit tuhat kertaa asioita, ne eivät mene jakeluun. Tällä tarkoitan sinua, sillä olet niin valheiden sokaisema, ettet kykene näkemään mitään muuta itsesi ulkopuolella, tai ainakaan tajuamaan mitään. Minä olen avarakatseisempi, sillä olen ollut aidan molemmilla puolilla ja kykeken analysoimaan kriittisesti molempia. Lisäksi elämänkokemukseni on opettanut arvostelemaan asioita, eikä nielemään kaikkea kerrottua oikeina totuuksina. Minä olen päinvastoin onnellinen siitä, että silmäni avautuivat ja mitä kauemmin uskosta eroamisesta kuluu, sitä enemmän siitä nautin. Valheessa ei ollut kiva elää. Säälin sinua, että annat huijata itseäsi.
viimeisellä tuomiolla vain ja ainoastaan:Ovatko sinun syntisi anteeksi?
minua sääliä. Minulla on kaikki hyvin, synnit on anteeksi ja rauha omalla tunnolla. Mitä siis silloin puuttuu? Ei yhtään mitään. Ei minulla ole edellisistä teksteistäni mitään pois otettavaa. Ja tähän aikaan vuorokaudesta ei myös ole paljoa lisättävääkään...uni meinaa voittaa niin kuin pikkuihmiset on jo voittanut. :) Joten hyvää yötä!
ajattele vain niin, minä en usko mihinkään viimeiseen tuomioon. Siihen maatuu mihin kaatuu :)
että maailma on aika suuri. elämää on paljon muuallakin kuin siellä teidän pikku pitäjässänne. vanhoillislestadiolaisiakin on se satatuhatkunta. olisi hyvä nähdä vähän maailmaa ja varsinkin perehtyä asioihin. itse olen vl ja olen nähnyt hyvin paljon erilaisten vl-perheiden elämää.tälläkin hetkellä rukouksissani on monta masentunutta usean lapsen äitiä sekä erilaisissa vaikeuksissa kamppailevaa vl-ihmistä. olen myös itsekin kyynel silmäkulmassa seurannut vastaavaa tapausta minkä aloittaja kertoo,uskallan vain aavistella onko kyseessä sama tapaus. evankeliumin voima kantaa ja luottamus Jumalaan, mutta Jumalan itsensä meille antama järki pitää myös muistaa pitää elämässä mukana.
avuntarvitsijaa pitää auttaa lähialueella. Itse pitää ensin pyytää apua. Me ei kovin kauas tiedetä avuntarvitsijoista. Joskus on valtakunnallisia keräyksiä.Se on hyvä ajatus.
"Mutta tottakai kukaan ei neuvo tekemään Jumalan sanan vastaisesti."
Onko sekin mielestäsi Jumalan sanan vastaista jos neuvot miestä, että tämän on pidättäydyttävä silloin kun vaimo on haluton eikä ole valmis uusiin lapsiin. Ja hänen pitää osata enemmin ajatella lähimmäisiään kuin itseään, ja ei saa päästää niitä omia himoja kaiken edelle lähimmäisten kustannuksella.
Jos neuvot miestä näin niin toimitko silloin mielestäsi vasten Jumalan sanaa? Ehkäisyhän on saarnattu synniksi, silloin luonnollisesti pidättäytyminen on ainoa vaihtoehto.
Tähän kysymykseen jonka esitin sinulle jo tuolla aiemmin, juuri tähän aiheeseen liittyen.
Miten sinä neuvot, minkä siis katsoisit parhaaksi, neuvoisitko miestä noin, vai neuvoisitko äitiä vain olemaan kuuliainen, että kyllä hän jaksaa kaikki lapset mitkä annetaan?
vastata. En ole joutunut tuöllaisten asioiden kanssa tekemisiin .koska olen ollut terve. Muuta vaihtoehtoa ei varmaan ole kuin pidättäytyminen. On monia,joiden puoliso on lähtenyt ,ja silloinkin täytyy yrittää tyytyä Jumalan tahtoon. Jumala on luvannut :niinkuin on päiväs niin on voimas.Nämä on kovia koettelemuksia.Raamatussa sanotaan , että koettelematointa uskoa ei olekaan.
Todella tärkeä asia mikä pitäisi otta puheeksi seuroissa ja päivämiehessä? Onhan ihan selvä jos vaimo on väsynyt, sairas, haluton niin silloin on miehenkin enemmän ajateltava lähimmäistään kuin itseään.
Sinäkin kerrot, että olet ollut terve mutta niin ei ole kaikilla. Ja saattaa olla etteivät terveet sitten huomaakkaan sitä väsydeiden ja sairaiden hätää, vaan lisäävät entisestään taakkaa. Jos terveet aina sanovat, että kyllä sinä jaksat kun minäkin jaksoin.
Ja tässä ehkäisyopissa on se vaara, että jotkut miehetkään eivät asiaa tajua. He saattavat luulla, että aina kun haluttaa niin vaimon on oltava valmis, ja jos siitä seuraa lapsi niin kyllä Jumala voimia antaa.
Mies ei voi yksinkeratisesti tietää mitään näistä asioista, lapsen alullesaattaminen on miehelle pelkkä nautinto ja siksi tekee sitä mielellään. Mutta vaimo kantaa lapsen, synnyttää ja monet sairaudet sekä väsymykset niistä raskauksista seuraa.
"Raamatussa sanotaan , että koettelematointa uskoa ei olekaan."
Kyllä se varmasti miehenkin uskoa koittelee jos laitta ne omat halunsa sivuun, mutta siinähän sen oppii huomaamaan mitä on todellinen usko.
Aviopuolisoiden kannalta tietysti olisi paras ehkäisyn salliminen, niin molemmat voisivat nauttia toisistaan täydellä rakkaudella. Tämä ehkäisyoppi on naiselle todella paha, häneltä viedään oikeus nauttimiseen (ei tietenkään kaikilta, joku jakssaa ja on terve), kuitenkin se oikeus on miehellä jatkuvasti.
on ehdottomasti ymmärrettävä asia ja eteenpäin on mentävä yhteisymmärryksessä Jumalaan luottaen ja toinen toistaan kärsien ja tukien. olet oikeassa.
Oletko ihan oikeasti huolissasi siitä, että vl-herätysliike täyttää tämän maan?
Haluaisitko tänne mieluummin esim. muslimipakolaisia, jotka ovat muuten paaaaljon ahdasmielismpiä näissä uskonasioissa, mutta jotka kyllä olisivat moninverroin parempia lähimmäisiä vl-kristityille (tämän kerron kokemuksesta) kuin monet vl-vihaajat konsanaan.
tajua, mikä on avauksen sanoma?
Ilmeisesti et. :((
= Synnytyspakko vl-naisille.
SRK tukee tätä pakkoa Raamatun vastaiselle opilla "ehkäisy on syntiä". Raamattu ei kiellä missään kohtaa ehkäisyä.
Tämä häikäilemätön harhaoppi on SRK:n mahtikäskyllä voimassa vl-herätysliikkeessä. Vl-naisten terveys ja hyvinvointi on sivuseikka, jota SRK:n miehet ja muut vl-herätysliikkeen johtomiehet eivät noteeraa lainkaan.
SRK:n motto:
"Vl-nainen jaksaa, jos jaksaa - tai sitten ei."
Itse taidat olla julma ja sydämetön näitä vl-äitejä kohtaan?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024609084
pois vaikka siitä korvan takaa että srk:n aivopesunesteet pääsisi valumaan pois..näyttää siltä että sinut on pesty niin voimakkaalla teholla että sinne on jäänyt aikataval juttuja..ehkä sitten voisit ymmärtää monia asioita.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024604563
sääliä vl-piireissä olevia naisia ja lapsia..Ulkopuolisin silmin hirvittää tuo uskonnollisuuden aikaansaama tuho ja pahoinvointi.Ei ole Kristuksen vaikuttamaa hedelmää,vaan uskonnollista suoritusta ja omavanhurskasta itsensä korottamista lain alaisuudessa ja ihmisten orjuudessa..
Herra jumala. Eihän tätä keskusteluavausta ilman kyynelsilmiä lue. Te kyykäärmeen sikiöt siellä SRK:ssa, tehkää jotain. Avatkaa silmänne tosiasioille.
siihen juuri käske?
Muistelen, että siellä jossain lukee, että lisääntykää ja täyttäkää maa.
Onhan tämä pallo jo melko täynnä,
ja vl:t ovat vain pieni aktiivinen lisääntymisjoukko.
Myös paavin porukat kieltävät ehkäisyn
ja katolilaisuus on suurin kristittyjen ajatussuunta.
Mutta onko enemmistö aina oikeassa
vai radikaalit protestantit?
Oliko siellä raamatussa myös kirjoitettuna,
että tuntemattomat herran tiet?
Raamatun mukaan kaikki on jumalan vallassa.
Aivan kaikki.
Tätä maailmaa seuratessa huomaa jumalan tekojen olevan vähintään ristiriitaiset.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
http://www.veljesseura.org
http://www.jttuki.info
http://www.uskontojenuhrientuki.fi
Tämäkin taho kannattaa huomioida:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024671591
Tämä kannattaa jokaisen lukea ja miettiä vähän syvälllisemmin asioita:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024399794
Olen lueskellut näitä viestejä ja muutenkin seuraillut näiden lestujen aivoituksia.
Onko niin, että miehen sukupuolielin on siinä maailmassa raamatun asemassa?
Miehen osuus jätetään väliin. Kaikki naisten ja lasten ahdistus pannaan heidän itsensä hartioille.
Miehen perheenpäänä kuuluu huolehtia perheensä hyvinvoinnista. Siihen hyvinvointiin kuuluu vaimon synnytysten harventaminen. Jos ei muuten osaa, niin sitten vuode keskeltä kahtia.
Vai onko kyse sittenkin siitä, että haluavat näyttää tällä perinteisellä tavalla omaa mieskuntoaan muille. Mulla seisoo iloisesti, vaikka muut kuolisi.!!!
ja mieti vähän mistä tässä on oikeastaan kysysmys:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024399794
saman linkin toistoa useassa ketjussa. Etkö muuhun pysty? Et varmaan, koska olet ilmeisesti vanhoillislestadiolainen.
jonkin sortin uusiolestadiolainen, vai?
Vl-herätysliike = vanhoillislestadiolainen herätysliike
SRK = Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys = vl-herätysliikkeen keskuselin
Rauhanyhdistys = vl-herätysliikkeen paikallisyksikkö
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa lukuisia Raamatun vastaisia harhaoppeja. Törkeimpinä näistä voidaan pitää seuraavia harhaoppeja:
a) Vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita uskovaisia. Kaikki muut uskovaiset saarnataan rauhanyhdistyksillä helvettiin.
b) Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi. Vl-opin mukaan vain vl-henkilö voi antaa synnit anteeksi. Vl-opin mukaan siis vl-herätysliikkeen jäsenet ovat Jumalan yläpuolella.
Tähän avaukseen liittyen SRK ja vl-herätysliike opettaa vl-naisten terveyden ja hyvinvoinnin kannalta äärimmäisen törkeää harhaoppia. Mikä on tämä Raamatun vastainen harhaoppi? Se on:
"Ehkäisy on syntiä" -valheoppi.
Raamattu ei missään kohden kiellä ehkäisyä. Tällä harhaopilla kuitenkin SRK ja vl-herätysliikkeen johtomiehet pyrkivät turvaamaan vl-herätysliikkeen jäsenmäärän pysyvyydeen. Harhaoppi johtaa siihen, että moni vl-nainen synnyttää 10-20 lasta. Kun synnytyksiin liitetään imetys, valvotut yöt, hoitaminen jne. niin tämä on monelle vl-naiselle ylivoimainen tehtävä - sekä henkisesti että fyysisesti.
Niinpä moni vl-nainen uupuu, masentuu, saa itsetuhoajatuksia. Elämä on jotain aivan muuta kuin elämisen arvoista.
Vl-herätysliikkeen johtomiehet eivät piittaa tästä. SRK:lle ja muille vl-herätysliikkeen johtomiehille tärkeää on vain se, että kaikki vl-herätysliikkeen jäsenet noudattavat tinkimättä ja pilkulleen niitä Raamatun vastaisia harhaoppeja, jotka SRK on aikoinaan keksinyt.
Tässä on jotain asiaakin edelliseen höpinään verrattuna:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024399794
niin linkin takana on kerrottu totuus. Ota se vakavasti!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024703035
ja tulin tähän tulokseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024730365
Toivottavasti äitisi, nimimerkki "Avaa silmäsi, sokea", ymmärtää vielä, että vl on saatanallista valeoppia, ja sen edustajat voi vailla minkäänlaista tuskaa hylätä. Heidän vihansa on meidän voittomme.
http://koti.mbnet.fi/vltietoa
ovat ittestään perkeleestä.
VL-äitejä kyykytetään epäinhimillisellä synnytysopilla. Ei normaali naine jaksa olla synnytyskone.
haluaa ihmisille pelkkää pahaa. SRK:n "ehkäisy on syntiä" -valheoppi on sielunvihollisen oppi, jolla pyritään murtamaan mahdollisimman moni vl-nainen sekä fyysisesti että psyykkisesti.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024737769
karavaani kulkee:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024730365
räksytystä SRK:n miesten ja muiden vl-herätysliikkeen napamiesten mielestä, kun monet vl-naiset nääntyvät ylisuuren taakkansa alle. Tärkeintä on noudattaa SRK:n määräämää valheoppia "ehkäisy on syntiä".
Jos jotkut vl-naiset uupuvat, masentuvat ja päätyvät ehkä itsetuhoon, niin so what?
rakkikoira, joka jauhaa samaa p...kaa vuodesta toiseen: vl sitä, vl tätä, vl tuota, vl...
Etkö ikinä väsy, miten oma mielenterveytesi jaksaa tätä?
Oliskohan hyvä välillä ottaa positiivinen asenne näitä vl-lähimmäisiäsi kohtaan? Helpottaisi ehkä omaakin oloasi?
opettamiin perkeleellisiin harhaoppeihin ei ole mitään syytä ottaa positiivista asennetta. Se on sama kuin hyppäisi itse pirun kelkkaan, jossa ohjausmiehinä ovat SRK ja vl-saarnaajat sekä matkustajina rivi-vanhoilliset.
ressukka. Pelkosi ja vainoharhaisuutesi lienevät jo sitä luokkaa, että kannataisi ehkä jo mennä hakemaan apua jostakin?
tuo Oulun tuulahdus kirjoitteli.
Rakkikoirat = vl-puhujat räkyttävät rauhanyhdistyksillä mitä sylki suuhun tuo - lähinnä SRK:n keksimiä harhaoppeja. Mutta ei vahingossakaan Raamatun totuuksia.
Hyvin tunnet vl-herätysliikkeen opetusta.
..pakkosynnytys- ja pakkopano-oppi pelastuksen ehtona johtaa monet vl-äidit vakaviin jaksamisongelmiin.
Miehet senkuin leuhkii mieskunnollaan omien menojensa ja harrastuksiensa parissa.
mitataan synnytysten lukumäärällä. Jos vl-nainen on synnyttänyt vain 3-4 lasta, niin hän on vl-johtomiesten silmissä pelkkä arvoton hylkiö.
olisikaan lapsia tai vaikka pari lasta. sairaus on jo piilevänä perinnöllisyyssyistä mutta toisilla se ei puhkea ja toisilla puhkeaa, oli yksinäinen, avioliitossa ilman lapsia tai lapsiluku pieni tai suuri. eikä uskovaisuus siihen vaikuta, tiedän monta jotka eivät ole uskovaisia ja kuitenkin ovat väsyneet ja osalla on ollut tuo kohtalo josta kirjoitit.
ja mahdollinen masentuminen on todennäköisempää
a) 10-20 lasta pakkosynnyttävän vanhoillislestadiolaisen naisen
b) 2-4 lasta vapaaehtoisesti synnyttävän normaalin naisen?
Tämä asia ei liity mitenkään erityisesti vl-herätysliikkeeseen, vaan koskettaa kaikkia meitä uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta.
että vl-nainen muka pakkosynnyttäisi lapsia?
Kaikki tuntemani vl-naiset ovat sanoneet, että he nimenomaan haluavat synnyttää ja heidän tahtoaan pitää myös kunnioittaa.
Onneksi ei sentään olla esim. Kiinassa, vaan täällä on vielä lapsillakin oikeus syntyä!
haluaisi synnyttää 10-20 lasta ilman SRK:n Raamatun vastaista valheoppia "ehkäisy on syntiä"? Veikkaan, että 3 %.
Niinpä vl-herätysliikkeen suuri syntyvyys ei perustu suinkaan vl-naisten omaan tahtoon vaan SRK:n valheoppiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024761631
uskaltaisi synnyttää enemmän kuin ne sallitut 2 lasta, jos lapsivihamielisyys olisi vähäisempää tässä yhteiskunnassa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024767157
tässä maassa synnyttää niin monta lasta kuin tahtoo. Mikä tässä on niin vaikeaa?
että vl-naisten valtava synnytys- ja lapsimäärä ei perustu naisten omaan tahtoon vaan SRK:n valheoppiin "ehkäisy on syntiä".
Miksi kiemurtelet käärmeen lailla?
että lapsivihamielisyys on yhä kovin yleistä tässä yhteiskunnassa, mutta Luojan kiitos jokaisella naisella on vielä oikeus synnyttää tai olla synnyttämättä tässä maassa eikä palstan vl-vihaajat voi sille tosiasialle yhtään mitään :)
...valitettavasti vl-naisella ei ole oikeutta olla synnyttämättä, vaan hänen on otettava Jumalan lahjoina vastaan kaikki lapset mitä tulee. Turha yrittää tulkuttaa muka jotain naisten omasta valinnasta, tiedetäänhän se joka paikassa, että ihmiset saadaan uskomaan vaikka vessanpöntön kanteen, jos tarpeeksi aivopestään. Ja toimimaan sitten sen mukaisesti uskotellen itselleen muka haluavansa toimia juuri niin. Minunkin oman terveytensä ja henkensä uhalla synnyttävät sisareni hokevat hokemasta päästyäänkin tuota kuin mantraa, liekö suggeroidakseen itseään kestämään mokoman helvetin..? Montakohan kertaa he ovat sitten sanoneet kahden kesken, että tää synnyttäminen on ihan p:stä ja toivottavasti ei tulisi enää yhtään lasta. On siinä lapsellakin "ihanat" lähtökohdat syntyä perheeseen.. tosi toivottuna ja rakastettuna. Uskomatonta teeskentelyä, en muuta voi sanoa. Ulkopuolisille hymyillään maireasti ja hoetaan suurperheen ihanuutta, omakohtaista valintaa, onnea ja autuutta, mutta todellisuus on monesti ihan toista. Oikeasti mitään valinnanmahdollisuutta ei ole: joko synnytät tai sitten et ole vl. Ei siis ole mitään vaihtoehtoa: olen vl, mutta en synnytä.
Uskonsisarille ja -veljille omaa epäilystä ja jaksamattomuutta ei useinkaan kerrota, koska suhtautuminen olisi juuri sitä mitä sinäkin teet - epäuskoa ja tyrmäämistä. Eihän kunnon uskovainen saa sanoa olevansa kyllästynyt ainaiseen lasten tuloon (varmaan hirvein synti).
Elämä ei opeta joillekin mitään:
Yksi siskoni on parhaillaan sekoamassa ja mikäpä muu siihen on syynä kuin synnyttäminen joka ikinen vuosi ja siitä johtuva stressi ja ahdistus. Lisäksi hänen fyysinen terveytensä on oireillut jo monta vuotta, kuten aikanaan äidilläni. Eihän elimistö kestä synnyttämistä joka 10. tai 11. kuukausi, kuten hänelle on käynyt! Ihan samat oireet siis, mutta mitäpä muuta kuin 12. lapsi tulossa...
Toinen sisareni taas odottaa viidettä lastaan, vaikka jo toisen kohdalla hän sai tietää, että hänen kohtunsa on ohentunut paperinohueksi ja voi revetä milloin tahansa. Siihen on suuri riski menehtyä. Mutta siltikään hän ei uskalla käyttää ehkäisyä, vaan vääntää lapsia oman henkensä uhalla.
Mieheni vaimon sisko on myös samanlaisessa tilanteessa, että oma henki on vaarassa, mutta siitä viis. Lisää vaan lapsia, vaikka henki menisi...
Ja ne monet lapset, jotka ovat molempien suvuissa saaneet syntyä vammaisina sen takia, että äidit synnyttävät ikäloppuina, vaikka tietävät varsin hyvin vanhalla iällä lasten tekemisen riskit.
Äitini on muuten taas seonnut ja uhkailee meitä lapsia itsemurhalla. Kun joku ystävällinen ihminen oli hänelle valehdellut, että me lapset pidämme häntä syypäänä nuorten sisarustemme elämäntilanteeseen. Kivaa, vai mitä. Tällä hetkellä toivotan koko vl-uskon helvettiin, sillä se on pilannut niin monen ihmisen elämän, ettei tosikaan!! En jaksa käsittää, miten joku täysijärkinen ihminen antaa kusettaa itseään tuolla lailla.
Vihaan vl-uskoa ja syystä.
Tämä on oikeampi totuus asiassa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024730365
...
Lisään vielä, että yksi syy vl-inhooni on sinulaistesi suhtautumistapa kaikkeen negatiiviseen uskossasi. Mitään kielteistä ei saa sanoa, ja kaikki se mitä sanotaan, on valhetta.
Valitettavasti asiani ei muutu potaskaksi sillä, että sinä väität sitä potaskaksi.
Jotta kenellekään ei tule väärää käsitystä edellisesti viestistäni, tarkennan inhoavani nimenomaan vl-uskoa, en vl-ihmisiä.
...
vl-uskoa, niin vihaat automaattisesti myös näitä vl-ihmisiä, siis lähimmäisiäsi.
... onhan minulla ystävänäkin uskovaisia (vl)ihmisiä, enkä todellakaan vihaa heitä. Tulemme toimeen, koska emme koskaan puhu omista uskoistamme/näkemyksistämme. Ihmisinä he ovat mukavia, vaikka heidän uskoaan en käsitä.
Onko mahdotonta käsittää, että usko ja ihminen ovat erillisiä asioita? Ainakin joskus... mutta niihin ihmisiin tämä ei päde, jotka eivät osaa kaveerata "muuten vaan", vaan sotkevat ystävyyssuhteisiinkin omia uskomuksiaan väkisin tajuamatta, että se oma näkemys ei olekaan välttämättä toisen mielestä se ainoa oikea... ei ystävien tarvitse olla uskonasioista samaa mieltä saatikka edes keskustella niistä.
Vanhoillislestadiolainen herätysliike on perkeleestä!
ja kaikki muutkin liikkeet ja uskonnot myös:
"Ei luojaa, ei lunastajaa, vaan kansa kaikkivaltias".
on saanut yli 50.000 käyntiä. On hieno asia, että SRK:n ja vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen johtomiesten JULMUUS vl-herätysliikkeen naisia kohtaan tulee mahdollisimman suuren ihmismäärän tietoon.
SRK ja vl-puhujat opettavat Raamatun vastaista "ehkäisy on syntiä" harhaoppia. Tämän harhaopin kautta vl-naisista on tullut pakkosynnyttäjiä. Moni vl-nainen synnyttää 10-20 lasta. Tämä on monelle vl-naiselle aivan liian kova rasitus. Moni vl-nainen romahtaa sekä fyysisesti että henkisesti.
Moni vl-nainen pelkää uutta raskautta, vaikka raskauden ja lapsen saannin pitäisi olla iloinen asia.
SRK:lle on tärkeää vain se, että edellä mainittua ja muita SRK:n keksimiä Raamatun vastaisia valheoppeja jokainen vl-henkilö noudattaa tinkimättä.
On hieno asia, että tässä maassa jokaisella naisella on vielä oikeus synnyttää niin monta lasta kuin hän itse haluaa.
Jokaisen naisen vakaumuksen kunnioittaminen pitäisi olla itsestäänselvyys, mutta sitähän se ei näille palstan vl-vihaajille suinkaan ole.
vl-kusipää?!
on päässäsi muuta kuin pelkkää kusta?
Kyllä tänne suomeen lapsia mahtuu, paljon hyviä tonttipaikkoja, tervetuloa vaan!!
Eikö vl-liike osaa kyseenalaistaa yhtäkään johtajiensa määrittelemää opinkappaletta. Katsokaa synnytysopin käytännön seurauksia: Liian monet suurperheiden äidit väsyvät, sairastuvat, kuolevat tai tekevät itsemurhan. Liian monet suurperheen lapset häpeävät perheensä kokoa, sairastuvat henkisesti ja joutuvat ottamaan aikuisen roolin, kun äiti ei jaksa. Liian monesta lapsesta tulee tunneköyhä ja apaattinen.
Ilmiö ei rajoitu yksin Suomeen. Vanhoillislestadiolaiset itse ovat kertoneet karmeita esimerkkejä Kanadan vl-uskoisista suurperheistä. Hätä ja puute on käsinkosketeltavaa.
Lapsirajoitus syntinä menettää uskottavuutensa, kun käytännön seuraukset ovat sellaisia kuin ne ovat.
VL on muuttunut ahdistavaksi uskonnoksi monelle sen piirissä elävälle synnytysopin vuoksi.
lapsia toisilla yl 10 ja toisilla alle mutta kukaan ei puhu heistä mitään että ovat synnyttäneet liikaa lapsia ja sitten tunnen monta ei-vl:äperhettä joilla on lapsia lähemmäs kymmenen vaikka eivät kuulu eivätkä ole kuuluneet mihinkään uskontoon
Älä silti tee tyhjäksi sitä ahdistusta, mikä monilla suurilapsisilla vl-perheillä ja varsinkin niiden äideillä on. Tapauksia on liian paljon, että kaikki olisi vain pelkkää eriseuraisten ja katkerien ihmisten "uskovaisista" levittämiä valhetta.
Että lessu äijiltä munat veks niin eiköhän lopu lastentuleminen ja naisten rääkkäys. Onko pakko naida jatkuvasti -miehet ovat tässä uskonlahkossa itsekkäitä paskiaisia muka jeesuksen miähiä!!!! Jos olisin miäs nii turpaan löisin ja lujaa!
kyseenalaistaa tämän tällä palstalla esiintyvän lapsivihamielisen ilmapiirin.
Mutta onneksi jokainen nainen saa vielä Suomessa ihan itse päättää, montako lasta hän haluaa.
voipi olla, että sulta lähtee muutakin kuin munat.
onneksi saamme vapaassa suomessa synnyttää vaikka 25 lasta, jos vain Jumala meille lapsia siunaa. tätä ei voi kukaan estää, vaikka joillakin näyttää olevan halu siihen. mikä meissä on niin kiinnostavaa, että pitää jauhaa päivät pitkät täällä palstalla?
Moni vl-sonni pitäisi salvaa valtion kustannuksella.
laki, että vl-miehet synnyttävät 10 vuoden ajan lapsi/vuosi. Palataan sitten asiaan.
salvata ensimmäisenä: lapsivihasi on sitä luokkaa, että parempi olisi estää lisääntymisesi kokonaan.
Siitä kiitos Luojalle.
kohdun repeämiset, masennukset, itsetuhot yms. ovat pikku juttu sen rinnalla, että kaikki noudattavat SRK:n valheoppia "ehkäisy on syntiä".
Täytyyhän asioilla olla oikea tärkeysjärjestys.
mutta lapset pitää myös hoitaa ja antaa suojaa -eikä kasvateta "kuin pellossa" ja herran pelossa, se on nähty että nuoremmat mukulat jotka on jääneet äidin ja isän syliä paitsi ovat tyytymättömiä ja agressiivisia ulkomaailmassa, kiroilevat ja tappelevat ja jos meet siitä sanomaan niin ei uskota -eihän uskovaisten lapset tee mitään väärää. Isommat lapset hoitavat ja kiusaavat pienempiään kun purkaavat usein omaa tyytymättömyytttään osaansa kohtaan ,mutta tätä eivät vanhemmat näe.
Omahyväisyys on synti.
vähän kateellinen? ;)
kateellisen lapsivihaajan vuodatusta.
Mikset itse tee lapsia? Etkö kykene vai eikö sinulla ole siihen lupaa?
aina onnistunut kasvatuksessasi?
Taidat olla varsinainen omahyväinen tollo.
on 2-4 lasta, niin silloin äidillä ja isällä riittää syliä jokaiselle lapselle.
Jos taas perheessä on 10-20 lasta, niin äidin (erityisesti äidin) ja isän paukut saattavat kertakaikkiaan loppua niin, että vanhemmat lapset joutuvat nuorempien lasten sijaisvanhemmiksi ja menettävät näin osan omasta lapsuudestaan, joka heillekin olisi kuulunut.
Tämä on realismia monen vl-perheen kohdalla.
Ikävä kyllä tuossa naapurissa. Pitkälti alle kouluikäiset lapset hoitaa toisiaan. Äiti on niin väsynyt, että on päivä unilla sisällä toukan kanssa. Lapset on vuodesta toiseen keskenään. Meidän mukula ei joukkoon mahdu, ellei mukana ole kasa uusia leluja ja naposteltavaa. Kaikki lelut, vaatteet, tavarat pitkin korttelia. Välillä oikeen naurattaa, kun pitkin iltaa naapurit kantaa leluja takaisin päin ja hakevat omiaan pois. Toisen omaa ei kunnioiteta pätkääkään. Lapset pyörii pihalla tee paidassa pakkasessa. Kerran kävivät kysymässä tossa ovella, että onko teillä karkkia? Sanoin että voi voi kun meillä on karkkipäivä lauantaina. Hirvee nurina alkoi, mutta lupasivat tulla lauantaina uudestaan :) Voi,voi.
Lopeta tuo vääristely hyvän sään aikana tai teen sinusta ilmiannon poliisille.
tarvetta vääristelyyn. Tuo suuntaus on nyt vaan sinunkin hyväksyttävä. Ei äidillä kertakaikkiaan riitä paukut hoitamaan lapsi laumaa.
...
Raamatusta voimme saada tietää, kuinka Jumala haluaa uskon levittyvän täällä maanpäällä.
Apostolienteot 8 luku:
14. Mutta kuin apostolit, jotka Jerusalemissa olivat, kuulivat Samarian Jumalan sanan ottaneen vastaan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen,
15. Jotka, kuin he sinne tulivat alas, rukoilivat niiden edestä, että he olisivat saaneet Pyhän Hengen;
16. (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.)
17. Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,
19. Sanoen: antakaat minullekin se voima, että kenenkä päälle minä käteni panen, se sais Pyhän Hengen.
20. Vaan Pietari sanoi hänelle: sinun rahas olkoon sinun kanssas kadotuksessa, että Jumalan lahjan luulet rahoilla ostettavan.
Jumala tosin kysyy viimeisenäpäivänä, että ovatko syntisi anteeksi vai eivät, mutta et taida löytää uskoa ilman Jumalan lähettiläitä.
Tässä kohdin Raamattua näet, kuinka Jumala tahtoo Pyhän Henkensä ja uskon leviävän täällä maanpäällä.
En osaa sanoa miksi tarvitaan sanansaattaja uskon leviämiseen, mutta Raamattu selvästi osoittaa, että näin on Jumala hyväksi nähnyt.
Jumala antaa jokaiselle ihmiselle, joka haluaa uskoa syntinsä anteeksi, tämän Pyhän Hengen ja voiman viedä Herran sanaa eteenpäin. Se voima antaa syntejä anteeksi, ei ole rahalla ostettavissa, vaan se on Jumalan lahja, jota hän itse käyttää palvelijoitensa välityksellä, jotta ihmiset uskon saisivat.