Hei!
Minulla on 2 vuotias uros-doggi ja on ERITTÄIN agressiivinen toisille uroksille. Jos toinen uros kävelee vastaan, sitä saa todellakin hiki hatussa pitää kiinni tai sitoa puuhun kiinni.
Muuten doggi on tosi kiltti mutta ulkoilun kanssa on vakavia ongelmia. Tiedän varsin hyvin että vika on narun tässä päässä, eli en ole kouluttanut doggiani kunnolla.
Kun rähinä alkoi, luulin sen olevan ohimenevää uhmaa joka karisee iän myötä (näin voi tietysti ollakkin). Minulla oli ennen bokseri joka rähisi myös vastaantuleville uroksille.
Ongelma kärjistyi siihen että doggini sai taas raivarin kun joku uros tuli vastaan ja puri minua käsivarteen kun pidin sitä kiinni.
Nyt kyselisin erilaisia mahdollisuuksia viedä tuota johonkin koulutus-ohjelmaan. Tietenkään mikään ryhmä ei tule kysymykseenkään. Missään tapauksessa en dogistani tahtoisi luopua mutta tuo minun pureminen oli nyt viimeinen niitti. Tarvitsen todella jo apua.
Voisiko joku antaa vinkkejä ennenkun otan ammattilaiseen yhteyttä miten toimin doggini kanssa siihen saakka tilanteissa kun uroksia tulee vastaan? Kiitos!
Nyt on ongelmia uroksen kanssa!!!
27
5442
Vastaukset
- sanoit
Kuten itsekin jo totesit, että syy on hihnan päässä, ja koira on jo sinulle toinen uros, joka tekee samalla tavoin, eli syy-yhteys on aika selvä.
Mitä sitten aikailet?
Et kai tosissasi usko,että tältä höpö-höpö-palstalta saat pätevän koulutusavun, jonka turvin yksiksesi jatkat edelleen maneerejasi?
Ota siis yhteyttä ja äkkiä johonkin ammattikouluttajaan, niitä kyllä suomesta löytyy!- sama
Tiedän jo paikan jonne otan yhteyttä heti huomenna. Yksin ei ollut tarkoitus jatkaa missään nimessä! Jos sinne ongelmakoira-psykologille ei ihan heti aikaa saa, olisin ottanut vastaan kokemuksia mm. kuonokopista jolla pärjää siihen saakka.
- fffffffffffff
sama kirjoitti:
Tiedän jo paikan jonne otan yhteyttä heti huomenna. Yksin ei ollut tarkoitus jatkaa missään nimessä! Jos sinne ongelmakoira-psykologille ei ihan heti aikaa saa, olisin ottanut vastaan kokemuksia mm. kuonokopista jolla pärjää siihen saakka.
tais iis anna eläinlääkärin tehdä se.
Aggressiivisista ja ihmistä purreista koirista on 80% kastroimattomia uroksia. - harkintaan.
fffffffffffff kirjoitti:
tais iis anna eläinlääkärin tehdä se.
Aggressiivisista ja ihmistä purreista koirista on 80% kastroimattomia uroksia.Kiitoksia!
- iss
sama kirjoitti:
Tiedän jo paikan jonne otan yhteyttä heti huomenna. Yksin ei ollut tarkoitus jatkaa missään nimessä! Jos sinne ongelmakoira-psykologille ei ihan heti aikaa saa, olisin ottanut vastaan kokemuksia mm. kuonokopista jolla pärjää siihen saakka.
on ihan hyvä vaihtoehto ja siihen lisäksi vedonestovaljaat. koppa korkeintaan saa koiran tuntemaan olonsa himpun verran noloksi ja se voi jo yksistään hillitä kun se on paikallaan. (kokemusta)
- sama
ja sovittiin tapaamisaika. Helpotti huomattavasti oloa puhua sen kanssa kun huomasin että samasta ongelmasta on soiteltu myös muista tanskandogeista. Eiköhän tämä ongelma saada selväksi :-)
- rodusta
Ongelmahan ei ole "tanskandoggien ongelma" rodultaan, vaan ongelma on kaikkien rotujen yhteinen, rodusta riippumatta, urosten suhteen.
Se, mikä muodostuu suureksi ongelmaksi juuri Tanskandoggien kanssa, on niiden jätti koko;
Eli vaikka itse ongelma olisikin pienehkö, ongelman laajuus ympäristöön nähden kasvaa aina samassa suhteessa, kuin koiran kokokin.
Suuri koira= suuri ongelma
Aina kun kukanenkin ottaa itselleen suuren koiran, tulisi sen koulutukseen jo alkumetreillä suhtautua huolella; koulutus ei ala vasta 6 kk iän saavutettua, kuten urbaanilegendat edelleen kertoon,, vaan HETI KUN KOIRA ASTUU UUDEN KYNNYKSEN YLI,siis tavallisimmin 8 vk;n iässä.
Kun se on hoidettu huolella, isompia ongelmia ei ole.
Mutta silloin, kun sitä kasvatetaan kuten "babyä"
6-9 kk ikään saakka, sallien sille kaikki, ja "pikkurähinätkin on baby rähinöitä", tällaisesta pennusta kasvaa 90% todennäköisyydellä kodin hirmu. - minä vaan
ajattelin vain semmosta että mille psykologille olet menossa ja missäpäin suomea?
- Tampereella
minä vaan kirjoitti:
ajattelin vain semmosta että mille psykologille olet menossa ja missäpäin suomea?
jep
- vedon estovaljaista
Osta vedon estovaljaat ja jos ei apua kuonopanta hyvä ensiapu..kunnes saat oikeaa apua.Pitäähän ulos päästä:)
- koiraa
Muistathan kertoa myös kasvattajalle ongelmistasi.Jos koiran käytös ei johdu sinusta vaan esimerkiksi vihaisuutta ilmenee kyseisessä yhdistelmässä,tietää kasvattaja olla tekemättä pentuja uudestaan kyseisestä yhdistelmästä.
- kasvattajaan
Koirani vanhemmista en tiedä mitään muuta kuin että äiti oli jo erittäin vanha ja sillä oli ties kuinka mones pentue jo.
- Sivusta seurailija
kasvattajaan kirjoitti:
Koirani vanhemmista en tiedä mitään muuta kuin että äiti oli jo erittäin vanha ja sillä oli ties kuinka mones pentue jo.
en ole aivan 100 varma, mutta mielessä kävi, että taisit ostaa koirasi pentutehtailijalta?!?!
- kertoi että
Sivusta seurailija kirjoitti:
en ole aivan 100 varma, mutta mielessä kävi, että taisit ostaa koirasi pentutehtailijalta?!?!
he tehtailevat liukuhihnalta pentuja. Pitävät doggejaan kuulemma aina suljettuna jossain ladossa ja oli kuulemma harkinnut eläinsuojelun käyntiä kasvattajalla.
Mies tosin oli pahasti riitaantunut kasvattaja pariskunnan kanssa joten en ottanut juttua niin vakavasti.
Olen ollut kokoajan niin 100% varma että vika on minussa etten ole kuvitellutkaan että jossain muualla voisi olla vikaa.
Tiedän tuhansia koiria jotka melkeinpä joka ainoa murisee, uros urokselle, enemmän tai vähemmän. Mutta yhtään sellaista koiraa en tunne joka olisi purrut omistajaansa niinkuin minun doggi. - että dogillani
kertoi että kirjoitti:
he tehtailevat liukuhihnalta pentuja. Pitävät doggejaan kuulemma aina suljettuna jossain ladossa ja oli kuulemma harkinnut eläinsuojelun käyntiä kasvattajalla.
Mies tosin oli pahasti riitaantunut kasvattaja pariskunnan kanssa joten en ottanut juttua niin vakavasti.
Olen ollut kokoajan niin 100% varma että vika on minussa etten ole kuvitellutkaan että jossain muualla voisi olla vikaa.
Tiedän tuhansia koiria jotka melkeinpä joka ainoa murisee, uros urokselle, enemmän tai vähemmän. Mutta yhtään sellaista koiraa en tunne joka olisi purrut omistajaansa niinkuin minun doggi.on jatkuvasti ollut jotain fyysistä vaivaa. Tuntuu että saa vähän väliä rampata milloin minkäkin vaivan vuoksi eläinlääkärillä. Koira on vasta 2 vuotias.
- tulee lisääntymään
että dogillani kirjoitti:
on jatkuvasti ollut jotain fyysistä vaivaa. Tuntuu että saa vähän väliä rampata milloin minkäkin vaivan vuoksi eläinlääkärillä. Koira on vasta 2 vuotias.
..tämän rodun parissa valitettavasti :-( aikaisemmin joku kirjoitti ihan asiaa siitä että jos sen pennun annetaan olla kuin elopellossa sinne 9kk saakka, aivan varmasti tulee ongelmia.Minä en menisi sanomaan että vika on aina siellä kasvattajan päässä 100%, vaan vastuu siitä että kenelle niitä koiria myy, ja se että osaa valita oikean koiran oikealle ihmiselle, siinä seisoo kasvattajan vastuu 100%.Mutta toki ymmärrettävää että jos niitä pentuja täytyy tehdä paljon, ei pysty niin tarkkaan valkkaamaan versus koira/ihminen.Minusta niitä päävikaisia koiria ei synny valmiina, vaan pentuja tietyillä valmiuksilla.Ihanaa kuitenkin kuulla että ihmiset tiedostaa nuo ongelmat ja hakevat apua.
Vaikka doggi olisi kuinka jalostettu seurakoiraksi, niin se tarvitsee koulutusta!Eli again iso koira=isot ongelmat - perustottelevaisuuden
tulee lisääntymään kirjoitti:
..tämän rodun parissa valitettavasti :-( aikaisemmin joku kirjoitti ihan asiaa siitä että jos sen pennun annetaan olla kuin elopellossa sinne 9kk saakka, aivan varmasti tulee ongelmia.Minä en menisi sanomaan että vika on aina siellä kasvattajan päässä 100%, vaan vastuu siitä että kenelle niitä koiria myy, ja se että osaa valita oikean koiran oikealle ihmiselle, siinä seisoo kasvattajan vastuu 100%.Mutta toki ymmärrettävää että jos niitä pentuja täytyy tehdä paljon, ei pysty niin tarkkaan valkkaamaan versus koira/ihminen.Minusta niitä päävikaisia koiria ei synny valmiina, vaan pentuja tietyillä valmiuksilla.Ihanaa kuitenkin kuulla että ihmiset tiedostaa nuo ongelmat ja hakevat apua.
Vaikka doggi olisi kuinka jalostettu seurakoiraksi, niin se tarvitsee koulutusta!Eli again iso koira=isot ongelmateli istu, maahan, paikka, irti ja että siltä saa suusta ottaa pois eikä se syö makkaraa koko päivänä ellen anna siihen lupaa.
Sitä en tiennyt että toisten koirien ohittaminenkin täytyy erikseen kouluttaa, siinä tein virheen.
Olen nähnyt kuinka eräs pentukoiran omistaja syöttää koiralleen jatkuvasti makupaloja ohittaessaan meidät, eli opettaa kiltisti menemään ohi. Sitä en tajunnut dogilleni opettaa ja nyt ollaan tässä pisteessä. - toisista koirista?
perustottelevaisuuden kirjoitti:
eli istu, maahan, paikka, irti ja että siltä saa suusta ottaa pois eikä se syö makkaraa koko päivänä ellen anna siihen lupaa.
Sitä en tiennyt että toisten koirien ohittaminenkin täytyy erikseen kouluttaa, siinä tein virheen.
Olen nähnyt kuinka eräs pentukoiran omistaja syöttää koiralleen jatkuvasti makupaloja ohittaessaan meidät, eli opettaa kiltisti menemään ohi. Sitä en tajunnut dogilleni opettaa ja nyt ollaan tässä pisteessä.Onko koirallasi ollut huonoja kokemuksia toisista koirista? Kastrointi ei välttämättä auta, jos epätoivottu käytös on opittua. Itselläni on ollut uros, joka ei toisia uroksia voinut sietää, mutta senkin kanssa opittiin ohitukset käskyn alla. Tähän urokseen pääsi pari kertaa ampumaan toinen, vapaana ollut koira kiinni, kun omani oli kiinni.
Nyt meillä on kaksi urosdoggia, ja useita koirakavereina, eikä muut niistä aloita uhoilua paitsi yksi, joka on pentuna saanut selkäänsä toiselta koiralta. - toisista koirista
toisista koirista? kirjoitti:
Onko koirallasi ollut huonoja kokemuksia toisista koirista? Kastrointi ei välttämättä auta, jos epätoivottu käytös on opittua. Itselläni on ollut uros, joka ei toisia uroksia voinut sietää, mutta senkin kanssa opittiin ohitukset käskyn alla. Tähän urokseen pääsi pari kertaa ampumaan toinen, vapaana ollut koira kiinni, kun omani oli kiinni.
Nyt meillä on kaksi urosdoggia, ja useita koirakavereina, eikä muut niistä aloita uhoilua paitsi yksi, joka on pentuna saanut selkäänsä toiselta koiralta.Eräs seefferi, joka oli ilmiselvästi päästään vialla, oli kaverillani hoidossa ja pääsi useita kertoja puremaan doggiani kun koirani oli vielä pentu. Seefferi kävi myös ihmisten päälle, irvisteli esim. minulle ilman mitään syytä.
Seefferi oli meillä kylässä ja alisti doggini niin että se joutui tärisemään nurkassa.
Olinkin unohtanut jo kokonaan tämän jutun mutta nyt kun kysyit niin tuli mieleeni. - paljon...
toisista koirista kirjoitti:
Eräs seefferi, joka oli ilmiselvästi päästään vialla, oli kaverillani hoidossa ja pääsi useita kertoja puremaan doggiani kun koirani oli vielä pentu. Seefferi kävi myös ihmisten päälle, irvisteli esim. minulle ilman mitään syytä.
Seefferi oli meillä kylässä ja alisti doggini niin että se joutui tärisemään nurkassa.
Olinkin unohtanut jo kokonaan tämän jutun mutta nyt kun kysyit niin tuli mieleeni.Täällä jotkut kovasti arvostelevat sinua, mutta oman kokemukseni mukaan nimenomaan pentu- ja nuoruusajan- sinun koirasi ei vielä ole aikuinen! - kokemukset vaikuttavat syvästi koiran kestomuistiin, sitä on myös tutkittu. Ystäväni, joka harrastaa molosseja, on äärimmäisen tarkka siitä, ettei kukaan pure ikinä pentua, eikä lauman ulkopuolinen sitä alista tai pelottele.
Esim. koirapuistot ovat varma tapa saada koirasta vihainen. Aivan varmasti nimenomaan tuo sakemanni on suuri syypää ongelmiisi. Eräs kokenut dogo argentino kasvattaja rodun kotimaasta sanoo, ettei kukaan saisi lauman ulkopuolelta, ihminen tai koira, alistaa nuorta dogoa. Jos se kerran pelästyy, se vihaa mahdollisesti lopun elämää. Myös dogi on herkkä, kuten molossit. Se, että pentu tärisee nurkassa, on todella paha juttu. Koirapuistossa näkee vastaavaa, ja todella paskaa kaikki "kaikki koirat osaavat toimia reilusti ja plaa plaa".
Jo se, ettei koirasi syö makkaraa koko päivänä, kertoo ihan oikeasti että sekunnioittaa sinua. Johtajuudesta ei ole ja on kyse. Oletkyllä koirasi johtaja muuten, mutta valitettavasti se, että annoit toisen koiran höykyttää pentuasi, vei asemasi sen suojelijana. Et voi vaatia koiralta periaatteessa ettei se räyhäisi, koska ethän suojellut sitä pienenäkään.
En tosiaan halua syyllistää, päinvastoin, olen pahoillani ja toivon että saat apua, ja varmasti, kun treenaatte niin koira oppii, että vaikka uroksia tulee, ne eivät pure sitä. Se vaatii aikaa, luottamuksen saaminen, tiedän kokemuksesta erästä koiraa työstäessäni, mutta onnistuminenon sen arvoista ja aivan varmasti onnistut!
Tottakai sinulla on oikeus komentaa koiraasi, tarkoitin vain tuolla ettet voisi vaatia, että hokaisit, että koira ei suinkaan sikaile sinulle, vaan ei luota sinuun.
Mutta se on täysin korjattavissa, paljon pahempiakin tapauksia esim. itse olen saanut kuntoon. Sinun on joka tapauksessa jaksettava nähdä valoa, oltava optimistinen, koska todella, tuo eivielä kuulosta lainkaan toivottomalta, ja erittäin hyviä ongelmakoirakonsultteja on.
Ja kuonopanta on paras tapa hallita koiraa, jotkut sitä arvostelevat, mutta siinä ei ole mitään muita kuin hyviä puolia, toki nykiä ei saa koska pään asento on eri kuin pannassa. Kuonopanta ei millääntavoin voi pahentaa, mutta usein se auttaa todella paljon. Koiran katsetta voi hallita, ja minkäänlaista kipua se ei aiheuta. Vedonestovaljaat eivät sinun tapauksessa takuulla riitä, nimimerkillä kokemusta on... - siltä että tiedät mistä puh...
paljon... kirjoitti:
Täällä jotkut kovasti arvostelevat sinua, mutta oman kokemukseni mukaan nimenomaan pentu- ja nuoruusajan- sinun koirasi ei vielä ole aikuinen! - kokemukset vaikuttavat syvästi koiran kestomuistiin, sitä on myös tutkittu. Ystäväni, joka harrastaa molosseja, on äärimmäisen tarkka siitä, ettei kukaan pure ikinä pentua, eikä lauman ulkopuolinen sitä alista tai pelottele.
Esim. koirapuistot ovat varma tapa saada koirasta vihainen. Aivan varmasti nimenomaan tuo sakemanni on suuri syypää ongelmiisi. Eräs kokenut dogo argentino kasvattaja rodun kotimaasta sanoo, ettei kukaan saisi lauman ulkopuolelta, ihminen tai koira, alistaa nuorta dogoa. Jos se kerran pelästyy, se vihaa mahdollisesti lopun elämää. Myös dogi on herkkä, kuten molossit. Se, että pentu tärisee nurkassa, on todella paha juttu. Koirapuistossa näkee vastaavaa, ja todella paskaa kaikki "kaikki koirat osaavat toimia reilusti ja plaa plaa".
Jo se, ettei koirasi syö makkaraa koko päivänä, kertoo ihan oikeasti että sekunnioittaa sinua. Johtajuudesta ei ole ja on kyse. Oletkyllä koirasi johtaja muuten, mutta valitettavasti se, että annoit toisen koiran höykyttää pentuasi, vei asemasi sen suojelijana. Et voi vaatia koiralta periaatteessa ettei se räyhäisi, koska ethän suojellut sitä pienenäkään.
En tosiaan halua syyllistää, päinvastoin, olen pahoillani ja toivon että saat apua, ja varmasti, kun treenaatte niin koira oppii, että vaikka uroksia tulee, ne eivät pure sitä. Se vaatii aikaa, luottamuksen saaminen, tiedän kokemuksesta erästä koiraa työstäessäni, mutta onnistuminenon sen arvoista ja aivan varmasti onnistut!
Tottakai sinulla on oikeus komentaa koiraasi, tarkoitin vain tuolla ettet voisi vaatia, että hokaisit, että koira ei suinkaan sikaile sinulle, vaan ei luota sinuun.
Mutta se on täysin korjattavissa, paljon pahempiakin tapauksia esim. itse olen saanut kuntoon. Sinun on joka tapauksessa jaksettava nähdä valoa, oltava optimistinen, koska todella, tuo eivielä kuulosta lainkaan toivottomalta, ja erittäin hyviä ongelmakoirakonsultteja on.
Ja kuonopanta on paras tapa hallita koiraa, jotkut sitä arvostelevat, mutta siinä ei ole mitään muita kuin hyviä puolia, toki nykiä ei saa koska pään asento on eri kuin pannassa. Kuonopanta ei millääntavoin voi pahentaa, mutta usein se auttaa todella paljon. Koiran katsetta voi hallita, ja minkäänlaista kipua se ei aiheuta. Vedonestovaljaat eivät sinun tapauksessa takuulla riitä, nimimerkillä kokemusta on...Olisinpa ollut vaan silloin viisaampi ja tajunnut mennä seefferin ja doggini väliin tai paremminkin jättää niiden tapaamiset kokonaan väliin.
Ajattelin silloin vaan että se on koirien välinen juttu johon ei ihmisen pidä mennä sekaantumaan, koirat selvitelköön itse hierarkiansa jne.
Mutta turha sitä tänään on enää harmitella. Tietääpähän ainakin sitten mahd. seuraavan koiran kohdalla toimia oikein. - .................
että dogillani kirjoitti:
on jatkuvasti ollut jotain fyysistä vaivaa. Tuntuu että saa vähän väliä rampata milloin minkäkin vaivan vuoksi eläinlääkärillä. Koira on vasta 2 vuotias.
onko koirasi kenties musta ja ostettu kouvolan suunnalta?
- se voi vastata moneen kysym...
................. kirjoitti:
onko koirasi kenties musta ja ostettu kouvolan suunnalta?
Kouvolasta tullut musta doggi uros lopetettiin juuri 2v sitten poliisin toimesta, kun se oli sitä ennen hyökännyt sekä uuden omistajansa kimppuun, että kahden aivan sivullisen lapsen päälle.
Ko. koira oli tiedetty jo sitä ennen vaaralliseksi, ja siitä oli raportoitu mm.kasvattaja/omistajalle sekä edellisten omistajien että koirahoitolan toimesta.
Kuitenkin,tämä samainen kasvattaja Kouvolasta päätti myydä tämä koiran uuteen paikkaan, jossa tämä paha turma Helsingissä sitten tapahtui.
Helsingin käräjäoikeus sittemmin langetti 20 000€ korvausvastuut (oikeudenkäynti kuluineen)
koiran silloiselle omistajalle, joka siis oli ollut omistaja vasta 2 vrk!
Hän tuskin osasi hakea siviili oikeudenkäynnillä vastuuta asiasta ko. kasvattajalta? ...
Kallis oli opetus valmiiksi luonnevikaisesta koirasta.
Ja samassa suvussa on ollut samaa vikaa... - naureskellut vielä
se voi vastata moneen kysym... kirjoitti:
Kouvolasta tullut musta doggi uros lopetettiin juuri 2v sitten poliisin toimesta, kun se oli sitä ennen hyökännyt sekä uuden omistajansa kimppuun, että kahden aivan sivullisen lapsen päälle.
Ko. koira oli tiedetty jo sitä ennen vaaralliseksi, ja siitä oli raportoitu mm.kasvattaja/omistajalle sekä edellisten omistajien että koirahoitolan toimesta.
Kuitenkin,tämä samainen kasvattaja Kouvolasta päätti myydä tämä koiran uuteen paikkaan, jossa tämä paha turma Helsingissä sitten tapahtui.
Helsingin käräjäoikeus sittemmin langetti 20 000€ korvausvastuut (oikeudenkäynti kuluineen)
koiran silloiselle omistajalle, joka siis oli ollut omistaja vasta 2 vrk!
Hän tuskin osasi hakea siviili oikeudenkäynnillä vastuuta asiasta ko. kasvattajalta? ...
Kallis oli opetus valmiiksi luonnevikaisesta koirasta.
Ja samassa suvussa on ollut samaa vikaa...asialle!
Että heille ei tullut mitään, mutta että tälle, joka "oli päästänyt koiran puremaan ihmisiä", sille tuli se 20 000 € lasku!
Heh heh ja heh oli kasvattajan mies todennut! - eikä sieltä suunnalta
................. kirjoitti:
onko koirasi kenties musta ja ostettu kouvolan suunnalta?
....
- presachicka
Kuonopantaa. Tämän avulla pystyt hallita doggisi kun toinen uros tulee vastaan. Kuonopanta on todella toimiva ja jos pelkää, että se irtoaa niin kannattaa kaiken varalta pistää se vielä kiinni kaulapantaan. Getle Leaderin kuonopannat ovat kaikkein parhaimpia, koska ne saa itse säädettyä juuri sopivaksi. Tämä varmasti käy tilapäisenä vaihtoehtona kunnes saat apuja joltain kouluttajalta tai muulta "ekspertiltä".
Kannattaa kokeilla :)- myöskin
Tuo kuonopanta tälläisissa tilanteissa.. Meillä kanssa ohikulkeminen on iavan mahotonta nykyisin.. se alkaa haukkuminen ja rähinä ja todella kova vetäminen.. mutta meillä on syynsä hänen käyttäytymiseen , koska koira hyökkäsi kippuun ja puri parista kohdesta pahasti.. ja hyökkääjä koira oli vapaana ja meidän koiruus oli hihnassa...
mutta mä kans oon todennu että kuonopanta kyllä on auttanut varsinkin näissä tilasteissa =)
Kannattaa ihmeessä kokeilla kun eivät niin kalliita ne ole.. ja voihan siitä joskus sit ajan kanssa yrittää taas irtautua pois kokonaan =)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162168Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842098- 1011387
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101256Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461188Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663811183Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173864- 63854
- 71853