Kertokaas te viisaammat, miten on?
Ollessasi kauppakeskuksessa vartijana, kohtaat asiakkaan, joka valittaa rintakivuistaan, mutta pystyy kuitenkin puhumaan ja kävelemään. Asiakas pyytää päästä ulos raikkaaseen ilmaan. Onko vartijalla oikeutta estää asiakasta poistumasta kauppakeskuksen tiloista ulos, ulkoilmaan, sillä perusteella, kun asiakkaalla on rintakipuja?
Ollessasi kauppakeskuksessa vartijana, kohtaat asiakkaan, joka valittaa rintakivuistaan, mutta pystyy kuitenkin puhumaan ja kävelemään. Asiakas pyytää päästä ulos raikkaaseen ilmaan. Onko vartijalla oikeutta estää asiakasta poistumasta kauppakeskuksen tiloista ulos, ulkoilmaan, sillä perusteella, kun asiakkaalla on rintakipuja?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Jos asiakas ja vartija kohtaavat normaalissa tilanteessa, ei vartija voi estää ulospääsyä. Rintakivut eivät ole kiinnioton peruste. Toki vartijan on hyvä seurata kyseistä henkilöä ulos varmistaakseen, että paraneeko olo raikkaassa ilmassa vai tuupertuuko asiakas pihalle.
Vartija voi myös tarjoutua soittamaan paikalle apua mutta hoitoon ei voi pakottaa, jos henkilö puhuu ja kävelee. Sen sijaan, jos henkilö on sekava ja selvästi vaaraksi itselleen voi vartija hälyttää paikalle apua. Esim. diabetes voi joskus aiheuttaa sekavuustilan. Samoin jos henkilö ei tiedä missä on, mikä päivä on saati muista nimeään, ei häntä tule päästää yksin kadulle ilman avun hälyttämistä. KETÄÄN EI KUITENKAAN VOI PAKOTTAA JÄÄMÄÄN PAIKALLEEN, mikäli kiinnioton muut perusteet eivät ole täyttyneet.
Jos kyseessä on taas aina joskus käytetty "sydänkohtaus" kiinniottotilanteessa, voi vartija mennä kiinniotetun kanssa raikkaaseen ilmaan ja kutsua poliisin lisäksi ambulanssin ja varautua mahdolliseen elvytykseen. Näyttelemällä sydänkohtausta ei kiinniotto purkaudu vaan päättyy vasta poliisin paikalletuloon. Poliisi voi mennä myös sairaalaan. Jos kyseessä on kuitenkin vakava sairauskohtaus, on anastetun omaisuuden takaisinsaanti sivuseikka. Poliisi pitää kuitenkin kutsua, koska laki niin määrää. Tämä on hyvä myös vartijan oikeusturvan kannalta, sillä kiinniotettuhenkilö voi syyttää vartijaa sairauskohtauksestaan.
Nämä ovat vähän sellaisia juttuja, joissa terve maalaisjärki on sallittua.
toinen kysyy tyhmiä ja toinen vastaa vielä tyhmempiä, ei tuossa ollut kyse kiinniotosta.
Kyllä vartijan tulee auttaa asiakasta hänen ilmavaivoissaan ja autta häntä pieremään kunnolla.
"7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen
Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.
Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla."
...........
" 9 §
Liikkumisvapaus
Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa"
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731?search[type]=pika&search[pika]=perustuslaki
.............
" JÄRJESTYSLAKI 2 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) yleisellä paikalla...
kauppakeskusta, liikehuoneistoa tai ravintolaa, joka on yleisön käytettävissä joko jonkin tilaisuuden aikana tai muutoin."
...........
Kauppakeskus sen aukioloaikana on yleinen paikka. Jokaisella on oikeus liikkua yleisellä paikalla, kunhan liikutaan laillisesti.
Vartija voi käyttää jokamiehen oikeuden mukaista kiinniottooikeuttaan, mikäli kiinniotettava henkilö on syyllistynyt rikokseen. Sairaskohtaus tai enteilevä sellainen tuskin täyttää kiinniotto-oikeuteen oikeuttavan lakipykälän tunnusmerkistöt.
............
"Vartijalla on vartioimistehtävää suorittaessaan oikeus ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavattu rikoksentekijä, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai jos rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos. Vartija saa ottaa kiinni myös sen, joka on viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan pidätettävä tai vangittava. Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisille."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20020282?search[type]=pika&search[pika]=laki yksityisistä turvallisuuspalveluista
Yksi hyvä perussääntö: Vartijalla on täsmälleen samat oikeudet kuin tavallisella ihmisellä. Ei sen enemppää tai vähempään. Meillä kaikilla on pakkokeinolain mukainen kiinniotto oikeus silloin kuin varas tavataan verekseltään. Järjestyksenvalvojat on sitten erikseen.
Pojalta meinasivat reppua tarkistaa kaupan kassalla, mutta onneksi poika oli tietoinen siitä että reppua ei tarvitse aukaista. Siinä sitten vähän aikaan röhkittiin mutta vartija luovutti.
Tässä muuten hyvä artikkeli aiheesta, tapauksen poika ei ole sukua.
http://oikeusjakohtuus.blogspot.com/2006/10/avattu-kassi-on-luottamuksen-passi.html
No viimeistään siinä vaiheessa avaa kun poliisi on pyydetty paikalle.
Raja aika häilyvä noin käytännössä ja kannattaa olla tarkkana miten toimii. (En nyt puutu mitä laki sanoo).
Esim. alkoholisti/narkomaani ei koskaan halua oikein mitään apua kutsuttavan vaikka ottaisi mistä. Haluavat vain aina poistua tai olla omissaoloissaan. Totaalisesti jos jättää noteeraamatta selvän sairauskohtauksen tai vaikka saatat ulos kun hyvä, että toinen jaksaa kävellä, kuitenkin vielä vaikka rääpii päätään mennessään. Menee joku aika ja kupsahtaa tienposkeen.
Miten ulkopuolinen tilanteen näkee: Henkilö valitti rintakipua, mutta koska oli laitapuolenkulkija ja käyttäytyi epäasiallisesti niin tumppasit vain ovesta pihalle. Joku helposti kertoo oman mielipiteensä/näkemyksensä vartijan toiminnasta viranomaisille ja jos ns. raatoja tulee niin kyllä selvitys pyydetään lähes varmasti. Jos jonkun ulkopuolisen sanaa uskotaan, voi jopa olla syyte lähellä.
Eli näin käytännön tasolla.
Miten itse toimisit tuossa tapauksessa?
Kommenttina tähän väliin että itse kyllä soittaisin 112 jos poistettava valittaa rintakipua tai ylipäänsä jotain oiretta, joka voi olla merkki jostain vakavemmasta. Jos häke katsoo sen aiheelliseksi, he lähettävät ambulanssin kohteeseen. Tällöin jäisin itse odottamaan kohdehenkilön kanssa avun saapumista. Jos kohdehenkilö päättää kuitenkin poistua, häntä voi toki kehoittaa odottamaan ambulanssia tai hakeutumaan lääkäriin, mutta pakottamiseen ei ole oikeutta. Avun tarjoamisen velvoite on täyttynyt hätäpuhelun soitettua.
Vartijan sanotaan toimivan jokamiehenoikeuksin.
Onko näin ollen jokaisella kansalaisella velvollisuus "pidättää" sairauskohtauksen saanut tai onnettomuuteen joutunut henkilö paikoilleen, puuttumalla tämän liikkumisvapauteen?
jos rintakipua valittava henkilö on jäännyt kiinni näpistyksestä niin totta kai voidaan toimittaa potilas ulkoilmaan sillä seurauksella että soitetaan apua ja mennään itse mukaan ulos ja varmistetaan avun saanti. ja samalla jos näpistys havaittu niin soitetaan poliisille ja ne sit päättää mitä tekeevät.. et sillee.. :)
Kyse ei ole verekseltään kiinnijääneestä näpistelijästä, vaan tuiki tavallisesta rehellisestä kansalaisesta, jolle nyt vaan sattui rintakivut kauppareissulla
vaan ja pippurit silmille ja varmuudenvuoksi telarilla reiteen niin kyllä se siitä tokenee tai vaihtoehtoisesti potkaisee tyhjää
no joo siis jos on myymälässä vartijan oikeuksilla niin ei ole oikeutta ottaa kiinni. mutta hyviin tapoihin kuuluu seurata ja antaa ensiapua tarvitsevalle. eikä myöskään järjestyksenvalvojan oikeuksilla ole oikeutta poistaa paikalta henkilöä... kauppa ja sen välitön läheisyys on yleistä aluetta jossa saa kuka tahansa oleskella ja poliisin valtuuksiin kuuluu yleisjärjestyksen valvominen ja ylläpitäminen.. mutta osittain myös kuuluu jv:lle jokos kelpaa!!!
Siis ei JUMALAUTA te olette tyhmiä!!!
Jos asiakas valittaa kaupassa rintakipua ja hän haluaa mennä ulos niin totta VITUSSA saa mennä.
Olisihan se aika HELVETIN tyhmää jos itse menee kauppaan ja sieltä ei saiskaan enää mennä ulos!
HUHUH
Rintakivuistaan valittava asiakas saattaakin juuri tuolloin olla aikeissa mennä kaupasta suoraan lekuriin. Olis se järkkyä, ku vaksi estelis ja asiakas tuupertuisi kaupan ovelle ;)
Mitä saattaa nipin napin henkensä säilyttäneen asiakkaan ajatuksissa liikkua tuon jälkeen? Oikeusistuin ja aimoiset rahalliset korvaukset.