Onko paljon puhuttua syntilistaa olemassa? Jotkut väittävät että oikea vl ei tunne eikä tiedä mitään listaa. Onko lista armon ehto?
Otin asian esille, koska nyky-ajassa kuulemani ja kokemuksieni perusteella on herännyt useita kysymyksiä. Esim. Togo-uskovaisten korvisasia ym ym. Pitääkö usko ja taivaskelpoisuus osoittaa "listan" noudattamisen kautta?
Ollaanko jo kuitenkin menossa parempaan suuntaan? Nimim. Hyshysin aikoinaan lanseeraamat listat laittoivat miettimään asioita.
Aiheesta on kyllä aihetta keskustella! Myös Hyshysin toivoisin osallistuvan keskusteluun..olisiko jopa mahdollisuus saada listat kokonaisuudessaan tähän avaukseen liitteeksi?
Eikö "rakkauden neuvot" olisi hyvä pitää ohjeina, eikä ehtoina taivasmatkalle? Näin ainakin olen itse asian ymmärtänyt..mutta onko näin?
-Järki/usko-
Otin asian esille, koska nyky-ajassa kuulemani ja kokemuksieni perusteella on herännyt useita kysymyksiä. Esim. Togo-uskovaisten korvisasia ym ym. Pitääkö usko ja taivaskelpoisuus osoittaa "listan" noudattamisen kautta?
Ollaanko jo kuitenkin menossa parempaan suuntaan? Nimim. Hyshysin aikoinaan lanseeraamat listat laittoivat miettimään asioita.
Aiheesta on kyllä aihetta keskustella! Myös Hyshysin toivoisin osallistuvan keskusteluun..olisiko jopa mahdollisuus saada listat kokonaisuudessaan tähän avaukseen liitteeksi?
Eikö "rakkauden neuvot" olisi hyvä pitää ohjeina, eikä ehtoina taivasmatkalle? Näin ainakin olen itse asian ymmärtänyt..mutta onko näin?
-Järki/usko-
Vastaukset 40
Vanhimmat
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/keskustelu/post.php?cat=10&fid=1&pid=31&page=1
kauhea lista. Ja huomaa että naista ei arvosteta ku sterilisaatioki naisen hengen pelastamiseksi on kielletty! Ja ystäviä mulla ei olis ollu ollenkaan kun kerta kaikki muut kuin VL-ystävät on kielletty.
Vaikka nyt stringihousujen käyttö, tai otteluhalaus, tai tytöt ja pojat uimarannalla (uima asut päällä), ei tietenkään ole synti. Näitähän esimerkiksi ei Raamatussa UT:ssa ole synteinä ja eivät ne ole 10 käskyn listalla. Jossa on VT:stä otettu sapatain pitokäksky, jonka Jeesus täytti gogatan ristillä. ELi jos vaikka huoltoaseman myyjä on sunnuntaina, tai sapattina, töissä, ei se on synti!
Oi oi oi miten vaikeita taakkoja LEstadiolaiset ovat ottaneet kannettavakseen.
Niin oli fariseustenkin aikana. Siis Raamatun UT:n kirjoittamisen aikana oli fariseuksia, jotka itse keksivät vaikeita käskyjä.
En voi sanoa muuta kuin että Pyhän Raamatun Uusi testamentti sisältää oikean syntilistan, mutta erityisesti se on armahtava!
Jokainen on syntiä tehnyt, ja Jeesus tuli sitä varten, että häneltä pyytämällä KAIKKI synnit saadaan anteeksi.
Tässä sitten on esimerkkejä oikeista synneistä.
16.Eräs mies tuli ja kysyi Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun on tehtävä, että saisin ikuisen elämän?"
17.Hän sanoi miehelle: "Miksi kysyt minulta hyvästä? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt."
18.Mies kysyi Jeesukselta: "Mitkä?" Jeesus vastasi: "Nämä: 'Älä murhaa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19.'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi'."
20.Nuorukainen sanoi Jeesukselle: "Kaikkia näitä minä olen noudattanut. Mitä minulta vielä puuttuu?"
21.Jeesus vastasi: "Jos tahdot olla täydellinen, mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa, ja tule ja seuraa minua."
22.Kuullessaan nämä sanat nuorukainen meni pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
23.Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Totisesti minä sanon teille: Rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan*.
24.Vielä minä sanon: helpompi on kamelin mennä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
25.Kun opetuslapset kuulivat tämän, he hämmästyivät kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
26.Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista."
(Jumalan Kansan Raamattu: Matt. 19:16-26)
Alaviitteet:
(Matt. 19:23) Ks. sel. Matt.3:2. 4:23. Luuk.16:16.
Minä en sitten enempää ole tutkinut kyseistä palstaa joka mainittiin linkissä. Olen Jeesuksen uskova Jumalan armosta, enkä toivota tervetulleeksi sen enempää lestadiolaisten tiukkapipo-oppia, kun jotakin muuta foorumia, jossa voi olla vaikka mitä.
http://www.jeesusonherra.juksaa.net/
Tuoltapa löytyi harvinaisen rehellinen ja kattava listaus vl-synneistä. Itse en ollut edes muistanut tuota pelikorttiasiaa piiiitkiiiin aikoihin, ennen kuin sen nyt luin. Muistan kun joskus yläasteiässä minulla ja ei-vl-ystävilläni oli tapana kuluttaa aikaamme pelailemalla lähinnä ristiseiskaa ym ihan viatonta. Ja sitten joku vl-uskovainen minua siitä nuhteli, että sehän on syntiä. Muistan miten hämmentynyt olin. Toinen samanmoinen tilanne oli myös yläasteiässä, kun vl-ystäväni kauhisteli värittömällä kynsilakalla maalaamiani kynsiä.. Vedin kädet hihoihin piiloon ja illalla hinkkasin lakan pois! Nyt naurattaa ihtiäänkin, miten höpsösti sitä käyttäytyi, vaikkei edes ymmärtänyt miksi esim näissä mainitsemissani asioissa oli jotain pahaa...
poltettiin semmoset kortit ja kynsilakkaa sai käyttää vain sukkahousujen korjaamiseen.
vain? Tuuli vain humahti kuin tamman pieru ja henki käski.
meillä mitään listaa ollu, mutta samat asiat oli tiukasti kielletty
Niin se kyllä taitaa joidenkin vl-ihmisten mielestä olla, että taivaskelpoisuuteen ei riitä pelkkä usko. Eli pelkkä usko, että uskoo synnit anteeksi. Lisäksi pitää olla liuta erilaisia juttuja noudatettuna oikein, jotta kelpaisi. Näinhän saadaan uskosta tehtyä suorittamisen uskoa. Ja kun lähdetään lakihengen teille, missä teot ovat uskon rinnalla tärkeät, niin ei riitä, että pitää noudattaa lakia vain joten kuten. Ei riitä, koska lain noudattamisessa tulee olla täydellinen.
Galatalaiskirjeessä 3
1 Te hullut Galatalaiset! kuka teidät on vimmannut totuutta uskomasta? joiden silmäin eteen Jesus Kristus kirjoitettu oli, teidän seassanne ristiinnaulittu.
2 Sen tahdon minä ainoastaan teiltä tietää: oletteko te Hengen saaneet lain töiden kautta eli uskon saarnaamisen kautta?
3 Oletteko te niin tomppelit? Hengessä te olette alkaneet, tahdotteko te nyt lihassa lopettaa?
4 Oletteko te niin paljon hukkaan kärsineet? Jos se muutoin hukassa on.
5 Joka siis teille hengen antaa ja tekee voimalliset työt teidän seassanne, tekeekö hän sen lain töiden kautta eli uskon saarnaamisen kautta?
6 Niinkuin Abraham oli Jumalan uskonut, ja se on luettu hänelle vanhurskaudeksi,
7 Niin te myös jo tiedätte, että jotka uskossa ovat, ne ovat Abrahamin lapset.
8 Mutta Raamattu oli sitä jo ennen katsonut, että Jumala pakanatkin uskon kautta vanhurskaaksi tekee; sentähden hän edellä ilmoitti Abrahamille: sinussa (sanoo hän) kaikki pakanat pitää siunatut oleman.
9 Niin tulevat kaikki ne, jotka uskosta ovat, siunatuksi uskovaisen Abrahamin kanssa.
10 Sillä niin monta, jotka lain töissä riippuvat, ovat kirouksen alla; sillä kirjoitettu on: kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikissa mitä lakiraamatussa kirjoitettu on, että hän niitä tekis.
11 Mutta ettei kenkään vanhurskaaksi tule Jumalan edessä lain kautta, se on tiettävä; sillä vanhurskaan pitää elämän uskosta.
12 Mutta laki ei ole uskosta, vaan ihminen, joka ne tekee, hän elää niissä.
13 Mutta Kristus on meitä lunastanut lain kirouksesta, koska hän tuli kiroukseksi meidän edestämme; sillä kirjoitettu on: kirottu on jokainen, joka puussa riippuu,
14 Että Abrahamin siunaus pitäis pakanain ylitse Jesuksessa Kristuksessa tuleman, ja me niin saisimme uskon kautta sen luvatun Hengen.
15 Rakkaat veljet! minä puhun ihmisten tavalla. Ei yksikään riko ihmisen testamenttia, koska se vahvistettu on, eikä siihen mitään lisää.
16 Lupaukset ovat tosin Abrahamille ja hänen siemenellensä annetut; ei hän sano: ja siemenille, niinkuin monesta, vaan niinkuin yhdestä: ja sinun siemenessäs, joka on Kristus.
17 Mutta sen minä sanon: testamenttia, joka Jumalalta on vahvistettu Kristuksen päälle, ei rikota, ettei lupaus turhaan raukeaisi lain kautta, joka sitte neljänsadan ja kolmenkymmenen vuoden perästä annettu oli.
18 Sillä jos perintö on laista, niin ei se silleen ole lupauksesta; mutta Jumala on sen Abrahamille lupauksen kautta lahjoittanut.
19 Mihinkä siis laki? Hän on tullut ylitsekäymisten tähden, siihenasti kuin siemen oli tuleva, jolle lupaus tapahtunut oli, ja on enkeleiltä asetettu välimiehen käden kautta.
20 Mutta välimies ei ole yhden, vaan Jumala on yksi.
21 Onko siis laki Jumalan lupauksia vastaan? Pois se! Sillä jos laki olis annettu eläväksi tekemään, niin tosin vanhurskaus tulis laista.
22 Mutta Raamattu on kaikki sulkenut synnin alle, että lupaus annettaisiin uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle uskovaisille.
23 Mutta ennenkuin usko tuli, olimme me lain alla kätketyt ja siihen uskoon suljetut, joka piti ilmoitettaman.
24 Niin on laki ollut meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me uskon kautta vanhurskaaksi tulisimme.
25 Mutta sitte kuin usko tuli, niin emme enempi ole sen opettajan alla.
26 Sillä te olette kaikki Jumalan lapset uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle.
27 Sillä niin monta kuin te Kristukseen kastetut olette, niin te olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä Juudalainen eli Grekiläinen, ei orja eli vapaa, ei mies eli vaimo; sillä te olette kaikki yksi Kristuksessa Jesuksessa.
29 Mutta jos te olette Kristuksen, niin te olette myös Abrahamin siemen ja lupauksen jälkeen perilliset.
Tahan illan paatteeksi kirjoitan aloittajalle ja muillekin tiedoksi ja toivon mukaan noudatettavaksi 'taskukokoisen syntilistan', jonka palstoille taannoin on kirjoittanut nimimerkki Yedidrakov ja joka on sopusoinnussa mm. tanaan (lauantai-iltana) Helsingista kuullun Seppo Lohen alustuksen 'Sydamen usko' kanssa:
--- --- ---
Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lahimmaistasi niin kuin itseasi. Pane pois synti, josta omatunto sinua nuhtelee. Kay Jumalan sanan kuulossa ja ela Jumalan lasten yhteydessa. Niinpa voit unohtaakin kaikki saannot ja syntilistat.
--- --- ---
Paaset kokemaan Jumalan lapsen iloa, rauhaa ja vapautta. Mita viela enemman voisit toivoa?
Ymmärrän sen jos kokee , ikänsä Rauhanyhdistyksellä, suvi/pirttiseuroissa käyneenä ja VL-kasvatuksen saaneena ettei syntilistoja ole. Sitten voi tosiaankin sanoa,että se on omantunnon ääni joka minua johdattaa eikä syntilistat,joita ei ole laadittuna kirjalliseen muotoon.Mutta joka täysin ummikkona tulee VL-uskoon huomaa taatusti että on "kirjoittamattomia" sääntöjä paljonkin. Lapsuuden uskossa oleva pitää niitä itsestäänselvyytenä eikä huomaa niitä.
Kun elät "uskovaisten" yhteydessä, eli Ry:n piirissä, et voi siis käyttää korvakoruja...
Kuka todellakin lunastaa syntilistan, joka on ihmisten tekemä. Jumala antoi kymmenen käskyä, ja antoi lunastajan, Jeesuksen Kristuksen.
Olen todellakin pahoillaan, jos joku on vajonnut toivottomuudessaan niin alas, että alkaa pohtia sitä, mitä minä teen, että saisi syntini asteeksi ko. listan mukaan. Antaako Jeesus???
EI TODELLAKAAN, JEESUS OLI JUMALAN ASETTAMA VAPAHTAJA, JOKA KORJAA NE MEIDÄN JUMALAA KOHTAA TEKMÄMME SYNNIT, SIIS SYDÄMMEN IRTAANTUMUMISEN JUMALASTA. Mutta Jeesus ei tullut tänne siksi, että se vapauttaisi meitä SRK;n vankila mentaliteetilla tekemiin vikoihin.
Te, jotka näette SRK;N perinnesääntöjen mukaan elämän olevan OK: joudutte kadotukseen, jollette anna tilaa Pyhälle Hengelle, että ottaisitte vastaan sydämeenne vain Jeesuksen, ja sen mukaisen Jumalan suunnitelman. Jeesus kirkastaa vain Isää, ei SRK;ta.
SRK on niin syvällä Helvetissä, että saarnaa sinne jo ihmisiä, sitoo saatanaan syntejä yms. SRK on maailman suurimpia yhtenäistä saatanan yhteistyö kumppaneita johtopartaan tasolla. Mutta ne penkkiläiset, jotka olette vielä uskossa, kavahtakaa ja etsikää Herraa.
Siunusta kilvoittelulle, mutta se päättyy teiltä kyllä suviseuroissa.
Todellakin jos on ikänsä ollut lapsuudesuskossa ja kasvanut syntymästä asti vl-yhteisöön niin eihän niitä sääntöjä silleen huomaa ja ei välttämättä koe niitä niin painostavina. Mutta käsittääkseni uskon ja hyvän omantunnon voi säilyttää, vaikka käyttäisi korviksia taikka tekisi jotain muuta mikä ei ole ihan tavanomaista "meikäläiselle". Se on varmaa jos ulkopuolinen tulee liikkeeseen sisälle niin hän kyllä havainnollistaa "kirjoittamattomat säännöt".
Jos olet nainen ja käytät korviksia ja teet parannuksen, niin mitä korviksien kanssa silloin tehdään? Aika kiusallista.
Säilyttäkää usko ja hyvä omatunto. Mutta voiko se säilyä ilman, ettei tekisi aina niinkuin seurakunta nevoo? Yksi esimerkki listasta..Togossa korvikset sallittuja, Suomessa ei. Sellaista.
eli kielloille ja käskyille on autuuden ehto. Sanotaanko niitä "rakkauden neuvoja" sitten syntilistoiksi vai perinnäissäännöiksi, on asiassa lienee toisarvoista..
"Jos olet nainen ja käytät korviksia ja teet parannuksen, niin mitä korviksien kanssa silloin tehdään?"
Vastaus lienee tuttu: uskovainen ei halua käyttää korviksia.
Ihmettelen kyllä, että miten kukaan "uskovainen" ei halua käyttää korviksia. Vastaus: no kun siitä tulee nuhtelu ja erottaminen.
Kiitos sille joka itki tämän pois tuolta alempaa....
Vahinko ei ollut järin suuri ja tässä on se viimeinen osa missä oli lähestulkoon kaikki mitä oli tullut ennen klo 15.30....
- hiusten sävytys ja värjäys
- korvakorut
- ripsiväri
- parta
- lävistykset
- kynsilakka
- kokokengät (?)
- miehillä pitkä tukka
- huulipuna
- permanentti
- napapaita, stringit
-televisio
--radio
-kilpaurheilun seuraaminen katsomossa
- ravien seuraaminen sunnuntaina
- ehkäisy
- itsetyydytys
- eroottinen viihde
- homo,-lesbosuhteet
- viagra (?)
- uimarannalle meno sekaporukassa,jossa tyttöjä ja poikia
- syvällisempi ystävyys eiveeällän kanssa
- avioliitto eiveeällän kanssa
- Seksi aviopuolison kanssa, jos puoliso käyttää ehkäisyä
-sirkus ja tivoli
-teatteri, myös nukketeatteri
-elokuvat
- tanssi
- huoltoasemalla istuminen iltaisin
- kuorot, erityisesti kirkkokuorot
- ooppera
- viihde- ja muut romaanit
- musiikki, paitsi siionin laulut
- yksinlaulu
- aikakauslehtien tilaaminen, 7päivää-lehti,oho ja vat.
- vasemmistopuolueet
- kristillisdemokraatit
- Perussuomalaiset
- ei uskovaista äänestäminen
- maamiesseurat
- metsästyssseurat
- urheiluseurat
- marttatoiminta
- partio
- siviilipalvelus armeijan sijaan
- pajatson ja muiden pelien pelaaminen
- lottoaminen
- veikkaaminen
- kirkossa käynti, jos saarnaa eivl -pappi
- lähetystyö
- seurakunnan kerhot
- vapaaehtoinen osallistuminen muiden ryhmien hengellisiin tilaisuuksiin
- omien epäauskoisten lasten kanssa seurustelu
- suomi24:n lestadiolaispalsta
- sunnuntai saunominen
- sunnuntaina muu harrastus kuin päiväkävely
- pyhänä kutominen
- ravien seuraaminen sunnuntaina
- Sunnuntai metsästys
- sunnuntaina kynsienleikkaus
- sunnuntai marjastu
- sunnuntai kalastus
- alkon/kaljapullojen palautuskielto (?)
- tex willer sarjakuva
- iltapäivälehdet
- aku ankka
- pelikortit
- alkoholi
- huumeet
- liköörikonvehdit
- viheltäminen on ollut synti ja maailmallisuuden osoitus
- kiroilu ja maailmallinen puhetyyli
- onnittelumaljan nostaminen, edes vesilasilla
- mies/nais- onnitteluhalaus, koska on vaarana väärien viestien salainen välitys...
- parkkeeraaminen vääriin paikkoihin ( P.Nurmela Helsinki)
- rauhanyhdistysten tehtävien ja työvuorojen välttely
- seurakunnan toiminnan arvostelu/saarnaajien arvostelu
- vanhojen asioiden, esim. hoitokokousten kaivelu muista lähteistä kuin srk:n julkaisuista
1. Syntilista nykyisin. Tähän voisi laittaa nykyisin voimassa olevan syntilistan, joka on kaikille vl:ille selvä:
- Ehkäisy
- Meikkaus
- Hiusten värjäys
- Lävistykset
- Liian paljastavat vaatteet
- Alkoholi, jopa yksi saunaolut
- Televisio
- Teatteri, jopa nukketeatteri
- Ravit
- Uhkapelit
- Eroottinen ja seksiviihde
- Elokuvat
- Tanssi
- kiroilu ja maailmallinen puhetyyli
- Työnteko pyhäpäivänä
- homo- ja lesbosuhteet
- Vasemmistopuolueet
2. Syntilista, joka elää paikkakunnan ja tiukkuuden mukaan.
- Pitkät hiukset miehillä
- Kilpaurheilun seuraaminen katsomossa
- syvällisempi ystävyys eiveeällän kanssa
- Sterilisaatio äidin hengen turvaamiseksi
- musiikki, paitsi siionin laulut
- Kyseenalaisten aikakausilehtien lukeminen (esim. Seura ja 7-päivää)
- Kriittisen internet-keskustelun seuraaminen ja siihen osallistuminen
- Hoitokokouksista puhuminen
- Saarnaajien arvostelu, paitsi kehuminen
- Kilpaurheilu
- liköörikonvehdit
- Harrastustoiminta pyhäpäivänä
- Siviilipalvelus
3. Syntilista, joka ei ole enää voimassa. Tähän listaan kuuluvat myös sellaiset "synnit", jotka ovat olleet voimassa vain hetkellisesti:
- Radio
- Aku Ankka
- Kirkossa käynti (silloin kun siellä ei ole vl-pappia)
- Urheiluseurat
- Seurakunnan kerhot, tms toiminta
- Lähetystyö
- Epäuskoinen(muu kuin vl) kaveri
Päihteet
- viina, viini, olut, siideri
- maljan nostaminen
- huumeet
- alaikäisen tupakointi
Seksuaalisuus ja avioliitto
- ehkäisy (kaikki muodot)
- sterilisaatio
- seksi aviopuolison kanssa, jos puoliso käyttää ehkäisyä
- homoseksuaalisuuden toteuttaminen
- eroottisuus ja seksiviihde
- itsetyydytys
- tyttöjen ja poikien yhteiset mökkireissut ja uimarannalla olo
- seksuaalinen elämä ennen avioliittoa
- paljastavat ja tiukat vaatteet, stringit
- mies/naisonnitteluhalaus
- avioliitto ei-VL:n kanssa
- avioeron ottaminen
Maailmallisuus
- meikkaaminen
- hiusten ja kynsien värjääminen
- korvakorut ja lävistykset
- kulmakarvojen muokkaaminen
- kauneusleikkaukset
- miesten pitkä tukka ja parta
- kiroilu ja maailmallinen puhetyyli
Yhteiskunta ja politiikka
- muut puolueet kuin keskusta ja kokoomus
- ei-VL:ta äänestäminen jos VL on ehdokkaana
- korkea-arvoiset virat, esim. ministeri (mm. maljannostamisvaara)
- siviilipalvelus
Kulttuuri ja viihde
- televisio
- elokuvat (kotona ja elokuvateattereissa)
- teatteri
- ooppera
- tanssi
- kevyt musiikki ja gospel
- konsertit muualla kuin kirkoissa (esiintyminen ja kuunteleminen)
- kuorolaulu muualla kuin SRK:n piirissä ja kirkkokuoroissa
- juorulehtien lukeminen ja tilaaminen
- sirkus ja tivoli
- viihteellinen elämä
Urheilu
- kilpaurheilu
- kilpailujen seuraaminen katsomosta
- ravit
Kirkko ja muu hengellisyys
- seurakunnan lapsi- ja nuorisotoimintaan osallistuminen
- lähetystyö (muu kuin SRK:n oma)
- vapaaehtoinen osallistuminen muiden ryhmien hengellisiin tilaisuuksiin
- syvällisempi ystävyys ei-VL:n kanssa
Kriittisyys ja passiivisuus
- saarnojen, alustuksien ja SRK:n julkaisujen arvosteleminen
- johtokunnan arvosteleminen
- keskustelupalstoille osallistuminen
- hoitokokouksista puhuminen
- rauhanyhdistysten tehtävien ja työvuorojen välttely
Vapaa-aika ja harrastus
- huoltoasemalla istuminen iltaisin
- kaupungilla hengailu seurojen jälkeen
- rahapelit
- pelikortit
- partio
- urheiluseurat
Pyhäpäivä
- vapaaehtoinen työnteko
- kalastus
- marjastus
- metsästys
- käsityöt
- leipominen
- harrastaminen
- saunominen
Päivitetty syntilista aihepiireittäin
Kirjoittanut: hyshys 25.1.2007 klo 08.46
Päihteet
- viina, viini, olut, siideri
- maljan nostaminen
- huumeet
- alaikäisen tupakointi
Seksuaalisuus ja avioliitto
- ehkäisy (kaikki muodot)
- sterilisaatio
- seksi aviopuolison kanssa, jos puoliso käyttää ehkäisyä
- homoseksuaalisuuden toteuttaminen
- eroottisuus ja seksiviihde
- itsetyydytys
- tyttöjen ja poikien yhteiset mökkireissut ja uimarannalla olo
- seksuaalinen elämä ennen avioliittoa
- paljastavat ja tiukat vaatteet, stringit
- mies/naisonnitteluhalaus
- avioliitto ei-VL:n kanssa
- avioeron ottaminen
Maailmallisuus
- meikkaaminen
- hiusten ja kynsien värjääminen
- korvakorut ja lävistykset
- kulmakarvojen muokkaaminen
- kauneusleikkaukset
- miesten pitkä tukka ja parta
- kiroilu ja maailmallinen puhetyyli
Yhteiskunta ja politiikka
- muut puolueet kuin keskusta ja kokoomus
- ei-VL:ta äänestäminen jos VL on ehdokkaana
- korkea-arvoiset virat, esim. ministeri (mm. maljannostamisvaara)
- siviilipalvelus
Kulttuuri ja viihde
- televisio
- elokuvat (kotona ja elokuvateattereissa)
- teatteri
- ooppera
- tanssi
- kevyt musiikki ja gospel
- konsertit muualla kuin kirkoissa (esiintyminen ja kuunteleminen)
- kuorolaulu muualla kuin SRK:n piirissä ja kirkkokuoroissa
- juorulehtien lukeminen ja tilaaminen
- sirkus ja tivoli
- viihteellinen elämä
Urheilu
- kilpaurheilu
- kilpailujen seuraaminen katsomosta
- ravit
Kirkko ja muu hengellisyys
- seurakunnan lapsi- ja nuorisotoimintaan osallistuminen
- lähetystyö (muu kuin SRK:n oma)
- vapaaehtoinen osallistuminen muiden ryhmien hengellisiin tilaisuuksiin
- syvällisempi ystävyys ei-VL:n kanssa
Kriittisyys ja passiivisuus
- saarnojen, alustuksien ja SRK:n julkaisujen arvosteleminen
- johtokunnan arvosteleminen
- keskustelupalstoille osallistuminen
- hoitokokouksista puhuminen
- rauhanyhdistysten tehtävien ja työvuorojen välttely
Vapaa-aika ja harrastus
- huoltoasemalla istuminen iltaisin
- kaupungilla hengailu seurojen jälkeen
- rahapelit
- pelikortit
- partio
- urheiluseurat
Pyhäpäivä
- vapaaehtoinen työnteko
- kalastus
- marjastus
- metsästys
- käsityöt
- leipominen
- harrastaminen
- saunominen
Kiitos sille joka tämän listan tähän muotoon muokkasi. Ehdotin eilen poistetussa ketjussa
että tässäkö tämä olisi?
Omasta puolestani olen sitä mieltä että vaikka listalla on joitakin kiistanalaisia asioita
tämän listan mukaan eletään monin paikoin. Eli tämä ei vielä ole täysin aikansa elänyt ja
toisaalta listalle on pääsyt mm lävistäminen joka on uusia asioita.
Liitän tähän myös Admatan laatiman yhteen vedon joka sekin kuvaa hyvin omalla laillaan
tilannetta.
1. Syntilista nykyisin. Tähän voisi laittaa nykyisin voimassa olevan syntilistan, joka on
kaikille vl:ille selvä:
- Ehkäisy
- Meikkaus
- Hiusten värjäys
- Lävistykset
- Liian paljastavat vaatteet
- Alkoholi, jopa yksi saunaolut
- Televisio
- Teatteri, jopa nukketeatteri
- Ravit
- Uhkapelit
- Eroottinen ja seksiviihde
- Elokuvat
- Tanssi
- kiroilu ja maailmallinen puhetyyli
- Työnteko pyhäpäivänä
- homo- ja lesbosuhteet
- Vasemmistopuolueet
2. Syntilista, joka elää paikkakunnan ja tiukkuuden mukaan.
- Pitkät hiukset miehillä
- Kilpaurheilun seuraaminen katsomossa
- syvällisempi ystävyys eiveeällän kanssa
- Sterilisaatio äidin hengen turvaamiseksi
- musiikki, paitsi siionin laulut
- Kyseenalaisten aikakausilehtien lukeminen (esim. Seura ja 7-päivää)
- Kriittisen internet-keskustelun seuraaminen ja siihen osallistuminen
- Hoitokokouksista puhuminen
- Saarnaajien arvostelu, paitsi kehuminen
- Kilpaurheilu
- liköörikonvehdit
- Harrastustoiminta pyhäpäivänä
- Siviilipalvelus
3. Syntilista, joka ei ole enää voimassa. Tähän listaan kuuluvat myös sellaiset "synnit",
jotka ovat olleet voimassa vain hetkellisesti:
- Radio
- Aku Ankka
- Kirkossa käynti (silloin kun siellä ei ole vl-pappia)
- Urheiluseurat
- Seurakunnan kerhot, tms toiminta
- Lähetystyö
- Epäuskoinen(muu kuin vl) kaveri
Täytyy ottaa huomioon että monet asiat ovat hyvin tapauskohtaisia. Esimerkiksi urheiluseurat
on hyvin vaikeasti määriteltävissä. Muistelen itse 70-luvulla pienenä poikana kuuluneeni
Oulun palloseuraan ja judokerhoon. Eikä sitä missään paheksuttu. Sen sijaan koulun tanssikerhoon
en saanut osallistua. Minulla ei ole ainakaan omakohtaista kokemusta urheilun kieltämisestä,
mutta olen kyllä kuullut "tiukkisten" kommentteja että siihenkin olisi jossain suhtauduttu
lakihenkisen nurjasti. Liköörikonvehteja tiedän vl-kodeissa syödyn ja siinä on todennäköisemmin
kyse ollut tietämättömyydestä, sillä humalaahan niillä on mahdotonta saada ja yskänlääkkeessäkin
on enemmän alkoholia.
Tämä keskustelun aihe on täysin sääntöjen mukainen, joten sinänsä henkilökohtaisella tasolla en
ymmärrä että tämä itketään täältä pois.
"On suuri ongelma vl:lla kun he pyörivät aina syntien ympärillä ja koko uskonelämä vinoutuu niiden anteeksi pyytelemiseen. UT:n sanoma evankeliumista = ILOSAMOMASTA on TÄYSIN VÄÄRIN YMMÄRRETTY! Kuinka ikinä jaksavatkin sellaista syntien kanssa pelaamista ja uskomista vuodesta toiseen? Ainakin vl-lauma pysyy alistettuna lain alle ja poissa Jumalan suunnitelmasta."
Näinhän se menee.
Oman käsitykseni ja tietoheni mukaan mitää kirjallista virallista syntilistaa ei ole ja vl-uskovainen kieltää sellaisen olemassaolon. Kuitenkin on näitä asioita, joita pidetään syntinä, mistä tälläkin palstalla jatkuvasti kauskataan. Tässäpä esimerkkejä ko. asioista:
- TV (tv-ohjelmat)
- Sopimaton musiikki (kaikki muu paitsi virret, siioninlaulut ja klassinen musiikki ja lasten laulut), vrt yleensäkin kaikki rytminen musiikki
- Korvakorut ynnä muut lävistykset
- Tatuoinnit
- Hiusten värjääminen
- Meikkaaminen (myös esim kynsien lakkaaminen)
- Ripsien taivuttaminen
- Tanssiminen (myös aerobic on kyseenalaista)
- Alkoholi
- Ehkäisy
Nämä nyt lähinnä ova sellaisia, mitä muut uskovaiset eivät tod.näk. ainakaan kaikkia pidä vl:ien tavoin syntinä... Lisäksi on toki paljon sellaisiakin asioita, joille löytyy pohjaa ja perusteet Raamatusta ja jotka ovat myös muiden uskovaisten mielestä syntiä.
pitkat listat.
Mina ainakaan en aio opetella moisia listoja ulkoa. Miten niita sitten voisin noudattaa kun en tieda enka muista, mita niissa teidan listoissanne on?
Ettekohan te monet tassa ketjussa esiintyneet ole hieman eksyneet omaan sydameenne etteka haluakaan nahda viela keskellanne olevaa Jumalan valtakuntaa, vaan haluatte peittaa se omatekoisilla listoillanne.
Toisella korvalla seuraan vaalikeskustelua... etta josko tama monien tarkeana nakema syntilista-asiakin aiottaisiin tulevalla eduskuntakaudella ottaa tarkasteltavaksi ja asianmukaisin direktiivein hallintaan.
olen minäkin, en opettele tuollaista listaa , enkä millään sitä voisi edes muistaa. En edes jaksanut luke kunnolla läpi.
Miten vain. Eihän niitä missään todellakaan taida lukea muuta kuin näillä nettipalstoilla =), mutta eipä kai käy teidänkään kieltäminen, etteivätkö kyseiset asiat olisi mielestänne syntiä?
En halua missään tapauksessa herjata ketään tai kenenkään uskonnäkemyksiä, ja toisaalta ymmärrän vl-näkökulmankin siinä mielessä, että olen itse liikkeeseen kuulunut. Kuitenkin arvostan rehellistä ja avointa keskustelua kaikista asioista. Saattavat tuntua vl:sta ehkäpä hankalilta ja kiusallisilta, mutta eikai asioista puhuminen väärin ole... jos ihan itse ajattelette.
turhaa..olet tainnut kasvaa lapsuudenuskossa pesunkestäväksi vl:ksi. Et ehkä sitä tiedosta että on paljon kirjoittamattomia sääntöjä koska olet niitä aina pitänyt itsestään selvänä ja kasvanut kiinni vl tapakulttuuriin. Kun ihminen tulee ulkopuolelta sisälle srk:hon niin silloin hän säännöt kyllä huomaa.
Toisessa ketjussa jo esitin, etta kun meilla on nain pitka ja kattava syntilista, sille ehka voitaisiin loytaa jotakin kayttoa, niin sanottua uusiokayttoa siis.
Sopisiko syntilista silakankaareeksi?
mitä Sinulle kirjoitin tuosta "silakankaareesta"?
pilaantua näin pahan listan sisällä.
Ei ole sopiva ruokaa saastuttaa listalla!
miksi vl ei omista tv:tä..miksi ei pidä korviksia..miksi miksi miksi? Ei tietenkään ole olemassa mitään kirjoitettua listaa synneistä, mutta jokainen vl kuitenkin säntillisesti pyrkii noudattamaan helvetin pelossa kaikkia "armoneuvoja", mitä srk sanelee. Onko sinulla korvikset, tv taikka jotain, mikä ei ole ihan tavanomaista vl:lle? En tarkoita että pitäisi olla. Jos ei niin miksi ei? Älä kuitenkaan vastaa kuuliaisuudella seurakuntaa kohtaan. Mitä mieltä olet tapakulttuurista? Pidätkö korviksia käyttävää taikka tv:n omistavaa, samoin sinun kanssasi uskovaa ihmistä samanarvoisena uskovaisena? Miksi Togossa saa käyttää korviksia, Suomessa ei?
kosta huomasin kysymyksesi ja koska Sinulla on hyvia kysymyksia.
Jokainen meista on omaan aikaansa ja omaan kulttuuriinsa sidoksissa. Tahan viitattiin mm. pari viikkoa sitten kuullussa Helsingin raamattuillassa. Tohtori Mauri Kinnunen on myos kasitellyt aihetta mm. Mopin palstalta loytyvassa artikkelissaan. Erkki Reinikainen puolestaan totesi 'jaahyvaissaarnassaan', etta uskonpuhdistuksen ei pitanyt jaada 1500-luvulle, vaan sen pitaisi jatkua Jumalan valtakunnassa jatkuvasti siina mielessa, etta lakia ei tuotaisi sisalle Jumalan valtakuntaan. Eniten sotkua kristillisyydessa lieneekin aiheutunut siita, etta on pyritty hengellistamaan asioita jotka eivat ole hengellisia. Kun sitten tallaisista lahtokohdista kasin pyritaan 'antamaan ohjeita' joudutaan omavanhurskauden pohjattomaan suohon, jossa rampimisesta ei tahdo tulla loppua eli ohjeista seuraa toisia ohjeita ja ohjeiden selityksia eli ollaan ns. 'kasien pesemisen perinnaissaannoston orjia', josta Seppo Lohi sunnuntaina saarnasi Helsingista.
Minulla on televisio niin kuin taallapain on yleista. Meilla on televisiossa viisikymmenta kanavaa. Jos olisi lautasantenni, kanavien maara lisaantyisi noin tuhanteen. Taallakinpain ollaan sita mielta, etta monet ohjelmat ovat huonoja eivatka siis sellaisina ole omiaan ruokkimaan uslkonelamaa.
Korvakoruja minulla ei ole. Toisaalla palstoilla olen kertonut taallapain aina seuroissa kayvasta nuoresta uskovaisesta rouvasta, jolla on riippuvat korvikset. Pidan hanta sydamen kristittyna niin kuin kaikki muutkin uskovaiset taalla hanta pitavat; itse asiassa olen sita mielta, etta han on enemman ja parempi uskovainen kuin esimerkiksi mina. Usko ei siis mielestani ole riippuvainen korvakoruista tai niiden puuttumisesta.
Siina sinallansa ei ole mitaan pahaa eika vaaraa, etta yritetaan kukin omassa kulttuurissamme kulkea sellaista santillista keskitieta, etta emme aiheuttaisi lahimmaisillemmekaan pahennusta. Tama siis tapakulttuurista.
Togossa ja Etela-Amerikan intiaaneilla Equadorissa on erilainen kulttuuri. Hekin elavat tassa maailmassa, mutta uskomalla Kristuksen vanhurskauden omaksi vanhurskaudekseen hekin saavat nauttia Jumalan valtakunnassa iloa, rauhaa ja vapautta ja odottaa paivaa, jolloin kaikki tama vajavaisuus ynna mainen kulttuurikin lakkaa ja paasemme nekemaan sita, mihin olemme uskoneet.
Amen
ottamaan puheeksi siellä Siionin muurin sisällä niiden veljien ja sisarten kohtalon, jotka "silakankaareen" takia hakattiin raadoiksi ja heitettiin muurin yli ulkoiseen pimeyteen.
Ettet olisi kuin pappi tai leviitta, jotka vain kävivät ryöväreitten jättämän ohi Jerikon tiellä kauan sitten.
silakankaarijuttu oikein on?!!!
joulukaloiksi!
miehenä keksinyt syntilistalle uusiokäyttöä, eli silakan kääreeksi. Ehdottaisin hänelle toisenkin käyttömahdollisuuden syntilistalle: köyhänä miehenä sinulta tietysti puuttuu sukkia. Eipä hätiä mitiä, nimittäin voit kääräistä känsäisten jalkojesi suojaksi syntilistan, ennenkuin survot jalkasi kumiteräsaappaisiisi. Ja on lämmin, kokemusta on(ainakin sanomalehdestä).
muitta mutkitta saatanalle (oikein SRK:n vuosikokouspäätöksellä) vielä 80-luvulla ja taivaan porttien sulkemispäätöstä perusteltiin tietenkin -kuinkas muutenkaan- Jumalan sanalla. Onko Jumalan sana siis muuttunut?
Milloin Jumalan sana on muuttunut? 90-luvulla? 2000-luvulla?
Miksi vasta nyt aletaan Suomessa pitämään meteliä siitä, että Venäjän uskovaisilla naisilla saa olla korvakorut? Ja Togolaisilla telkat? Nyttenkö vasta on tehty päätös, että he eivät ole oikein uskovaisia?
No, nyt tiedät.
Vaikuttaako se suhtautumiseesi?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024743996
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024744273
Juuri näin sen kuuluu olla. Tv.stä ei tarvitse katsoa kaikkea, vaan valinta on mahdollista. Samoin teemme valintoja internetin äärellä, niinkuin muutenkin maailmassa teemme valintoja. Kun usko on sydämellä, sydämen halu on tehdä oikeita valintoja. Tv.ssä on hyviäkin ohjelmia. Kuten esim. matka- kieli- ja luonto-ohjelmat. Laput silmillä emme täällä maailmassa voi kulkea.
Ja jos joudumme väärään, niinkuin ihmiselle useinkin voi käydä, omatunto alkaa syyttää meitä, jos sydämellä on elävä usko. Jos haluamme säilyttää uskomme, haluamme omantunnon syttävästä äänestä käydä parannuksen askelille.