Valikoima vene trailereissa on suuri, mutta mitkä on niiden käytännön erot ?
Kokemuksia lehtijousitetuista ja kumivääntö jousituksella varustetuista. Kumpi on parempi.
Jarrulliset kantavuudeltaan noin 750 kg , Juhta, Muuli, Heppu jne... Mitä mieltä vene väki näistä trailereista ?
Kiinnostaisi tieto ja kokemus Juhta 1000. V 10 JRLK tyypistä.
VENE TRAILERIT
39
7571
Vastaukset
- vaikka tämä
vetouistelu.com siellä vuosiensaatossa putsattu polttimonkantoja, irroteltu jarruja ja pohdittu muutenkin kysymystäsi.
- Paljon.........
Paljon löytyi juttua,kävin lukemassa, kiitti !
- hieman kokenut
Että pääset kävelemään trailerin päällä kiinnittämään koukun veneeseen
Mitä korkeammalla valot, sitä parempi, ehkä kannattaa satsata led-valoihin, jotka sietävät mitä vaan
Veneen kiinitys taakse voi olla vaikea, jos narut ottavet veneen kylkeen kiinni, leveällä oleva kiinitysrauta auttaa - Brysseliiiiiin
Olikohan EU- taasen direktiiveineen asialla kun MUULI 1000 V10JRLK valmistus on lopetettu ?
Se olisi ollut asiallinen kampe, matalampi 10-15 cm kuin normaalisti ja kokonaan kippaava kaksoisrunko.
Mikähän siinä rungossa muka oli huonoa ???????- heh
Tuskinpa on Brysselin vika vaan epäilen, että oli vaan kilpailukyvytön hinnaltaan.
Keskolla on uusi 1000kg:n Muuli, joka on yksiputkisella rungolla ja varmaan halvempi tehdä. Toimii ihan hyvin sekin. - Määäärääää
heh kirjoitti:
Tuskinpa on Brysselin vika vaan epäilen, että oli vaan kilpailukyvytön hinnaltaan.
Keskolla on uusi 1000kg:n Muuli, joka on yksiputkisella rungolla ja varmaan halvempi tehdä. Toimii ihan hyvin sekin.Se aisa direktiivi, tiesi muuan uistelu palstoilla.
- Mukana.........
heh kirjoitti:
Tuskinpa on Brysselin vika vaan epäilen, että oli vaan kilpailukyvytön hinnaltaan.
Keskolla on uusi 1000kg:n Muuli, joka on yksiputkisella rungolla ja varmaan halvempi tehdä. Toimii ihan hyvin sekin.Muuli on mukana kuviossa, varmaan ihan hyvä peli niinkuin kerroit. Käytin tilapäisesti viimekesänä tuota muulimallia, siinä oli kiinityskoukun kita niin ahdas ettei mennyt paikalleen kuin väkivalloin. No sen voi varmaan vaatia isommalla kidalla.
- että näin
Piti kirjoittaa että JUHTA 1000 V10JRLK, lipsahti
- heh
että näin kirjoitti:
Piti kirjoittaa että JUHTA 1000 V10JRLK, lipsahti
Varmaan hintakysymys myös tuon Juhdan kanssa kun näkyy korvaava malli olevan yhdellä aisaputkella.
Suomalainen ostaja kysyy ensimmäiseksi hinnan ja sitten vasta muita juttuja, valitettavasti.
- jarrullinen traileri
Itse olen hankkimassa jotakin seuraavista
- Majava VT210-650 J LJ 1300kg tai 1500kg
- JUHTA 1300 JRLK
(Saako uusiin JUHTA -kärryyn enää kokonaan kippaavaa runkoa???)
- Farmi PRO V15L
Ehkä myös MC`SEA TRAILER 1200 tai 1500
Vene on 5,8 pitkä ja painaa moottoreineen & varusteineen noin 950 kg, mutta pieni lisävara trailerin kantavuudessa ei ole huono juttu, jos vaikka tulee vaihdettua paatti vähän isompaan. Kumijousitettu traileri tosin pitää ymmärtääkseni passata aika tarkkaan siten, että veneen paino huitelee siellä trailerin maksikantavuuden kieppeillä, jos ei trailerin halua pomppivan vauhdissa.
Majava on kallein, tosin ehkä paras.
Vaikka kumijousitettu onkin matalampi, niin kunnon lehtijouset & iskarit on mielestäni veneelle paremmat.
Jossakin välissä kuulin sellaistakin huhua, että JUHTAa ei enää myytäisi ollenkaan?- Juhdasta
Sen tiedän, että trailerituotanto siirrettiin Outokummusta Kiteelle. Kovin apean näköisinä kaverit viimeisiä myyntiin lähteviä kärryjä pakkailivat. Muutama oli vielä kesken. Eivät liiemmin kommentoineet jatkoa.
- perhana!
Juhdasta kirjoitti:
Sen tiedän, että trailerituotanto siirrettiin Outokummusta Kiteelle. Kovin apean näköisinä kaverit viimeisiä myyntiin lähteviä kärryjä pakkailivat. Muutama oli vielä kesken. Eivät liiemmin kommentoineet jatkoa.
Ei taida muilla olla tuota kokonaan kippaavaa runkoa kuin Juhdalla, ja jarrullisista lehtijousikärryistä Juhta taisi olla kaikkein matalin.
Aiemmin Juhdalla oli myynnissä malli JUHTA V13 JRLK, jota Vetouistelun foorumillakin aikoinaan kehuttiin. Siinä oli tukeva runko aisa muutenkin, kävelysillat ja hyvä vinssi. Paska homma, jos sitä ei saa enää kaupasta rahallakaan. - pane toimeksi
perhana! kirjoitti:
Ei taida muilla olla tuota kokonaan kippaavaa runkoa kuin Juhdalla, ja jarrullisista lehtijousikärryistä Juhta taisi olla kaikkein matalin.
Aiemmin Juhdalla oli myynnissä malli JUHTA V13 JRLK, jota Vetouistelun foorumillakin aikoinaan kehuttiin. Siinä oli tukeva runko aisa muutenkin, kävelysillat ja hyvä vinssi. Paska homma, jos sitä ei saa enää kaupasta rahallakaan.juhta.fi sivuilta löytyy Joensuun päämyymälän tiedot. Siellä varmasti tietävät mitä tulee olemaan markkinoilla jatkossa. En usko, että valmistus loppuu. Ja Joensuusta pystyvät varmasti kertomaan, mitä muilla paikallisedustajilla on varastossaan
- Anonyymi00014
Respo on paras 750kg traileri.
- Anonyymi00015
Parhaassa trailerissa on vääntöjouset ja Iskarit. Ei ilman iskareita eikä lehtijousilla.
Ps, mikään ei estä eikä kiellä asentamasta iskareita jälkikäteen sellaiseen kärryyn josta ne puuttuvat.
Sama pätee sekä trailereihin että tavarakärryihin. Mutta meriveteen upotettavassa trailerissa ruostuvat lehtijouset haittaavat vielä enemmän.
Telikärryissä peräkkäisten akselien toiminta on mahdollista kytkeä vääntöjousilla yhteen siten, että aisan noustessa kaikki paino ei siirry taaemmalle akselille, eikä aidan laskiessa etummaiselle, vaan paino jakautuu lähes tasan aisan korkeusaseman muutoksista riippumatta.
Lehtijousilla se ei käytännössä onnistu.
Kannattaa tutustua akselivalmistajien webbisivuihin, ettei tee kärryvalinnassaan virhettä. Kärryn valmistajat käyttävät eri malleissaan erilaisia ratkaisuja, joten mikään kärrymerkki ei kerro tuotteen ominaisuuksista paljoakaan.- Anonyymi00016
Kun tuolla liikenteessä näkee kärryjä ja trailereita, joissa pyörät vipottaa vähän miten sattuu, niin lähes poikkeuksetta kumivääntöjousituksella. Kalliita korjata ja ikävä vetää ilman riittävän painavaa kuormaa. Jos kuorman paino mahdollistaa yksiakselisen rakenteen, on se kaikin puolin kaksiakselista parempi, ja tietenkin lehtijousilla ja iskareilla. Siinä vaiheessa, kun lehtijousen ruostuminen on edennyt ongelmaksi, on traikussa jo paljon muuta rempattavaa, eikä lehtijouset paljoa maksa. Niin kauan kuin vaihtoehtoja on, en huoli kumipomppukeppiä henkilöautolla vedettävään peräkärryyn tai traileriin. Kierrejouset tai lehtijouset kelpaavat.
- Anonyymi00017
Anonyymi00016 kirjoitti:
Kun tuolla liikenteessä näkee kärryjä ja trailereita, joissa pyörät vipottaa vähän miten sattuu, niin lähes poikkeuksetta kumivääntöjousituksella. Kalliita korjata ja ikävä vetää ilman riittävän painavaa kuormaa. Jos kuorman paino mahdollistaa yksiakselisen rakenteen, on se kaikin puolin kaksiakselista parempi, ja tietenkin lehtijousilla ja iskareilla. Siinä vaiheessa, kun lehtijousen ruostuminen on edennyt ongelmaksi, on traikussa jo paljon muuta rempattavaa, eikä lehtijouset paljoa maksa. Niin kauan kuin vaihtoehtoja on, en huoli kumipomppukeppiä henkilöautolla vedettävään peräkärryyn tai traileriin. Kierrejouset tai lehtijouset kelpaavat.
Iskareiden lisääminen kumivääntöjousilla varustettuun perävaunuun on helppoa, edullista, ja laillista. Yksikään kärry iskareilla ei pompi, olipa siinä mikä jousitus tahansa. Mitään minimi kuorman painoa kumivääntöjousitetulle kärrylle ei ole, kun Iskarit ovat paikallaan ja kunnossa. Ilman iskareita pomppii millä tahansa jousituksella, eikä kuorman paino pomppimista estä!
- Anonyymi00018
Anonyymi00016 kirjoitti:
Kun tuolla liikenteessä näkee kärryjä ja trailereita, joissa pyörät vipottaa vähän miten sattuu, niin lähes poikkeuksetta kumivääntöjousituksella. Kalliita korjata ja ikävä vetää ilman riittävän painavaa kuormaa. Jos kuorman paino mahdollistaa yksiakselisen rakenteen, on se kaikin puolin kaksiakselista parempi, ja tietenkin lehtijousilla ja iskareilla. Siinä vaiheessa, kun lehtijousen ruostuminen on edennyt ongelmaksi, on traikussa jo paljon muuta rempattavaa, eikä lehtijouset paljoa maksa. Niin kauan kuin vaihtoehtoja on, en huoli kumipomppukeppiä henkilöautolla vedettävään peräkärryyn tai traileriin. Kierrejouset tai lehtijouset kelpaavat.
Jos vene on tarpeeksi vahvaa tekoa jatkuvien pohjaiskujen kannalta, voi sen tietysti laittaa yksiakseliseenkin kärryyn ongelmitta. Oikealla telikärryllä iskut veneen pohjaan jäävät oleellisesti pienemmiksi kuin yksiakselusella, jotenka läheskään kaikille veneille yksiakselinen ei todellakaan ole parempi vaihtoehto. Telikärry puolittaa sekä töyssyt että kuopat, mitä kaksiakselinen erillisjousitettu ei todellakaan tee!
- Anonyymi00019
Anonyymi00017 kirjoitti:
Iskareiden lisääminen kumivääntöjousilla varustettuun perävaunuun on helppoa, edullista, ja laillista. Yksikään kärry iskareilla ei pompi, olipa siinä mikä jousitus tahansa. Mitään minimi kuorman painoa kumivääntöjousitetulle kärrylle ei ole, kun Iskarit ovat paikallaan ja kunnossa. Ilman iskareita pomppii millä tahansa jousituksella, eikä kuorman paino pomppimista estä!
Iskarit ei auta siihen, että kumivääntöakseli on rakenteellisesti heikko.
- Anonyymi00020
Anonyymi00018 kirjoitti:
Jos vene on tarpeeksi vahvaa tekoa jatkuvien pohjaiskujen kannalta, voi sen tietysti laittaa yksiakseliseenkin kärryyn ongelmitta. Oikealla telikärryllä iskut veneen pohjaan jäävät oleellisesti pienemmiksi kuin yksiakselusella, jotenka läheskään kaikille veneille yksiakselinen ei todellakaan ole parempi vaihtoehto. Telikärry puolittaa sekä töyssyt että kuopat, mitä kaksiakselinen erillisjousitettu ei todellakaan tee!
Iskuihin auttaa toimiva jousitus. Pomppujousituksella (kumivääntöjouset) herkempi kuorma hajoaa, ellei massaa ole riittävästi jousituksen mitoitukseen nähden. Teli tai kaksiakselinen on turha, ellei yksiakselisen akselipaino ole vaarassa ylittyä, mutta paljon raskaampi käsitellä ja kaksiakselinen on lisäksi ikävä vedettävä. Kumiakseli on ennen kaikkea halpa valmista. Ennemmin otan lehtijouset, tai jos haluaa hifistellä, niin erillisjousitetut kierrejouset.
- Anonyymi00021
Anonyymi00019 kirjoitti:
Iskarit ei auta siihen, että kumivääntöakseli on rakenteellisesti heikko.
Rakenteellinen heikkous johtuu väärästä mitoituksesta, eikä liity materiaalivalintaan mitenkään.
- Anonyymi00022
Anonyymi00020 kirjoitti:
Iskuihin auttaa toimiva jousitus. Pomppujousituksella (kumivääntöjouset) herkempi kuorma hajoaa, ellei massaa ole riittävästi jousituksen mitoitukseen nähden. Teli tai kaksiakselinen on turha, ellei yksiakselisen akselipaino ole vaarassa ylittyä, mutta paljon raskaampi käsitellä ja kaksiakselinen on lisäksi ikävä vedettävä. Kumiakseli on ennen kaikkea halpa valmista. Ennemmin otan lehtijouset, tai jos haluaa hifistellä, niin erillisjousitetut kierrejouset.
Kierrejousitus ilman iskareita pomppii paljon enemmän kuin kumivääntöjousitus.
Kokeile irrottaa autostasi Iskarit pois, niin huomaat aika äkkiä asian olevan niin. - Anonyymi00023
Anonyymi00021 kirjoitti:
Rakenteellinen heikkous johtuu väärästä mitoituksesta, eikä liity materiaalivalintaan mitenkään.
Rakenteellinen heikkous johtuu geometriasta ja tukipisteiden puutteesta. Materiaali ja toimintaperiaate sanelee geometrian. Mitoituksella kompensoiminen tekisi rakenteesta niin raskaan, ettei kukaan sellaisia valmista.
- Anonyymi00024
Anonyymi00022 kirjoitti:
Kierrejousitus ilman iskareita pomppii paljon enemmän kuin kumivääntöjousitus.
Kokeile irrottaa autostasi Iskarit pois, niin huomaat aika äkkiä asian olevan niin.Kierrejousitus toteutetaan aina iskareilla, kumivääntöjousitus yleensä ilman. Jotta kumivääntöjousituksesta saadaan kelvollinen, pitää se aika tarkkaan virittää tietylle kuormalle, eikä sovi kärryyn, jossa kuorma suuresti vaihtelee. Kierrejousitus on kalliimpi toteuttaa, mutta se on jousituksena parempi, rakenteena kestävämpi ja edullisempi korjata jos tarvetta ilmenee. Ihan perusfysiikkaa. Kumivääntöjousitus on kompaktimpi ja halvempi valmistaa sarjatuotannossa, mutta jousituksena huonompi ja kalliimpi korjata. Käytännössä koko akseli menee vahtoon jos esim. ajat kumivääntöjousituksen raskaasti kuormattuna kanttariin, kun samoilla voimilla lehtijousituksella hajoaa korkeintaan rengas, joka on halvemmalla, helpommin ja nopeammin vaihdettavissa vaikka matkan varrella. Kumivääntöjousituksessa on paljon enemmän tukematonta vipuvartta, joka sen rikkoo, eikä mikään itse ranetettu iskariviritelmä sitä korjaa. Se kumivääntöjousitus ei kestä sivuttaisvoimia läheskään yhtä hyvin kuin lehtijousitus tai kierrejousitus.
- Anonyymi00025
Anonyymi00019 kirjoitti:
Iskarit ei auta siihen, että kumivääntöakseli on rakenteellisesti heikko.
Vai heikko on kumivääntöakseli . Minulla on 3 akselinen kokonaispainoltaan 3500 kg traileri kumivääntöakseleilla . Itse tein vuonna 2004 .
Akselit alkuperäiset , laakerit vaihdettu kaikki 2-3 kertaa . Ei iskareita . - Anonyymi00026
Anonyymi00025 kirjoitti:
Vai heikko on kumivääntöakseli . Minulla on 3 akselinen kokonaispainoltaan 3500 kg traileri kumivääntöakseleilla . Itse tein vuonna 2004 .
Akselit alkuperäiset , laakerit vaihdettu kaikki 2-3 kertaa . Ei iskareita .On se suhteellisen heikko, usko pois. Kova käyttö sen rikkoo.
- Anonyymi00027
Anonyymi00026 kirjoitti:
On se suhteellisen heikko, usko pois. Kova käyttö sen rikkoo.
Mitä "kova käyttö " ei riko ? Miten venetraileria kovaa käytetään ?
- Anonyymi00028
Anonyymi00026 kirjoitti:
On se suhteellisen heikko, usko pois. Kova käyttö sen rikkoo.
Mulla telihevoskärryssä kumivääntöakselit ja Iskarit.
Siitä loppui jo kauan sitten nuo Iskarit ja nyt mätänee pohjavaneri muttakatseuri ei ikinä ole sanonut akseleista mitään. Kärry vm. 1998, saksalainen böckman. - Anonyymi00029
Anonyymi00028 kirjoitti:
Mulla telihevoskärryssä kumivääntöakselit ja Iskarit.
Siitä loppui jo kauan sitten nuo Iskarit ja nyt mätänee pohjavaneri muttakatseuri ei ikinä ole sanonut akseleista mitään. Kärry vm. 1998, saksalainen böckman.No on mullakin vm. 1997 kärry lehtijousilla ja iskareilla... orkkista kaikki paitsi pohjavaneri ja renkaat ja polttimot. Muutama vuotta nuorempi on pohjavaneriltaan vielä kunnossa, mutta kumivääntöakseli kiero, tosin ei tarvitse katsastaa.
- Anonyymi00030
Anonyymi00027 kirjoitti:
Mitä "kova käyttö " ei riko ? Miten venetraileria kovaa käytetään ?
Seuraa huviksesi miten ammattilaiset säälimättä käyttävät kalustoaan. Melkein yhtä kovaa kyytiä kuin ylikuormatuilla vuokrakärryillä.
- Anonyymi00031
Anonyymi00024 kirjoitti:
Kierrejousitus toteutetaan aina iskareilla, kumivääntöjousitus yleensä ilman. Jotta kumivääntöjousituksesta saadaan kelvollinen, pitää se aika tarkkaan virittää tietylle kuormalle, eikä sovi kärryyn, jossa kuorma suuresti vaihtelee. Kierrejousitus on kalliimpi toteuttaa, mutta se on jousituksena parempi, rakenteena kestävämpi ja edullisempi korjata jos tarvetta ilmenee. Ihan perusfysiikkaa. Kumivääntöjousitus on kompaktimpi ja halvempi valmistaa sarjatuotannossa, mutta jousituksena huonompi ja kalliimpi korjata. Käytännössä koko akseli menee vahtoon jos esim. ajat kumivääntöjousituksen raskaasti kuormattuna kanttariin, kun samoilla voimilla lehtijousituksella hajoaa korkeintaan rengas, joka on halvemmalla, helpommin ja nopeammin vaihdettavissa vaikka matkan varrella. Kumivääntöjousituksessa on paljon enemmän tukematonta vipuvartta, joka sen rikkoo, eikä mikään itse ranetettu iskariviritelmä sitä korjaa. Se kumivääntöjousitus ei kestä sivuttaisvoimia läheskään yhtä hyvin kuin lehtijousitus tai kierrejousitus.
Kierrejousen sivuttaisvoimat on aina käytännössä nolla. Et selvästikään yhtään tiedä mistä puhut.
- Anonyymi00032
Anonyymi00031 kirjoitti:
Kierrejousen sivuttaisvoimat on aina käytännössä nolla. Et selvästikään yhtään tiedä mistä puhut.
Opettele jousituksen ja jousen ero nyt alkajaisiksi. Et selvästikään yhtään tiedä mistä puhut.
- Anonyymi00033
Anonyymi00030 kirjoitti:
Seuraa huviksesi miten ammattilaiset säälimättä käyttävät kalustoaan. Melkein yhtä kovaa kyytiä kuin ylikuormatuilla vuokrakärryillä.
Siis kova käyttö on ylikuormaa . En ole itse osannut kärryjäni sääliä , mutta trailerini on 26 vuotta vanha , ylikuormaa siinä ei ole ollut . Laakereita olen vaihdellut , ne on kulutustavaraa .
- Anonyymi00034
Anonyymi00033 kirjoitti:
Siis kova käyttö on ylikuormaa . En ole itse osannut kärryjäni sääliä , mutta trailerini on 26 vuotta vanha , ylikuormaa siinä ei ole ollut . Laakereita olen vaihdellut , ne on kulutustavaraa .
Sitä en sanonut. Ylikuorma voi olla kovaa käyttöä, mutta kova käyttö ei ole ylikuormaa.
- Anonyymi00036
Anonyymi00034 kirjoitti:
Sitä en sanonut. Ylikuorma voi olla kovaa käyttöä, mutta kova käyttö ei ole ylikuormaa.
No onko ylinopeus kovaa käyttöä vai mikä on kovaa käyttöä ?
- Anonyymi00039
Anonyymi00036 kirjoitti:
No onko ylinopeus kovaa käyttöä vai mikä on kovaa käyttöä ?
Kyllä, myös ylinopeus on kovaa käyttöä. Kova käyttö on varovaisen käytön vastakohta, ripeää ja tehokasta, mutta kalustoa kuluttavaa, ei välttämättä laitonta.
- Anonyymi00035
Tuossa videon alussa on tuore malliesimerkki miten se kumivääntöakseli hajoaa myös ilman ylikuormaa:
https://www.youtube.com/watch?v=BOISKoLf9Qc- Anonyymi00037
Kun katsoo mihin suuntaan tuo on vääntynyt , niin todennäköisesti on törmätty kuorma/ ylikuorma päällä johonkin . Kerrottiinko videolla ettei ylikuormaa ollut vai mistä sen päättelit ?
- Anonyymi00038
Anonyymi00037 kirjoitti:
Kun katsoo mihin suuntaan tuo on vääntynyt , niin todennäköisesti on törmätty kuorma/ ylikuorma päällä johonkin . Kerrottiinko videolla ettei ylikuormaa ollut vai mistä sen päättelit ?
Normaali kuorma riittää, ja osuma, jollaisia herkästi tulee ahtaissa paikoissa tai huonokuntoisilla teillä ja rampeilla. Päättelin sen ongelman yleisyydestä ja videon julkaisijan aikaisemmista kommenteista samasta aiheesta. Pieni variaatio vauriosta on, että taittuu varren ja akselin liitoskohdasta, mutta lopputulos sama (koko akseli vaihtoon). Lehtijousitettu pyöränripustus ei yhtä helposti ota esim. katukivetyksestä vauriota, ja jos ottaa, on korjaus helpompi ja edullisempi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 293848
Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva5422792Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial562330Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras2182321Joensuun kaupunki levittelee tonttitietoja Keskisuomalaiselle
Sähköposteja ja tonttitietoja levitellään mm. Pasi Koivumaalle131839Mies profiloin sinut
Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.2191560Kiantama kartelli
Onko alhaisempaa kuin toimia ensin kartellissa ja lopuksi koittaa pelastaa nahkasa vasikoimalla muut kun jää kiinni? Eip561541- 971419
Oletko nainen alkanut kammoamaan minua
Sinua ei näy eikä kuulu, ja ilmeisesti kiertelet tilanteita. Oletko huomannut, että olet vieläkin ajatuksissani luvattom631304Saako 60 v vielä töitä? Arto Nyberg puhuu suoraan elämästä ilman töitä
Arto Nyberg täyttää tänään 60 v. Onnea! Nyberg totuttiin näkemään suoran haastatteluohjelman kapteenina vuodesta toise951235