Reilun vuoden asumiskokemuksella voin rehellisesti sanoa että vituksi meni. Kaduttaa koko hanke ja toimittajavalinta. Talo on parhaimmillaankin vain sinnepäin. Lukuisat yksityiskohdat ovat kuin juosten kustuja. Luulimme tilausvaiheessa hankkivamme uuden talon jota ei tarvitsisi isommin korjailla kymmeneen vuoteen. Olimme maksavinamme heti valmiista ja huolettomasta asumisesta. Toisin kävi. Niin moni yksityiskohta on vain sinnepäin että lähivuosien vapaa-ajat kuluvat paikkoja laitellessa. Työmaata on enemmän kuin mielenkiintoa korjaus- ja parannusrakentamiseen.
Älvärin muodossa tuli ostettua mieliinpainuva opetus rakentamisesta ja rakenneratkaisuista joita en enää ikipäivänä edes harkitse kun aikanaan seuraavaa taloa rakennutan. Rossipohja on ratkaisu jonka aion seuraavalla kerralla kiertää ja kaukaa talomerkistä riippumatta. Onko muita älvärin hankkineita jotka uskaltavat tunnustaa että hankinta kaduttaa?
Älvärin muodossa tuli ostettua mieliinpainuva opetus rakentamisesta ja rakenneratkaisuista joita en enää ikipäivänä edes harkitse kun aikanaan seuraavaa taloa rakennutan. Rossipohja on ratkaisu jonka aion seuraavalla kerralla kiertää ja kaukaa talomerkistä riippumatta. Onko muita älvärin hankkineita jotka uskaltavat tunnustaa että hankinta kaduttaa?
Vastaukset 17
Vanhimmat
eli miksi pettyä???
Varustetaso valitaan.
Kyllähän kaikki tietävät mitä saavat kun lävärin tilaavat. :)
Mutta olihan se halpa.
kehiin, niin voin uskoa, että omistat älvärin.
"rakenneratkaisuista joita en enää ikipäivänä edes harkitse kun aikanaan seuraavaa taloa rakennutan. Rossipohja on ratkaisu jonka aion seuraavalla kerralla kiertää ja kaukaa talomerkistä riippumatta."
Mitä tarkoitat? Rossipohjahan on yksi parhaimmista valinnoista, kiistatta. Kokeile vaikka seuraavaksi tehdä sokkeli harkoista, päälle onteloa jonka päälle valu...
"Onko muita älvärin hankkineita jotka uskaltavat tunnustaa että hankinta kaduttaa"
Ei kaduta, hankinnan uskallan tunnustaa:)
Noista "sinnepäin jutuista", kaipa vapaa-aikansa saisi kulumaan kun kaikki listoitukset tekisi uusiksi tai paneloisi katon valkolakatulla... Mä kyllä pystyn elämään nykyistenkin kanssa. Wanha jenkki sanonta: "If it works, don´t fix it" pätee, onhan näitä taloja jo tehty kymmeniä vuosia ja hyvin pelittää, miksi tekisin kaiken uusiksi?
Rakennusvaistonsa kutsua kuuntelevan kannattaa valita työalustaksi joku perinteisempi paketti johon tarmonsa ja euronsa saa kulumaan. Tokihan samalla säästää tuhansia ja saa keskivertoa parempaa jälkeä. LOL!
Rossipohja on ongelmarakenne ja varsinkin märkätilojen kannalta. R-pohja vaatii saunaan ja pesuhuoneeseen järjettömän suuren ilmanvaihdon. Rossipohjassa on käytettävä koneellista ilmankuivausta. Älvärin tapauksessa ongelmina ovat lisäksi radon, koska rossipohja ei tuuletu takuun edellyttämää kuivuria käytettäessä. Lattiat ovat niin heikkotekoiset että ne vääntyilevät ja notkuvat. MH:ssa tietokoneen näyttö heiluu kun käytävässä joku kävelee huoneen ohi. En tiedä itkeäkäö pitäisi vai nauraa. Ph:n kaakelointi edellyttää lattia- ja seinärekenteiden vahvistamista nimenomaa notkumisen vuoksi. Jopa tehdas myöntää että akiona lattiat tosiaan notkuvat. Jos pohja olisi ollut betonilaatta, näitä sähkökuivaimia eikä kestävyysongelmia olisi ollut. Rossipohjaan tulisijan perustusten tekemisessä oli ylim. vaivaa laattaperustukseen nähden. Kantavana rakenteena toimivat elementin aluslaudat on muuten todettu oikeudessakin rakennusmääräykset alittaviksi. Väitetty kylläste on alempaa luokkaa kuin pitäisi olla. Kyllästettä ei ole hyväksytetty Suomessa. Kyllästysmenetelmä on epäkelpo. Talo makaa kyllästämättömien, ikkunateollisuudesta hankittujen lahoavien jätelautojen päällä. Verhouslaudoitus ei ulotu elementin aluslaudan päälle vaikka pitäisi. Asianmukaisesti kyllästämättömät laudat lahoavat vääjäämättä. Kantava rakenne pettää ennemmin tai myöhemmin.
Hei sinä joka petyit älväriin!
Et ole ainoa joka siihen on pettynyt. Itselläni ei ole älväriä mutta olemme rakentaneet kokonaan toisen talopakettimerkin. Tuttavapiirissäni on älväreitä tällä hetkellä 4, kaikki ovat sanoneet että ei vastannut odotuksia. Osa asuu kyllä tyytyväisenä, mutta harmittelee silti joitain asioita talossa. Osa taas kiroilee joka päivä noustessaan ylös sängystä. Olen sanonut kaikille; REKLAMOI!!! Jos jokupaikka hajoaa, on pakko olla takuu. Ottakaa kaikki yhteyttä sinne myyjään tms. Jos ei auta on kai joku kuluttaja-apukin olemassa.
Tosihan on että sitä myydään mitä ihmiset ostaa, eräs toisella paikkakunnalla asuva älvärituttavani kävi meillä ja harmitteli kaikkea sitä mistä jäi paitsi kun rakensi älvärin. Siinä on taas mielestäni sellainen paikka että on myyjä osannut höynäyttää ensikertalaista. En muuten tiedä ketään, en ole edes kuullut sellaisesta joka olisi rakennuttanut 2 kertaa älvärin, heh!
Aurinko paistaa risukasaankin, toivottavasti.
Siinäpä se onkin kun reklamointi ei johda mihinkään. Jos vikaa on, vika korjataan vasta kuukausien tai vuosien odottelun jälkeen ja vain sille tasolle, jolta vikaa ei enää tarvi korjata. Jos seinässä on sanomista, seinää ei pyritäkään korjaamaan virheettömäksi, vaan vähemän vikaiseksi niin että päästää ns. hyvän rakennustavan toleranssien puitteisiin. Vikojen korjausta täytyy kerjätä, vaatia, ja uhkailla. Huoltomiehet suhtautuvat työhönsä välinpitämättömästi ja asiakkaaseen jopa mielenosoituksellisesti. Oviaukot ovat ahtaat siksi että talot on suunniteltu kapeammille oville. 2005 muistaakseni tuli voimaan rakennusmääräys josa ovia piti leventää. Älvsbytehdas ei muuten leventänyt kaikkia ovia. Ne joita levensi ovat nyt viriteltyjä kohtia. Tarkoitan tällä sitä että leveämpää ovea ei ole otettu huomioon suunnitteluvaiheessa ja leveämmän oven myötä talon tilojen toimivuus on heikennyt huomattavasti.
" Rossipohja on ongelmarakenne ja varsinkin märkätilojen kannalta." ????? Tarkoitatko yleensä vai puurakenteista? miksi?
"R-pohja vaatii saunaan ja pesuhuoneeseen järjettömän suuren ilmanvaihdon." wtf?
"Rossipohjassa on käytettävä koneellista ilmankuivausta" höpöhöpö.
"Älvärin tapauksessa ongelmina ovat lisäksi radon, koska rossipohja ei tuuletu takuun edellyttämää kuivuria käytettäessä." Ongelma on jos radon-tuuletusta ei tehdä kun ollaan tekemässä umpinaista pohjaa. Toisaalta täällä meilläpäin savipellosta ole koskaan radonia löytynyt.
"Lattiat ovat niin heikkotekoiset että ne vääntyilevät ja notkuvat" Toiko pitäisi uskoa? ettet vaan puhuisi puulattian resonansseista??
"MH:ssa tietokoneen näyttö heiluu kun käytävässä joku kävelee huoneen ohi" Jos kysessä on älväri, on elementti keskeltä ilman kannatusta. Normi tapauksessa et tuota pysty toistamaan.
"En tiedä itkeäkäö pitäisi vai nauraa" opettele sitten vaikka kiroittamaan ;)
"Ph:n kaakelointi edellyttää lattia- ja seinärekenteiden vahvistamista nimenomaa notkumisen vuoksi. Jopa tehdas myöntää että akiona lattiat tosiaan notkuvat." So? Lattiaan joka tapauksessa pitää tehdä valu, seiniä ei tarvitse vahvistaa, itse ehkä laittaisin "varmuuden vuoksi" yhden kerroksen ek:ta.
"Jos pohja olisi ollut betonilaatta, näitä sähkökuivaimia eikä kestävyysongelmia olisi ollut"
Eikä varmaan hinta olisi sama, tuskin pystytyskään sujuisi päivässä jne... Ja noi ongelmat on mun mielestä enemmänkin sun omia juttuja kuin "tuolta ulkoa" tosi elämästä.
"Rossipohjaan tulisijan perustusten tekemisessä oli ylim. vaivaa laattaperustukseen nähden." Jos tosta ei selviä ei kannata koko rakennus-savottaan ryhtyä. Itse teetätin ton homman takkafirmalla ja laskuttivat jopa 120 euroa ylimääräistä...
"Kantavana rakenteena toimivat elementin aluslaudat on muuten todettu oikeudessakin rakennusmääräykset alittaviksi. Väitetty kylläste on alempaa luokkaa kuin pitäisi olla. Kyllästettä ei ole hyväksytetty Suomessa. Kyllästysmenetelmä on epäkelpo. Talo makaa kyllästämättömien, ikkunateollisuudesta hankittujen lahoavien jätelautojen päällä. "
Sinä se viitsit... Nuku rauhassa, ei se kyllästetty lauta (täyskannttinen, priima) sieltä mihinkään lahoa vaikka tulkitsetkin rakennustapaohjeita hieman omintakeisesti. Mikäs toi "oikeudessa todettu" väite on? Onko Itä-Suomen hovioikeus todennut muilta kiireiltään että Älvärillä kierrätetään ikunanpokia aluslaudoiksi?;)
"Kantava rakenne pettää ennemmin tai myöhemmin."
Meillä kaikissa papereissa rakenteen kestoksi oli suunniteltu 50 vuotta joten meillä tuomiopäivä tulee 2057 alkuvuodesta.
R-pohja; En ole rakentamisen asiantuntija, mutta luin rakennusoppaasta, jonka nimeä en nyt tähän hätään muista että rossipohjaa on riskikonstruktio jota tulee välttää etenkin märkätilojen perustuksena. Ko. oppaan mukaan nimenomaan rossipohja vaatii märkätilojen ilmanvaihdolta paljon enemmän kuin laattaperustus ja muistaakseni mm kondenssi-ilmiön vuoksi.
Katsopas muuten oman talosi iv-pöytäkirjaa. Taitaa kph:ssa ja saunassa käydä aikamoinen vinkka. Jostakin syystä kph saunatiloissa on 4 kpl poistoilmaventtiileitä 2 metrin välein. Kdh, nibe, ph, sauna. Miksi näin? Luulisi 4 venttiilin ainakin riittävän kdh ph saunan n. 16 m2 alalle. Kdh/oh ovessa pitäisi olla iso reikä jotta poistoilma pääsisi oven läpi. Tuloilmaritilöitä on useita joiden halkaisija on ø90.
Jos teilläpäin ei ole radonia niin se ei poissulje sitä etteikö radonia voisi olla muualla. Kaikki eivät asu savisen pellon päällä.
Lattiat ovat vääntyilleet useilla. Niin myös meillä. Naulan kannat ovat koholla muutamissa paikoissa ja sitten on paikallisia kohoumakohtia. Tietokoneen näytön heiluminen huoneen ohi kävellessä on aivan päivänselvä asia joka toistuu joka pvä. Kyseessä normiälväri ilman muita kuin huoltomiesten virivirejä. Voisitko tarkentaa kuinka talossani esiintyvät ongelmat ovat itsestäni johtuvia muutoin kuin että valitsin huonon talotoimittajan?
Korjaamatta jätettyjen vikojen vakavudesta ja runsaslukuisuus oli pommin varmasti esim asunnon välittäjän huomioiden kohteena jos myisin talon tässä kunnossa jossa sen jouduin vastaanottamaan. Jos esim kiinteistönvälittäjä arvioi uudessa talossa olevia vikoja kauppahintaa alentavaksi tekijäksi, eihän talo sillon ole uuden kunnossa.
Millä perusteilla tulkitset että elementtien aluslaudat ovat asianmukaisia menetelmiä käyttäen, hyväksytyllä kyllästeellä, hyväksytyn tyyppistä kyllästettä (lk AB) käyttäen kyllästettyjä? Voisitko valaista meitä vielä kyllästeen merkillä? Kuinka tulkitset laudat suojatuksi rakenteellisesti siten että ulkoilman kosteus ja sadevesi eivät pääse tunkeutumaan lautaan?
R-pohjasta, olet vissiin ymmärtänyt jotain väärin tai sitten oppaan kirjoittajalla on ollut omia intressejä asiassa.
Iv-pöytäkirja on rakennusvalvonnassa, en pääse lukemaan... Niissä tuuletuskanavissa on venttiilit joilla ilmamäärät saadaan taspainotettua, ideanahan on että poisto on noissa toisarvoisissa tiloissa ja raitis ilma otetaan oleskelutiloihin. khh,sauna ja ph jokaisessa oma poisto sillä niiden väliset ovet kun yleensä ovat kiinni. Meillä ilmaa imetään myös keittiö/oh:n katosta ja vaatehuoneesta joten eipä noi virtaukset/huone mitään hurjia ole. Tarkoitus olisi vielä laittaa nibeen säädin niin pääsee räpläämään paremmin kesä/talvi-kausia varten sopivia arvoja.
Radonista, eli jos aikoo rossipohjan tehdä umpinaiseksi tarttis jo perustusvaiheessa hoitaa radonpoisto.
Lattioista, nauloja ei meillä näy kun on laminaatti. Jos sulla kävelijä on suht normipainoinen varvasastuja ja pöytä normi tukeva niin kannattaisi selvittää mistä tuo johtuu, se kun ei ole normaalia.
Tarkoitin että viat eivät sinusta johdu, vaan esim. ilmanvaihdon surkeus johtuu enemmänkin näkemyksestäsi kuin faktasta.
Elementin aluslautojen suojausluokka riittää siihen käyttökohteeseen missä ne ovat. piste. Aineista ja menetelmistä en tiedä eikä kiinnostakkaan, ainakin meitin talossa ne puut ovat rakenteen suojassa kuten pitääkin ja varmasti toimisivat ilman kyllästettäkin. Meillä sadeveden pitäisi kulkea muutaman millin raossa useita senttejä vaakasuoraan jotta tavoittaisi aluslaudan. Tuollaista sadetta pitäisi jatkua päiviä jotta puu kostuisi...Ulkoilman kosteus imeytyy puuhun mutta samalla tavalla se siitä haihtuukin, logiikkasi mukaan ulkoseinän pitäisi mädäntyä vuodessa.
Yksi mitä olen miettinyt tuossa rossipohjassa: Nyt kun meillä kosteus alapohjassa on 60-65% ja ulkona 95-100%:a niin pyrkiikö kosteus imeytymään rakenteisiin... Vai kuivuuko rakenne sisältä ulospäin. Lämpötila ei ratkaise sillä öisin ulkona kylmempi ja päivisin lämpimämpi kuin alapohjassa.
Ymmärrän kyllä lukemani, eikä minulla ole omia intressejä asiassa. En aio vaatia tehdasta vaihtamaan perustusta laattamalliseksi.
Iv-ptk:sta näkee että talon päädyssä poistoilmavirtaukset ovat huomattavan voimakkaat tilavuusvirraltaan. Poistoilma olisi yhtä hyvin voitu ottaa kustakin huoneesta erikseen. Epäilen että ilmanvaihto talon päädyssä on tehtaan säätämänä hurjaa tarkoituksella koska kosteat tilat on tehty rossipohjan päälle.
Sittemmin olen itse säätänyt ilmavirtaukset paremin omia mieltymyksiä vastaaviksi. Lattiaviat ottavat pattiin erityisesti siksi että tehtaan näkemyksen mukaan kaikki on ok, omasta mielestä ja tutun kiinteistönvälittäjänkään mielestä ei ole. Kyllästeasia on simppeli. Rakennusmääräys B11 edelyttää kantavissa puurakenteissa vähintään kyllästeluokan AB. ÄBH:n ilmoituksen mukaan aine täyttää luokan B ja on vain pintakäsitelty. ÄBH ei osaa päättää millä aineella lauta on kyllästetty vai onko ollenkaan. Laboratorio saa tutkia onko kylästettä käytetty ensinkään. Ellei ole, puhutaan petoksesta tai jatketusta sellaisesta. ÄBH viime viikolla kuului hävinneen asian käsittelyn oikeudessa vaikka asiavyyhti sittemmin sovittiin rahalla. Kyllästeasian käsittelyä tullaan jatkamaan toisaalla, tavalla taikka toisella. Lähtökohta on se että on saatava sitä mistä on sovittu ja maksettu. Käytännössä joko korvaus ja/tai myrskypelti asennuksineen. Miksi maksaa ominaisuudesta ja tyytyä siihen ettei saanutkaan sitä mistä maksoi? Kyllästys on eri asia kuin pintakäsittely. Sopimus on sopimus.
kirjoitin:"olet vissiin ymmärtänyt jotain väärin tai sitten oppaan kirjoittajalla on ollut omia intressejä asiassa."
ja Sinä kirjoitit:"Ymmärrän kyllä lukemani, eikä minulla ole omia intressejä asiassa"
Eli kerta vielä, saattoi olla että "oppaan" kirjoittajalla oli omia intressejä. Vähän kuin koittaisi etsiä tietoa puurakentamisesta harkkoesitteestä. Ja juu, hyvin tunnut ymmärtävän lukemasi :)
Meillä iv-lukemat oli maallikon käsityksellä aika tasaiset. Sääditkö itse mittarilla vai MuTu:lla?
Vilaisin joskus silloin kun aloitit meuhkaamisesi tuosta laudasta, rakMK:n ohjeita. Itse en ihan kantavaksi rakenteeksi tuota lautaa laskisi mutta...
Mistäs kuulit tuosta oikeudenkäynnistä? Onko jossain luettavissa enemmän joain vastaavaa?
Niin intresseillä tarkoitin että palkkaani ei vaikuta se moniko suomessa hankkii tai ei hanki talon jossa on rossipohja.
Säädin virtaukset perstuntumalla, koska en ollut tyytyväinen mittarilla säädettyihin. Ongelmana tehtaan säätöjen jälkeen oli se että kdh:ssa, ph:ssa ja saunassa kävi helevetillinen vinkka. Ilma liikkui niin että lämpöjä piti pitää vähintään 25 asteessa ettei olisi tuntuntunut kylmältä. Ilmanvaihdon vuoksi asumisviihtyisyys oli koetuksella koko talossa. Laitoin puhallusnopeutta reilusti pienemmälle. Tein laskelmat kuutioista ja tilavuusvirroista puhallinkäyrät ja painehäviöt huomioiden. Nyt ilmanvaihto pelaa kuutiot huomioiden vaatimusten mukaisesti, mutta saattaa olla että saunan ja ph:n normisto ei ehkä täyty. Saunassa esim ilma oli asetettu vaihtumaan 6 krt tunnissa. Tilassa jossa viivytään vartti kerran viikossa. Ph ja sauna kuivaavat vähemmälläkin ja käytänössä yhtä nopeasti. Olen havainnoinut asiaa digitaalisella kosteusmittarilla.
En ole aloittanut meuhkaamista laudan tiimoilta. Olen asiasta huolestunut kuten onneksi muutama muukin ä-talollinen. Vähitellen asiasta onneksi näkyy saatavan lisää tietoa. Tehdas valehtelee systemaattisesti ja itse aion selvittää labran kautta että onko kyllästettä käytetty ollenkaan. Vaikka olisikin, se tiedetään jo että tehtaan ilmoittama kylläste ei täytä vaatimuksia. Lauta on kantava rakenne siksi koska talo seisoo tämän laudan päällä. Sain oik.käynnistä tietoa muutaman tunnin viiveellä. Asiakokonaisuus oli monimutkainen, mutta tämä kyllästeasia oli esillä ja todettiin että ei täytä vaatimuksia. Tehdas venkoili vastaan tapansa mukaan ilman että heillä oli esittää mitään perusteluita, dokumentteja tms. Tuomiota ei saatu aikaan siksi koska tehdas ymmärsi häviävänsä asian käsittelyn kokonaisuudessan ja halusi sopia asian ($$$) oik.käynnin jälkeen ennen tuomiota. En tiedä onko missään luettavissa asiasta enempää. S24:lla joku mainitsi aikanaan joitain standardeja tms.
miksi ostit ä:n?? Hinnan takia oletan??
Nuo kaikki mitä olet sinä (ja muutkin) viestiketjussa kertovat ovat tuossa hinnassa.
En tiedä onko sinulle uusi asia, mutta hyvää ja halpaa ei ole olemassa.
Hinta oli eräs peruste, mutta ei tärkein. Tärkein peruste oli se että talo piti saada - tuolloin - joltakulta luotettavana pitämältäni taholta yhdellä sopimuksella. Hinnan osalta todetakoot että projektiin kaiken kaikkiaan kuluneilla rahoilla olisi saanut aikaan muunkin merkkisen talon. Paikkakunnalle hiljattain muuttaneena en tuntenut ketään jolta olisi saanut suosituksia luotttavista rakentajista/rakennusporukoista. Erästä toista talomerkkiä eivät halunneet paikkakunnalle
toimittaa. Eräs toimittaja teki houkuttelevan keskustelun avauksen, mutta tarkemmin laskelmoidessa hinta pompsahti +40 % ja toimitusaika venähti saman verran.
Avainkoteja ei tuolloin ollut olemassa. Muutama yhteydenotto täyden palvelun rakenusurakointitoimistoon tuotti pettymyksen siksi, koska kaiken maailman sertifikaateilla ja ruusukeilla palkitussa firmassa ei edes ymmärretty minkälaisesta urakasta puhuttiin. Kuka tahansa osaa tehdä tarjouksen tyliin "noin hinta + 300 % piruvaroja". Ko. firmalla lähti jopo keulimaan jo tunnusteluvaiheessa ja ihan on maanlaajuinen ns. nimekäs firma. Palaneiden rahojen lisäksi korjaus- ja perusparannustyötä riittää lähivuosina. Juuri sitä työtä jonka välttämisestä olen jo kerran maksanut. Pitää vähitellen virittää hökkeli myyntikuntoon. Nikkaroinnit onnistuu kyllä ajan kanssa vaikkeivat pakkoharrasteena sinänsä juuri lauluun innosta. Toisinaan tuntuu kuin asuisi akvaariossa. Siksi paljon on uteliaita töllistelijöitä. Nimellisesti edullisempi hankintahinta takaa mielenkiintoarvon vuosiksi eteenpäin halusipa tai ei.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000010&posting=22000000024755200