keskittyä muuhunkin kuin laestadiolaisfoorumissa riehumiseen? Aikaa sinulla lie tuntikausia päivässä kopioida raamatunlauseita foorumiin, viljellä viisauksiasi, lainattuja nekin tietty, vaan et omia ajatuksiasi (?) esille saata? Siihen Äo-määräsi ei riitä!
Voisitko kenties Esa T
Leeviläinen
352158
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
kanssasi.
Esa T on tekojen oppiaan julistanut aivan tarpeeksi.
Et voi lestadiolaisia käännyttää, vaikka kuinka yrität.
etteivät nämä viestit täällä vanhene. Esa on serifin suojeluksessa, hän ei taida huomata, ettei esa t ole lestadiolainen.
>saattaapi etteivät nämä viestit täällä vanhene. Esa on serifin suojeluksessa, hän ei taida huomata, ettei esa t ole lestadiolainen.<
Kaikki jotka tekevät jotain Jumalan valtakunnan hyväksi, tuntuu olevan vihanne kohteena.
Pelkkä tekeminen sana, on teille kuin punainen vaate. Seriffi siivoaa vihollisen kädenjälkiä pois, ja koska se on tekemistä, niin sekin saa vihanne syttymään. Totisesti, "usko ilman töitä on kuollut."
Minun puolestani tällaiset otsikot voi säilyttää, varoittavana esimerkkinä muille, mutta se on seriffin asia, ja uskon että Jumala antaa hänelle viisauden siihen.
sillä se on myrkkyä, kuolettavaa, vaarallista. Sen juonet on tehtävä selviksi. Oppi, jonka mukaan Kristuksen ansio ei riitä ihmisen vanhurskauttamiseen, on kuolemaksi. Emme vihaa tekemistä, arvostamme uskon töitä, niitä, joita Kristus meissä tekee, mutta ne tulevat vapaan perillisen iloisesta mielestä, eivät orjan raadantana.
Sinä Esa-parka olet eksyksissä, teet ja touhuat paljon kuin Martta , että sinulla olisi millä herraasi miellyttäisit ja palvelisit. Ahdistut siinä hyörinässäsi, kun silmäkulmastasi näet Marian istuvan Herran jalkojen juuressa kuulemassa Hänen opetustaan näennäisen joutilaana...
Mitenkä olisi, jos ihan hiljaa menisit kammioosi ja ´sanoisit kahden kesken Jeesukselle, että jos minun tieni on vaivaan vievä... niin johda minut oikeaan.Olisiko se liian suuri riski, Esa? Jeesus on luvannut kuulla ja vastata, kun pyydät Hänen nimessään. Tiedäthän sen?
>väärä vanhurskaus, sillä se on myrkkyä, kuolettavaa, vaarallista. Sen juonet on tehtävä selviksi.<
Väärän vanhurskaudenkin tunnistat hedelmistä, sillä Kristus ei tee sinussa mitään epätäydellistä.
Te vihaatte tekemistä, ja vanhurskaus on juuri Jumalan tahdon tekemistä.
Mitä rukouskammioon tulee, mistä kirjoitit, niin sitä paikka sinä et tunne muuta kuin nimeltä.
Minä asun siellä, ja tiedän mitä Herra siellä puhuu.
vain yksi on täyttänyt Jumalan tahdon, näin sanoo Raamattu. Kristus teki sen, ja häen ansiossaan on meillä sovitus.
Minun rukouselämäni on kahden kesken Jumalan kanssa...muistatko, miten Jeesus kehotti meitä rukoilemaan...
Esa, tunnistatko nyt tekstissäsi kiukkua ja halua hyökätä? Mistä tulee tuo hyökkäys minua ja sukouselämääni vastaan? Mitä siitä tiedät?
Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen:
Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: Jumalani, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät ja vaikkapa tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmennykset kaikesta, siitäkin mitä ostan. Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!
Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei. Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan.
Luuk. 18: 9-14
eikö yhtään mitään? Kun lukee tämän ketjun, olettaisi jotenkin kommentoivan?
>Esa, tunnistatko nyt tekstissäsi kiukkua ja halua hyökätä? Mistä tulee tuo hyökkäys minua ja sukouselämääni vastaan? Mitä siitä tiedät?<
Mistä tiedän, tiedän siitä että rukouskammioni on kotini, ja siellä kuulen mitä Jeesus puhuu.
Jos sinä tuntisit sen paikan, niin henkesi sanoisi aamen kanssani.
Selaa vähän alaspäin, niin näet minun rukouksiani, löydät ne Esa T nimimerkistä. Lue ne ja tule sitten keskustelemaan uudelleen.
puhumaan kahden kesken Jumalan kanssa, ja pyytämään, että jos olet väärällä tiellä, Hän opastaisi sinut oikeaan. Mitä syytä siinä on suuttua, Esa?
En pyytänyt sinua ottamaan kantaa tai menettämään kasvojasi. Vain antamaan Sanan tutkia sydäntäsi aina uudelleen.
Rukous, joka ei koskaan petä...tapahtukoon Sinun tahtosi. Ei kai se ole riski?
Vapahtajan tekstiä. Lupasit, että jos kommentoimme ajatuksiasi Jumalan sanalla, vastaat. Etkö nyt vastaa, kun pyydän sinua kommentoimaan tuota tekstiä Luukas 18:9-14
Fariseus ei tuntenut Kristusta Jumalan voimana, ja me kaikki tiedämme, että Kristus on ainoa tie taivaaseen.
Katso Fariseuksen rukousta, ja huomaa ettei hän julista Kriostuksen tekoja.
Katso myös publikaanin rukousta, ja huomaa että hän rukoili armoa nöyränä.
Te puhutte paljon armosta, mutta nöyryys on teistä kaukana. Kristus on teitä armahtanut, ja silti jatkatte samalla tiellä kun ennen armahtamista. Tällainen uskova pilkkaa armon henkeä, pitää sitä niin halpana ettei tahdo kasvaa ollenkaan. Joka päivä vaan huutaa armoa, eikä ole aikomustakaan muuttua ja tehdä myös itse oman osuutensa. Parannuksen tekeminen tarkoittaa sydämen muutosta.
Kantakaa ristiänne, niin lakkaatte pilkkaamasta armon henkeä, kantakaa vaikka se onkin tekemistä.
Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen:
Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: Jumalani, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät ja vaikkapa tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmennykset kaikesta, siitäkin mitä ostan. Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!
Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei. Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan.
Luuk. 18: 9-14
>aivan yksinkertaisesti puhumaan kahden kesken Jumalan kanssa, ja pyytämään, että jos olet väärällä tiellä, Hän opastaisi sinut oikeaan. Mitä syytä siinä on suuttua, Esa?<
Vietän joka päivä monta tuntia yksin rukouskammiossa, ja olen tehnyt sitä jo monta vuotta. Jos suuttuisin niin Herran tuli kuluttaisi minut!!!
Rukous mitä neuvoit ensimmäisellä kerralla, kuuluu joka päivä rukoukseeni, ja Herra totisesti kuulee sen. Sanon kokemuksesta, silloin kun synti on saanut pienenkin otteen, niin Herran tuli polttaa minut, siinä tulessa ei ketään voi olla tekemättä parannusta.
Rukouskammio on minun kotini, ja tiedän ettet itse vietä aikaasi rukouskammiossasi, johon minua lähetit. Tiedän sen kahdestakin syystä, ensimmäisenä siitä että sama tuli kuluttaisi sinut, ja toisena siitä ettei Herra nuhdellut minua, kun arvostelin sinun rukous elämääsi.
Jos tämä vielä vaivaa sinua ja jos haluat, niin voin erikseen viedä tämän asian Herran eteen, sillä Hän kertoo sen mitä sinä kuiskaat huoneessasi.
niinkö? Siis vaadin teiltä nöyryyttä??
Teksti herätti sinussa tämän ajatuksen?
Tehdä itse oman osuutensa. Martan mielestä Maria ei tehnyt omaa osuuttansa. Vanhemman veljen mielestä tuhlaajapoika ei tehnyt omaa osuuttaan.He näkivät itsensä uurastajina ja sisaruksensa vapaamatkustajina. Fariseuskin oli iloinen siitä, ettei ollut kuten tuo huonompi, epäonnistunut ihminen.
Mitä sanoi Jeesus?
tämä asia, josta olemme keskustelleet, vie se Herran eteen. Oman itsesi takia. Minunkin takia. Ja monen muun. Pyydä Häntä johdattamaan ja kuljettamaan, opettamaan ja siunaamaan meitä molempia. Niin minäkin teen. Eiköhän tämä riitä, sana opettakoon ja johdattakoon meitä kaikkia! Antakoon aitoa nöyryyttä ja avatkoon sydäntä ja ymmärrystä.
"kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: Jumalani, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät ja vaikkapa tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmennykset kaikesta, siitäkin mitä ostan. Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!
Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei. Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan.
Luuk. 18: 9-14"
Voiko tähän enää mitään lisätä? Toki Esa T voi...
"Minun puolestani tällaiset otsikot voi säilyttää, varoittavana esimerkkinä muille, mutta se on seriffin asia, ja uskon että Jumala antaa hänelle viisauden siihen."
Mitä Esa T valittaa? Sheriffille viisauden antaa oma järki (?) ja ylläpidon antama delete-näppäin. Sitä näppäintä on sheriffimme ansiokkasti käyttänyt deletoimalla kaikki ne viestit, jotka hiemankin kyseenalaistavat esikoislaestadiolaisuuden opit ja säännöt. Mutta Esa T saa vapaasti viljellä viisauksiaan ja kopioimiaan raamatunlauseita! Lieneekö esikoislaestadiolainen herätysliike kustantanut Suomi24 uskontofoorumin (Lestadiolaisuus) itselleen? Ainakin sheriffin toimet vahvasti viittaavat siihen? Voisiko Lahdessa sijaitseva yhdistyksen taloushallinto kommentoida? Tuskin!
Jos tuntisit vähänkin Kristusta, niin tietäisit että Kristus vaikuttaa meissä tahtomisen ja tekemisen.
Toki voit antaa myös oman järkesi tehdä kaiken, niin kuin kirjoituksistasi huomataan.
muistan sinuakin, sillä niin Henki kehottaa minua tekemään. Ja siinä samalla rukoilen itselleni samaa kuin sinullekin, tee Isä Sinun tahtosi mukaan. Kuljeta meitä. Siunausta sinulle, Esa, ja valkeutta. Ei meidän tarvitse riidellä. Luottamus Jumalaan ja Hänen johdatukseensa riittää, kun vaellamme avoimin sydämin ja korvin. Hän pitää meistä huolen.
Vaan siellä sanotaan että, lähti kotiinsa vanhurskaampana kuin fariseus. Kumpikaan ei vielä ollut vanhurskas.
Vanhurskas, Vanhurskaampi, Vanhurskain!
Vanhurskaana, Vanhurskaampana, Vanhurskaimpana.
Mitäs tästä sanot?
tässä kohdassa käännökset poikkeavat toisistaan, tutkipa! Mitäs tuumaat?
Vaiko olla pikkuisen vanhurskas tai vähän enemmän?
Siellä sanotaan kyllä niin: Toinen lähti hurskaanpana kotiin, kuin toinen. Hurskas ei tarvitse olla edes armoitettu, juutalainen tai katolinen voi olla hurskas uskossaan, mutta ei vanhurskas kuitenkaan.
Esa vaan elää niin toisessa maailmassa.
Hänen maailmassaan autuus tulee näyttötöiden ja päättötyön ansiokkaan suorittamisen jälkeen.
Näinhän se maailman kouluissa aina on ollut, että saadakseen päästötodistuksen pitää suorittaa opinnäytetyö hyväksyttävästi.
Jumalan valtakunnassa kaikki toimii aivan toisinpäin. Siellä pienin on suurin ja suurin on pienin. Ja sellainen joka luulee jotakin olevansa ei ole mitään. Ja lasten kaltaiset vain pelastuvat. Jumala kun näkee lävitse niihin vaikuttimiin minkä vuoksi ihminen toimii niin kuin toimii.
Syntiin langennut (kaikki ihmiset) ei voi pelastua muulla tavalla kun Jumalan armosta.
Se on kuitenkin ylpeälle aina liikaa, ryhtyä kerjäämään syntisenä armoa. Hän menee oikotietä, käy uudestaan kasteella ja julistaa sen jälkeen itse omat tekonsa vanhurskauttaviksi teoiksai.
Sen jälkeen hän ei olekaan köyhä eikä kipeä, vaan hetivalmis neuvomaan Jeesuksen opetuslapsia kuinka nämä parhaiten suoriutuisivat opinnäytetyöstään.
Heille harmiksi on todettava, että Jeesuksen kolme sanaa ristillä ovat meidän kohdallamme totuus. Sitä ei voi ihminen enää parantaa.
SE ON TÄYTETTY.
Syntisten velka on kokonaan maksettu. Siksi kaikki heikot vaivaiset ja raajarikot saavat nyt vapaasti tulla Karitsan suurelle aterialle. Kaikki synnit, viat ja viimisetkin epäilyt Jumalan armosta on annettu anteeksi, Herran Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä. Kun sen uskot omalle kohdallesi, olet vanhurskas autuas puhdas ja pyhä. Et itsesi tähden, vaan Kristuksen tähden. Kiitos Jeesus!
Minustakin Esa T. syyllistyy turhaan jankkaamiseen, mutta ei ole silti sopivaa ryhtyä henkilökohtaiseen solvaamiseen esittämällä vihjailuja toisten vähä-älyisyydestä. Eikä myöskään ole tarpeellista olla työntämässä ketään pois seurakunnan yhteydestä, vaikka toisen tyyli kuinka ärsyttäisi.
On rakkautta varoittaa Esaa väärästä vanhurskaudesta. Emmehän soisi, että kukaan eksyisi kotimatkalla.
Myös sen vuoksi, ettei kukaan alkaisi uskomaan oman lihansa pyhitykseen omilla töillään.
Olemme pyhiä vain siten, että uskon kautta omistamme Jeesuksen vanhurskauden omaksi vanhurskaudeksemme.
Se on täydellinen vanhurskaus.
Meidän on tyytyminen Hänen armoonsa, vaikka kuinka toivoisimme lihamme olevan vapaa synnistä, se ei sitä koskaan voi olla. Joka muuta uskoo, viettelee itsensä.
Mielestäni evankeliointi lähtee väärästä päästä, jos on hirveä tarve todistaa toisen usko vääräksi.
Omasta uskosta kertominen on Jumalan sanan tarkoittama tapa. Pietari todistaa tästä, kun hän sanoo, että olkaa valmiit vastaamaan kysymykseen, mihin teidän toivonne perustuu.
mihin sinä uskot ja miten? Mihin sinun toivosi perustuu?
Minun toivoni perustuu siihen, että Jumala armossaan Kristuksen tähden antaa joka päivä syntini anteeksi.
Johdattaa Pyhässä Hengessä kaidalla tiellä.
Muuta pelastusmahdollisuutta en näe oleva, kuin armoon tarrautuminen. Armo sitten opettaa elämisen mallia.
Jos sinä Herra muistat synnit, kuka voi edessäsi kestää???
me olemme siis yhteen toivoon kutsutut, Lasse. Nyt kuitenkin täällä palstoilla liikkuu ajatuksia, joiden mukaan on syytä epäillä, että usko, jolla tarraan tuohon armoon on kuollut, kun joka päivä joudun myös toteamaan, että en ole onnistunut vaelluksessani kaidalla tiellä. Että joka päivä tarvitsen armon maitoa. Mitäpä sanot tähän, Lasse?
Sinä tiedät itse parhaiten, mikä on pelastuksesi perustus. Sinä tiedät itse parhaiten, mikä on suhtautumisesi lähetyskäskyyn.
Sinä tiedät itse parhaiten mikä on suhteesi rakkauden kaksoiskäskyyn. Sinä tiedät itse parhaiten mikä on suhteesi kasvamiseen armossa ja Kristuksen tuntemisessa.
Sinä tiedäit itse parhaiten, todistaako Henki sinun henkesi kanssa samaa asiaa.
Parempaa analyysia en pysty enkä halua tehdä.
Kaikki, jotka ovat saaneet uskonsa lahjaksi, saavat sen pitää, eikä kukaan voi ottaa sitä pois.
Yhden lauseen muistelen Lestadiukselta vapaasti muistellen: Missä vanhan-aatamin häntä heiluu hampaitten välissä, siinä ei ole oikeaa sotaa syntiä vastaan.
nimittäin se, että Jumala armossaan Kristuksen tähden antaa joka päivä syntini anteeksi.
Suhteeni käskyihin, rakkauden kaksoiskäskyyn...Ne kertovat minulle, että olen syntinen, vajavainen, armon tarpeessa ja ajavat minut joka päivä armonkerjäläisen paikalle. Parannuksen paikalle.
Olennaista on se, että Jeesus on suuri, voimallinen ja täydellinen, ja Hän on armossaan pukenut minulle päälle vanhurskautensa vaatteen, ehjän ja puhtaan. Henki sisälläni todistaa, että olen armahdettu syntinen, Jeesuksen oma, saan uskoa armosta. Ja kertoa siitä myös muille!
Mitä tarkoitat Lestadiuksen lainauksellasi? Tarkoitatko, että jos otamme kantaa aivan epäraamatullisilla perusteilla työtään tekevän eksyttäjän kirjoituksiin, on siinä kyse vanhasta aatamista? Siinä tapauksessa Lestadiuksen saarnat ovat sitä henkeä tulvillaan!
Käsitän sen niin, että jos kärsimättömyyden sanat saavat vapaasti tulla arkielämässä lähimmäisille, niin se tarkoittaisi sitä.
Kristuksen kaltaisuuteen kasvaminen tarkoittaisi pitkämielisyyttä ja ystävällisyyttä, ettei jokaista hankalaa sanaa tarvitse kuitata parilla kolmella hankalammalla.
näin se on. Se, mistä kirjoitin, tämä kannanottaminen näihin matalan tien kulkijan uskoa väheksyviin kirjoituksiin...pidän niitä todella vaarallisina. ja niihin meidän mielestäni tulee ottaa kantaa. Ja rukoilla kannanottoihimme oikeaa henkeä.