Olen sitä mieltä että systeemi todella vie loputkin voimat sairastuneelta. Kyllä tämä pykälien ja paperisodan käynti voisi olla vähäisempää ja olisi helpostikin järjestettävissä tietokoneaikakaudella. Mitä työvoimatoimistoille lopultakaan kuuluu ihmisten sairaudet ja lääkärintodistukset muuta kuin siltä osin mihin asti mitäkin on myönnetty????
Miksi työnantajasi kuluu tietää mitä sairastat??? Maksakoon mitä kuuluu, kyllä ne omansa systeemiltä saavat pois.
Muutoinkin olen sitä mieltä että ihmisen intimiteettisuojaa on parannettava eikä heikennettävä, kaikki ei todellakaan kuulu kaikille.
Muistatteko vielä mitä tarkoittaa holhousyhteiskunta? Mitä pelättiin ennen, silloin kun oltiin itsenäisiä ja ihmisarvoisia?
MINÄ en ole valmis jakamaan terveystietojani, verotietojani, osaketietojani, koulutaustaani, työtaustaani ja sakkojani muuta kuin niiden asioiden tarkoitukseen kuuluvan viranomaisen kanssa!
Kelan tulee selvittää kunkin ihmisen kanssa ao. tilanne, anoa, neuvoa ja opastaa sairaita siinä loputtomassa byrokratia- ja pykäläviidakossa missä nykyisin elämme. Ei odotuttaa ja pahentaa tilannetta EIKÖ NIIN? Sitävarten se on luotu ja sitä varten me kansalaiset sille palkan maksamme. Emme ole halukkaita enää kyykytettäviksi. Hoitakoon Kela ja työvoimatoimistot asiat niin että sairas tai muutoin heikoilla oleva ihminen saa perustoimeentulonsa ilman kuukausien piinaa ja nöyryyttämistä!
Miksi työnantajasi kuluu tietää mitä sairastat??? Maksakoon mitä kuuluu, kyllä ne omansa systeemiltä saavat pois.
Muutoinkin olen sitä mieltä että ihmisen intimiteettisuojaa on parannettava eikä heikennettävä, kaikki ei todellakaan kuulu kaikille.
Muistatteko vielä mitä tarkoittaa holhousyhteiskunta? Mitä pelättiin ennen, silloin kun oltiin itsenäisiä ja ihmisarvoisia?
MINÄ en ole valmis jakamaan terveystietojani, verotietojani, osaketietojani, koulutaustaani, työtaustaani ja sakkojani muuta kuin niiden asioiden tarkoitukseen kuuluvan viranomaisen kanssa!
Kelan tulee selvittää kunkin ihmisen kanssa ao. tilanne, anoa, neuvoa ja opastaa sairaita siinä loputtomassa byrokratia- ja pykäläviidakossa missä nykyisin elämme. Ei odotuttaa ja pahentaa tilannetta EIKÖ NIIN? Sitävarten se on luotu ja sitä varten me kansalaiset sille palkan maksamme. Emme ole halukkaita enää kyykytettäviksi. Hoitakoon Kela ja työvoimatoimistot asiat niin että sairas tai muutoin heikoilla oleva ihminen saa perustoimeentulonsa ilman kuukausien piinaa ja nöyryyttämistä!
Vastaukset 13
Vanhimmat
olet aivan oikeassa!!!
Miten ajattelit järjestää menettelyn, jossa työvoimatoimisto saa tiedon ainoastaan sairausloman ajasta, ei diagnooseista?
Mainitsit asioita, joita ei saisi muu viranomainen, kuin kys. asiaa hoitava, tietää. Tiedoksesi, ei niitä muut tiedäkään / saa tietoonsa.
Kelassa ei kukaan 'odotuta' tai 'pahenna' tahallaan tilannetta. Laissa on epäkohtia kyllä, jotka tarpeettomasti aiheuttavat pitkitystä erinäisten asioiden käsittelyyn, mutta näille ei mikään Kelan virkailija mahda mitään. Parhaansa tekevät.
Lakimuutoksia odottaessa.
P.S milläköhän työpaikalla työnantajan kuuluu tietää sairautesi?
Ainakin kohdallani työkkäriin riitti sairasloman aika. Se verran olen perillä, että jos on jokin työkykyä rajoittava sairaus, tulee se olla tiedossa. Tämä siksi että ei osoiteta sellaiseen työhön, jossa on terveyden kannalta rajoituksia.
Olen asioinut kelalla ja siellä kyllä asiat pysyy salassa. Eihän ne siellä kaikille pöljille laille voi mitään. Nissä hakemuksissakin kysytään niin takitilleen kaikkia. Riippuu tietenkin siittä mitä sieltä hakee.
Sairaudella on merkitystä, kun kaikilla tiaknooseilla ei päiväraha saa. Oli kerran jokin Z73 tai sinnepäin. Se ei ole sairaus ollenkaan. Se on työjärjestelyistä johtuvaa uupumista. Pallo onkin työnantajalla. Sen pitää järjestää työolosuhteet ja työn määrä sopivaksi että pärjää. Se pitää tehdä työterveyslain mukaan. Laki on ehdoton ja työntekijän puolella. Minun kohdalla työnantaja vain tuumasi että tilalle on tulijoita jos ei passaa. Siis ylitöitä omalla
ajalla.
Kävin ystävällisen kelan tytön luona ja me yhdessä luimme ohjeita ja lakeja. Ymmärrän että he eivät voi tehdä niiden vastaisesti.
Neuvoja sain ja asiani on edennyt.
Luulen että virkailijatkin ovat samaa mieltä että yksinkertaistaa pitää, mutta älkäämme syyttäkö viattomia.
Jos saa epäasiallista kohtelua eikä neuvota, se asia on erikseen. Silloin pitää kannella toiminnasta. Siihen on oikeus.
Luotat nykyiseen systeemiin, hyvä olet siis tyytyväinen.
Vastaus 1: Työvoimatoimistoon voisi lähettää (Kela) sähköisen ilmoituksen asiakkaan sairausloma-ajasta, ei liene kovinkaan mutkikasta tehdä tästä kahden tietokannan välistä "suhdetta" jolloin tieto asettuisi vaan kohdalleen ilman sen suurempia välikäsiä.
Vastaus 2. Jaa, no perustankin omat mielipiteeni koettujen asioiden perusteella. Eteeni on tullut naapurien sairaustietoja vaikka olin vain työllistettynä työntekijänä, pankeissa katsellaan ystävien ja naapurien tilitietoja, kelassa tuttujen yhteiskunnalta saamia/myönnettyjä avustuksia, verotiedothan ovatkin jo julkisia, kesätytöt ja kesäpojat, väliaikaiset työntekijät jne. eivät välttämättä tunne salassapitovelvollisuuden käsitettä tai ehkä eivät koskaan ole kuulleetkaan siitä. Tai eivät ymmärrä vastuutaan.
Kela sotkee kymmenien tuhansien ihmisten asiat odotuttamalla "päätöksen virkatien" ajan poloista ihmistä. Meitä on hirveä määrä ihmisiä jotka joudumme muutaman saturaisen vuoksi ulosottolistalle koska emme pysty maksamaan laskujamme ajoissa jos Kela tökkii. Pitäisi ehkä perustaa jokin väliaikainen maksatustili jolla tuon saisi hoidettua?
Koska tuo maksattamisen pysäytys onnistuu tunneissa niin miksi maksattamiseen menee kuukausia? Kela on kyllä heti lakkautattamassa tukiaan jos edes vihellät etsiväsi töitä tai saaneesi työpaikan. JOS työpaikassa ei sujukaan, niin rahantulo jäi siihen. Opiskelijana jos menet töihin ja kuvittelet vaikkapa siivoamalla saavasi ruoan pöytään (200 e kk) niin ei, päivärahaasi pienennetään oitis sen summan osuudelta tai katkaistaan kokonaan.
Yrität miten tahansa kohentaa elämääsi on verottaja, kela, työkkäri, sossu kimpussasi.
Kysykää vaan miten syrjäytyneet yhteiskuntaan synnytetään.
3) Eipä tämä yksityistä työntekijää koskenutkaan vaan systeemiä. Älä ota itseesi.
4) Sairaustietosi tietää työterveys josta työterveyshoitaja on yhteydessä esimiehiin. Minut melkein irtisanottiin työterveyshuollon toimesta mikä ei tietenkään onnistunut ja oli vain "poikkeus vahvistaa säännön" -tapaus.
Se tiedettiin sv-asioissa ja jopa palkanmaksussa.
Vastasinko nyt kaikkiin kysymyksiisi?
Nämä asiat on jo työn alla. Sairaustiedot kerätään keskitettyyn rekisteriin, josta erilaisten tietojen tarvitsijat saavat vain niille määritellyt tiedot.
(sairasjat, ei DG). Tarkimmat tiedot liikkuu VAIN terveydenhuollon sisällä. Ja omien tietojen KÄYTTÄJÄT voi itse katsoa netistä.
meillä tuli voimaan vuoden alusta sellainen juttu työnantajan puolesta, että jos olet 30 pvää poissa töistä (lääkärinlausunnolla!) - työnantaja ottaa keskusteluun kanssaan, miksi näin/mitä voisi tehdä/mistä poissaolo johtuu. Eihän työnantajalla ole koulutusta arvioida terveydentilaa tai asettaa kyseenalaiseksi lääkärinlausuntoa. Meillä myös korostetaan sitä, ettei välttämättä tarvitse työnantajalle kertoa poissaolonsa syytä, mutta tämä uusi systeemi kumoaa tuon seikan. Ihmettelen moista uutta käytäntöä, jos olet leikkauksen vuoksi poissa tuon 4kk ja saat vaikkapa B-lausunnon kuntoutuksineen Kelalle - työnantajan kanssa on keskusteltava syistä ja seuraamuksista. Onkohan tällainen edes laillista?
Näin meilläkin.
Taisi tulla muutos työterveyslakiin. Korostetaan työnantajan vastuuta ottaa huomioon vajaakuntoisuus ja saada työhönpaluu helpommaksi.
Meillä työnantajalle riittää kun ilmoittaa että on sairas ja laittaa samantien lääkärinlausunnosta kopion työnantajan työterveyshoitajalle. Hän tarkastaa onko diagnoosi sellainen että oikeuttaa sairaspäivärahaan.
Alkuperäinen lääkärinlausunto laitetaan palkkakonttoriin. Palkkakonttori yhyttää nämä kaksi asiaa ja laittaa oman sairaspäivärahahakemuken kelaan.
Monimutkainen järjestelmä, mutta itsellä vain siis ilmoitusvelvollisuus ja se että heti toimittaa lääkärinlausunnon.
Tästä uudesta systeemistä oli infotilaisuus henkilökunnalle. Käsitin että kaikista ei tarvi työhönpaluun jälkeen keskustella. Jos sellainen sairaus että se aiheuttaa työssä selviytymisessä vaikeuksia, keskustellaan. Muutoin ei.
Meillä keskustelusta päättää työntekijä ja työterveyshoitaja yhdessä ja siihen pyydetään työnantaja mukaan siksi ajaksi kun on tarpeen.
Minusta on ainakin hyvä, että on pehmeä lasku kun palaa pitkältä sairaslomalta.
Tähän asti onkin pitänyt tulla mukaan 100 %:sti eka työpäivästä lähtien.
Kaikilla työntekijöillähän on lakisääteinen järjestämisvelvollisuus työterveyshuollosta.
Vai onko työpaikkoja, joissa ei ole työterveyshuoltoa?
Kaivakaa ystävät esiin työterveyslaki ja lukekaa mitä pitää sisällään. Puolensa pitää osata pitää.
Varmaan löytyy googlettamallakin.
käsitän kyllä, että työterveys voisi ottaa yhteyttä tarvittaessa ja työnantaja mukana, mutta meillä työterveyslääkärin lausunnonkin myötä tuo keskustelu tulee pelkästään työntekijän ja työnantajan välillä. Terveydenhuoltohenkilöstö ei ole mukana, sitä ihmettelenkin. Eli yli 30 pvää, oli lausunto työterveyshuollosta tai vaikkapa sairaalasta, joudut sairauslomalla keskustelemaan työnantajan kanssa. Tämä asia tökkii monellakin tapaa, jos lausunto on työkyvyttömyydestä, miksi pitää asiasta edes keskustella? Eri asia on palata sairauslomalta ja keskustella työnantajan kanssa, kuinka on kuntoutunut tai mikä on vointi. Tämä uusi järjestelmä aiheuttaa sen, että oma pomoni oli ö-aapisen laidalla, mitä keskustellaan? Leikkaus takana ja kuntoutuminen edessä, mutta niin vain piti raahautua pomon luo "keskustelemaan"...
Ei tarkoitus ole että sairaslomalta pitää raahautua keskustelemaan. Vasta kun työhönpaluu tapahtuu. Jos sairaus on sen laatuinen että se pitkittyy ja johtaa työkyvyttömyyseläkkeeseen, ei silloinkaan ole mitään järkeä.
Jotain on työnantaja ymmärtänyt väärin.
Onkohan jotkut työnantajat säikähtäneet, koska niillä on melkoiset sanktiot jos laiminlyövät lain. Tarttuvat sellaisiinkin asioihin, joihin ei tarvitsisi.
Itse olen sairastellut paljon. Olin viimeksi liki 2 kk sairaslomalla munuaistulehduksen takia. Palasin töihin normaalisti. Koska sairauden laatu oli sellainen, että siihen ei keskustelut auta, niitä ei käyty.Ei otettu puheeksikaan.
Sen sijaan useiden lyhyiden selkäreuman, niveltulehdusten ja lonkkakuluman takia pidettyjen sairaslomien myötä on työnantajani ystävällisesti kartoittanut työtä helpottavia apuvälineitä. Olen saanut kaksi erikoistyötuolia. Nyt kun pitkään istuminen on vaikeutunut entisestään, on harkinassa sähkökäyttöinen työpöytä. Työtaso nousee napista sähköllä ja se mahdollistaa työskentelyn välillä seisten. Työterveyshoitaja on soitellut ja tulee tarvittaessa käymään.
Minulle on ollut hyödyksi tämä laki ja työnantajani on siitä perillä eikä ylilyöntejä ole tapahtunut minun eikä muidenkaan kohdalla.
Heippa,
tässä "painin" työnantajan 1) tapaturmavakuutusyhtiön ja 2) liikennevakuutusyhtiön kanssa kuntoutusasiasta/sairauslomasta, joka aiheutui työmatkalla tapahtuneesta liikenneonnettomuudesta. Voisiko tuosta edellisestä viestistä jotenkin ymmärtää, että työntantaja ottaakin hiukan vastuuta työntekijästä uuden lain myötä, vaikka onkin "ulkoistanut" vastuun vakuutusyhtiölle?
Mulla sellainen tilanne, että työtapaturmavakuutusyhtiö on hylännyt kaikki lääkäreiden ehdotukset tarpeettomina. Tietysti olen niistä valittanut seuraavaan instanssiin. Mutta esim. liikennevakuutusyhtiö vetoaa siihen, että asia on työtapaturma, joka ensisijainen korvaaja, he korvaavat, jos "jää" jotain lisäkorvattavaa. Esim. kipu&särky satasen kaksi suurempi liikenneonnettomuuden vuoksi, erotus korvataaan, jos niin katsotaan.
Joka tapauksessa on käynyt niin, että sairasloma jatkuu vuoden päivä, mutta ei ole kuntoutusta. Kela ei ota minua asiakkaaksi tietenkään, koska kuulun kahteen muuhun "ryhmään". Tapaturma-asianmuutoksenhakulautakunnan käsittely kestää vuoden päivät, joten taidan olla jo työelämässä (toivottavasti), kun jotain päätöstä tulee.
Joten, kannattaisiko alkaa pommittamaan työnantajaa sillä, etten kuntoudu??
Tämä on täysin älytön tilanne, sairaslomaa ja intoa kuntoutukseen ja sitä kautta takaisin töihin, mutta kuntoutus jää omatoimiseksi vakuutusyhtiöiden säästäväisyyskamppanjan takia.
Pelkkä uimahallissa uinti ja kansalaisopiston jooga eivät taida tuoda tulosta :)
Meillä on sairauspoissaolojen suhteen ihan käsittämätön käytäntö, joka tuli voimaan kun työterveyshuolto ulkoistettiin.
Sairaslomatodistus pitää lähettää palkkakonttoriin, tietenkin he tarvitsevat sen palkka-asioiden takia. Minusta kuitenkin olisi parempi että olisi joku nimetty henkilö, joka käsittelisi niitä. Tällä hetkellä kuka tahansa kesätyttö tai -poika voi tutkia ihmisten sairaslomatodistuksia, koska ne lähetetään vain osoitteella 'Palkkakonttori'.
Tämän LISÄKSI kopio sairaslomatodistuksesta pitää toimittaa lähimmälle esimiehelle. Olen sitä mieltä, ettei esimiehen tarvitse tietää diagnoosia, poissaoloaika on ainoa tärkeä juttu. Esimiehiä on erilaisia, eikä kaikkiin todellakaan voi luottaa. Itse teen niin, että kun otan kopion todistuksesta, piilotan dignoosikohdan. Ihan piruuttani. Tähän asti ei kukaan ole tullut huomauttamaan asiasta.
Minulle ehdotettiin kauniisti, sairastuttuani, valtion laitoksesta, että olisi moraalisesti oikein erota eikä jäädä sairasrahoille. Olin erittäin huonossa kunnossa. Melkein näin tein hirvittävässä syyllisyyden taakassani.
sieltä ainakin osaavat kertoa mikä instanssi on oikea tällaselle kansalaisvalitukselle. olen kanssasi samaa mieltä asiasta, ja varmasti löytyy miljoona muutakin.